矢作撃沈wファンが選ぶ年度代表馬もアーモンドアイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/22(金) 09:24:32.85

アーモンドアイ　7612
コントレイル　1717
クロノジェネシス　812
グランアレグリア　660
デアリングタクト　215
ラッキーライラック　82
フィエールマン　17

https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=182704

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 11:45:29.18

例えば4歳までにG1を9勝した馬がいたとする
5歳時はケガで1年間出走無し
6歳時に復帰してG1を勝って通算G1を10勝として引退(6歳時はこの1走のみ)
しかしその年は牡馬牝馬共に無敗で3冠達成

どの馬が年度代表馬になる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 11:54:35.83

>>410
人に聞かなきゃ分からないお前が馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 12:05:40.27

>>403
コイツ発達障害だろ　何回言ってるんだよ
そんなもん過去の受賞歴見れば分かるだろニワカでも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 12:09:11.32

AJCCでアリストテレスが惨敗したときの言い訳を考えておこうぜ
勝負は早い者勝ちさ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 12:11:05.57

>>412
読解力低過ぎだろ
グランが年度代表馬に選ばれるなんて1ミリも思ってねえよ
直接対決理論ならグランになるけど、直接対決理論でアーモンドって言ってる奴はそこの矛盾をどう説明するんだよって話してるんだけど

コントに対しては直接対決と言い、グランに対しては短距離だからと言う、この矛盾

なんとなく雰囲気でアーモンドを選んだって言えばいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 12:12:03.02

やっぱり兎田って凄えんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 12:14:57.89

>>414
こいつキチガイかよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 12:19:15.42

論理的な反論はできないので基地とか発達障害とか言うしかないですね
アーモンドを選んだ理由をちゃんと説明しようと思ったら矛盾しかないですからね

雰囲気で選びましたって素直に言いましょう
年度代表馬に基準はないので雰囲気でいいんですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 12:21:51.56

>>409
無敗三冠馬に勝ったG1 9勝馬が年度代表馬なわけだから
無敗三冠は当然評価されてるわけだよな
それが最高レートを出したVM+天秋、JC＞無敗三冠どころか
無敗三冠に価値はなくなった、まで理論が飛躍してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 12:33:08.74

コントレイルは三冠獲ってもレース内容がしょぼいから評価されなかったんだろうね
JCは能力のわりに大健闘したと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 12:36:53.35

>>417
まあ結局雰囲気よな
でもほんとその通りで「雰囲気」でいいんだよ
牡馬の無敗三冠馬は別に競馬史上初めてでもない
牝馬の無敗三冠？正直牝馬クラシックとかあんまり・・・・
しかも直接対決負けてるしなあ
一方でg1記録更新は更新だが当たり前だが競馬史を塗り替えた
だからアーモンドアイの方がいいやろって雰囲気の人が多かった
ただそれだけ
でもほんとそれがすごいことでそれで終わり
いつまでもコントレイルの方がふさわしい！とか騒ぐ方がみっともないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 12:41:53.66

与作は木を切るが矢作はどうかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 12:53:29.24

>>419
そう
三冠取って年度代表馬になった馬は
菊花賞で圧勝してる
あの辛勝で評価さげたのがコントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 12:53:49.17

牡馬無敗三冠馬がその年の年度代表漏れなんて珍事は
きっとこの先我々が元気な内は見られない気がするぞ
（黒星あり三冠馬の代表漏れすら難しい気がしないでも）

ある意味とてもレアなものに立ち会えたと思えばいいんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 13:22:02.94

矢作「JCコントレイルは不動の中心でメディアの注目集めるやろなあ・」→メディア「アーモンドアイ！」
矢作「・・まあファンは一番人気でコントレイルを迎えるやろなあ」→一番人気アーモンドアイ
矢作「・・まあ記者は競馬わかってるから年度代表馬は決まりやろ」→記者「アーモンドアイ！」

そらブチ切れてもわからんでもないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 13:50:14.50

記者「その通りっすよ三冠の重みっすよ！」←アーモンドアイに投票済

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 13:55:38.26

>>417
雰囲気でも1つだけの理由でもなくレースの格・パフォーマンス・対戦成績等を総合的に評価しての結果だろう
アーモンドアイは年間G1を3勝、格の高い秋天とJCで中長距離のライバルをほぼ全て負かしたパフォーマンスも文句なしとの評価だろう
コントレイルは三冠の格は申し分ないが直接対決で完敗したのと三冠のパフォーマンスが低いと判断されたのでは？
グランアレグリアはアーモンドに勝ったのとパフォーマンスは文句なしだがいかんせん勝ったレースの格が低すぎる
格ならコントレイル、対戦成績ならグランアレグリアにしろと喚くのは多角的に物事を評価できない馬鹿がすることだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 13:58:16.24

>>424
矢作さんポジティブすぎる笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 14:03:02.78

あのJC見終わってヤバいと1ミリも思わなかったなら矢作は馬鹿だ
勉強は出来ても馬鹿は馬鹿の典型

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 14:11:28.15

>>417
矛盾でもなんでもねえよ
賞金三億のレース出てこいって話だ
ダービー二億
JC有馬記念三億
そこ逃げて何が直接対決だよ発達障害

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 14:14:08.02

>>376
元々はレースじゃなくて馬を見る、という論に対して投げた疑問なんですけどね。
今度は「出し抜いた」とか「堂々一番人気で～」とか、また随分主観的な要素出してきたね。
それを言っちゃうと安田記念なんか「完敗」だけどねｗ

要は単に馬の強さ弱さじゃなくて、やっぱりレースの格みたいなのも大事ってことでしょ。
だから>>343の説明が一番シンプルでわかりやすいと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 14:18:00.83

>>394
年間GI5勝のアファームドと年間GI2勝のシアトルスルーじゃ当然だろ
しかも2回のうち1回は両馬負けの先着でしかないし
むしろそれを例で挙げるのはミスリードと受け取られてもおかしくないレベルの詭弁じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 14:19:23.30

>>430
完敗だと思わない人が多いから実際の投票もアンケートもグランが完敗なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 14:27:23.11

元々矢作調教師も「コントレイルの方がアーモンドアイより強い」ということを言いたいのではない。
「日本競馬の頂点は牡馬クラシックであり、その三冠馬を競馬関係者は認めないのか」という主張。

それに対して「いや牡馬三冠より秋天とＪＣを勝ち、一番強い馬の方が上」というのが
競馬界やこのスレの主張な訳でしょ。
だから>>343みたいに答えれば、矢作調教師も同意するかどうかわかんないけど納得する。
俺はどんなレース内容だろうが、ほかにもっと強い馬がいようが
牡馬クラシックを最も格上にすべき、というのは一つの見識であるとは思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 14:44:52.24

見識って矢作は状況次第で有馬重視したり三歳クラシック重視したりする発言するからここで馬鹿にされてるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 14:45:56.71

△「いや牡馬三冠より秋天とＪＣを勝ち、一番強い馬の方が上」
○「いや秋天に加え、牡馬三冠馬を相手にＪＣを勝った、一番強い馬の方が上」

もしコントレイルがJCで直接対決がなくてあの大差なら、VM天秋JC＞牡馬無敗三冠
ってことにしていいけど、実際に三冠馬を負かしたのなら、無敗三冠の価値を認めたうえで
コントレイルに先着したアーモンドアイの評価が上になるのは当然では
せめてクビ差より接戦ならまだコントレイルにも見込みがあったと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 15:10:11.23

直接対決無かったとしても
アーモンドが年度代表馬だったんじゃねーかなと？思ってるわ
デアリング下して引退GⅠ９勝のおまけ付き
菊花賞でアーモンドの方が強いって印象は
１番人気アーモンドだった事からも分かる
そのまま休養入っても際どい戦いだったと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 15:11:31.50

年度代表馬ってのが年度で一番強い馬か一番話題を振り撒いた馬か、ウダウダ言ってるのこゆこと？

年度通じて話題になったのはコントだけど。よくもわるくも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 15:19:58.74

>>429
俺は直接対決理論そのものに反対派なんだけど
とりあえず文章が読めるようになってから発達呼ばわりしような
>>426
貴方みたいに多角的って言えばいいのにね
直接対決で負けたけどグランは人気薄だったからみたいな理由を言う奴がいるから引っかかるんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 15:41:20.64

グランは比較の土俵に上がってないからな
グランが上がった土俵は短距離の土俵
中距離勝ってれば話は完全に別だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 15:47:56.69

>>438
言うて結局投票だからなこれ
それぞれが多少偏っていても240票も集まれば多角的な評価になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 16:04:53.34

>>431
ケンタッキーの前の○○ダービーなんて
園田ダービーとか船橋ダービーとかそんなレベルだぞ。
共同通信杯やスプリングがＧ１みたいなもん。
シアトルスルーはエクセラーに鼻負けだが。他のレースで完勝してるし最優秀古馬もシアトルスルー。
それを例で、って他に3冠馬対決があればそれを挙げてくれよ。
日本でもシービールドルフの対決では3歳の当年クラシック側が年度代表馬だが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 16:28:45.80

相手側がクラシック勝ち馬より成績が明らかに優れているにも拘わらず
クラシック側がエクリプス賞に選ばれたって話ならそれは歴史と伝統の重みなんじゃね
シービールドルフ然りそういうケースに当てはまらないから話の方向が分からんけど
あと米の重賞格付は賞金やレーティングで流動的に変える方式だからG1てことはそれなりのレベルが担保されてるんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 17:05:02.50

>>441
お互いの年間GI勝利数が同等だった上で片方が同年三冠馬でもう片方がそうでない例じゃないと意味無いだろ
そうでない事例なら例に挙げない方がまだマシまである

アメリカだと二冠馬がクラシック未勝利馬に最優秀3歳牡馬取られた上に年度代表馬を2歳に取られた事例まであるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 17:55:24.12

そもそもの競馬の歴史が3歳クラシック至上主義で
良績残した馬は早期引退して次世代に血を繋いで行く事こそが使命。古馬なんて繁殖に上がれない馬達のおまけでしかなかったからな。
凱旋門でさえダービーに比べたら歴史が浅い。
BCなんて長い競馬の歴史から見たらドバイやペガサスやサウジと大差ないレベル。
日本は近年までは種牡馬の墓場で、血は外から輸入すれば良くて次世代に繋ぐという意識は薄かったし輸入種牡馬の相手にはならなかったし。　
日本の競馬は馬券の売上ありきだから早期引退せずに古馬になってもレースに出て欲しかったし、天皇賞は勝ち抜け制にまでして出走頭数確保したかったからな。
後発だから昔から古馬の大レースもあったし、そう言う意味では欧米よりは古馬重視=3歳クラシック軽視なのかもしれん。
矢作が言いたい事も分からんでもない。
3歳クラシックと古馬戦では歴史的なレースの成り立ちや重みが全く違う。
JCなんてペガサスやサウジと大差ないしましてや外国馬が出ないJCなんて…
でも負けてから言うのはダサい。
アーモンド陣営がこういう事言ったり、コントレイルが勝った上で言うならまだカッコ良いが。
まぁ日本が馬券の売上で成り立ってる以上は関係者から見たら見識を疑われるような結果であったとしても
競馬ファンの意見は大事だか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 18:07:39.44

牡馬三冠を上回るにはオペラオー級の実績が必要と思ってたけどそうでもなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 18:10:37.97

>>444
全然違うよ？
クラシックの概念自体出来たのは19世紀後半、クラシック三冠の概念が出来たのが20世紀以降と最近だからな
そもそも3歳で走らせる事自体18世紀後半になってからでそれ以前は5歳6歳デビューとか当たり前だった
競馬の歴史とか大口叩くならせめて最低限の知識は身につけた方が良いんじゃね？
昔ならともかく今の時代調べればすぐ分かることだよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 18:36:06.79

そもそも欧米とか言ってるけど欧米のパートII以上の国だと
イギリス　○
フランス　そもそもクラシックの概念なし
アイルランド　セントレジャー古馬開放で崩壊
ドイツ　セントレジャー古馬開放で崩壊
イタリア　セントレジャー古馬開放で崩壊
トルコ　オークスがクラシック対象外
アメリカ　○
カナダ　○

とダービーだけは重視してるけど結構クラシック軽視なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 18:45:34.33

日本の競馬界は健康問題がない場合クラシック好成績挙げて3歳早期引退がまずあり得ないのだから
早期引退が当たり前の欧米諸国を例に出しても噛み合わないと思うよね

どの馬もまず4歳戦使うように日本の競馬は古馬戦線もキチンと重視されてる
そう認識した方がいいんと違うかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 18:55:59.54

矢作の往生際の悪さは異常

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 19:01:19.25

>>444
3歳秋になっても世代限定戦で手厚く守ってる日本競馬は異質だという事から学ばないと・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 19:23:05.69

>>450
え？アメリカも結構手厚くね？
コティリオンS、ペンシルベニアダービー、ハリウッドダービー、アメリカンオークス、ラブレアS、マリブS
GIだけでもこれだけ3歳限定がある、他に8月末にトラヴァーズSもある

デルマーダービー、ギャラントボブS、ヒルプリンスS、トワイライトダービー、ミセスリヴィアS、
マティスブラザーズマイルS、スマーティジョーンズS、スーパーダービー、チャールズタウンオークス、
オクラホマダービー、オータムミスS、コモンウェルスターフS、ディスカバリーS
重賞まで含めたらこんなに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 19:26:38.00

競馬板で日本ガーとか日本競馬ガーとか言い出す奴の大半は海外競馬事情をきちんと把握してなくてイメージだけで語ってる
これ豆な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 19:35:07.10

>>444
欧州競馬は夏から3歳夏から古馬戦で三冠の概念すらほぼ無い
アメリカは日程が鬼畜過ぎて三冠レース皆勤賞自体が困難
最初の二冠は余力充分で勝たないとベルモントでは確実にへばる

日本のように僅差勝ちでも三冠馬なら主役なんて事にはそもそもならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 19:53:27.21

コントレイルとサリオスが両方皐月賞トライアルに出なかったのもマイナスな気がする。
去年の牡馬クラシックがいまいち盛り上がらなかった理由の１つだと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 20:29:20.79

今年のクラシックは盛り上がった方だと思うぞ

だからこそ３頭で決まったJCが持ち上げられるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 21:52:46.91

>>444
実際日本の競馬はファンのものだからな
競馬で喰ってる人間がファンの盛り上がりに水を差すようなことをしちゃいかん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 22:14:42.00

直接対決完封されてる方の馬選ぶのには忖度がいるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 22:29:09.20

>>457
僅差の負けならいくらでも例があるけど同じG1勝利数で完敗した馬が選ばれた例はないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/24(日) 22:55:01.27

ルドルフ引退時期から競馬を始めた
オグリは出してもらえず　トウカイテイオーは故障
ミホノブルボンはライスが空気読まず
三冠馬の大変さを知り　俺の中で三冠馬が最上の名誉になった
ブライアンで大喜びして　また１０年後ディープでため息
オルフェ辺りからありがたみが薄れ
最近は　まあインターハイだな　と思うようになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/01/25(月) 00:16:12.59

>>452
どの板でも日本ディスる奴は海外の事を良く知らないで適当言ってるよな
多分誰かの受け売りをそのまま言ってる
当然突っ込まれまくって逃亡するけど
恥ずかしく無いのかね