種付料600万払ってレイデオロに種付けする生産者ってホント馬鹿だと思う
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ダービーはルメールの騎乗のおかげ
天皇賞はスワーヴが武タックルでつぶれたおかげで
馬が自力でGT勝ったことは一つもない
その上
間隔開けてるのにブラストワンピースに有馬で大敗する駄馬
この日本では血統良くても実力なければ大抵は失敗する
600万つけて馬肉作る生産者はほんと馬鹿だと思う EI÷CPI
1.39 ステイゴールド
1.31 ディープインパクト
1.15 タマモクロス
1.13 ゴールドシップ
1.06 マンハッタンカフェ
1.00 グリーングラス
0.95 スズカマンボ
0.86 メジロマックイーン
0.84 スペシャルウィーク
以下藤沢軍の主なGT牡馬
0.82 タイキシャトル
0.78 シンボリクリスエス
0.71 ゼンノロブロイ
0.71 バブルガムフェロー
0.61 タイキブリザード
0.44 シンコウキング
0.31 スピルバーグ
藤沢馬ってだけで嫌な予感するのに
生産者は学習能力がないらしい てにをはをまともに使えないゴミとか生きてる意味ないだろ >>5
レイデオロは良血だから?
バブルやブリザードはそれ以上の良血だよ?
生産者は学習しようよ 亀男発狂www
しかしレイデオロ600万で満口という現実www
亀男ざまあwww
キンカメ系の時代になって悔しかったの?www
悔しかったの?www 600万もするとは知らなかった
200万とは全然違う >>1
非サンデーのウインドインハーヘアで、キンカメの後継として需要あると思ってたけど、600は高いな。 多分、種牡馬としては成功しないだろうけど
産駒がデビューして化けの皮が剥がれる前に高く売ってしまえば
牧場側はそれで十分だろ 藤沢ジンクス(ダービー馬、天皇賞秋馬もそうだか)もう1つコイツ売りが分からん
血統的にウインドインハーヘアがある
ディープとクロスだ!と言われてもクロスが成功するなんて確定なわけじゃないし
個体として何の魅力があるんだろ 2020種付け料上位馬
1位カナロア(キンカメ産駒)
2位ドゥラメンテ(キンカメ産駒)
2位エピファ
2位キズナ
3位レイデオロ(キンカメ産駒)
3位サートゥル(キンカメ系)
キンカメ系が人気過ぎて亀男イライラwww >>12
あれはディープだからいいのであって
ディープがないウインドなんて体力も速さもロスするだけだ
母父ディープすればいいと言うけど
ウインドがクロスになっちまうんだから
ぜんぜんダメ 一口馬主が舐められてるんだよ
こんなんでも募集すれば満口
未知の魅力(笑)よ 正直言って今のレベルの低いドングリーズといっしょになると思う
内国産の種牡馬ばっかりでどんどんレベル低くなってるから一回輸入種牡馬挟んでレベル上げた方がいい 生産者って基本馬鹿ばかりだから
シルバーステートに毎年150頭以上とかありえん キングカメハメハの後継なんて一つもいらない
中距離芝の主流路線のレベルが落ちる キズナ1000万の方がありえないわな
G1馬が未だに0なのに >>21
いくら輸入しても今の日本の高速馬場に合う種牡馬が
全くと言って言いほどいないからな コントレイルは現状600万、秋G1一つでも勝てば量産型ディープダービー馬とは違うってことで+200万かな? >>22
野球サッカーにもよくいるど素人の講釈野郎もそうだが
そう思ってるならなんでその世界に飛び込まないんだろうな
関係者がみんな馬鹿なら余裕で駆逐して大きい富を得られるだろうに
むしろ指咥えてみてる方が馬鹿では? ディープクロス作り出すための踏み台でしかないからな >>13
牧場いつも同じことやって
おなじ失敗してるじゃん
もう何回藤沢のGT馬に騙されてんだよと 外国から連れてこいよ
ポストサンデーみたいな馬いないんかよ 血統はいいけど、馬個体の能力が低いからどうなんだろうな...600万は俺的には考えられないけど >>31
タピット系とかアメリカンファラオ系を持ってきてほしいんだけどねぇ 藤澤曰く、ダービーはあんか無茶か騎乗しなくても勝てたらしい
てか皐月賞を無難にクリアできた段階でダービー勝つの確信したらしいし ドバイシーマ何で駄目だったんだろうな
普通あのクラスなら2回行けばそこそこ勝負できるだろ まあ同じ値段同じ系統ならサートゥルのほうがいいわな >>35
タピット産駒の種牡馬なら既に何頭か輸入されてるけど
クリエイター2はダート馬ばかりだし、既にコケ気味
タピザーは死んだ >>37
遠征が極端にダメな馬
それで関西遠征もほぼしてない >>36
ソエでトライアル回避、皐月も全然仕上がってないのに5着か >>27
ダビスタで血統齧った素人が生産牧場に電凸するのは30年前からある。
要は自分は責任は取らないが口は出すという馬鹿の典型。 >>37
ドバイシーマで勝ったキングマンボ系は一つも存在しない
嘘だと思うなら見てみ
本当にキングマンボ系は勝ってないから(ドバイターフなら勝ってるが)
ドバイシーマクラシックはキングマンボ系では勝てない >>37
ドバイシーマで勝ったキングマンボ系は一つも存在しない
嘘だと思うなら見てみ
本当にキングマンボ系は勝ってないから(ドバイターフなら勝ってるが)
ドバイシーマクラシックはキングマンボ系では勝てない ウインドインハーヘアのクロスって意味あるようには思えないな >>46
血統の限界だよ
日本馬でドバイシーマ勝ったのはサンデー系しかない
キングマンボ系では勝つのは無理なんだよ >>42
ホンマにアホやな
ゲームとお前の頭のなかだけでやってろって話やな 種牡馬としては自身の現役時代より良い馬出すんじゃないかなと思う
ただ、現役時代は>>1の言う通り強くない 実際あの成績で600はたけーよ
250とかならつけたいけど 非SSキングマンボ系で実績も似てる
エイシンフラッシュと被るわあ >>50
馬買える金持ってないお前の意見なんてどうでもよくねw
600万で満口なのが全て ドゥラメンテとキズナの1000万への値上げの方が、付けるのバカじゃね?と思うけどな。 格差が拡大して馬主がどんどん金持ちになってセリも落札額が上がる一方だから
生産者は高い種付け料払っても余裕でペイできる
馬産がバブル状態 せいぜい250の馬だわな
晩年に弱かった馬は魅力がない
リスグラシューとかが強いと言われるのはその逆
それにしてもルーラーシップの倍以上とはね サートゥルナーリアより実績が断然上でダービーも勝てる古馬G1も勝てる
これでサートゥルナーリアと同額ならお得感が出てしまうのは仕方ない ザ・藤沢血統で近親でクズが少ないからな
3歳で枯れたけど >>62
俺がアホなんかもしれんがなんかサートゥルの方が魅力的に見えてしまう マチカネイワシミズのプリンスリーギフトのクロスなら余裕 上位はキンカメ系ばっかで
キズナはディープ系の一縷の望みだからね。他がゴミだから >>67
250万であれだけ重賞馬量産してリーディング上位なんだから1000万産駒ならG1馬量産するのは確実なんだよな
後数年でお前が惨めに悔し涙流して発狂してる様が目に浮かぶわ >>70
GI取れる種牡馬なら250万でも取れるんじゃねーの?
同期のエピファネイアのように 天皇賞秋にあまり価値を感じないのはある
ジャパンカップ、有馬記念が秋本番で天皇賞秋の勝ち馬はなんか微妙 ラヴズオンリーユーにつけてハーヘア&ミエスククロスやってほしい ポテンシャルはドゥラメンテより上だろ
少なくとも4歳時はレイデオロの方が明らかに強い 相当強いと思うけどなレイデオロ
藤沢厩舎ってのがアレだけど >>27
一億総馬鹿だから駆逐できないんだよ数で返り討ちされるんだよ
お前も社会人なら、馬鹿馬鹿しくても馬鹿にあわせて馬鹿みたいな仕事をしなければならない現実を経験してるはず >>39
タピザー死んだのか…
つくづくグランアレグリアが牡だったらなw テスタマッタはディープの嫁候補がたまたま韓国にいたので
嫁候補をもらうかわりにテスタマッタを韓国に売った
テスタマッタは昨年の韓国リーディング3位で
買った牝馬が出した子供はサッパリ走らなかった 普通に良血じゃん
BMSボリクリは優秀だしシーキングザゴールドまで入ってる >>73
秋天って種牡馬には最高のタイトルに見えるけど
古馬王道G1で勝ち馬の産駒成績が一番悪いG1なんだよね
特に古馬のG1勝ちが秋天だけって馬の種牡馬成績は悲惨の一言
平成の秋天勝ち馬で古馬G1タイトルが秋天だけの馬の産駒はG1を勝ったことが一度もない ディープ牝馬とのウインドインハーヘア4×3が出来るなんて吉田勝己が何回昇天してもしきれないほどの奇跡の配合だからな、外野が何言っても無理や ドープ系よりはマシ
クズナ(笑)なんか本当のゴミやん >>83
天皇賞春もだろと思ったけど、産駒数がまるで違ったわ
平成以降
G1勝ち天皇賞(春)のみの種牡馬5頭 産駒656頭出走してG1馬3頭
G1勝ち天皇賞(秋)のみの種牡馬9頭 産駒1898頭出走してG1馬0頭 まあ生産者としては馬が売れれば良いわけで
その嗅覚だよね新しい物好きは馬主にもいるから
本当に強い馬作りたいなら初年度は様子見だろうなあ >>86
どんだけ天皇賞秋の勝ち馬に期待してどんだけ裏切られているんだよ ダービー馬じゃなく菊花賞か天皇賞春勝った馬が天皇賞秋勝ったなら期待出来たが
ダービーに天皇賞秋だからな
これに藤沢で
ジンクス的には三振バッターアウト >>83
ダービーと天皇賞勝った馬の種牡馬成績は? オーナーブリーダーならヤマカツエースも有りだろうね
同じキンカメで結構良いスピードが有って古馬になっても息の長い活躍をしたから
やっぱり地味だよね >>90
ダービーに天皇賞秋てエイシンフラッシュだからな
おまけに父系が同じ
>>89
日本の生産者は思考停止してるんだよ
海外と日本の芝は全く違うのに
「ステイヤーはダメ」「2000勝ち種牡馬はいい」ってね
まじでデータとか見てないんだと思う >>81
この国では良血馬なんて皆失敗してる
それにいいBMS持つ種牡馬がいい種牡馬とは限らない
母父ノーザンテースト出成功種馬はダメジャーがやっとだし >>95
>>5
芝が軽い日本だと
スピード系より
スタミナ系のほうが当たる確率高いと思う
それこそ天皇賞秋やマイルを重視してるらしい藤沢馬が案外な種牡馬能力で終わってるのを見るに
それにカナロアがやっといるけど
大体リーディング上位来るの中距離馬かステイヤーかダート特化型だし >>97
なるほど
ディープやキンカメは良血じゃないから成功したのか スプリンターは悪く無いと思うけどね
サクラバクシンオーやロードカナロアなど
長めのマイラー〜短めの中距離馬が期待の割に微妙感はある >>100
バクシンオー産駒がしばらく一線級にいれたのは
単純に日本がスプリンター不毛の地だっただけの話では
実際香港とかじゃ全く用無しだったわけで 実力がない良血馬は
案外こける
ブラックタイドもキタサンだけだったし
日本だとクリスエスやケンダルジャンのような例が最近は本当にない >>84
キンカメ牝馬とリアルスティールでキングマンボの全きょうだい3×3
(ミスプロ4×4とミエスク4×4)もいいぞ そうやね
スプリンターはマイラーとは違ってイメージがいいな
特化しているからかな 日本は芝が軽いからスピードが大事って言われるけど、
だからこそ長距離でも、ある程度スピードが必要で、むしろ距離こなせない馬は種牡馬として必要な何かが足りてないことがあるんじゃと思ったり。
かなり性質の異なるスプリント路線は別にして >>103
その組み合わせこの間ネットケイバのデータベースで見たけど一頭しかいなかったわ 日本の短距離馬は自分より長い距離走る産駒出しにくい
欧米の短距離馬は長い距離走る産駒出すけど
逆に中長距離走ってた馬の産駒に平気でマイルのレースを勝たれる
逆に言えば中長距離はしてった馬の産駒は自分と同じ距離や短い距離走る産駒を出す
距離の融通が利きやすい、比較的に。 まぁ未知の魅力だな
小物しか出せないキズナドゥラメンテモーリスより安いし >>107
これはなんか日本の調教スタイルが原因な気はするけどな。距離延長のやり方が違うとか
デビュー時に短距離で勝ったとかですぐにこだわって失敗みたいなパターンが多いんじゃないかと思う ○○GTを連覇したとか
距離が違っても同じ競馬場のGTしか勝ってないって種牡馬はなんか嫌なイメージある(○○競馬場巧者)
同じ競馬場ったらキングカメハメハはどうなんだよって突っ込まれるかもしれないけど 亀男基準ではキンカメよりひどい種牡馬成績のクロフネも東京競馬場でしか勝ってないな
亀男曰く、クロフネはオルフェーヴルに勝ったホエールキャプチャを出したからキンカメより上なんだとさ >>110
昔ながらのそれなりのスピードで何本も走らせる調教方法は距離が保つ様に成るけどスピード付かないからじゃね
最近流行りの短い距離を限界ギリギリ目一杯追う調教法はスピード付いてスタミナ減るらしいじゃん 別に生産者が馬鹿で損しようが、スレ主には被害があるわけじゃないんだしほっとけよ あのラムタラも結果的には黒字だしな
日高の信頼は地面から地中に潜ったけど ディープインパクトやテイエムオペラオーも>>1みたいな自称玄人にバカにされたんだよな
「こんな馬走るわけねぇwww」「1000万円の馬肉購入w」とか言われてこの賞金よ
ほんと、マウント取るだけで自分は何もできないやつほど醜いものは無いわ >>119
そりゃ大概失敗するんだから
あとは勘だよ
で、俺の勘ではレイデオロはダメだと思っている
こいつのウリがもう一つ分からん
馬産地ではウインド母さんの系統だから期待なんだろうが
個別の能力なら毎年いるダービー馬でそのダービー馬がたまたま天皇賞秋勝ったなぐらいしか
気性もうるさそうだし、突如走らなくなるし
分かりやすくいうと魅力ない馬
応援したい馬ではないな
ファンも少ないだろ 初年度はモーリスみたいに勝己パワーでなんとかするだろうな
でも不吉な秋天勝ち馬だから成功しなさそう >>120
だよな
藤沢馬かつ天皇賞秋という地雷GT馬
やばい種牡馬だよな >>121
たまたまでG12勝できるわけねえだろ知的障害 >>17
満口なのが全て。
ブラックタイド、ゴルトブリッツ、レイデオロ、レイエンダ
とウインド系はかなり優秀。
エアグルーヴの血を引くルーラーシップや、シーザリオのエピ並みくらいは期待されとんのやろ。 レイデオロはレース巧者タイプでパフォはそんなにすごくなかったから種牡馬としてはどうだろうね 勝たせたい馬を優遇するノーザンクラブ系で2勝なら大したことないのかもな >>128
強い馬を出せば成功なんだから成功するだろ。
パフォが高い馬よりレースが上手い馬のほうが強いんだから。 >>91
その2つのみってなら、偉大なエイシンフラッシュ大先輩がイバラの道を作ってくれてる 藤沢だから素質ない馬でも活躍して種牡馬失敗するのか
藤沢だから素質馬が精液腐って種牡馬失敗するのか
どっちなんだろうな >>120
ボリクリがエピファ産んだみたいなのを期待しようぜ
ただボリクリはSS飽和時代だからそれなりに優遇されたけど、レイデオロは良血なだけに世代を伸ばしにくいのがどうか キンカメはSSドーピングしないとダメだからドーピング済みのドゥラメンテよりは期待できる
ただもうSSの娘なんてほぼいないからなあ >>132
藤澤が有能なのは確かでしょ
でも重馬場以上で連敗しまくったり、雨の北海道で人気馬全滅させたりと他人と物差しが違う馬を作る
それが種牡馬になった時に思った能力との剥離を生んでるんじゃないかな? >>131
種付けの質も量の違いすぎて参考にならんな >>5
藤沢関係なくマイル〜中距離馬が能力低いだけなような気もする。
藤沢でも菊花賞や春天勝てる馬ならもっと成功してるだろう。 サンデーサイレンスの血が一滴も無いのが売りだしな。 レイデオロはサンデーの血が入ってない分需要はあると思う。そりゃ母父ディープじゃ駄目だが、それ以外のサンデー系なら問題なさそう。 ディープ孫牝馬とキタサンブラックのウインドインハーヘアクロスが勝ちまくる。
レイデオロじゃなくてそっちかよ。。。のパターン、あると思います。 基本的に騎手の神騎乗で勝った馬は種馬としてダメだからな。まあ成功しないだろうな レイデオロみたいな晩年の成績ボロボロで
日本で種牡馬として成功した馬ってなんかいたっけ >>5
逆に言うと藤沢は能力の低い馬を勝たせる技術が凄いという事だな >>139
キンカメ、クロフネ、タキオン、ゴルア、サウスヴィグラス、ヘニーヒューズ >>146
キンカメなんて1800でデビューしてマイル以下は松国の都合で一戦のみ。ほとんど2000以上しか走ってないのにどこ見てんだ? アグネスタキオンなんて2000の距離しか走ってないし。そもそも新馬戦なんてマイル以下ばっかなのに、わざわざ数の少ない2000の新馬戦使う時点でクラシックディスタンスだろ。 >>136
ってかそんなピンポイントな馬そういないしなぁ
古くならあるかも知れんがそれこそ参考にならん
これで参考にならんと言うならダービーと天皇賞(秋)以外の成績も似通ってなくちゃダメになるw >>144
恐らく近年はいないね
ハーツは喉とか色々あって最後だけボロボロだったけど 急に走らなくなったのは精神的なもので
ようするにやる気がなくなったんだろうが
産駒にそんな気性が遺伝されるのは嫌だな
レース中に嫌な事あったら走る気無くす馬ばっかりかもね >>146
ダート寄りの馬ばっかだな
つか、サウスヴィグラスにマイル要素あったか?
ヘニーヒューズも外国馬だし
タキオンもゴールドアリュールもマイラーとは言えんやろ エピファ以外は全部割高感あるな。600万使い切るなら、モルタルガチャの方がいいまである ダービーはルメールのおかげ、天皇賞秋は相手が自爆しただけ サンデーの血が薄まりつつある今は全くサンデー入ってない種牡馬は逆に厳しい
サンデー系かクロスができる方がトレンドになっていく 現役時のパフォーマンスにたいした意味はない。
種牡馬として成功するか否かは全て血統にかかっている。 >>159
ジョーカプみたいな三流血統馬がそこそこやれて良血馬が失敗してる時点で血統も全く信用ならない
どちらかという競走能力の方がまだマシ 最近は良血だから走るって感じでもないからなぁ
やっぱそれなりの力がないと走らんよ
レイデオロは能力が微妙過ぎる サンデー産駒の主要G1勝ち馬の中で最も失敗した種牡馬バブルガムフェロー
ディープ産駒の主要G1勝ち馬の中で最も失敗した種牡馬スピルバーグ
どっちも藤沢の秋天勝ち
やる前から結果は見えてる 藤沢厩舎の過去の例をだすのに
非外国産馬非サンデー非ディープで
唯一例外のレイデオロに気づいてないようだな >>159
ディープインパクト
キングカメハメハ
ハーツクライ
ロードカナロア
オルフェーヴル
そしてエピファネイア
近年ホームランとアベレージを両立してる種牡馬は
みんなG1で4馬身差以上という
破壊的なパフォーマンスを見せていた馬ばかり
輸入種牡馬だがハービンジャーもこれ >>1
600万払ってレイデオロに種付するくらいなら、そこらの女子高生に種付した方がいいよな >>161
ジョーカプチーノはマンカフェにコンコルドという良血なんだか?
つかカフェ系は扱いが酷いだけでサイアーオブサイアーとしては意外とやれてるんだが >>167
そんなことを言い出したら7〜8割は良血馬になるよ馬鹿たれ
普通は血統って母系を見るものなんだが 能力微妙というが
キングカメハメハの芝中距離主流路線の馬はどれも能力微妙な奴ばかりだろ
ロードカナロアも2000ではダメだろうし >>1
おまえの存在の方がバカだと思う
しんだら? キズナモーリス(ドゥラ)に突っ込むほうがアホだろ
こんなの牧場帰ってきても、金かけたのにみんな屠処分せないかんやん 変なbmsとか言う単語より
キセキだけしかいない!ってほうが強いから >>166
その馬を2,000万で売ったらJKにもっといっぱい種付け出来るんだぞ? >>174
母父キンカメ
G1... 9勝
重賞... 32勝
母父ディープ
G1... 1勝 (父キンカメ系ルーラー産駒キセキ)
重賞... 9勝(うち5勝がキンカメ系) >>174
母父キンカメ
G1... 9勝
重賞... 32勝
母父ディープ
G1... 1勝 (父キンカメ系ルーラー産駒キセキ)
重賞... 9勝(うち5勝がキンカメ系) >>162
キングカメハメハ産駒なんてどれも能力微妙な野しかいない
カナロアも中距離走るスタミナないし いくらなんでもバカにし過ぎじゃねえのか?w
母系ウインドインハー系だぞ? ハイクレアの4×5(ニアリークロスなら3×4)のステラヴェローチェがサンデー3×4のエフフォーリアにキレ負けしてるからなぁ。インハーヘアクロスが有効かは疑問 >>185
日本でインハーヘアのクロスってマイナスになるだろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています