競馬はハイペース戦でもスロー瞬発力戦でも強い馬が最強だよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:01:54.18

例えばアーモンドアイとかオルフェーヴルとか。
昨日のダノン見てつくづくそう思ったわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:03:28.43

どんな条件でもたくさん勝ってれば最強なんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:03:43.22

スローで後ろいたらどんな強い馬でも届かないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:07:37.57

>>3　これ
だから名馬には名騎手ありき
もしくは名馬が騎手を育てた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:09:49.38

ハイペースの有馬でリスグラシューに惨敗したアーモンドアイ
スローのJCでジェンティルドンナに負けたオルフェーヴル
強いかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:10:42.42

そう、だから阪神中山で押し切る馬をありがたがる通称パフォーマンス厨、着差厨、力勝負厨は素人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:10:49.20

ハーツクライに負けたディープwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:13:05.20

>>5
これはディープアンチやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:14:17.41

ディープはその後にハーツに勝ってる
オルフェとアーモンドアイは知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:14:25.07

他の馬にとってのハイペースを自身の上がりでスローペースにしてしまう馬が最強だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:20:30.26

>>1
ウマ娘
ミホノブルボン実装！

https://imgur.com/pALpeWS.jpg

https://imgur.com/ifrEMJy.jpg

うおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:20:54.23

>>10
二回目春天のキタサンなんかはそんなイメージだな
あれはディープでも追い付けないんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:21:34.58

条件にどんな馬場、競馬場でも強いことを追加しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:21:35.81

岩田父曰くスローだから下げるんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:27:39.91

持ち時計が1つ違う馬がいたら、抜け出した上で公式上はスローになる
同世代でのアーモンドアイやコントレイルとか
馬場距離不問の最強馬なら生涯ハイペースを経験することは無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:31:10.97

>>12
福永シュヴァルが食らいつけるんだからディープなら軽々交わすわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:41:42.78

ドスローを後ろから差してきたグラスワンダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:43:33.94

正直最強馬はディープインパクト以外ありえないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:47:19.03

正直最強馬はディープインパクト以外ありえないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 15:48:13.79

距離適性　1000m～4000m
芝、ダート、障害、ばんえいでトップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 16:02:35.38

キングカメハメハみたいな馬が一番強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 16:06:07.25

>>8
ディープ関係なくね？
意識しすぎだろ流石にｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 16:07:33.40

ディープやオルフェみたいな最強クラスはスローなら早々と上がってきて後ろにいないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 16:09:29.48

確かに最強は4コーナーを馬なりでスーッと上がってきて直線で先頭に立ってる捲り戦法かもな
スタミナと瞬発力の両方があるからこそ成り立つわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 16:12:39.47

スローのヨーイドンで後ろからだと、いくら最強でも無理だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 16:12:58.00

>>5
読解力なさすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 16:14:17.88

G1を5個や6個も勝つような化物同士の対決なら前にいた方が有利だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 16:34:16.30

ハイペースで逃げて上がり最速出せる馬が最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 16:39:13.08

逃げて差す馬が最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 16:48:04.41

>>3
>>25

はい、論破草
https://db.sp.netkeiba.com//race/200905030211

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 16:51:27.53

>>1
＞競馬はハイペース戦でもスロー瞬発力戦でも強い馬が最強だよね？

否。
競馬で最強なのはハイペースで逃げてそのまま逃げ切ることのできる馬だ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 17:03:25.60

3着入線失格...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 17:04:49.75

競馬で最強なのは給付金詐欺で逃げて
そのまま逃げ切ることのできる調教師だ罠

**マルチア** ◆29GnukX8eM · 2021/03/08(月) 17:04:54.10

アーモンドアイも1回目の安田超絶前残りで後ろいて負けてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 17:06:23.82

>>34
毎日、昼でも居るけど無職なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 17:12:20.60

とにかく勝ちゃいいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 17:27:27.44

>>30
出すならシーザリオのオークスだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 17:39:31.89

スロー後方で負けたら騎手のミス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 17:44:49.76

スローは瞬発力戦になるとは限らない。
メンタル的なものも重要になる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 17:44:52.44

>>34
とにかくテメーは黙ってろ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 17:46:10.67

1000m通過63秒の最後方インにいたオルフェ
馬以前に騎手が上手いことが前提にないとあそこから勝つのは不可能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 17:56:52.38

>>10
>>12
小学生みたいな事言ってるんじゃないよ

まぁディープでは追いつけないだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 17:59:56.71

>>39
メンタル×ロンスパスピードスタミナ合戦になることもあるね
典型的なのはオグリの有馬に両方
前者だけなのはブライトのなんか
後者だけなのはディープの春天

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 18:29:36.19

ドスローを差してきたグラスワンダー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 18:33:19.26

ペースを自分で作れば何も関係ない
つまりサイレンススズカ最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 18:33:25.51

いずれも結果論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 18:42:42.27

まさにフランケルがそんな馬だったな
まあ能力が抜け過ぎてたからどんな展開でも勝てただけだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 19:09:18.88

>>45
でもGI成績(1-0-0-4)じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 19:35:57.95

サイレンススズカが生きてればなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 19:52:47.37

近いのはブライアンかねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 19:57:49.10

ブライアンとビワの兄弟はピーク時理想に近いレースしてると言われてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 21:05:22.41

つまりフランケルが最強ということか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 21:07:50.90

>>34
なんで後ろからになったかも知らねーのかよ
ニワカコテは馬鹿だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 21:23:52.93

2011有馬記念　超どスロー出遅れから瞬発力の鬼エイシンフラッシユを筆頭に豪華メンバ－相手に勝利

2013有馬記念　淀みない流れの消耗戦でバテた馬からどんどん脱落していくようなサバイバルレースで8馬身差圧勝

適性真逆の有馬記念を共にめちゃくちゃ強い勝ち方した最強馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 21:28:16.52

>>31
スローで追いかけてそのまま差し切れることのできる馬がいたら？　

**マルチア** ◆29GnukX8eM · 2021/03/08(月) 21:29:46.12

>>53
タックルで後ろからになったにしても差しきれなかったのは事実だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 22:25:47.37

最強はその馬にとってのマイペースだろ。アホか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 22:32:05.34

クロノジェネシスも両方いけるクチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 22:47:05.87

>>57
マルゼンスキーはマイペースで走ってるだけで誰もついてこれなかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 22:59:44.84

>>58
3歳ビワハヤヒデの4秒後ろを走ってる馬なんぞ話にならんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 23:26:00.02

>>55
1.ハイペースで逃げてそのまま逃げ切ることのできる馬
2.スローペースで追い込んでそのまま差し切ることのできる馬

もしも1と2が同じレースで相見えた場合、1がハイペースで逃げれば2は自分のレースをすることができない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 23:29:55.58

>>31
あんたの最強に近いと思ってる馬は
サイレンススズカかナリタブライアンのどっちかだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/08(月) 23:46:30.39

>>62
左回りの1800～2000mならサイレンススズカが最強
3歳時怪我する前でのクラシック比較ならナリタブライアンが最強

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 00:37:32.98

>>61が真理なんだよ

よく目標にされる不利ガーって言うけど、瞬発力なんかだけで差せるようなヌルい展開で逃げてるからそうなるだけ
追走に脚使う厳しいペースで逃げれば弱い馬は勝手にバテる
アメリカのダート見ればわかるだろ

アメリカより圧倒的に日本に近い時計の掛かり方してるサウジのダートで、限界値超えてペース引き上げられたら普段チンタラ走ってる日本のダート馬は二年連続あのザマなんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 01:19:05.22

フランケルってオルフェカナロアから逃げ回って引きこもりか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 01:27:39.16

アーモンドアイやコントレイルは前にいてもスローで済ませるからエグい
2019東スポのコントレイルは最強レベルの馬と駄馬が走るとこうなるという典型

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 05:02:20.48

>>61
スズカが58‐59で走破しても、後ろの馬が60‐56.5で走破すればスローで差し切れるじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 05:03:28.30

>>64
米ダートはキックバックが多いから差しが決まりにくいだけ。
ペース自体とは関係ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 05:28:50.55

サイレンススズカについてよく誤解されているのは。

例えば秋天なら90年のヤエノムテキの1000ｍ通過が58.6。これは97年のスズカが大逃げより0.1秒遅いだけ。金鯱賞のスズカが58.1なので、やはり大逃げにはならない。90年代前半の秋天ならこのくらいのペースで走るのが当たり前だった。

スズカが誰もついてこれない特別なペースで走り、他の馬ができない特別なことを
やっていた訳ではない。

なんだけど他の馬が追走を放棄したあの時代にあっては、他の馬にはマネできないことをスズカだけが
やっていたかのように錯覚された訳。
論理的に考えられない人は20年経ってもスズカだけが特別だったと誤解したまま。

ヤエノムテキがスズカより強い訳ではないのだけど、歴史上の名馬の中にはスズカを楽々追走して
あっさり交わせる馬がいるよ、ということ。

スズカ型の競馬は、飛ばして自分の力を全部出し切るから他の馬とのタイム差も大きくなる。
だから、スローの馬群に付き合って走っていた他の名馬よりも過大評価になりがち。
スローの馬群に付き合ってラストスパートだけでちぎって勝っていた馬の中に、
本当はスズカより速くて強い馬がいるってことね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 06:08:50.53

>>69
これは正論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 06:20:05.28

しょせんサイレンススズカなんてキョウエイマーチのスピードに潰された馬
毎日王冠でもエルコンがその気で行けばエルコンに競り潰されてたのは見え見え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 06:46:56.42

アーモンドアイがハイペースで強いとかなかなか面白いな
タフな馬場、流れだとゴミみたいなイメージになってるよね、もう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 07:13:38.29

ちなみに秋天のスズカは57.5
なぜかそれはスルー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 07:15:58.48

左回りの1800～2000ならって注文つけだしたらそれって最強なん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 07:25:22.15

まあ，スローでもハイでもっていうか，
弱点がある馬は負けるんだよ。

ダノンザキッドはギアチェンジが遅くて，
トップスピードがたいしたことがないから，
スロー瞬発力勝負だと負けるタイプよね。

時計のかかる馬場が弱点の馬だとパフォ落として負けるよね。

差し馬は，脚質自体が弱点とも言える。
進路なくしたり，前にいる馬が自分と変わらない脚使われて交わせないリスクを
常にはらんでいる。

テンよし中よし終いよし，
瞬発力があり，最速スピードが並みの一流馬より上で，そのスピードを
並みの一流馬より持続できる馬。
馬場も問わない。

こういう馬なら負けないよ。

どんな条件でも勝ち負けできることは尊いこと。
一方で，ある特定の条件ならめっぽう強いというタイプもいるし，いてもいいと思うけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 07:27:37.34

>>73
57.5で走ったら脚が持たずに折れたってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 08:13:51.12

>>76
骨折の原因は不明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 08:15:50.96

追走スピードって軽視されがち
折り合いとセットで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 09:00:17.31

追走スピードはシーザリオの一族が優れてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 09:03:01.68

>>7
それは鞍上の差だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 09:05:51.44

自分でペースを作れる馬が強いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 09:10:37.58

それは逃げ馬って意味かね？

逃げ馬は不利だよ。特に人気背負うと。
玉砕覚悟で競りかける馬が居たりすると圧倒的に不利になる。

弱点がなく臨機応変に立ち回れる馬がいちばん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 09:19:37.75

まあ馬だから自分でペース作るなんて無理で空想の理論だから実際は一番不利な脚質だわな
奇襲などに使うかずば抜けて強い馬が不利受けないために選ぶ選択肢なイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 09:25:20.60

長距離スローのよーいドンでしか勝てないのと
ただ前行ってなだれ込むようなのはあんまりかっこよくないな

臨機応変に逃げかませるのとか
直線の長さに関わらずわかりやすい追い込みで全部ひっくり返すとか
後ろにいたのに3コーナーからまとめてまくってそのまま勝つとか
先行も差しもできる自在で相手マークしてねじ伏せるとかのほうがいい

自分以外の世代が雑魚じゃないとそういうのを毎回できるってのは無理だろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 11:38:34.38

サンデーの血が薄まるにしたがって瞬発力からテンよしなかよし終いよしに
回帰するような気がする最近の二、三などサンデー時代のように後方待機から
ぶん回ししたら弾けないで逃げ切り許す見たいの増えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 11:40:26.72

>>82
だからペースが速すぎるならついていかず番手でもオーケーで
誰もいかないなら自分で行ける先行馬が最強なんだよな差し追い込みも
どれだけ上がりが早くても届かない取りこぼしがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 11:44:49.39

あと逃げ馬は消耗が激しいよなどのレースでも位置取り争いで
必ず本気でいかないとだめだ

その点は差し追い込みは仮に前が壁とかで不発で終わっても
馬は疲れてないからいいだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 13:02:15.07

逃げ馬は不利すぎる。そしてサイレンススズカは強すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 13:12:20.27

>>73
ほほう。で、後半は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 13:19:54.52

>>14
囲まれるのを防ぐ為だろ
ばかじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 13:24:04.90

エイシンヒカリとかもそうだが逃げ馬の弱点はどんなレースも
ある程度本気で挑むことになること

追い込みや差しなら届かないと判断したら流したり着拾いに切り替えられる
逃げ馬はハナに立つのがマストだから前哨戦とかでも全力でハナを奪いにいかないとならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 14:10:21.54

>>88
能力的には中途半端だろ
マイルじゃスピード足りない、2400じゃ脚が持たない、本番(GI)じゃ他も本気なので抜けたパフォはみせられない

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/03/09(火) 15:21:02.12

脚質的にはブルボンが最強じゃねえか
逃げてよし、追い込んで最速上がりで差しきり、
競られたら番手に控える
それで生涯凡走なしなんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 15:30:42.04

>>86
だけどキタサンブラックが競馬板ではあまり評価されないのはなんでなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:12:45.70

>>94
捻くれた逆張り民が大半だからでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:13:53.24

ちなみに1番人気で芝G1複数回逃げ切った馬は平成に入ってからブルボンとキタサンだけらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:21:38.34

強さはともかくキタサンが理想の脚質なのは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:33:52.92

>>96
言わんとしてることはわかるがダイワスカーレットもそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 16:59:19.75

>>67
ならスズカが57.5-59.0で走破すればいいだけの話じゃん草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 17:15:10.47

>>69
＞例えば秋天なら90年のヤエノムテキの1000ｍ通過が58.6。
＞これは97年のスズカが大逃げより0.1秒遅いだけ。
＞スズカが誰もついてこれない特別なペースで走り、他の馬ができない特別なことをやっていた訳ではない。

君大丈夫か？
そのレースで58秒6で逃げた逃げ馬と番手の馬は揃ってビリッケツとブービーだぜ？
スズカが凄いってのはかなりのハイペースで逃げてかつ最後までそれほど失速せずに逃げ切ってるから凄いんだぜ？

ただ単にテレビ馬様な暴走して逃げてオーバーペース→大失速するだけなら誰でもできることだろが草
スズカがやった逃げ切り勝ちってのは誰でもできることではない
歴史的な名逃げ馬クラスでなければできない特別な逃げ切り勝ちだったってことなんだよ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 17:17:02.20

>>69
＞スローの馬群に付き合ってラストスパートだけでちぎって勝っていた馬の中に、
＞本当はスズカより速くて強い馬がいるってことね。

ほとんど妄想に近い主観だけで語っててワロタ草
ちなみにそのスズカがより速くて強い馬って例えば誰？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 17:20:15.67

>>94
競馬板の大多数の住人が競馬を分からない素人だから
俺らプロの目から見てキタサンほど強いに逃げ馬はそうそういない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 17:34:44.87

９０年前後って改修前の府中では一番時計の速かった時期だよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 17:43:47.46

>>94
最近の競馬ファンは瞬発力勝負しか知らないからじゃないかな
自分は岡部のタイキシャトルとか観てるおっさんファンだが
あの時代からやってる人はキタサンみたいな競馬も好きだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 17:45:39.18

だから自分の中の理想としてはスローペースだと思ったら
自らハナもいけるし前崩れになりそうならハナを譲って好位差しが
できる馬なんだよな

包まれる心配もないしマークされたり前が壁にもならない確実性が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 18:03:11.83

>>67
それは自在性のある馬の話で、スローでも追い込みで差し切るような極端な競馬をする馬は周りの馬に左右される
ハイペースの単騎逃げを捕まえる場合、離れた2番手かその近くの好位で競馬できる馬ならその対応が容易だが、
追い込み馬は2番手以降の集団がちんたらしてた場合、後方から追い込もうとしても間に合わなくなる
ブエナビスタがクィーンスプマンテやテイエムプリキュアに負けたエリザベス女王杯みたいな展開だと完全に詰む
後半に控えた馬は周りの馬群を差せる手応えがあるかは把握できても、後続を離した逃げ馬からどれだけ離されているかは把握できず逃げ馬を目標にできなくなる
2番手以降の集団のペースを無視して自分のラップを正確に把握してタイムアタックのような動きができるなら話は別だが、
そういうレース運びができる自在性があるなら>>61の2.のパターンにはならないように動くだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 18:17:53.85

>>103
90年前後というよりも80年代後半あたりが一番時計が速かったと推測される

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 18:22:13.36

>>105
理想的だがペース判断が難しいしなかなか上手く行かなそうだよな
まあだから3～6番手あたりが好位と呼ばれるんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 18:34:12.43

サイレンススズカの逃げ→ハイペース逃げ
と
メジロパーマーの逃げ→スローペース逃げ
のハイブリッドタイプがキタサンブラックの逃げ
まさに完成形の究極の逃げ馬がキタサンブラック

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 19:04:41.53

>>82
古くはハギノカムイオーが潰されたゲイルスポート

一人相撲ってパターンもあるよね
キングヘイローみたいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 19:05:02.32

サニーブライアンも何気にキタサンブラック型だと思うんだが
いかんせん故障してしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 19:05:12.67

末脚もだけど展開に左右されない自在性こそ今の競馬では最大の武器
気性とか色々あるし簡単には行かないんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 19:36:42.73

>>100
逃げはペースよりストレス
セイウンスカイの菊と春天
菊花賞はかなりのペースだったが後ろが動かなかったので中盤でかなりペースを落として脚を貯められた
春天の方がペース的には楽だが絶えず突っつかれていた為中盤に脚を貯められなかった
菊の方がぶっ飛ばしてるように見えるが2000通過は春天の方が速い
セイウンスカイの春天とキタサンブラックの３歳有馬の敗因はまるで同じ
結局逃げ馬は能力以上に後ろをどれだけ騙せるかの方が大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 21:43:05.12

>>113
正解。ペースなんかより楽逃げかそうでないかの方が大事。。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 22:13:34.01

>>113
＞結局逃げ馬は能力以上に後ろをどれだけ騙せるかの方が大事

君のこの一文↑には矛盾がはらんでいることを君はおそらく気づいていないと思う
すべからく俺から言わせれば

・後ろを騙さないと逃げ切ることができない逃げ馬→能力がないから
(セイウンスカイ、メジロパーマーなど)

・能力がある逃げ馬→後ろを騙す必要などない
(カブラヤオー、マルゼンスキー、サイレンススズカなど)

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 22:29:29.92

「ペースなんかより楽逃げかそうでないかが大事」

例えばカブラヤオーは皐月賞ではレイクスプリンターにダービーではオンワードプリンスに
スタート直後から激しく絡まれ続けたが全く意にも介さず逃げ切ってしまった

皐月賞に至ってはカブヤラのペースを無理に追走したレイクスプリンターがレース中に故障してしまったほどであった

とどのつまり要するに
能力があれば他の馬に関係なく圧倒的に逃げ切れるということ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 22:38:36.14

>>115
サイレンススズカなんて後ろを騙して逃げきっている代表格みたいな馬だろw
武豊の恫喝があってナンボの馬

お前って本当にサイレンススズカが大好きだよなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 22:52:49.55

>>113
みたいに逃げ馬は後ろを騙せないとキツい
てのは意外と知られてないよな
記者レベルでも知らない人ばかりだから平気で重賞レベルだろうが人気の逃げ馬に重い印うつし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 22:55:35.40

>>116
カブラヤオーのダービーは他の二十数名の騎手の騎乗ミス、冷静に直線まで脚をためてれば差しきれた馬はいた筈、向こう正面で皆が一斉にスパートかけたダービーなんてあの年だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 23:06:27.08

カブラヤオーは能力が高いというより能力を限界まで発揮するという表現の方が合っている
ダービーでもそうだがテスコガビーと一騎討ちになった何とかというレースでも苦しがって大きくヨレている
多分身体能力ならテスコガビー＞カブラヤオーだがレースで限界まで走れるという特性でテスコガビーに勝つ事ができたと思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 23:13:03.44

>>118
そりゃどっかで脚をためれないとキツいよ
サイレンススズカでも中山記念でペースを落とす区間を作らず逃げたら最後は歩いてしまった、それからのレースはキッチリ道中でラップを落としている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 23:51:14.43

>>117
サイレンススズカの競馬をリアルで見てない素人は微笑ましいな草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/09(火) 23:52:26.69

>>119
レース後の言い訳であれば何とでも言えるんだわ草
カブラヤオーのダービーで事実として残っているのはカブラヤが圧倒的なラップで逃げ切ったという事実だけ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 01:37:52.23

>>61
2.「差し切ることのできる」って書いてあるんだから差せるでしょｗ

そもそも、逃げ切ることのできる(=勝ち切ることのできる)馬なんていうのを
最初から想定してるからおかしい話になる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 03:17:58.52

>>123
イブンベイをかな～り弱くしたような馬だな＝カブラヤオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 03:25:16.42

>>122
リアルで見てるから尚更
スピードを活かす為にマイル路線行きますと言っていきなり圧倒的スピード不足を露呈して距離延ばして恫喝逃げした馬というイメージしかないなー
しかも開幕馬場、グリーンベルトを最大限活用した見苦しさもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 06:36:17.14

逃げ馬って休み明けとか前哨戦強いよな。というより休み明け関係ない

でも前哨戦で逃げて鮮やかに勝ち切ってしまう様な馬は本番ではノーマークとは行かないから
途端に厳しくなる。多分、前哨戦と本番で同じメンバーでやっても途端に勝率がガタ落ちするのでは＞逃げ馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 07:42:03.79

>>126
サイレンススズカなんてキョウエイマーチどころかマウントアラタでも潰すには十分だもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 07:56:38.54

>>82
カブラヤオー最強だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 09:17:37.37

シップがあんなに賢くなかったら
操縦性抜群で最強だったと思う
先行すればまず負けないし出遅れても超絶ロングスパートがあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 12:11:01.00

ちゃんと強ければどうか知らんが、実際はその条件で一回勝っただけ、酷いのになると連対しました、で強い扱いだからなぁ
そんなのフロックの馬と変わらんかそれ以下の可能性も高いわけじゃん
それをどの条件でも強いとは言えないよ
多くの条件でボチボチ走れる、というのがせいぜい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 14:43:38.60

スペシャルウィーク

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 17:59:56.24

>>124
＞>>61
＞2.「差し切ることのできる」って書いてあるんだから差せるでしょｗ

61の1には
1.ハイペースで逃げてそのまま逃げ切ることのできる馬
て書いてあるんだから逃げ切れるでしょ草

＞そもそも、逃げ切ることのできる(=勝ち切ることのできる)馬なんていうのを
最初から想定してるからおかしい話になる。

ちょっと何言ってるか分からない草
なら>>31のどこがおかしいのか論理的に反論してくれ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 18:03:46.40

>>126
＞スピードを活かす為にマイル路線行きますと言っていきなり圧倒的スピード不足を露呈して

本格化前のマイチャン持ち出しても何の説得力もないぞ？草
現に本格化後のスズカは毎日王冠で大概の安田記念の勝ちタイムよりも速いマイル通過タイムを記録しているんだからな

＞しかも開幕馬場、グリーンベルトを最大限活用した見苦しさもある

ニワカすぎてワロタ草
開幕馬場にグリーンベルトなんてねーから草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 18:39:43.95

>>134
便利な言葉｢本格化｣w
大概の安田記念は毎日王冠より馬場が痛んでるけどなw

お前は本当にサイレンススズカ大好きミーハー君だなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 18:47:07.06

>>124で指摘されても自分の言ってることの矛盾に気づけない、論理的思考ゼロのもぐらは流石だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 21:12:28.18

いつもサイレンススズカだけ大甘採点
その他の馬には辛口採点
そこいらにいるディープ基地と一緒じゃねーか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 21:39:49.78

>>135
なんだ俺の指摘に対する反論が何一つできてないな
そういうレスならもういちいち俺にレスつけなくてもいいぞ草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 21:42:40.97

>>136
いや>>124→>>133で先方はもう何ら反論できていないんだから全く“指摘”になってないんだがな草

外野の知恵遅れは黙ってROMってろよ草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 22:03:33.83

>>138
本格化したサイレンススズカならキョウエイマーチにスピード負けしないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:19:34.25

>>140
キョウエイマーチってそもそもスズカと比較対象できるようなレベルの馬じゃないだろが草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:32:59.85

>>1
叩き合い相手が大事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:47:58.43

>>141
確かに
キョウエイマーチのテンの速さに負けて15着惨敗じゃとても比較対象にはならんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 23:56:35.82

>>143
>>134で論破されたのがよっぽど悔しかったのか？草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:11:21.16

>>30
世代戦はなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:13:32.38

>>15
アーモンドアイが距離不問って2500以上で勝ってから言えや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:26:37.50

>>145
いやじゃあ普通にディープのラスト2戦がそういうレースになってるけど？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 00:38:56.65

ファストタテヤマ最強だな
スローの瞬発力勝負でも、ハイペースの消耗戦でも
スイープトウショウが相手でもヒシミラクルが相手でもゾーンに入ると来るからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 01:44:03.57

持続型
アドマイヤベガ、ジャングルポケット
瞬発力型
テイエムオペラオー、マンハッタンカフェ
スピード型
ナリタトップロード、アグネスタキオン

ハイペース
持続型＞瞬発力型＞スピード型
ミドルペース
スピード型＞瞬発力型＞持続型
スローペース
瞬発力型＞持続型＞スピード型

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 04:23:24.31

>>141
たしかに…
キョウエイマーチの方がサイレンススズカより遥かに高いレベルのスピード性能をもってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:32:55.05

スローの瞬発力勝負に弱い名馬の代表格がメジロマックイーンだよね

あとは秋天で足元救われたシンボリルドルフや京都新聞杯でスターマンにやられたナリタブライアンなんかも怪しい

まあスローは紛れが起きやすいってだけかもだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 07:41:00.25

スローでオルフェ、エピの国内最高レート持ち2頭を一蹴
ハイペースだと従来のレコードを大幅に更新して5馬身差圧勝劇
ミドルペースでも超絶不利を受けながら強敵相手にドバイでレコード快勝
ジェンティルドンナ最強だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 09:12:45.35

ドバイに強敵いなかったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 11:39:41.94

>>144
相変わらずサイレンススズカに関しては贔屓の引き倒しだね
他の馬に関しては結構真っ当な説を打てるのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 12:49:58.82

>>134
通過タイムで語るなら去年のJCのキセキは天皇賞出てればアーモンドアイをぶっちぎったって事になるが
そんな理論が通用するとでも？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 13:05:17.68

ペース以前にヅラ江パパがマックの頃逃げ馬以外雑魚て言ってるからドープは雑魚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 13:47:46.19

>>154
それはないな
顔文字は中途半端な丸写ししているのと馬が生き物だという根本がわかっていない
それにそいつスズカ上げしてんのはエルコン基地だからだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 14:59:57.95

>>63
古馬の評価距離コース別にあるなら
暇なときにでも教えて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 16:38:43.19

>>158
自演

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 19:29:16.51

>>150
いや本格化後のスズカに関して言えば圧倒的にマーチよりもスピード能力上だぞ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 19:36:50.71

>>155
いや理論も何もお前が俺のレスの趣旨を理解してないだけだ罠

「スズカマイルではスピード不足( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」言ってる人に対して俺は
「いや本格化後のスズカはマイル通過タイムが安田記念の勝ち馬より速いんだから少なくともスピード不足ということはない」
という趣旨の話をしただけだ

とどのつまり身体能力的な潜在スピードの話をしている
「もしもスズカが安田記念でていたら勝っていただろう」なんて主張は一度もしていない

お前は俺の趣旨を履き違えて「ならキセキがJCのラップで走ったら去年の秋天でアーモンドを千切って勝ってたのか？」
という的外れな反論をしている

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 19:42:01.15

>>155
ちなみにその的外れな質問に対してあえて回答するとすれば
「分からない」としか言いようがない

なぜなら去年の秋天において実際にキセキはアーモンドに負けているのだがこの時は超ハイペースで逃げたわけではないからな
もしもキセキが秋天でJCのラップを刻んで逃げていたらもしかしたら逃げ切れていたかもしれないし
アーモンドアイに簡単に捕まっていたかもしれない
それはどっちなのかわからない

去年の秋天のアーモンドの勝ち時計は自身が抜け出したところで勝負はほぼ決まっていたから
もしも更に前にキセキがいた想定ならばどれだけ時計を詰められるのかは未知数だからな

まあ俺の主観では差し切っていたとみているけどな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:24:43.08

>>161
いや、キセキのJCの2000m通過タイムの話は「直線の登り坂の手前までのタイム」ってカラクリなんだが
そして旧東京1800mは下り坂の入口がスタート、1600mは下り坂の下からなので、当然1800mから残り200mまでの方が条件としてはタイムが出やすい(実際にそうならないことが多いのは、勝負の関係上普通はラスト200mに重きを置くから)
その条件を無視して毎日王冠がマイルの走破タイムが安田記念より速いというのは、キセキのJCの2000mの走破タイムが秋天より速いというのと同じレベルの話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:29:01.78

都合が悪いからわざと知らない振りをしたのか、本気でコース形態について考えていなかったのかはわからんが、安易に的外れだなんて言っちゃいけないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:55:52.86

>>163
綺麗に釣ったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 21:12:01.26

サイレンススズカなんて過大評価の代表格だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 22:13:31.70

>>163
＞そして旧東京1800mは下り坂の入口がスタート、1600mは下り坂の下からなので、
＞＞1600mは下り坂の下からなので、

↑捏造しててワロタ草
ただの荒らしかな？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 22:16:23.66

>>151
ルドルフ秋天もブライアン京都新聞杯も状態悪かっただけだぞ。

そもそもルドルフ秋天はハイペースだし、スターマンこそ瞬発力がないタイプなんだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 22:17:56.36

安田より通過タイム速くてもいいんだけど、金鯱賞や毎日王冠の走破レベルでは
到底最強足り得ませんよ、と。
スズカが名馬に違いないけど、最強馬はもっともっと強いですよ、と。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 22:25:08.38

>>167
荒らし扱いするなら捏造だという証拠を持ってきたらどうだ？
自分がまんまと釣られたからって安易に荒らし扱いしちゃいけないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 22:54:10.01

>>153
トレヴを子供扱いで倒したG1 7勝馬が強敵じゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:24:46.74

>>170
はい、完全論破草
https://i.imgur.com/IgHmpdE.jpg
https://i.imgur.com/lPngIut.jpg

＞ゴール地点と同じ高さからスタートし、緩い“下り”を約350m走る
＞“下り”スタートのため徐々に速くなる

ちなみに旧東京コースの1800m戦はスタート地点からテンの1fがほぼ平坦であり1600m戦がスタート直後から下り
という設計になっているためスズカの毎日王冠マイル通過ラップは安田記念に対してむしろ非アドバンテージとなっているわけで草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:31:29.56

釣ったつもりが自分の知識不足のために逆に壮大なブーメランとなって返ってくるという顛末草
言うならば釣竿を思いっきり海に放ったは良いが針が自分の顔に引っかかってしまった痛！みたいなコントのような展開草

「策士策に溺れる」と言うか、
姑息なことをすれば結局こうなりますよと言う世の風情を象徴的に表した典型的な展開だった罠草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:38:24.29

サクラバクシンオーの毎日王冠の1600ｍ通過は安田の勝ちタイムより速いけど
安田勝ててなんだけどね。

1600ｍ通過が安田の勝ちタイムより速ければいいんなら、マイシンザンでも該当するんだけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:43:51.64

1.ハイペースで逃げてそのまま逃げ切ることのできる馬
2.スローペースで追い込んでそのまま差し切ることのできる馬

これはまさに矛盾。
Aどんな盾でも突き通す矛と、Bどんな矛も防ぐ盾。
Aハイペースで逃げてどんな差し馬からも逃げ切れる馬と、Bスローペースで追い込んでどんな逃げ馬も差せる追い込み馬。

命題の時点で矛盾していて成り立たない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:47:35.41

＞1.ハイペースで逃げてそのまま逃げ切ることのできる馬
＞2.スローペースで追い込んでそのまま差し切ることのできる馬

顔文字君は、1だけ「必ず」逃げ切れることにして、2を必ず差し切れるとしていないというね
自分で矛盾する命題を出しておいて、その矛盾を回避するために自分の脳内で勝手な変換をしてしまっているから
論理的でないんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:07:54.98

>>174
頼むから人のレスちゃんと読んでくれや→>>161
俺はスズカが安田記念出てたら勝てる！なんてことはすべからく一度も行っていないつーの

>>175
それについても>>61→>>55だからな
元々俺が立てた命題でも何でもない
俺はワンチャン相手の反論に乗っかっただけだ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:10:12.12

だから全ての条件に当てはまる最強馬なんて存在しないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:10:56.27

>>176
＞顔文字君は、
＞自分で矛盾する命題を出しておいて、その

だから俺はそもそも命題出してないつーの草
>>55だっつーの草

何で過去のレスをちゃんと読まずに一部分だけ切り取って他人に迷惑なレスを投げかけるんだろうなぁ‥

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:13:05.78

>>177
じゃあお前の主張通りなら、マイシンザンはスズカ並にスピードあるんだな？
安田の勝ちタイムより速いんだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:19:00.15

>>176
＞顔文字君は、1だけ「必ず」逃げ切れることにして、2を必ず差し切れるとしていないというね
＞自分で矛盾する命題を出しておいて、その矛盾を回避するために

なんなら
仮にもしも俺がその命題を出していたとした場合でも、それって別に【矛盾】はしてないぜ？

＞1.ハイペースで逃げてそのまま逃げ切ることのできる馬
＞2.スローペースで追い込んでそのまま差し切ることのできる馬

↑もしもこの両者が同じレースで相見えた場合、何回走っても永遠に【1着同着】でいいじゃんか？草
そうすれば何も矛盾していないことになる罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:19:44.03

＞1.ハイペースで逃げてそのまま逃げ切ることのできる馬
＞2.スローペースで追い込んでそのまま差し切ることのできる馬

＞もしも1と2が同じレースで相見えた場合、1がハイペースで逃げれば2は自分のレースをすることができない

この命題と回答は顔文字君がやってる訳だが、論理的に矛盾している。

「1がハイペースで逃げ切るなら2は自分のレースができない」
「2がスローペースで差し切れるなら1は自分のレースができない」

従って1と2は同時に成り立たない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:24:04.07

だからずっと前に喩えを出してるんだが

サイレンススズカが58‐59で走破しても
他の馬が60‐56.5のスローで差し切ったらスズカは逃げ切れないじゃん、て。

「ハイペースで逃げる馬が最強」ではなく、「（必ず）逃げ切れる馬が最強」ならば
「（必ず）勝てる馬が最強」と言っているのと同じでペースの話と関係ないんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:25:52.02

>>180
マイシンザンが1600m通過で安田記念の勝ちタイムより速いのを出したってどれのこと？
レース動画添付してくれる？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:27:35.82

>>182
いやだから>>181でいいだろが草
すでに完全論破済みだよ？草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:38:21.67

>>183
いや、君がしているのはそれは単なる論理上の話でしかない
俺は【実際の競馬に即した実務的な話】をしているわけで

例えば仮に、前傾・イーブン・後傾、いかなるラップバランスで走った場合でも
東京2000mをきっちり1.56.0で走破できる馬がいたとする

この場合、実際の競馬G1・18頭フルゲートで考えた場合
【逃げた】場合が一番勝つ可能性が高くなる
何故ならインベタで距離ロス皆無だし前が詰まったり他の馬から不利を受ける可能性が皆無だから

だからこそ俺は【競馬はハイペースでそのまま逃げ切れる馬が最強】とすべからく主張したわけで

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:14:23.14

ハイペースでもスローペースでも自在に展開つくれる馬が一番強いよ
ダイワスカーレットなんか典型的な強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:22:12.59

後出し後付けで持論を通すために条件を付け足してくるもぐら君きたなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:38:35.11

>>184
94毎日王冠。
ネーハイシーザーとサクラバクシンオーが1.32.8で1600を通過。
マイシンザンは1.33.1。ナイスネイチャで1.33.2程度、その年の安田と同タイムだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:43:23.77

あらあら、94毎日王冠はYouTubeで検索しても出てこないね。

まあ、顔文字君は自力でどこかで探して見つけてね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 02:18:49.76

>>188
また新規の知恵遅れの登場かよ草
俺は何一つ後出しで条件など付け足していないのだが
お前曰く「後出しで付け足してる条件」っていったいどれのことよ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 02:31:11.85

>>189
そのラップ数字が正しいとするならば
マイシンザン　1.33.1→1.45.2
スズカ　1.32.8→1.44.9

タイム差0.3秒＋斤量1キロ差考慮したらシンザンはスズカに最低でも2馬身以上はスピード的に劣っているということになるな
よって、

＞じゃあお前の主張通りなら、マイシンザンはスズカ並にスピードあるんだな？

↑上記問いかけに対する俺の回答は『否。』だ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 02:42:33.66

>>ID:mxxzQTX80

＞1.ハイペースで逃げてそのまま逃げ切ることのできる馬
＞2.スローペースで追い込んでそのまま差し切ることのできる馬

＞これはまさに矛盾。
＞Aどんな盾でも突き通す矛と、Bどんな矛も防ぐ盾。
＞Aハイペースで逃げてどんな差し馬からも逃げ切れる馬と、
＞Bスローペースで追い込んでどんな逃げ馬も差せる追い込み馬。

＞命題の時点で矛盾していて成り立たない。

↑で、>>181に対する反論なんかアリマスカぁ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 04:20:38.21

また今夜も
マイシンザンには非常に辛口
サイレンススズカには非常に大甘

本当にサイレンススズカが大好きなんだね～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 04:26:46.03

>>192
マイシンザンより2馬身程度速い馬をどうして凄いスピードがあると思えるの？

好きな馬だから？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 05:04:29.91

>>181
＞↑もしもこの両者が同じレースで相見えた場合、何回走っても永遠に【1着同着】でいいじゃんか？草
そうすれば何も矛盾していないことになる罠

>>31
>競馬で最強なのはハイペースで逃げてそのまま逃げ切ることのできる馬だ罠

他の馬と永遠に同着になるならこいつは最強じゃないだろう。31で最初に言ったことと
矛盾してるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 06:37:15.13

結局オグリキャップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 09:49:02.19

>>190
Rustom Mahalさんが凍結された

元URL
https://www.youtube.com/watch?v=L6w9sZ9jxFk

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 10:31:33.67

サイレンススズカが大好き過ぎて支離滅裂な事を喚いてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 10:43:38.95

近年の馬だと天皇賞春をレコード勝ちし、天皇賞秋を最遅タイムで勝ったキタサンブラックが最強になるね