ディープ孫が重賞で空気な件
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ディープ孫って重賞出走してる?
こいつらどこ走ってんの? 3冠馬オルフェ様とラキ珍GT1勝キズナがライバルなわけないだろ >>304
お互いの一世代目の比較ならもっと絶望的だぞ キズナは良い種牡馬だと思うよ
得意技は平場でコツコツ賞金稼ぐこと
リーディング上位で4歳の今年の賞金が平場>特別なのってキズナしかいないほど平場王 現4歳2021年平場王ランキング(昨日まで)
1位:キズナ 1億702万
2位:ディープインパクト 1億24万
父親を超えた!
現4歳のみ2021年特別戦賞金
エピファネイア:1億532万
ロードカナロア:9970万
キズナ:9328万 サンデー孫種牡馬の多くはチャンスらしいチャンスを与えられていなかった
一方、ディープ子種牡馬には競争実績以上のチャンスが与えられてきた
逆説的だけど、ディープ基地でさえ「〇〇〇にもっとチャンスを与えるべき!」って騒がないのがいろいろと物語っている
そんなディープ子種牡馬も、すでに折り返している
本当はリアルスティールぐらいで折り返しなんだけど、ディープ子種牡馬の評価がガタ落ちになっているため、社台スタリオンに入れなくなっている
今後、引退する馬で社台入りするのはコントレイルぐらいだろう ノースヒルズが海外に売ってしまうかもしれないコントレイル 産駒が未デビューの社台スタリオンのディープ種牡馬
リアルスティール
サトノダイヤモンド
コントレイル(予定)
上記の三頭がどうなるか >>311
まぢだったw
オルフェは重賞EIがすごいからな 一頭抜けてた
サトノアラジンも社台スタリオンの産駒未デビュー組だな
キズナが成功しているとはいえ、繁殖牝馬の質が上がることが過大評価気味だな
繁殖牝馬の質が上がることでもちろん、成績は向上するのだけれども、これまでのステゴやスクリーンヒーローなどを見ていると。。。
つまるところ、ディープは繁殖牝馬で叩かれ過ぎとも考えている >>298
0と1は雲泥の差だぞ?
出走しないと勝ちはないんだ >>314
アルアイン「G1 2勝したで!」
社台ノーザン「はいブリーダーズSSね」
フィエールマン「G1 3勝したで!」
社台ノーザン「はいブリーダーズSSね」
ルヴァンスレーヴ「G1 1勝、Jpn1 3勝しました」
社台ノーザン「社台SSへようこそ」 >>321
それ以前のディープ産駒に問題があんよー キズナとかアルアインはダメジャー枠じゃないの
キレないディープ孫なんてつまらん
ダイヤかフィエールに期待 アルアインもフィエールマンも現役時代から扱い低かったからな
種牡馬として期待してたらもっと箔付けできるローテ組んでるでしょ ピンカメのレーティングは日本の現3歳世代最高
世界にはばたくキンカメ系 >>322
だよね
俺も擁護したくて>>321を書き込んだわけじゃない
ディープ産駒種牡馬の価値はこの程度と言いたかった
まぁコントレイルが社台SSに入る最後のディープ産駒種牡馬かな そもそもサンデー系の需要がね。今シーズンディープ系以外で満口になってるSS系種牡馬ってほとんどいないし >>321
フィエールマンは虚弱で仕方ないだろw
それと、競馬板の書き込みの多くはJPN1も普通にGT扱いしている
そうでないとダートのGTが日本では少なすぎるからな
逆にGT一勝で社台スタリオンに入ったのは、
ディープブリランテ
スピルバーグ
キズナ
リアルスティール
サトノアラジン
これでディープ子種牡馬は特別待遇受けてないと考える方がおかしい
さすがは基地というレベル 2020年種付け数
242 キズナ
176 リアルスティール
165 シルバーステート
145 サトノダイヤモンド
131 ワールドエース
129 リアルインパクト
105 アルアイン
104 ミッキーアイル
104 ダノンバラード
*97 ロジャーバローズ
*95 サトノアラジン
*70 アドミラブル
*68 ミッキーグローリー
*62 ディーマジェスティ
*56 エイシンヒカリ
*50 トーセンラー
*44 ディープブリランテ
*36 ヴァンセンヌ
*22 ダノンシャーク
*17 スピルバーグ
**0 トーセンホマレボシ
など シルバーステートおかしいよな
兄弟皆鈍臭いのばっかりだし、ポキポキ虚弱と鈍足の2種類を量産しそうな予感しかしない シルステは最悪だわ
現代の恐ろしく整備の行き届いた馬場ですぐ故障するような馬なんてロクなもんじゃない >>330
こんなにいっぱいディープ系量産してどうするつもりなんだ 種付け数もなんか違和感あるな
ブリランテなんて安けりゃ悪くないって評価なんだが
逆にワールドエースとか多過ぎ >>330
ブリホマレラーでだいぶんゴミが量産されたのに懲りないよな 最後まで強さ維持したディープ牡馬って社台は放棄したけどフィエールマンだけだよな
意外かも知れんけどフィエールマンだけ成功するんじゃねとか思ったりする マカヒキばかりネタにされるけど
ダノンプレミアムも未だ現役ってのが
余程ディープの血が余ってんだねぇ 強さを維持ってコントレイル基地はアーモンドアイを否定しまくって雑魚扱いしてたぞ >>330
フジキセキ
ダンスインザダーク
アグネスタキオン
マンハッタンカフェ
ここらへんでもディープ系種牡馬より上だよな
ダイワメジャー、ハーツクライ、ディープインパクト出さなくてもサンデーの大勝ち >>330
一番かわいそうなのはワールドエース付けたところかな?
勝ち馬率も低く、初年度産駒は2勝クラス以下しかいない
2年目世代も同じような傾向
セリに出るころには価格付かないんじゃね? >>340
そんなの本気で比較してるのいるんか?話にならないだろ
サンデーが生きてる間から活躍してたフジキセキ、ダンスインザダーククラスがディープが生きてる間に出せなかった時点で勝負ありだよ 2020年種付け数 SSひ孫
165 オルフェーヴル
143 コパノリッキー
129 シュヴァルグラン
123 スワーヴリチャード
122 イスラボニータ
107 エスポワールシチー
100 キンシャサノキセキ
*95 ゴールドシップ
*92 カレンブラックヒル
*86 ジャスタウェイ
*64 ヴィクトワールピサ
*28 フェノーメノ
*15 ダノンシャンティ
**8 ワンアンドオンリー
**3 ナカヤマフェスタ
**2 ロジユニヴァース コパノリッキーは走らんやろなあ
ダートはアメリカからつれてきたほうが強い 地方で走ればそれでいいんだよダート種牡馬は
リッキーは母父ティンバーで地方で活躍しそう 以前も書いたけど本命はリアステ
当初は母父SCが気になったけどリアステより圧倒的にSCなキズナがやれてるなら期待出来そう
サトダイや特にシルステは過剰評価
あとハーツならシュヴァルグランこっちはもっと自信がある リアステは産駒走るかどうかは別として畑に入れても価値がありそうな血統だとは思う
母父嵐猫ディープ種牡馬の中で一番良血なんじゃないかな ディープ産駒で、サンデー産駒におけるディープのような存在と言うと文句なくコントレイルだけど、
サンデー産駒におけるステゴのような存在と言うとどの馬? >>349
キズナはダートで走れ過ぎる
明らかにストームキャットの影響でしょ
もちろんリアステは中途半端になる可能性もあるけど芝でクラシック狙いたいならもっとサンデーに寄っていた方がいい
サンデー系+ストームキャットのスピード仕上がり早さが出れば最高なんでないの 初年度のキズナ産駒はリアルシャダイの初年度産駒と傾向が似ている
調教走るから早いうちから使い出せるけど故障も多かったので最初は早熟扱いされていた
2〜3年目からは使い出し遅くして本来の晩成型みたいな馬が増えた感じ
ただそんな中でも2年目産駒から桜花賞馬が出たように底力は示してたけどね
キズナは2年目産駒からGI勝ち馬が出なければ未来はないと思っていい >>354
なるほどこれが近そうだな。
俺もなんかのレースでこの馬をステゴ産駒と勘違いしたことがある。 例えそうでもキズナがそんな使い方されることは今のところ絶対無いよ
血統的にも実績的にも2歳戦からガンガン使えて走ってるのが強みなんだしする意味が無い キズナ産駒はそもそも安い馬が多くて使い倒されるイメージしかない
大事にされてない リアステ注目どころ
母系にKingmambo系をつけるとKingmamboとMonevassiaの全兄妹クロスになる(Kingmambo×Miesque)
Kingmambo系のロードカナロア牝馬ならStorm Catの3×4クロスにもなる
カヴェルナ2020(ノーザンF 母父キンカメ) 牡馬 サンデーの3×4にもなる エアグルーブの牝系 ディープに駄血統の馬なぞほぼ存在せんがリアステはその中でも出色だよなぁ
何でサトダイとかが先に名前上がるのかね
あと福永はシルステなんかに誘導してないでリアステをもっと宣伝しておけよ >>355
それならばファインルージュ、ソングライン、ディオサが最低でも何処か勝つやろうから大丈夫やな ディープにはまだサトダイ コントレイルがいる
コントレイルは大物
だがキズナ以上の種牡馬を出す可能性は二、三割あるかないかっていう気がしている
サンデー
ディープ ステゴ ハーツ(メジャー)
キンカメ
カナロア ルーラー ドゥラ(リオン)
ステゴ
オルフェ ドリジャ ゴルシ(ここは実はドリジャ オルフェでは?)
ディープ
キズナ アイル その他
見ての通りディープのところだけキズナの種牡馬成績が突出している
ミッキーアイルが出てきたからいくらか見れるようになったけどそれでもキズナは平均的なディープ種牡馬に比べて優秀過ぎる
そのミッキーアイルにしても社台SSであり二歳時に比べて減速気味
ディープくじの超大当たりに見えるキズナ以上を出せるかどうか >>361
牡馬も一頭くらいは候補挙げたれよw
頼りないのはわかるが こうした方がわかりやすいかな?
サンデー
ディープ>ステゴ>ハーツ(メジャー)
キンカメ
カナロア>>ルーラー>ドゥラ(リオン)
ステゴ
オルフェ>ドリジャ>ゴルシ(ここは実はドリジャ>オルフェでは?)
ディープ
キズナ>>>アイル>>その他
キンカメのところもカナロア>>ルーラーとさせてもらったけれどカナロアの一年目二年目はフロックという評価になりつつある
ステゴのところはゴルシ産駒を調べてみると三頭のうちどれが最優秀か判定しづらいぐらいだな
他方ディープのところはキズナ>>>>アイルになるかも キンカメとディープの孫比較したらGTと重賞勝利の数に大きな隔たりがある
これも解消できるとは考えにくい
ディープは後期に大物出したけどキンカメが種付け頭数を減らしている中でのことだったんだよな リアルスティール、サトノアラジンは初年度からそこそこ走りそうな気がする
単純にミッキーアイル、リアルインパクトより上だと思うんだがな サトノアラジンはリアルインパクトミッキーアイルと同じだろう >>370
期待が膨らんで繁殖の質は圧倒的に上がっただろうし成功する要素としてはそりゃ大きいけど根本的に種牡馬自体のポテンシャルはいつ引退しようと変わらんよ
無敗とかに幻想抱き過ぎ キンカメが比較すべきはサンデーなんだよな
キンカメの孫種牡馬は後継を出せるのかが問題
輸入してほぼ3代目に滅ぶ日本の馬産に心痛める一ファンとしてそこが大事 キズナの優遇っぷりは異常だろ。
母の母が同じで同じヘイルトゥリーズン系、似たような血統のナリタブライアンと比べると
競走実績では言うまでもなく
キズナ(ダービーのみ)<<<<<<<<ナリブ(ダービー始めGI5勝・三冠馬)
なのに
種牡馬として種付け数も繁殖の質も
キズナ>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナリブ
これはどういうことなんだ。
本当に腹が立つ! キズナはノーザンから無視されてただろ
結果で見返した珍しいパターン >>372
直仔のタイプはバラエティ豊かで孫はタイプが似通っていきひ孫はタイプが似通った上能力が落ちる
これでどれもお家断絶 ディープ系の種牡馬もアベレージで勝負するタイプだね
大物は出せそうにない 血統的にエリート感あるのはリアルスティール
いいの出すならこれじゃないかなぁ >>330
シルバーステート産駒なんて走るのかね? >>373
シンジケートの強さが違うんじゃねぇの
種牡馬は作るものや >>371
今の体たらく見てると何でも良いから理屈つけて幻想に浸りたいのよ 結局ブリホマが一番マシだったかもな。
キズナなんかに繁殖回すくらいならまだブリホマに回してた方が血が繋がったかもしれない。 ディープブリランテはモズベッロとセダブリランテス出してるしディープ系なら上位だと思うけどなぜ無視されてるのか 無駄に後継が多いのも考えものだな
ショボいのばっかりだと系統ごとネガティブな印象が付く シルステ&ヘンリーバローズ虚弱兄弟やキタノコマンドールがさらに印象悪化させるかもね フィエールマンの子供が1番走りそうな気がするんだがノーザン入りできなくて残念
鈍足ステイヤーが要らないのであってフィエールマンは鈍足ではないと思うんだが >>382
同期のキンカメ系ルーラーシップに種牡馬として完敗したのでディープ基地が見捨てざるを得なくなったのである >>385
わかるけど中距離重賞勝てなかった印象とサートゥルナーリアの引退とか含めてタイミングが悪かった
あと血統的にも重めだから自分は高速馬場大丈夫でも産駒は駄目ってのはよくあるからね 2020年の種牡馬成績だとTOP20にキズナだけ
キズナはまだG1馬出していない
リアルインパクトの
ラウダシオンぐらい今の所 >>381
ブタゼリランテスとかまだ現役だけどどうかなあ
母系はテディとかドナテッロだし面白そうではあるが >>385
ハンデ長距離戦、人気薄で大活躍の種牡馬でも大成功なんだから大丈夫だろw >>388
順序的にはフィエールマン引退決定→サートゥルナーリア引退決定、じゃなかったか
サートゥルナーリアとか無関係に社台SSにお断りされたってことでしょう ただ、内々ではそれ以前のタイミングでサートゥルナーリアの引退決定してた可能性もあるが、部外者からは知る由もない 次世代の覇権はキンカメ系だろう
キンカメ系とディープ系ではG1と重賞勝利数に大差がついている
両者の年齢は一つしか違わないので、致命的だろう
新御三家はエピファに、もう一頭何か
キズナは上限が低くて牝馬の質が上がっても年間G1一勝ぐらい(各世代G1馬一頭ではない)
モーリスはクラシックに間に合わないのが痛い
今後数年間は、全体としてはキンカメ優勢で、そこにアベレージは低いけど長打力のある種牡馬のどれかが有力な産駒を送り込んでくるという形だろうな 海外の怪物種牡馬購入が待たれる
国内の次世代種牡馬はどれも頼りない 長打力あるエピファは魅力
小銭拾い型の種牡馬はつまらんし血もつながらん >>395
もう輸入種牡馬がリーディング取れる時代じゃないよ
国内で勝ち上がるなら日本の馬場適性を持ってる国内産種牡馬が手っ取り早い
そういう馬場を作り上げてきたんだからな
まぁバゴやハービンみたいなのがホームラン打つことは今後もあるだろうけど
リーディング上位は国内産種牡馬で争われるよ 芝はもう能力じゃなくて適性だからな
駄馬でも活躍しちゃうのが今の日本の芝 ディープ馬場と揶揄される東京芝でディープ仔種牡馬が全然勝てないのが面白い
ディープインパクト 今年東京開催芝特別既に6勝
キズナ これまで全部合わせて2勝
ディープブリランテ 同2勝
トーセンホマレボシ 同2勝
リアルインパクト 同2勝
ディープ仔種牡馬が束になってこれまでのすべてを合わせても父親の1開催程度にしかならん 新馬で強い勝ち方した馬の父が
フジキセキやダメジャーだったときの残念感
あれと同じ感覚がキズナでも味わえる >>303
また恣意的な切り取り方を
オル基地必死だなw >>310
馬主思いの至高の種牡馬が証明されてしまったな。
オル基地残念! >>325
チカラを溜めてる
直線一気でゴボウ抜きふるからオル基地は震えて待ってろ >>330
すまんな、数年後はディープ系で染め尽くしてやるよ >>337
似たような成績のフェノーメノに引導渡してやんよ
それでステゴ基地は完全沈黙 >>263
名前使うならカナロア、オルフェじゃなくて、エピファ、モーリスだろ。
カナロア、オルフェはもう勢いないだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています