今の日本馬はスタミナ能力が退化してるかしてないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/10(水) 17:00:36.39

高速馬場によってほとんどスタミナいらないから退化してる

坂路などの調教設備が進歩してるので退化してない

どっち？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 14:29:19.50

スピードなんて筋力とフォーム次第だからモロ後天的だわな
心肺機能とかの方がまだ先天的なんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 14:40:31.17

わずか3km走ってバテるってスタミナ以前の問題やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 14:43:06.76

人間で瞬発力を左右するACTN3遺伝子は、サラブレッドでは全部瞬発型になってて個体差がないんだっけ？
持久力を左右するミトコンドリアや造血系は個体差があるようだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 15:08:23.38

昔は2400ベストの馬が多かったのが
最近は2000ベストの馬が多い気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 15:16:01.55

>>40
POW…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 15:20:21.65

>>159
でもJC有馬連勝で6億だよ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/03/11(木) 15:23:36.91

結局、サンデーやキンカメの血はスピードもスタミナも強化されないんだよな
中途半端な馬ばかり生まれる
それはよく言えばスピードスタミナのバランスが良いということになるんだけど
似たような馬ばかりでつまらないことこの上ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 16:13:06.76

>>189
フィエールマンの母父父グリーンダンサーはスーパークリークとかミスターアダムスの父ノーアテンションの父で血統的に生粋のステイヤーだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 16:19:28.50

フィエールマン程度ならスペでも余裕で勝てる
最近の長距離馬はスペよりもスタミナやパワーに劣るヤバイやつばかりよ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/03/11(木) 16:33:44.08

>>198
母系どうのより父ディープが問題なんだろうが
どんなスタミナ色強い繁殖つけても、父バクシンオーやサウスヴィグラスじゃ凱旋門賞勝てん
最近になってようやくノーザンもディープじゃ駄目って気がついたけど
随分無駄な時間を使ったものよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 16:36:40.65

>>194
2000ベストは数年前で今は1600～1800ベストにまで下がってると思うよ
2000がギリギリで宝塚でスタミナ持つのかどうか怪しい馬がかなり多い
クロノも気性や走法から本質的には2000くらいがベストだと思うが他がもっとスタミナ不足で結果的にあれだけ圧勝できたようなもんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 16:39:20.87

世界的にそうだから
クールモアなんかがクラシックより長い距離の血統も重宝して配合してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 16:40:35.06

>>199
今の馬場だとレースにスタミナやパワーを問われないからその面で優れていても勝ちに直結しないという話じゃね？
それとも昔と同じく春天はスタミナやパワーが問われてると言いたいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 16:41:16.83

>>202
障害用以外でそんなのクールモアに居る？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 16:44:10.93

>>199
スペの天皇賞春の勝ち方はたぶん歴代の勝ち馬でも突出して優秀
あの競馬でバテないのがおかしい
フィエールマン程度と比べること自体がアホらしいよ
あのレースはスペに徹底マークされても崩れなかったセイウンも強いしブライトも当然強い
この2頭も何度走ってもフィエール程度には絶対に負けない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 16:44:41.70

>>57
競馬始めて５年だから昔のレースは観てないんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 16:45:31.03

昔から心肺機能は遺伝しににくてスピードが遺伝しやすいからな。必然的にスピードがある種牡馬が活躍する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 16:57:35.23

ま菊花賞や春天勝つような馬を出す種牡馬がスピード遺伝してるとは考えにくいな
先に言っとくが「サンデーが～」てのは分かって上で言ってる
あんな例外中の例外持ってきて一般化は出来ん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 17:21:10.72

ちなみにサンデーサイレンスの現役時代はアメリカではマイラーと言われてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 17:42:36.12

>>194
パーソロン、テスコボーイ、アローエクスプレス、ノーザンテースト
昔のリーディングサイアーだけどベストの距離ってどんなもんだったんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 17:45:17.08

イボアハンデ勝ち馬パーソロン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 17:45:18.68

>>150
いや単純な話だ罠
そもそもオグリキャップという馬は持って生まれた身体能力自体は
歴代の他の名馬と比較してズバ抜けているわけでも何でもない

例えばルドルフとかナリブとかディープとか見てたら「あ、こいつら天才なんだろうなー」
って思うけど、オグリってのはそういうタイプの馬ではない
その証拠に、中央に移籍してから同世代戦を除く勝ったレースにおける最大の着差は全て2馬身以内だ

じゃあオグリの何が凄いのかって言えば、それは勝負根性・負けん気の強さ・レースに対する真摯で真面目な性格
とどのつまり【常に一生懸命競馬のレースに全力を尽くす】という姿勢なんだ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 17:45:47.12

だからこそ我々競馬ファンはオグリキャップのレースを見ていつも感動をもらっていたわけ
あんなに毎回毎回一生懸命「レースを勝つぞ！」という強い意志を持って走っている馬はあまり見たことがない

そういうレベルの馬に対してちっぽけな“適性”とかほとんど意味を持たないだろう
もしもかれが今の時代の高速馬場で走っていたとした場合でも
あの競馬に対する精神的な強さがある限り類稀なる成績を残していたであろうことは想像に難くない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 17:50:01.73

>>212
何言ってるんだよ
オグリは身体能力抜群だったよ
そういう馬は乗り味が違うんでしょ
南井がブライアンに乗ったときに似ていると比較したのがオグリキャップだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 17:51:33.94

>>180
＞90年代で見てたらサンデー系にスピードないなんて簡単にわかることだけどな

これはさすがにニワカすぎるわ草
サンデー系にスピードがないのであればとっくに淘汰されて今頃は絶滅しているはずだ

日本競馬は欧米に比べてスタミナ・パワーなどよりも特にスピード能力が問われる比重が大きいので
一にも二にもスピードがなければ日本競馬界で勝ち残ることはできない

そういう意味では日本競馬界においてサンデー系ほどスピードがある系統はないと言えよう

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 17:56:08.77

>>214
オグリは身体能力がないとは書いていないが？
過去の歴代のクラシック3冠馬級と比べるとそこまで飛び抜けてはいないという話をしているだけだが？

そもそも本当の意味での天才であったら3歳時の秋天でタマモクロスに勝っていただろう
当時俺は毎日王冠までのオグリを見ていていったいどこまで底の知れない怪物なんだろう？
と思っていたが、あの秋天で一つのオグリの上限が見えたといえば見えたわけで‥
タマモクロスが日本歴代最強馬かといえば決してそうではないからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 17:58:20.86

>>215
お前にわかすぎ（笑）

本当にスピードあるなら、最初からマイルやスプリントでも活躍できたはずだろ、現実は全く駄目だった

あくまでもスローの瞬発力勝負に長けた血統
だから早熟で完成度が高く、スローになりやすい世代戦で圧倒的に能力を発揮できただけ
早い時期から活躍できて賞金稼げるのは馬産や馬主にとって最大のメリットだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 18:01:08.00

すべからく警察だ！
モグラちゃんは相手にするだけ無駄だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 18:04:01.16

>>216
３冠馬級より飛び抜けるって普通にダントツ一番ということになるが（笑）
そもそも３冠馬でナンバー１とも言えるブライアンと同等の評価を両馬を良く知る騎手が言ってたのにな
あと、タマモクロスは歴代でもトップクラスと言って良い馬だけどそこに負けたからって
それにあの負けは騎手の位置取りの判断力だけなんだよ
逆のレースすれば有馬記念の結果だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 18:16:18.23

フィエールマンの凱旋門は本当に情けなかった
しかも自分達で好きでレースに出してもらったのに毎回言い訳
サクラローレル、エルコンドルパサーとか90年代は決して馬場を言い訳するような情けないことはしなかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 18:16:36.86

早熟スピード血統のヘイロー、なんの不思議も無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 18:18:30.93

>>188
時計の話に対するアンサーだから論点ズレてるね
サンデーVS他全部？　そりゃあたくさんいたって言えるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 18:22:55.07

>>222
他の血統よりスピードが優れていたというなら
サンデー対ほか全部でなにか問題か？
90年代ぐらいまでなら
テスコボーイ系対ほか全部でも
テスコボーイはスピードの優位性は普通に示してたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 18:23:06.53

スタミナというよりタフさとか強靭さが無くなった印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 18:33:40.31

最近の馬は調教甘いよ。

だから故障しにくいのもある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 18:35:58.90

高速化が進み早熟でなければクラシックさえままならない時代
主流血統の多くが成長力を欠くのは仕方ないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 18:36:38.94

勝つ馬勝つ馬エビでぶっ壊れてた時代に戻りたいかって言われたら戻りたくないなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 18:37:06.15

>>224
これは同意だね、ある一定の状況下でしか勝てない
ウオッカの時期からかな感じるようになった
賞金を稼ぐためには仕方ない、経済なんだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 18:37:53.04

>>227
馬場整備技術が酷くて凸凹だったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 18:45:05.55

>>227
だからと言ってコンクリ馬場でレコードだーなんてのが良いとは思えんけどな
コンクリ馬場に適応したのが残ったんじゃなく特定種牡馬の為の馬場って感じだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 18:50:37.69

>>220
言い訳無しでJCから逃亡してたよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 18:51:30.98

>>230
むしろあの頃こそコンクリ馬場だろ
今は高速馬場だけど別にコンクリ馬場ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 19:00:23.77

昔の京都はコンクリで今の府中はゴム板みたいなイメージ
90年代後半の多くの馬場は道中にスタミナを削る弱い馬をふるいにかける馬場だったけど今は中京が稀にそうなるくらいだな
だから昔の競馬を知ってる身からしたら中京の芝は買いやすい
馬の力通りに決まるし不利の発生も少ないしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 19:03:15.82

昔の馬ぐらいレース走ったら今の馬の方が故障するだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 19:05:12.47

>>225
その割には虚弱体質の馬ばかりだな
間隔開けないといけないとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 19:09:43.13

>>225
だからタフさとかしぶとさは減退して瞬発力特化型になる
栗東DWが無くなったのも大きい
5年以上前までは最終追い切りはハードに追ってた馬が多かったけど今は1週前に強めで最終は軽いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 19:34:16.96

>>236
今は外厩でビッシリと仕上げてくる馬が多いからね
だからトレセンでの最終追いはサラッと流す程度で充分なんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 19:45:36.61

競馬全然知らないんですみませんが
競争馬の数自体が減ってるんじゃないすか？
馬も騎手も藤田菜七子を最後に有名人を全然聞かないですね
馬同士の競争も競馬報道の熱も90年代なんかより
冷めちゃってると感じます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 19:53:04.88

>>238
馬の数は減ったけど潰れるのは足利とか宇都宮とかの公営競馬場だからな
中央の馬の数自体は大きな影響は無い
90年代と違って全国的知名度が下がるのは競馬に限らずサッカーや野球でも起きているように娯楽の分散とか時代背景の違いだから仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 19:58:25.85

>>238
基本日本が衰退してるからね、あらゆるジャンルが劣化してるだろな。
競馬も生産頭数激減だし、馬場を高速にして時計早くして強い早いって盛り上げてるんだろう。

その分、スタミナ・持久力・パワーあたりが犠牲にされてるね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:02:53.81

そうなんすか
娯楽全般が分散してコアな趣味になりましたもんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:04:32.22

>>238
昔　10000頭生産→中央4500頭地方5500頭
今　7000頭生産→中央4500頭地方2500頭
これだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:08:36.04

>>240
世界で唯一の衰退途上国だからな
他の先進諸国も不況だと言いつつ安定して成長してる
日本はGDPの算出方法を弄ったりして下駄履かせて高く見せている
馬場弄ったりするのといい偽装して本質から目を背けるのは国民性なんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:17:47.28

むしろ日本が一番GDPの算出方法厳しいんだよなぁ、財務省がそれを理由に税金上げたいから
諸外国、特に韓国辺りと同じ計算方法とかにしたらあっという間に大幅プラスになっちゃうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:17:48.07

高速馬場自体が海外の馬を排除する為の実質的な参入障壁だから
日本の競馬は終わるまでムラ社会だし世界に通用する馬を作る必要有るの。海外に飛躍しても馬券収入には基本マイナスだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:20:17.19

成る程、欧州の丘コースと重斤量はアメリカはじめ海外の馬を排除する為の実質的な参入障壁か
まさに逆もまた然りってやつだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:23:24.22

>>239
アホか影響ありまくりだろ
地方も昔は中央のオープンレベルがゴロゴロいたから
天と地の差あるから、もちろん昔のが天

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:25:28.59

>>242
生産頭数が減ったのに中央の登録数増えてるだろ
ちなみに馬主の条件も大分下がってるしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:29:24.43

>>247
よく読め、単に数の問題な
レベルのことは考慮してない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:33:33.46

言ってもない事を脳内補完して突っ込むやついるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:33:38.99

>>247
どこが減ったのか内訳を考えればどちらが天かは火を見るよりも明らかだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:36:51.76

>>249
中央も影響あったから、馬主の年収制限下げたんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:41:24.74

お前馬鹿だろ
>>238のどこにそんな論点があるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 20:51:33.44

腫れ物に触るかのような馬なり調教ばかりでスタミナなんか付くわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 21:05:50.67

でもドバイや香港の中立地じゃ良く勝つよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 21:12:48.27

凱旋門賞って
ゴールドシップっよりハープスターの方が先着するレースでもあるのに単純なスタミナって話じゃなくて適性がデカイ
ディープ産駒が欧州であれだけかててるのに単純な血統って話でもないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 21:14:18.18

凱旋門馬の勝ち馬の血統見ればわかるけど
あれ、特殊なレースだから。日本ではダービーもここ25年は
血統の偏りって点では特殊なレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 21:14:31.33

>>255
遠征技術は日進月歩
昔なんてひどいもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 21:24:26.07

ドバイとか香港は完全にサーキット方向だから
東京走れる馬はそりゃ合うんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 21:35:42.92

>>254
そもそも今はトレセンより設備が充実している外厩のほうである程度まで仕上げるから
わざわざトレセンでビッシリと追い切りを行う必要もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 21:51:47.24

下のレベルから叩き上げでスターが生まれてきる感覚がないね今は
ピラミッドの底辺の競争レベルが落ちてんじゃないの？
だから上澄みのG1馬も大して強く見えない
悪口に感じたらごめんな、キタサンブラックとかだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 21:55:37.34

クロスだなんだと言いながら近親交配を繰り返してるんだから
種としてサラブレッドは段々と弱くなってはいくんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 21:56:55.65

外厨制による早期育成や遺伝子検査で大まかな距離適性も読める時代だから、G1複数勝てる位出世する馬は以前と比べればとっとと出世するから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 22:00:44.95

血の偏りは別に日本だけの話じゃないし
地域によって流行り（特性違い）はあるが、どこも賞金上位の血統は偏ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 22:29:06.82

>>217
＞本当にスピードあるなら、最初からマイルやスプリントでも活躍できたはずだろ、現実は全く駄目だった

なんだ、ただの競馬場初心者か草
お前の言ってるそれって【スピード能力】じゃなくて単なる【スプリント能力】だぞ？草

いわゆる日本競馬界における王道の距離スパンは2000m～2400m前後の距離のことを言うのであって
この区分の距離のG1を勝ちまくれた場合、それを【スピード能力が優れている】と評価するわけ

日本の競馬ってのは欧州に比べるとほぼほぼ平坦で勾配の楽なコースでかつ良い品質の芝の上で【スピードを競う競技】をしているんだからな
そこで一番強い系統ってことはスピードが一番だって事なんだわ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 22:36:06.26

>>219
＞３冠馬級より飛び抜けるって普通にダントツ一番ということになるが（笑）

いやだから俺は飛び抜けてないって話をしてるんだが？頭大丈夫？草

＞ブライアンと同等の評価を両馬を良く知る騎手が言ってたのにな

1騎手の主観が客観的真理としてすべからく正しいと言える客観的根拠を頼む

＞それにあの負けは騎手の位置取りの判断力だけなんだよ
＞逆のレースすれば有馬記念の結果だろ

いやその前のJCで逆の乗り方してやはりタマモに負けてるんだが草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:42:54.29

>>265
お前、バカだろ
じゃあ、調教師、騎手、専門家が距離短縮の場合の解答はスピード能力高いから大丈夫、対応出来るというのは何なの？
短い距離を対応出来るスピードがある馬がスピードある馬なんだよ
何言ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:45:54.64

>>220
＞フィエールマンの凱旋門は本当に情けなかった

あのレースに関して48マンだけを責めるのはちょっと可哀想だろ
ロンシャン2400の重馬場でかつ近年稀に見るハイペース
そんなレースで前目に付けて先行しちゃったルメール何やってんの？って話
馬ってのは自身のオーバーペース大きく超えちゃったらもう脚が動かなくなっちゃうからね

何なんだろあれ？ルメはフィエールマンの力を過信しちゃったのかな？
フランスと日本で競馬やってたルメールほどの騎手が欧州と日本の馬場の違い、
欧州馬と日本馬の能力的特性の違いを理解していなかったってことなのか‥

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:50:31.21

>>266
３冠馬と同等でも抜けた能力だけど

お前なんかの見解より南井騎手の見解のが遥かに上だけど

ジャパンカップ、４コースではタマモクロスのが前に出たんだが
先に仕掛けて前に行ったのはタマモのが先どこ見て何が言いたいの？（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:51:00.91

よく、「1回のレースはどんなに中身の濃い調教何本ぶんよりも効果がある」って言うでしょ？

欧州馬ってのはデビューしてからずっとああいうハードでタフな馬場で何度も何度も競馬をしていたわけで
当然それによって鍛えられる身体の筋肉は日本馬のそれとは微妙に異なるだろうし心肺能力のクオリティも違うと思われる

日本馬なんてほぼほぼすべからく平坦なコースで魔法の絨毯・エクイターフの上での競馬をずっとしていたんだからね

そういう日本馬がいきなりロンシャン2400・道悪・超ハイペースで結果を出せるわけがない
もし出せたらそれはむしろ馬じゃなくてもはや魔物だよ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:56:10.31

>>6
レベルが上がるほど疲労度も高くなるから昔に比べて競走数が減るのは仕方がないね。
タフさと言うか耐久力はトレーニングでそんなに上がるもんじゃない。
例えば、俺らは「全力」で100メートルを1日何回でも走れるが、ボルトがそんなことをすればすぐに故障する。人間の限界ギリギリまで能力を発揮してしまうからね。
逆に言えば、昔はレベルが低いから馬も脚の負担もそんなにかからず何回もレースに出れたんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/11(木) 23:57:11.78

ありていにおしなべて言えば
日本の競馬って中学生の集団みたいなもんなんだよね
で、欧州の競馬は高校生の集団ね

中学校レベルの学科のテストでは100点に近い点数を取るけど
それがいきなり高校レベルの学科のテストをやったとしても勉強してない問題が出るんだから極めて低い点数しか取れない

フィエールマンをはじめとする日本馬たちはあの凱旋門賞ではまさにそういう目に遭っちゃったわけよ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:09:09.34

>>1
俺らも全力で100ｍは何回も走れないし、
というか俺らが俺らの限界を出そうとトレーニングしたら、本番の100ｍの前に故障する可能性あるんだが。

また、顔文字君がハイレベルだと言っている欧州競馬では、近年でもマジカルやファウンドみたいに連戦している
馬がいる訳で。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:11:30.67

>>271
心肺能力に関しては、冬場のオフシーズンに完全に休ませている欧州馬より
年中トレーニングをしている今の日本馬の方が高いだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:12:11.51

欧州と日本とは方向性が違うだけでどっちがレベルが高いとかはないな。
欧州馬は日本の高速馬場には対応出来ないし。JCで欧州馬は真っ先に消せるから楽だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:15:35.13

忘れてはならないのだが、日本競馬の特徴として、下級クラスでも高い賞金を出すことがあってオープン特別やG2G3のレベルは世界でもトップと言っていいんだよね
そういう理由で日本じゃG1クラスの馬とて気を抜けばG2G3常連の馬にコロッと敗れるのが当たり前で、そんな世界じゃ手を抜いて仕上げて連闘なんてやってらんない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:27:12.22

>>271
> >>6
> レベルが上がるほど疲労度も高くなるから昔に比べて競走数が減るのは仕方がないね。

何を見てレベルが上がってると断定するの？
今のがレベルが上がってると言うやつ多いけど誰も説明できてないんだよな（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:42:18.67

ふぅ、
他のスレでのレスバの相手をすべからく全員完全論破してきたので
仕方がないからこの馬鹿→ID:pCw6k4eH0()の相手をしてあげるか草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:46:58.41

>>267
いやそりゃあ、短い距離で強い馬のことを一般的には「スピード能力ある」とは言うだろ
俺は別に「スプリント能力はスピード能力とは全く別のものだ！」なんてことは一度も言ってないからな草

で、逆にお前に質問するが
じゃあ日本の競馬で2000m～2400mのレースを勝つために一番大事な能力っていったい何よ？草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 00:52:17.13

>>269
＞ジャパンカップ、４コースではタマモクロスのが前に出たんだが
＞先に仕掛けて前に行ったのはタマモのが先どこ見て何が言いたいの？（笑）

いやそれならなおさらだろが草
要するにタマモは勝負どころで早目にマクって
その間オグリは最後の直線に向けて脚を溜めてたんだろ？

要するに最後の直線に向けてより余力を残した脚の使い方をしていたのはオグリの方だ
それなのにタマモが先着してるんだから完全な力負けだろが草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:12:17.50

>>279
> なんだ、ただの競馬場初心者か草
> お前の言ってるそれって【スピード能力】じゃなくて単なる【スプリント能力】だぞ？草

これお前が書いたんだけど（笑）
言ってることめちゃくちゃだな（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:14:33.56

>>280
バカなのか
オグリは秋天もジャパンカップも仕掛けが遅かったから先に前に行ったタマモが勝った
有馬はオグリのが先に前に行って勝った

そんなことももわからないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:18:00.47

八百長だろ有馬はw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:31:45.51

>>281
いやめちゃくちゃでもなんでもないが？草
「スピード能力とスプリント能力は別のものだ」と書いているわけではないんだからな
日本競馬においてはすべての距離区分においてスピードを争っているからスピード能力が一番大事なんだけど
その中で特に短距離に特化した能力を「スプリント能力」と呼んでいるんだよ

※で、改めてお前に質問な
『じゃあ日本の競馬で2000m～2400mのレースを勝つために一番大事な能力っていったい何よ？』

さあ、俺の質問にちゃんと答えてくれ！
またいつものように尻尾巻いて逃げ出すのかな？草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:35:19.82

>>282
いやお前が競馬のことを何もわからない真性のバカだよ草

＞オグリは秋天もジャパンカップも仕掛けが遅かったから先に前に行ったタマモが勝った

じゃあもしも秋天とJCにおいてオグリの仕掛けが早かったらタマモに勝てていたという数値的な根拠・エビデンスを
両者の個別ラップを用いて論理的に説明してくれ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:42:42.14

ちなみにオグリ3歳時の有馬に関しては単なるコース取りの差な草
あの時タマモクロスは一頭だけ大外通ってるからな草
それで最終的にあの着差しかないんだからあれタマモが内通ってたら普通に勝ってただろ草

確かに当時はあのタマモのコース取りは三度目の正直でオグリを勝たせるための八百長だとか言われてたな草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:55:27.55

これでID:UgTy0fZZ0の馬鹿はまたいつものように(´・ω・｀")によってフルボッコ完全論破されて尻尾巻いて逃亡な草

コイツってほんとマンガみたいな奴だよな草草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 01:55:45.83

もう昭和は2世代前なんだよ。おじいちゃん
あの時代のレコードタイム見てみｗ
いいか悪いかはしらんが昭和の競馬などとっくに過去のもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 05:17:42.99

昭和ですらなかった48馬身の衝撃

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 06:08:08.65

モグラちゃんが何言ってもすべからくのおかげで無意味だよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/03/12(金) 06:17:55.95

>>288
インチキ馬場と化してるけどな