種牡馬成功するのに血統ってあんま関係なくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 19:48:11.71

駄血統のサンデーサイレンスが大成功して超良血のドゥラメンテがあの程度なんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 19:52:12.90

ノーザンがゴリ押しすれば成功だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 20:00:07.73

そりゃ重要なのは遺伝子であって血統じゃないからな
ノーザンダンサーと全く同じ血統のノーザンネイティヴやトランスアランティックが
種牡馬としてどうだったか見れば分かるだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 20:04:28.72

ブラックタイドがキタサンブラック出したし関係有る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 20:08:05.98

種牡馬つうか結局
牝馬の影響力が一番強いじゃん。。
シーザリオとかエアグルーヴとか他にもいるけど
年に一頭しか産めないのに重賞馬産みまくってる
名牝は結構いる。

牡馬の場合は、馬によっては数百頭の種付けでしょ？
血統以前の話の気がするけどなｗ
俺でも数百人もの有名人に種付け出来たら
何人かは優秀なの生まれるわなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 20:08:09.55

>>2
ノーザンのゴリ押しで未勝利勝つ程度
アベレージを上げるぐらいしか出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 20:09:28.26

結局
繁殖牝馬様様なんだよ
種牡馬なんて、ただのきっかけに過ぎないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 20:17:56.29

でも父トウカイテイオーなんて種牡馬いたら成功のしようがないだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 20:27:43.94

>>6
せやな
ドゥラメンテもそうやったわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 20:35:02.22

比較対象を突然変異レベルのサンデーにしてるのがどうかと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 20:36:01.68

米国リーディングサイアー産駒の
サンデーが駄血統？
牝系ショボくても当時の日本レベルなら余裕よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 20:36:07.33

輸入直後のサンデーサイレンスに良質な繁殖回してたっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 20:51:00.69

>>12

早いうちにGI取ったのスペ以外は全部輸入繁殖

母父ノーザンテーストがなかなかGI取れなかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 20:52:43.64

ディープと一緒で底力ないと言われたね。なかなかG1を3つ以上勝てなくて。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:06:31.16

ドゥラメンテは社台グループの主要血統全部持っちゃってるから繁殖牝馬選びが困難。
主要牝馬に種付けできないんだから成功が難しいことは事前に想像できたわけで。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:19:42.24

種牡馬の母系は零細の方がいいらしいなむしろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:26:18.44

シーザリオにテイエムオペラオーで余裕でG1勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:30:38.16

モーリスが成功しそうでオルフェが持ち直して成功気味だから血統よりやはり能力だよね
GⅠ6勝＆高レートの両方持ちだと血統なんて関係ないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:31:04.96

ホワイトナルビー見りゃ分かるよな
オグリキャップ、オグリローマン兄妹
種牡馬関係なく母(肌馬)が良いから名馬が生まれた
オグリだけなら突然変異で生まれた偶然の怪物だよで済むがローマンまで出したしな
パシフィカスしかり。まーあっちはブライアンズタイムだけどさｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:34:08.50

パシフィカスはノーザンダンサーの直仔だからな
よく日本に来たよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:36:24.63

超ウルトラ良血でも10戦10敗なら種牡馬でなれないし強引にしても人気ない

糞血統でも好成績&高レートを残せば人気種牡馬

まず競争の選別されてその後に血統で付加価値が付くだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:42:31.41

ダビスタ脳って怖いな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:45:55.75

ドゥラメンテが超良血でドゥラに入ってるサンデーが駄血統なん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:45:58.23

突然変異と言う物を期待しない競馬ってもどうかと思うけどな。運動音痴だった父母から金メダル取る事もあるだろうに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:47:10.16

父が大成功種牡馬なら子も成功する可能性は高い
だから以前はサンデー産、今はディープ産が種牡馬入りしまくってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:55:38.39

基本的に全ての馬は良血だろ
どこかにノーザンダンサーなり何なり入ってるんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:56:01.49

>>18
オルフェーヴルは凄いよ、ダート短距離から芝長距離まで結果出してる
ノーザンテーストみたいで買う側からしたら最高

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:56:35.05

サンデーサイレンスの血統配置って、ニジンスキー、レイズアネイティヴ、ダンジグ
これらと同じ、大種牡馬二代目型だよ

狙ったのか偶然なのかはわからんがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:56:52.55

サンデーサイレンスにシアトルスルー、
日米で大系統を確立した両馬がそもそも…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:58:27.04

繁殖次第だから血統はめちゃくちゃ関係あるんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 21:58:35.34

てめえのオヤジが誰でも良いってのかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 22:14:28.80

>>4
キタサンがサンデー×ウインド婆ちゃんの最良後継になりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 22:16:43.47

>>18
タイキシャトルは雑魚だった…？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 22:17:41.00

>>13
いやスペの前に1頭、早田生産のモミジダンサーから出たマベサンがいる罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 22:20:17.83

>>33
シャトルは非社台だよ
そのわりには悪くなかった方だがやっぱり肌馬が大したことはなかったような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 22:25:07.14

>>33
高レート持って無いじゃん
短距離引きこもりでしかもその短距離で最後にマイネルラヴに完敗だし

エアジハードの方が強いんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 22:49:29.87

そもそもサンデーサイレンスは駄血統でも何でもない
5代血統表をよ～く分析してみると類い稀なる名血・名配合であり
むしろ種牡馬として成功する要素がゴマンと詰め込まれている

これほどの名血を持つサラブレットは歴代で見てもそうそういるものではなく、
ザテトラーク、ヒューモリスト、サンドリッジ、プラッキーリエージュ、ラフィアン、ターントゥー
らに匹敵する名血と言えよう

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 23:04:22.92

某有名血統予想家が言うには、ドゥラメンテ産駒は晩成
半年くらい前の産駒デビュー後すぐくらいの動画でこう言ってた
だからまだ血統が無関係かを判断するには早いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 23:09:12.21

>>38
3歳になって急激に勝てなくなってるし逆に早熟疑惑なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 23:10:58.41

ブラッドスポーツ全否定で草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 23:12:00.03

>>24
サラブレッドと人間を一緒にするなよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 23:21:17.79

ドゥラもモーリスもキズナも早熟晩成関係なく古馬重賞は間違いなく複数取る
これだけ出走して勝ち上がって全滅なんてありえんからな
早熟祭りのディープや失敗とされていたオルフェや追放されたジャスタウェイですら数の力で取ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 23:27:55.11

ドゥラメンテってルーラーシップからエアグル分ちょっと引いてサンデー分ちょっと足した馬やろ
こんなもんなんちゃうんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 23:38:53.08

日本で3代くらい成功してる種牡馬おる？
ノーザンダンサー→サドラー→ガリレオ
2代程度しか思いつかんわ

日本で血統がどうのは牝系くらいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 23:46:21.23

エピファより繁殖が恵まれてたモーリス産駒の足の遅さを見てると
血統って大事だなとしか思わん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/16(火) 23:53:52.61

>>7
むしろ逆だ罠
繁殖牝馬なんてただのきっかけに過ぎない

例えるならば種牡馬の精子が【種】ならば繁殖牝馬の卵子は【畑】

多少悪い畑であってもメロンの種を蒔いたらメロンが育つ
畑が悪ければメロンの種を蒔いて瓜が出てくるわけではないのだ

現に、当初の繁殖牝馬の質があまり良くなくても結果を出した歴代の名種牡馬はゴマンといる

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 00:01:08.40

>>15
そういうのも言い訳に過ぎない
「ドゥラはディープ牝馬やサンデー牝馬やキンカメ牝馬に付けられないから厳しい( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
ってのは言い訳でしかないんだわ

ノーザンダンサー系、ミスプロ系、ロベルト系、その他ドイツ系など、付けられる繁殖牝馬だってゴマンといるわけなんだからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 00:03:04.20

>>26
んなわけないだろが草

そんなだったら【良血】の定義の意味がナイママだ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 00:03:53.61

>>46
喩えが的外れ過ぎ。

同じ種を蒔いても、畑の状態が違えば作物の品質は全く変わる。

種牡馬が重要って考えなら別の喩えにしろよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 00:08:03.01

>>44
テスコボーイ→ユタカオー→バクシンオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 00:09:57.20

いうてもサンデー肌にルーラーつけたらほぼドゥラメンテ産駒と血統の配列一緒だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 00:11:53.59

>>49
＞同じ種を蒔いても、畑の状態が違えば作物の品質は全く変わる。

全く変わる？
なら畑の状態がどの程度違えば
品質がどれくらい大きく【全く変わる】のか？
詳しく解説してみてくれ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 00:15:16.22

>>51
その通り
とどのつまり近い将来ドゥラメンテの子孫とルーラーシップの子孫との間で【ニアリークロス】が成立する

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 00:20:22.98

今の時代F１種が基本だからな
例えが昭和のおっさん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 00:33:21.65

>>54
＞今の時代F１種が基本だからな

配合は【F1種が基本】なことを主張したいのであれば時代関係なくね？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 00:35:20.52

は？
おっさんのくせに頭悪すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 00:38:47.24

F１種が何かも理解してないのかこの馬鹿
畑が少々変わろうが安定した品質の作物が収穫できるようにF１種が開発、利用されてる
だからおっさんの例えは的外れで通じるのは昭和前半なんだよ馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 00:54:51.79

ティターンからマックイーンでたのが理解できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 01:03:22.29

>>53
笠雄二郎のこと好きそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 01:20:04.22

モーリス以外は良血だらけだから関係あるじゃん
セレクトセール出れるだけで基準をクリアした馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 01:21:34.34

リヤンドファミュから重賞級が出ますか？
そう考えると血統よりもポテンシャルでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 01:42:24.73

>>57
草草草草草草草草草草草草草
お前ガチの知恵遅れ、知的障害者だろ？草
お前のその意見はまさに俺の>>46を肯定している側の意見なんだがな草

お前のその意見ならば>>49に向けるべきであって俺ではないだろが草　
コイツ馬鹿じゃねーの草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 01:42:52.83

ドープ見てたらわかるやん
種牡馬能力は最低でも良繁殖独占すれば小物位は出ると言う事が証明された
結局は大物0で良繁殖の仔からゴミしか出ないってよっぽどひどい遺伝子だったんだろうな（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 01:45:20.12

今日いちの馬鹿、一応晒しとくな草草　(´・ω・｀")

57 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/02/17(水) 00:38:47.24 ID:ZETn6VEj0
F１種が何かも理解してないのかこの馬鹿
畑が少々変わろうが安定した品質の作物が収穫できるようにF１種が開発、利用されてる
だからおっさんの例えは的外れで通じるのは昭和前半なんだよ馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 01:52:55.74

俺の親父は医者でおふくろは教師だがその子供の俺は高卒の飲食店勤務だ。

人も馬も血筋が良くてもヤル気がなきゃダメよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 01:55:04.81

カルロス2世とかアゴだけ伸びちゃって、良家の血筋ってのも考えものだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 01:57:52.63

母系が貧相で大成功する種牡馬はいるが
父が三流種牡馬の名馬が種牡馬として大成することは滅多にない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 02:14:06.03

>>65
そりゃそうだろう
人にしたって馬にしたって遺伝子的な影響よりも生後の環境の影響の方が遥かにデカイからな

例えば100%同じDNAを持つクローン馬がいたとして片方は社台育成からの中央のトップ厩舎
片方は公営競馬の下位厩舎で育てた場合、最終的にいったいどれほどの能力差がつくのかは想像に難くない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 02:47:34.79

>>67
＞父が三流種牡馬の名馬が種牡馬として大成することは滅多にない

↑「三流種牡馬」を「決して一流とは言えない種牡馬」、「大成」を「成功」に置き換えたやつも含めていいならけっこうあることはある

テネラニ→リボー
アジャックス→テディ
ジョンオブゴーント→スインフォード
ローズプリンス→プリンスローズ
クサール→トウルビヨン
クレアンエラン→アドミラルドレイク
ブラックサーヴァント→ブルーラークスパー
ラフンタンブル→ドクターファーガー
スターダスト→スターキングダム
ヴァンダル→エルバジェ
リアルト→ワイルドリスク
ファインアート→ファイントップ
リテラート→ズルムー
アリストファネス→フォルリ
ヴィエナ→ヴェイグリーノーブル
エタンシ→シャーペンアップ
ボールドリーズニング→シアトルスルー
ダンキューピッド→シーバード
などなど‥

(※注釈)
例えば上記ボールドリーズニングやダンキューピッドなどは一部の通の間では「隠れた名種牡馬」の評価もあるのだが
一般大衆的には「決して一流ではない種牡馬」に含めても問題ないと思われる

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 02:52:51.21

キャンディライトの父ライドザレイルズ
イントゥミスチーフの父ハーランズホリデー
この辺も微妙かね

ドバウィの父、ドバイミレニアムは生きてたらどうなってたんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 02:55:48.05

ティズナウの父のシーズティズィはどうなんだろ
産駒数少ないだけかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 02:56:45.35

ステゴ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 02:57:24.62

ただ各国のサイヤーランキングを見てもトップ級種牡はリーディングサイヤークラスの父を持ってるのが多いわね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 03:27:02.75

ブライアンズタイムとかトニービンは、最初はしょぼい牝馬から、強い馬たくさん出したけど、その後、繁殖牝馬のレベルが上がっても全然成績良くならなかった。
メジロライアンとかネオユニヴァースとかそんなパターンばっかり。やっぱ種牡馬能力かと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 04:22:03.47

ネット競馬の掲示板で知ったが、ドゥラは血統構成が
ソングオブウインドと似てるわな。
父が同系、サンデーが母父、トニービン入り。
こういう馬は平坦な直線が800mあれば、勝てるかも。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 06:43:13.30

種牡馬がチヤホヤされるのてそりゃ数打ちゃ当たるよなと思うわ
結局レース引退後は牝馬より儲かるからでしょ
４歳なったらろくにレース復帰せずに引退する牡馬て最近もいたじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 07:54:47.78

>>1
相性だな
ノーザンダンサー系に対しての相性が抜群に良かった、当時では珍しい非ノーザンダンサー系の腰が曲がったサンデーサイレンス
駄血統ではなくこういう理由で買い手が付かなかっただけな
今なら非サンデーサイレンス系で腰が曲がって1歳馬、セールに出てきても誰も買わんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 08:00:14.38

実際は種牡馬の強さなどはさほど関係なく付けまくれば活躍馬も勝手に出てくる
それこそ高知競馬でデビューして5連敗したような牡馬でもディープと同じ繁殖牝馬をあてて種牡馬させたらディープと同じぐらい活躍するだろ(相性はあるが)
だがそういうのは夢がないだろ？だから少しでも縁起を担いで活躍して馬の種を求める
良い牝馬付けてもダメなら種牡馬として致命的な欠陥があると考えるほうが良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 08:26:57.76

ディープが死んで、瞬発力が秀でた産駒を出す種牡馬って居なくなったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 08:27:30.60

現役時代は気性の問題や足元の問題で能力発揮できなかったが
発揮してたらみたいのはゴロゴロいるだろうしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 08:28:29.74

>>79
ディープ産駒のノリでドヤ顔後方待機から最速の上がりを使って
差し切れずみたいの増えたよなこの前の若駒の2着のみたいな競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 08:34:22.16

テイエムオーシャン × テイエムオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 08:39:03.09

「罠」をNGワードにしてスッキリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 08:39:29.90

ハーヘア、アーバンシー、シーザリオ
大事なのは器なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 09:24:27.26

ドゥラメンはキンカメの時点でもう無いよ
完成形。
スピード血統にスタミナや地力のある血統つけたら良いんじゃ無いかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 09:28:52.88

いちいち顔文字つけなきゃ書き込みもろくにできんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 09:34:34.55

速く走るてのもスタミナがあるてのも劣勢遺伝子
やからめちゃくちゃ走った馬でも子供にその能力が遺伝しないザラだし
突然変異で誕生した血統の悪い馬なんてのはまず成功しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 09:47:47.12

>>1
じゃあなぜオルフェは失敗したの？血統のせいかと思ってたけど能力が低かったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 09:56:46.25

>>1
サンデーは父は新進気鋭の流行血統だし、母方はしっかりとした力を持ちながら異系の血統ということで
当時ノーザンダンサー系が繁殖に溢れていた土壌とは普通にベストマッチなだけだよ
サンデー以前にも似た血筋のリアルシャダイ、ブライアンズタイム、カロからトニービンというのが当たってたでしょ

ドゥラは父系も母系も共に覇権ど真ん中なんでなぁ
ただ状況的には当時ほどひとつの血統が繁殖に氾濫ってわけじゃなくまだ分散されてる方なんでそれがどう出るかだね
とはいえその分散もサンデーキンカメだから・・・うーん・・・まぁ輸入とかはストームキャットだったりはあるけど・・・うーんどうだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:01:21.26

サンデーサイレンスのメールラインは全然ダメじゃないだろ
母系はまあ…控えめに言ってゴミカスだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:10:26.76

日本で言ったら地方ですらあまり走ってないレベルの牝馬を
どんどん繋げて行ってた感じだもんなサンデーの母系は
そんな所から突然変異で走ったのがサンデーの母ウィッシングウェル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:18:23.21

モーリスが今ひとつなのは父父がスクリーンヒーローとかいう
ウイポのNPCが付けたようなクソだせえ名前の駄馬のせい
モーリスはグラスワンダーの隔世遺伝だから競争馬として成功したけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:20:51.30

サンデーも突然変異っぽい母ウィッシングウェルの活躍
シーザリオもあまり優れてなかったキロフプリエールから産まれた突然変異

やっぱ母がきっかけなんよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:26:52.96

なにをもって良血と評しているのかだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:34:31.41

>>8
トウカイテイオーばかにすんな
サンデーサイレンス全盛の時代に中央でＧ１馬を輩出した数少ない内国産種牡馬だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:42:34.44

サンデーサイレンスのボトムラインでSS誕生時点で直近の活躍馬は三代母の半妹
これが本当に文字通り牝系で直近の活躍馬
プアなんて生易しいレベルじゃねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:46:25.96

ノーザン接待新種牡馬があれだけ繁殖貰ってても全くサンデー、ディープ、キンカメ、といった時代を築いた種牡馬の足跡をどうも踏めそうにないのは痛い。
エピファネイアは初年度から新種牡馬2枚看板並に接待されてたのか知らないが非サンデーの次世代キンカメポジションはかなりの確率でエピファネイアになりそうだな、あとはサンデー、ディープの系譜をサンデー系種牡馬の誰が継ぐかだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:58:14.38

良血馬が走る確率を１０とするならクソ血統馬が走る確率は１とか２
良血ってのは自身の競走能力も含まれる

確率の問題だよ
血統悪くても走る馬は走る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:09:50.72

全兄、全弟と同じくらいの種牡馬成績出せる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:17:08.36

>>1
通年化リーディング関係あり
①ディープインパクト→無敗の三冠馬で古馬戦線合わせ合計七冠
時代の怪物牝馬４頭ジェンティルドンナ、ショウナンパンドラ、グランアレグリア、ファンシーブルーなどを輩出

②キングカメハメハ→NHKマイルと日本ダービー連続レコード変則二冠
世界王者ロードカナロア、ルーラーシップ、ドゥラメンテ、ラブリーデイ、ホッコータルマエ、レイデオロなど輩出

③ハーツクライ→ジャパンカップ世界レコード走破から有馬記念とドバイシーマ連勝
世界ランク1位ジャスタウェイ、米国王者ヨシダ、横綱シュヴァルグラン、スワーヴリチャード、世界最強リスグラシューなど輩出

④ダイワメジャー→皐月賞、天皇賞、安田記念、マイルCS×２の５冠馬
国内外マイル三冠馬アドマイヤマーズ、幻の三冠馬メジャーエンブレム、マイル王者カレンブラックヒルなど輩出

⑤ステイゴールド→小柄だと吉田照哉に粗末に扱われたが壊れずに引退レース香港G1制覇した不運の名馬
凱旋門賞連覇オルフェーヴル(池添)、障害世界最強オジュウチョウサン、白馬の天使ゴールドシップ、小さな巨人ドリームジャーニー、天皇賞春連覇フェノーメノなど輩出

⑥ブラックタイド→最初にマイネルコスモ岡田総帥の餌食にされた社台グループのスーパーエース
国内牡馬実績歴代１位の絶対王者キタサンブラックを輩出

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:20:04.29

突然変異って誤用が多いが、サンデーに関してはエポックメイキングだった
新しい遺伝子があったと考えるべき
ただ、その遺伝子ももはや陳腐化したからな
ドゥラメンテみたいな既存の遺伝子のいい部分をかき集めました、しかも母方に同じ遺伝子を持つやつは濃くてつけられません
これでは他との差別化ができないのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:01:53.47

オルフェが凱旋門連覇する世界線から来た人おるんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:04:23.84

サンデーは血統よりも気性の激しさで嫌われていた為に種牡馬としての評価を低くしたが
だが、吉田善哉はその気性の激しさに惚れ込んで購入を決意した
ドゥラメンテは良血といってもサンデーの血もキンカメの血も濃すぎて肌馬の選択肢が非常に限られてしまう
良血でも血の袋小路状態では種牡馬としての成功は厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:10:58.39

>>94
通年リーディング上位定着できる血統→いわゆる良血

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:19:54.95

世界で上位に入る良血馬教えてくれ
生きてるので

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:27:43.13

>>98
1もない、0.1とか0.05

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 13:22:45.05

>>93
サンデーサイレンスは母父の武器を出す種牡馬だからサドラー産駒に似たズブ馬になっちゃうんだよなプロトンとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 13:31:12.06

サンデーが瞬発力型で長所が分かりやすかったから母父の特性が個性になってただけだぞ
実際ダート牝馬や母父ダート馬につけてもダートホースはあまり産まれなかったからな、スプリントに関しても同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 13:46:51.08

>>87

キタサンブラックは成功しないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 13:55:33.87

>>109
大成功
父親ブラックタイド
叔父ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 15:24:06.05

種牡馬で成功する条件は成功してる父系で競走成績が良い名馬
これがほとんどでサンデーもこれに当てはまる
シンプルで常識的で実務でも高額で取引されて基本的に他国からは輸入できない
この条件を満たしても失敗は多いけど当たった時のリターンが大きいからビジネスとして成立する

例外でもっと率が悪いけど成功する条件は血統が良いけど故障や気性難で競走成績が良くない場合だけど
昔から経験的に分かってることでミスプロとかちゃんと種牡馬入りして成功してる
シルバーステートが人気なのもその現れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 15:53:38.32

あの競走能力がイマイチだった、シラユキヒメの一族がG1取れるまでなったのはクロフネのおかげだと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 15:58:30.13

ヅラメンテが血の袋小路っていうのはちょっとな
シアトルスルーとミスプロとノーザンダンサーからのいくつからのラインの三種類だけで固まってるようなアメリカ馬よりはよほど非主流の血が入っていると思うが
ディープがつけてたようなストームキャット牝馬が合いそうに思う
まあどうもハズレっぽいんでその言い訳に遣われてる言葉なんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 16:09:59.85

ドゥラは二世代目までは繁殖の質が悪い
こんなの判りきってた事
三世代目から走る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 16:18:32.22

サンデー牝馬が飽和した状態で90年代のアイドルホースたちが種付けできてたら面白かっただろうな。

オルフェ（マック）みたいな怪物がもう少し出たかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:27:01.48

>>87
＞速く走るてのもスタミナがあるてのも劣勢遺伝子
＞やからめちゃくちゃ走った馬でも子供にその能力が遺伝しないザラだし

君はこの文章↑自分で書いてて【矛盾】してるってことに気づかない？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:29:11.99

>>90
サンデーサイレンスの血統をサンデーサイレンスたらしめているのは父方よりもむしろ母方なんだがな
母方の血統配合が秀逸だからこそサンデーサイレンスという稀代の大名馬が誕生したんだよ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:29:57.87

面白そうなスレだと思ったらモグラちゃんが湧いてもう終わってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:33:35.60

血統ほどエセ評論家もどきがもっともらしく語れる分野はないなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:37:42.44

バカほど血統を否定してラップを絶対視する傾向にあるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:38:54.68

>>115
サンデー牝馬にマックを付けまくっていたら
後継種牡馬は必ず輩出できていただろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:41:55.30

>>94
サラブレッドにおける【良血】の定義は＝【母方ボトムラインのブラックタイプ】
が一番的確かと思われる

素人ミーハー的な一般大衆的な感覚では父方が名種牡馬だと良血だとみなされているケースが多いが
厳密な意味での本質的なサラブレッドの良血の定義は母方ボトムラインにあるんだよ

話を分かりやすくするためにあえてありえない例えで説明するが

父がディープインパクトで母がボトムラインの近いところにブラックタイプが皆無の駄牝系の繁殖牝馬、
父がカゼノグッドボーイで母がクロウキャニオン

↑この両者を比べた場合後者の馬の方が良血ということになる

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:44:56.50

>>98
いやそこまで極端な差はないだろ
良血馬でも糞も走らないのも多いしな

特に「セレクトセールの最高額馬は走らない」ってのは有名な都市伝説だしな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:51:33.76

>>119
＞血統ほどエセ評論家もどきがもっともらしく語れる分野はないなｗ

↑草
それは言い得て妙というかある意味正しい罠草
血統評論家の血統解釈ってある意味ほぼほぼ自己満足・マスターベーションだからな草
その究極がIK理論とかだろ

これに比べて旧競馬通信社出身の猛者競馬評論家たちの血統理論は血統の基礎基本がしっかりしているだけにまだ説得力が全然ある
まあでも望田潤なんかは多少個人プレーに走りすぎているキライはあるが俺的には大目に見てあげている

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:58:27.60

エセ競馬評論家の顔文字ガイジ先輩ちーっす

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:58:28.16

>>101
これな。

このスレの中で【突然変異】というワードを持ち出している人たちのほとんどがその意味を分かっておらず
いきおいイメージだけで突然変異というものを語っている
唯一>>101君は意味を理解している

純粋な科学的な意味での【突然変異】の概念で語るのであれば、
三流種牡馬＋駄牝馬から名馬が出たからと言ってそれを突然変異というわけではない

超一流種牡馬超＋超一流繁殖牝馬の組み合わせから名馬が出た場合でも突然変異である場合がありえるんだよ

まあこのスレにいる多くの人間は俺の上記の説明すら理解できないとは思うがな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:03:35.87

例えばサンデーサイレンスの母方を見ると【アルゼンチン血統】が入ったりしている
こうゆう血が欧州やアメリカの主流血統と融合すると【F1種効果】・【雑種強勢力】
が働いていきおいとんでもない怪物が誕生することがままある
ただしこれは【突然変異】とはまた概念が違うわけで

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:05:22.29

>>95
三歳牝馬？
セン馬？
W

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:09:09.95

近年の世界競馬を席巻したサドラーズウェルズやその息子ガリレオの血統表母方を見ると【アルゼンチン血統】や【ドイツ血統】が内包されている

このことは
元々が小さめの遺伝子プールから始まったと見られるサラブレッドの血統において
【異系血脈】の配合効果がどれほど重要であるかを明確に提示しているように思えてならない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:18:52.43

https://www.youtube.com/watch?v=3l9ShYYu1R4

なんでこんな基地外がディープ産駒なんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:20:40.69

>>129
結果が出た馬はどうでも良いから
今年の血統が良い2歳馬教えてよ
注目するから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:21:49.45

遺伝子プールを考えたときに安易にオークス馬とダービー馬の子が最強っていう今のやり方は良くない
グッピーみたいに飼育環境が安くて多産ならばもっと多様な組み合わせを試せるのだが
牧場は結局売ることしか考えないから似たりよったりの組み合わせになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:47:41.06

>>132
カナロアが多くね？
いつの話よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:57:39.76

血統だけで話したら、全兄弟で差が出るのがおかしいってことになる。

全ては神様の采配だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 20:08:04.36

オグリキャップは絶対に良血馬ではない
オグリキャップ産駒も絶対に良血馬ではない
サンデーサイレンスは絶対に良血馬ではない
でもサンデーサイレンス産駒は良血馬

血統のいい加減さはこの辺にあると思う
都合の良いときには両親の競走成績を出して
あるときには両親ないしは片方の繁殖実績を出すし

父はG1を7つも勝った歴史的名馬、母もG1を3つも勝った名牝
日本が誇る夢の結晶！と言われて
シスターソノやテイエムオペラドンを果たして良血馬と呼べるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 20:18:00.99

子供がよく走るのが良い血なんじゃねえの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 20:49:29.10

>>134

その通りなんだよな。

神の采配＝運

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 20:53:42.67

ディープと同じ血のブラックタイドが種牡馬成績あまり良くないのが不思議だわ
薬って精子まで影響与えるんか？
たまたまなのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 21:09:36.98

>>138
遺伝について無知を露呈

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 21:34:36.37

>>138
牧場の期待値が違うからな
育成段階で差がつく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 23:18:16.58

>>140
まず宛がわれる牝馬の差だろ
育成段階って期待が低かろうと手抜きはしないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 23:27:09.10

>>141

スマートオーディン×シーザリオ(血統的につけれるか知らんけど)でもそれなりに走る子出ると思いますか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 23:27:32.66

>>134
＞血統だけで話したら、全兄弟で差が出るのがおかしいってことになる。

ちょっと何言ってるかわからない草
全兄弟であっても染色体レベルでは理論上50%しか一致しないんだから
そりゃあ差が出るだろが

あともう一点、例えば人間で言えば親から子の一代の遺伝の間に約70個の SNIPが発生する
これこそが科学的な概念での【突然変異DNA】だ

もっとも、この1個体特有オリジナルの突然変異DNAが実際にどれほどの個体差を生み出しているのか？
詳しい事はまだあまり分かっていない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 23:31:31.18

>>135
＞サンデーサイレンスは絶対に良血馬ではない
＞でもサンデーサイレンス産駒は良血馬
＞血統のいい加減さはこの辺にあると思う

いやそれはお前の【良血の定義】に関する知識がいい加減なだけだ罠
そもそもサンデーサイレンス産駒でも良血じゃない馬はたくさんいるだろ
ここで言ってる良血ってのは正しい定義>>122における良血のことだからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 23:32:04.63

>>1
足らない頭で考えよう
①ディープインパクト→無敗の三冠馬で古馬戦線合わせ合計七冠
時代の怪物牝馬４頭ジェンティルドンナ、ショウナンパンドラ、グランアレグリア、ファンシーブルーなどを輩出

②キングカメハメハ→NHKマイルと日本ダービー連続レコード変則二冠
世界王者ロードカナロア、ルーラーシップ、ドゥラメンテ、ラブリーデイ、ホッコータルマエ、レイデオロなど輩出

③ハーツクライ→ジャパンカップ世界レコード走破から有馬記念とドバイシーマ連勝
世界ランク1位ジャスタウェイ、米国王者ヨシダ、横綱シュヴァルグラン、スワーヴリチャード、世界最強リスグラシューなど輩出

④ダイワメジャー→皐月賞、天皇賞、安田記念、マイルCS×２の５冠馬
国内外マイル三冠馬アドマイヤマーズ、幻の三冠馬メジャーエンブレム、マイル王者カレンブラックヒルなど輩出

⑤ステイゴールド→小柄だと吉田照哉に粗末に扱われたが壊れずに引退レース香港G1制覇した不運の名馬
凱旋門賞連覇オルフェーヴル(池添)、障害世界最強オジュウチョウサン、白馬の天使ゴールドシップ、小さな巨人ドリームジャーニー、天皇賞春連覇フェノーメノなど輩出

⑥ブラックタイド→最初にマイネルコスモ岡田総帥の餌食にされた社台グループのスーパーエース
国内牡馬実績歴代１位の絶対王者キタサンブラックを輩出

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 23:36:32.34

どうも競馬板においては「種牡馬の成績は繁殖牝馬次第だ」と言う間違った風潮が流れている

「配合は全ては種牡馬次第だ」が正しい

繁殖牝馬などオマケみたいなもの
種牡馬さえ優秀であれば強い子供は出るものなのだ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 23:48:55.17

>>146
その通り
インチキG1馬には社台S級豪華繁殖群を毎年集めても毎年駄馬しか誕生しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 00:01:42.70

>>146
いや、馬場適性は繁殖牝馬からくる
繁殖の血統がその国の馬場に合うかどうか重要
同じディープをつけてもクラシックでは米国牝系しか勝てないのがそこなんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 00:23:15.79

>>148
＞同じディープをつけてもクラシックでは米国牝系しか勝てないのがそこなんだわ

ちょっと何言ってるか分からない草

※主なディープ産駒クラシック馬の牝系チェック
フィエールマン～フランス
サトノダイヤモンド～アルゼンチン
マカヒキ～日本←アルゼンチン
キズナ～カナダ
ミッキークイーン～フランス
シンハライト～イギリス
マルセリーナ～アイルランド

↑どんだけ嘘八百こいてんだ罠草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 00:23:18.01

サンデー系牝馬は良繁殖ではないのか？
それらと配合できないサンデー系種牡馬は不遇な立ち位置ではあるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 00:39:39.91

>>149
何年前の話持ち出してんだ？ジジイ
時計二秒近く違う時代の馬場の話持ち出してきてんじゃねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 01:01:06.56

ノーザンテーストは名種牡馬か？

　日本のリーディングサイヤーのランキングは、産駒がレースで得た賞金を累計し、その総額の多い順にランクづけしたものである。
ノーザンテーストは、そのランキングで11年間ナンバーワンの座を維持し、「日本の誇る名種牡馬」として、一般誌でもその特集記事が組まれるほどの存在である。
　その「誰もが認める実績」を持つ「大種牡馬」に対し、私はこれから「それは事実に反する」という反論を展開しなければならない。
わが師である故・五十嵐良治氏は、ノーザンテーストを「有害なウィルス」のような馬と評し、その種牡馬としての存在を「百害あって一利無し」とさえ断言した（ちなみに、氏は世界的な大種牡馬であり、ノーザンテーストの父でもあるNorthern Dancerの血統上の欠陥も指摘している）。→（管理者　注）

　氏の遺志をつぐ私としても、当然同じ立場に立つわけで、そのことは拙書「血闘競馬論?T」の中でも触れておいた。
　本論に入る前に背景を述べておけば、ノーザンテーストが「名種牡馬」の評価を得られるということは、日本の競馬の特殊性があるからである。サラブレッドの血の優勝劣敗の淘汰の歴史は、世界のターフの上で行われてきたものであり、日本国内のリーディングサイヤーの成績だけで、性急に「世界的な」とか「世界に通用する」という判断をしてはならない。
むしろノーザンテーストは、日本の競馬の特殊性、日本的な血統の特徴を解き明かす素材として研究されるべきだろう。

（管理者　注）
ここでいう「欠陥」とは、ノーザンテーストのそれが「弱点・欠陥」と「構造的欠陥」の両方を示すのに対し、NorthernDancerのそれは「弱点・欠陥」のみを示している。　
これはノーザンテーストが抱えていたマイナス面は、配合によって修復することが困難であるのに対し、弱点・欠陥を抱えながらも、血の質の良さと、土台構成の強固さを持っている
Northern Dancerの方は、弱点・欠陥を配合によって修復すれば、Nijinskyのような、優秀な産駒を輩出することも、十分可能であるという違いがあるため。
http://web.archive.org/web/20010519114055/www.interq.or.jp/hokkaido/kamikoji/jyuku04.htm

Northern Dancerも父が欧州系で母がアメリカ系なので、母方Native Dancer内Geishaに9代まで遡ってもクロス馬が登場せずに欠陥になっている他、9代目になってようやくクロス馬が登場する弱点が2箇所ある。
但しノーザンテーストと違って主導のPhalarisの明確性と、他のクロス馬が皆St. Simonを通じて主導のPhalarisと直結して結合が非常に強固、
またNearco、Hyperion、Native Dancer、Mahmoudといった良質な血で構成されているので、テーストに比べればNorthern Dancerの方が優駿を誕生させやすい。
その中でも血統構成に特に優れていたのがNijinskyとShareef Dancerである。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 01:20:25.93

>>152

長くて読む気失せた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 01:23:47.19

>>150
いや不遇でも何でもないぞ？
なぜならサンデー直仔種牡馬の産駒とサンデー牝馬を付けた非サンデー系種牡馬の産駒
におけるサンデーサイレンスの血量はどちらも25%でイーブンだからだ

とどのつまり「サンデーの血の力に依存する」という前提条件のもとでは条件はまるっきり一緒なんだ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 01:31:24.48

>>151
【無知な嘘】を指摘されて完全論破されたからってなに後出しで今更言い訳してるんだこのニワカ小僧が草

148 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/02/18(木) 00:01:42.70 ID:wEcGZQzv0
>>146
いや、馬場適性は繁殖牝馬からくる
繁殖の血統がその国の馬場に合うかどうか重要
同じディープをつけてもクラシックでは米国牝系しか勝てないのがそこなんだわ

↑ お前のこの当初の反論の中のいったいどこに『時代』の話が出てきてるんだよ？
無知を指摘されて論破されたからって当初の主張を後出しで変更してんじゃねーよ草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 01:36:49.11

父・母父・祖母父がいずれもリーディング級の名種牡馬である名種牡馬っているのかな
ドゥラメンテが冴えないのも良血で固めすぎなのが理由かもしれない。
よくいわれるけど祖父母4頭のうち1頭は影響力が薄そうな血脈の方が走るし、繁殖能力も概して高い傾向がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 01:42:57.49

>>151
＞時計二秒近く違う時代の馬場の話持ち出してきてんじゃねーよ

↑あとこれも無知に輪をかけている草
今の日本競馬界の馬場が全体的に速くなりだしたのはエクイターフを本格導入した2009年以降くらいの時代であって
そこから現在に至るまで馬場の速さに大きな変動はほとんどない
むしろコントレイルが3冠を達成した2020年などは2010年前後と比べて馬場がかなり遅かったくらいだ
2019年は馬場が速かったけどこの年のダービー馬のロジャーバローズの牝系はイギリスだしな草

どっちにしてもお前の主張は1から10までメチャクチャ・豚珍館すぎるわ草
指し爪競馬歴1～2年ってとこなんだろうけど、もう少しまともな知識をつけてからレスした方がいい草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 01:47:58.65

>>155
今の時代の日本の馬場がそうなんだよ
時計やラップを見れば明らかだろ
お前みたいなのがエフフォーリアがダービー勝つとか言ってる馬鹿な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 01:54:31.77

>>157
馬鹿、時計掛かってるのは京都と小倉くらいだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 01:57:11.30

大事なのは母と父
それを無視して血統語る奴が多すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 02:02:32.54

>>160
母と父の何が重要か？って話なんだよ
頭悪いなおまえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 02:30:09.72

>>158
一つ上のレスくらい見ろや草
そのお前の無知で幼稚な主張自体がすでに完全論破されてんだがな草

少しは馬場のことくらい勉強しろよドニワカが草
恥ずかしくないのか？草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 02:35:06.99

>>159
お前の幼稚な主観だけでモノ言われても困るんだわ草

なら東京の2020年の平均勝ちタイムと2012年、2018年、2019年あたりの平均勝ちタイムを
距離別にそれぞれ比較してみろや？かなり違うから草

本当に無知で恥晒しな小僧だ罠草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 02:50:02.79

>>156
ウイポでも血脈活性化配合とかはそれがモデルなのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 02:52:04.47

>>156
＞父・母父・祖母父がいずれもリーディング級の名種牡馬である名種牡馬っているのかな

リーディングは取っていなくても「名種牡馬」って条件なら探せばいくらでも出てくるだろうな
例えば、

ネアルコ～ファロス→アヴルザック→スペアミント
ナスルーラ～ネアルコ→ブレニム→ザテトラーク
マームード～ブレニム→ゲインズボロー→ザテトラーク
ノーザンダンサー～ニアーアークティック→ネイティヴダンサー→マームード
ミルリーフ～ネヴァーベンド→プリンスキロ→カウントフリート
バックパサー～トムフール→ウォーアドミラル→ブルーラークスパー
ミスタープロスペクター～レイズアネイティヴ→ナシュア→カウントフリート
ブラッシンググルーム～レッドゴッド→ワイルドリスク→テューダーミンストレル
カーリアン～ニジンスキー→ラウンドテーブル→ヘイルトゥリーズン
レインボウクエスト～ブラッシンググルーム→エルバジェ→レイズアネイティヴ
A.P.インディ～シアトルスルー→セクレタリアト→バックパサー
グロースターク・ヒズマジェスティ全兄弟～リボー→アリバイ→ブルーピーター
ジャイアンツコーズウェー→ストームキャット→ラーイ→ロベルト
ミスワキ～ミスタープロスペクター→バックパサー→プリンスキロ
エルプラド～サドラーズウェルズ→サーアイヴァー→トムフール

こりゃキリがない罠草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 06:22:58.85

馬産は肌馬7種馬3だろ
繁殖牝馬が重要なのは実際に馬産をやってる人間が大前提の当たり前のこととして話しているだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 06:28:17.73

>>165
ネアルコってリーディング取ってるじゃん
初っ端からリーディングは取っていなくてもの条件に当て嵌まってなくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 06:52:33.16

種牡馬の成績に繁殖牝馬が本当にほぼ無関係なら
糞安い雑草血統と大量に配合させてればコスト抑えられるはずだし、それでも高く売れるはずだし、この手法が主流になるはず
ただし現実はそうなってない

無関係派はどう説明するのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 07:14:39.48

>>1
ウルトラ関係してんじゃん
ドゥラメンテなんて血統的につけられる馬限られてるもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 08:04:43.86

>>145
リーディング上位定着した社台スタリオンステーションの怪物たちから派生する怪物くん達

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 08:11:00.19

競走馬として走る際に父と母が名の通った馬で良血馬として期待されたとしても
じゃ首尾よく競争実績残せてこれから種馬として活動する際には現役時の父と母が名血だった事なんて
殆ど関係ないっちゃないだろ

それは競走馬時代に例え超良血って言われても大抵の馬は期待程の競争実績を残せないのと同じ様に、
いや同じどころか輪をかけて種馬として成功するか否かなんて父母の名血良血具合は余り関係ない。その馬自身の
繁殖能力の問題でしかない

そいつの産駒が血統的に期待される様な評価を得るか否かの実績を積んで行くのはこれから。
そういう意味では>>1の言ってる事は合ってると思う。言い換えたら「種馬の父と母が良くて現役時良血馬と
言われてても、種馬として活躍出来るかどうかはわからなくね？下手するとあんま関係なくね？」

…って事だろ？大体あってる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 08:23:58.60

サンデー以降は活躍した馬が種馬になってその産駒が活躍してってサイクルが出来上がってるから
活躍馬をあげられるけどさ。>>1の言ってる事は現役時、競走馬時代に良血馬扱いされてた馬が
繁殖として活躍出来るかどうかは解らないだろ？って事だろ

父の実績云々ならそもそも種馬は基本的に競争実績を残した馬しか種馬になれないし。
（ブラックタイド産駒を良血か？と言うならそりゃ違うだろ。キタサンだけ。ブラックタイドを競走馬として
なら良血馬って言えるけど)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 08:25:17.28

>>145
ポイントは
ステイゴールドとブラックタイド以外の上位４頭は東京競馬根幹距離を世界レコードなど高速タイム走破
尚且つ上位４頭の子供達も東京競馬根幹距離に強く海外G1も勝ち捲ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 09:04:12.13

血統は水上学がちっともあたらないから軽視してるよ。
馬なんて大半はコンビーフやドッグフードになるだけの存在だが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 09:21:58.41

>>162>>163
おまえやっぱり馬鹿だな
平均勝ちタイムなんて見なくてもレコード見れば一目瞭然だろ
二歳の1400、1600、1800、2000のレコードは全て去年更新されてるだろ
三歳上でも1400、1600は去年、2400も一昨年更新
おまえが2012年から馬場は同じという理屈はもうここで既に崩壊してんだよ
ジジイ丸出しでほんと頭悪ぅ～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 09:28:41.22

以前ノーザンダンサー系が蔓延しすぎて、そこのカウンターでサンデーサイレンス系が流行ったように

今度はサンデーサイレンスを持たない、もしくは入っていても遠いみたいな血統が優遇かつ上位に来るのは間違い無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 09:30:16.30

馬場が全く同じならレコードにも価値はあるけどそうじゃないしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 09:31:32.90

>>63
ドープして小物狩りはできても種牡馬として
持っていない遺伝子は伝えようがないからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 09:54:22.52

世界と対峙するに必要な遺伝子は
東京競馬場と阪神競馬場の根幹距離を高速タイム走破できる遺伝子
朝日杯フューチュリティステークスを阪神に移動させたのは大成功

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 10:10:51.29

>>156
真っ先に思いついたのはデインヒル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 10:52:31.74

>>142
それなりに走る馬が生まれてもおかしくないよ
至高の名牝にそんななんちゃって種牡馬が付けられることはありえないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 11:28:22.94

>>168
そりゃ種付け料は安く抑えられるかもしれんが
育成どうすんの？　
馬なんてぶっちゃけ人が乗るようになってもレースで走るかどうかなんてわからんぞｗ　
だからネームバリューで少数精鋭で売るんだろ
化け物級の突然変異種はそりゃ多い方が出やすいが
当然ハズレもたくさんできることになるからその育成費をカバーできない
それよりも、一応「平均能力」が高い方を優先してるってだけだろ　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 12:10:48.11

>>168
残念ながら繁殖牝馬の調達コストは多少安く抑えられても繁殖牝馬の維持コストや幼駒の育成コストは変わらないんだよ
それにそういう馬が増えれば今度はその中での優劣が出てくるから売値もそれなりに丸まるよ
ゲーム感覚の奴と違って実際に金を出してる生産者はそんな事は分かってるから安直にやらないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 12:18:01.38

種牡馬の成績に繁殖牝馬がほぼ無関係ってことを立証するような意見じゃねえな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 12:20:01.14

>>184
そりゃ>>168の前提がガバガバ過ぎるからなｗ
まずそっちをちゃんとするのが先じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 12:21:48.02

ガバガバだと思うのであれば
どういう前提ならガバガバにならないのか例を示せばいいんじゃね

それと本当に無関係ならCPIなんて一々算出されたりしないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 12:30:10.25

>>165
もうちょっと新しい時代についていっているんだけど・・・
21世紀限定とか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 12:30:11.88

立証するような知能もないから仕方ない
そもそも生産側は牝馬も重要だと見なしきたから良質の繁殖との配合が今でも主流なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 12:50:54.49

>>186
～になるはずなんて個人的な意見の時点でガバガバだよ
きっちり根拠となるデータ出して主張したら？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 12:56:45.78

～になるはず
～しないだろ
結局お前の思い込みでしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:01:47.83

>>174
お前が結婚出来ないのもブサイク両親から産まれたブサイクだからだしな

お前は全く悪くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:04:10.20

>>189
＞きっちり根拠となるデータ出して主張したら？

「種牡馬の成績に繁殖牝馬が本当にほぼ無関係」と思い込んでいる奴がやればいいだけだろ
お前がそれに該当するのであればお前がやればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:06:57.71

馬産で生活してる牧場関係者に「繁殖牝馬の質なんて無意味！」と説得してくればいいじゃん
まあゲーム脳のキチガイと認定されるだけだろうけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:12:54.23

>>192
？
そもそも>>168の主張の根拠だろ？
そう思うならお前が>>168みたいな事を言わずに黙ってれば良かっただけじゃね？
何でお前のガバガバ理論のために他人がデータ出さんとならんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:16:08.63

>>194
何で同一人物と認定してるんだ？
ただのキチガイかよ

それと、お前は>>189と同じ奴なのか答えてみ？
一応、こっちは身勝手な認定はしないでおいてやるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:18:25.05

まあ種牡馬ってある程度相対的なものだしな
いくら血統や競走能力が素晴らしくてもディープやガリレオみたいな馬がいたらその国でトップを取るハードルは爆上がりするから生まれた時代っていう運もあるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:19:01.97

>>183
総帥はかねてから繁殖牝馬には力を入れないと言っている
ビッグレッドファームの生産のディープインパクト産駒は
20頭ぐらいいるけど5000万以上賞金を稼いだのは1頭もいない
牝馬の質というのは無視していい問題ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:19:21.57

オグリキャップもオグリローマンも血統は良くない
けどオグリローマンの後にホワイトナルビーとサンデーの産駒いたら
兄姉にG1馬が2頭もいる良血馬とか言われそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:21:15.52

ノーザンが良血繁殖を輸入しまくって成功してきたんだから今の方針が正しいだろ
こんなところで底辺ゴミが喚いたところで何も変わらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:23:59.42

>>197
「種牡馬の成績に繁殖牝馬はほぼ無関係」と思い込んでいる馬鹿にそういうこと言っても無駄だと思う