ディープ孫が重賞で空気な件
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ディープ孫って重賞出走してる?
こいつらどこ走ってんの? ディープの血はコントレイルの失敗で終わる
SSの血を伝えていくのはフジキセキ
数年後は間違いなくイスラボニータの時代 >>443
これ大事なポイントだな
キンカメ系とディープ系のスタートラインは同じ
ブリランテも最初はルーラーと共に社台スタリオンだったが見捨てられた 牡で自身と同等かそれ以上の産駒出していかないと先細っていくんだから大変だわな
SSはおそらく何頭か出した
SS系ではステゴだけが何頭か出した
ステゴ系からは出てない
キンカメとキンカメ系からは出てない ボンドは阪神大賞典でアリストテレスと再戦か
どちらにしてもディープ孫だからいいことじゃないか 牝系で生きていく覚悟を決めたんだな
身の程を知るのはいいことだ >>471
ルーラーシップとロードカナロアがカウントされないのは厳しく無いか? いやボンドが勝てるとは思わないがアリストテレスも意外にここ落とすかもしれないな
春天まで間隔短いし音無が緩めに調整しそうだからな >>475
そうだな
ルーラー、カナロアは入れてもいいか。それとドゥラ
ディープ、オルフェも自身の成績が突出しすぎてるから同等というのはちょっと厳しすぎるか >>475
キンカメより弱いだろそいつら。つーかキンカメもほんと大物出さなかったな
ディープよりはましだが >>471
サンデーサイレンスは自身の万能な能力を母系の良さを引き出しながら複数の産駒に分け与えた感じだわ アリストテレスやキセキがディープ孫なのはノーカン?
アンチって都合いいな >>483
母父でもキンカメに完敗のディープ
キンカメの血が入っていないとまともに重賞すら勝てない体たらく
母父キンカメ
G1... 9勝
重賞... 32勝
母父ディープ
G1... 1勝 (父キンカメ系ルーラー産駒キセキ)
重賞... 9勝(うち5勝がキンカメ系) ドープが母父とか父父とかそれだけ時間流れたんだなぁ エピファやルーラーがいる分、まだ母父のほうが望みがあるな 大枚払い続けて輸入した超絶繁殖の神通力は一代限りだったということ >>483
孫ねえ、母系まで武器にするまで落ちぶれたか… >>485
というか、キンカメ系とか勝ち誇ってるけどディープ肌があっての成績だかんな ディープがというよりも、豪華繁殖を貰ってるんだから当然だろ
それがあるから、血統は移り変わるんだよ >>492
母父キンカメの重賞勝ち馬は満遍なくいろいろな種牡馬が勝っている
反面、母父ディープはキンカメ系の種牡馬が半数以上を勝っている(唯一のG1馬もキンカメ系)
キンカメに生かされている母父ディープw 貶し合うばかりじゃ無くて、血統遷移は何故起こるのか
同系の繁栄が何故何代も続かないのか良く考えてごらん >>497
バカで何も理解できていないくせに上から目線
まずお前の考えを書いてみろよ
浅薄過ぎてボコボコにされるのが怖くて、どうせ何も書けないだろうけど 自身がサンデーを父に持ちながらディープは母父サンデーに付けられないから不利という謎理論
今度は超絶繁殖が故に母系に入るとディープ系以外が有利という謎理論 >>498
最強の父系は何故最強なのか?
それは最良の繁殖群を使って大量の所謂良血馬を生み出せる
それが牝馬ならばいずれは繁殖入りするわけで、その良血馬を繁殖として迎えられる父系が強勢となるのは論理的帰結からみちびかれる必然
簡単だろ ディープには父サンデーのような種牡馬の父としての能力は無かった・・・(完)
ただこれだけの話だろ ディープは最大の敵=偉大な父SSの血と闘わなきゃならないからね ガリレオみたいな本物ならサドラーの壁すら超えていく
ディープは現状サンデーの壁にすらぶち当たっていないどころか
壁が見えてすらいない段階なのでサンデーを出すこと自体恥ずかしい 母父としてはこれからけっこう走りそうな雰囲気はある SS系が厳しいのは間違いないんだよ
強かったSS牝馬が皆敵になるんだから
それでも頑張るのはかなり我慢強いかマゾか、どっちかだね ディープは種牡馬入り前にサンデーが死んでくれてラッキーだったよ
サンデーが健在だったら繁殖にも恵まれずフジキセキレベルで終わってた >>341
ワールドエースなんて基地が過剰に持ち上げるだけ持ち上げてイマイチだった部分は全部福永のせいにした馬だったからな
能力は平々凡々 >>507
まぁ関係者も分かってるから福永が評価してるシルステのが種付け多くなるんだわな >>503
サンデー・サドラーは種牡馬の父として成功、母系への活力として溶け込んだでしょう。
次の世代としてディープ・ガリレオの種牡馬の父としてはというと、ガリレオは少し安心。ディープは不安な状態。母系はガリレオは少し不安ディープは配合次第かなと。 母父はどうなるかはまだわからん気がするけど父系はもうキンカメ系の勝ちだな 依然としてリーディングサイアーがディープインパクトなのだから
その子供の世代が活躍しづらいのは普通
(ディープに取られる&その子供とも配合できない)
ディープがBMSランキングで低かったのはそれ以外の種馬がだらしなかったから >>433
なぜこれだけ差が出るのかというと
それらの種牡馬の祖父ヘイローの子供が日本にはほとんど居なかったから
ディープの子供は祖父もリーディングサイアーというかなり不利な状況 エピファネイアとかいるからまだ母父のほうが残る可能性あるだろ
直系は潰れる運命だがw つけられた繁殖がすごかっただけでディープの種牡馬能力は低かったということだな >>511
ディープに取られているというのは、基地の願望に過ぎないんだよな
ためしに、2016〜2018年の重賞ウイナーディープ産駒の母がディープの死後、どの種牡馬に種付けされているか調べてみた
ほとんど非ディープ種牡馬に種付けされていた ガリレオは3世代目で活躍してるじゃん?って思う人がいるだろうけど
その祖父のノーザンダンサーは実は英愛で4回、北米で2回しか首位になっていない
(北米2回はアメリカだけの賞金額ならノーカウント)
過去25年で祖父・父が21年リーディングになっているディープ子供の状況とはちょっと違う サクソンとスタディが走ったら日本生産者が雑魚って事で解決 >>515
ディープが存命の間はってことね
2016以降に種付けした馬の成績が本格化するのはまだ先でしょう 無駄にディープ入った馬が増えてきたから
後継はますます苦しくなっていく >>514
現役時代も作られたアイドルホース感が半端なかったが、種牡馬成績までそうだもんね
死んでから慌てて「むはいのさんかんば」を作ったけど、切れるのが確定しているサイアーラインになぜそこまで入れあげるのか >>515
生産者も生活かかってるからな
いつまでもディープ商売に付き合えんということだろうね
駄馬生産機なんか付けずに、大物が期待できるオルフェエピファルーラースクリーンを選ぶだろう >>518
読み直したらこっちの文章がまずかったなw
わかりやすく書くと
・2016〜2018年産駒(現3歳〜5歳)
・父ディープ
・重賞ウイナー
以上の条件を満たす競走馬の母がディープ死後にどの種牡馬に種付けされたか調べた
結果は非ディープ系種牡馬がほとんどを占めた >>511
現実を受け入れずにその理論に逃げてるからディープ、そしてサンデーは衰退するんだよねえ
キンカメはサンデーなんかいなくてもよかったってぐらい父系でも母系でも広がり続けてるんだが キンカメにしたって子世代は自分のミニチュア版を量産してるにすぎない
サンデーと全く同じ展開
ブレイクスルーが無ければどちらもひ孫世代でほぼ消えるだろうな 現役時代もキンカメ世代のハーツに負けたしな。ディープにとってキンカメ、ハーツとか1つ上の世代は天敵だらけだな。 血統みればキンカメは残るのが分かるわな
サンデー系みたいにショボくはならない 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト American Pharoah
一流種牡馬
バゴ リアルインパクト ゴールドアリュール
普通種牡馬
ヘニーヒューズ ハーツクライ ダイワメジャー
エピファネイア ロードカナロア カジノドライヴ
二流種牡馬
オルフェーヴル スマートファルコン
三流種牡馬
キズナ ジャスタウェイ ルーラーシップ
スクリーンヒーロー パイロ タートルボウル
ナカヤマフェスタ ヨハネスブルグ キングカメハメハ
ディープブリランテ
そっくりさん
キンシャサノキセキ ダノンバラード ディープ系は今のところこんな感じだよな
ブリランテ 失敗
ホマレボシ 失敗
ラー 失敗
スピルバ 大失敗
キズナ 普通
リアパク 失敗
アイル 失敗
ヒカリ 失敗
ワーエー 失敗
シャーク 失敗 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ディープインパクト American Pharoah
一流種牡馬
バゴ リアルインパクト ゴールドアリュール
普通種牡馬
ヘニーヒューズ ハーツクライ ダイワメジャー
エピファネイア ロードカナロア カジノドライヴ
二流種牡馬
オルフェーヴル スマートファルコン
三流種牡馬
キズナ ジャスタウェイ ルーラーシップ
スクリーンヒーロー パイロ タートルボウル
ナカヤマフェスタ ヨハネスブルグ キングカメハメハ
ディープブリランテ
そっくりさん
キンシャサノキセキ ゴールドシップ 身体能力が高い訳じゃなく基本気性的にしっかり走る秀才揃いだからかなディープ産駒 産駒がデビューしていないディープ系種牡馬約30頭
日本以外約15頭
これから種牡馬登録予定約20頭 問題を正視しようぜ
重賞勝利数
父父キンカメ
G1... 16勝
重賞... 61勝
父父ディープ
G1... 1勝
重賞... 17勝 社台SSでない時点で成功は難しい
加えて、良い馬を選別している社台SSでも、父ディープ種牡馬の種付け料は安い馬が多い
そんな中で、これまでの父ディープ種牡馬のアベレージを見たら、わざわざ社台SSでない父ディープ種牡馬を種付けする物好きは少ないだろう
マカヒキとワグネリアンはおそらく社台からのオファーがなかったから走り続けている >>533
キンカメ系の重賞はJRAカナロア37ルーラー17トゥグロ1海外7で62勝だと思う 活躍する世代を考慮すると、系統として比較するなら3世代を比較するのが公平になりそう
A1世代目、A2世代目、A3世代目、----------
----------、B1世代目、B2世代目、B3世代目
配合的に1番有利なのがA1、不利なのがA3、B1、B2はそれなりに優位性はある
割と順当な感じもするので、B3がどうなるか楽しみ ディープ系はキンカメ系には勝てそうにないよ
直系孫のデビューは同じ年だけどね >>535
ルーラー産駒の障害重賞勝ちを入れたら62勝、入れなければ61勝でしょ キングマンボ産駒や種牡馬はキングカメハメハ以前にも以後にも存在したという事実を直視する必要性が有る奴がいるな >>525
何故キンカメとサンデーを比べるの
比較対象はディープでしょ サクソンウォリアーも年々種付け料が下がって数も減り続けてるらしいな >>433
ディープインパクト産駒は現3歳が11世代目
SSに当てはめると05年クラシック世代が11世代目
なので、2004年までのSS仔種牡馬重賞成績
フジキセキ→重賞16勝
ダンスインザダーク→G?3勝含む重賞14勝
ジェニュイン→重賞1勝
タヤスツヨシ→重賞1勝
スペシャルウィーク→重賞1勝
アドマイヤベガ→重賞1勝
サンデーをも凌駕するキンカメ系
重賞勝利数
父父キンカメ
G1... 16勝
重賞... 62勝
重賞勝利数
父父サンデー
G1... 3勝
重賞... 34勝
父父ディープ
G1... 1勝
重賞... 17勝 レイデオロはキンカメとディープをガッチャンコしたようなもんなのに
サンデー入ってないんだから期待されるわね 何千頭も種付けしているのに、まともな後継種牡馬がいないって
異常事態だろ >>542
キンカメは産駒デビューが2年早いので、05年06年も足さなきゃフェアじゃない
G I勝利数は勝ってるだろうけど重賞は抜かされるんじゃね >>547
後継種牡馬の産駒のデビューは同時じゃね(ブリ、ルーラー)
キンカメの故障での早期引退を考慮するなら、ブリも同じように考慮しないとね >>540
日本の馬産の問題は
どんな大種牡馬も輸入から3代目で活力を失う事だからだ
サンデーの問題はキンカメの問題でもある
メールドグラース乗馬にして大丈夫なのか? 数千頭種付け種牡馬
シンボリクリスエス→エピファネイア
スペシャルウィーク→後継無し
ゼンノロブロイ→後継無し
ハーツクライ→後継無し
クロフネ→後継無し なお、海外からガンガン繁殖牝馬連れてきて種付けしたのはその中でディープだけ >>552
ハーツはスワーヴが社台SSにいるから後継無しとは言えんやろ >>540
能力的な問題、後継の多さ
キンカメ産駒 サンデー産駒
ローズキングダム=@ディープインパクト
ドゥラメンテ=Aハーツクライ
ロードカナロア=Bダイワメジャー
ルーラーシップ=Cステイゴールド
ホッコータルマエ=Dゴールドアリュール
ラブリーデイ=Eマンハッタンカフェ
リオンディーズ=Fスペシャルウィーク
チャンピオンホースは寧ろキンカメ>>サンデー こうじゃないか?
サンデー(米二冠)=キンカメ(日変則二冠)
スペシャルウィーク=リオンディーズ
ダメジャー=カナロア
ハーツクライ=ルーラーシップ
ディープインパクト=レイデオロ
ゴールドアリュール=ホッコータルマエ >>552
ハーツはジャスタウェイが2歳だけどG1馬出しただろ >>556
ローキンとディープは馬体も走法も能力も同じ
違ったのは社台が盛り立てるか盛り立てないかの違い >>540
ディープとキンカメを比べてしまったらディープ系がますます貧相になって都合悪いやつがおるんやで
そいつらが謎の理屈でスタートラインを動かしに来てる
ゴールポストを動かすどこかの国の思考と同じやね >>540
ディープインパクト牡馬は早枯れ若しくは早期故障離脱し
ディープ最高傑作は
ジェンティルドンナ、ショウナンパンドラ、グランアレグリアなど女馬に偏る
他のサンデー産駒に社台スタリオン豪華繁殖群を与えた方が有益だったんじゃないかな?
その点
キンカメは言わずもがな
世界レベル世界一の牡馬チャンピオンホースを大量に生産
ロードカナロア、ルーラーシップ、ドゥラメンテ、ラブリーデイ、ホッコータルマエ、リオンディーズなどなど沢山
丈夫で成長力もスピードもパワーもスタミナも兼ね備えてる >>556
ディープではジャパンカップのレイデオロみたいに
3200m世界最速キタサンブラックとシュヴァルグランの二大横綱に割って入れない
なので
3歳レイデオロ>3歳ディープインパクト >>548
いや、あのディープ様だぜ
普通の強い馬なら仕方ないが、日本近代競馬の結晶(フジテレビ談)がそれじゃまずいだろってことだよ
急にクロフネと同じ地平に降りてこられてもねー >>552
ステゴを抜いているのは都合が悪いからですか? ローキンとディープがドッペルゲンガーなのは理解できるだろ? だからなんでキンカメとサンデーを比較してるんだよ
親は海外
日本での競走成績をもとに種牡馬入り
キンカメと比較するのはディープだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています