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歴代でフィエールマンと同じくらいの強さの馬
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0001マルチア ◆29GnukX8eM
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2021/05/03(月) 20:08:30.13ID:pAmPW0wu0
ビワハヤヒデ辺りかな
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 15:38:32.11ID:cza3NH8XO
少なくともフェノーメノは中距離の力を減退させる事無く長距離が走れるってタイプ
対してフィエールマンは他馬が長距離で能力を落とす事で長距離の実績を積んだタイプ

ダービー２着の銀看板は意味深い
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 16:46:25.37ID:ejX5yw0b0
>>345
世間からの評価大幅にズレてる妄想楽しそう
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 16:52:13.55ID:S1PEj7Uv0
>>365
同じ位どころか長距離実績も中距離実績もフィエールマンが上では？
古馬になってから中距離で馬券になってないじゃんメノは
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 16:59:39.95ID:lO0eiG3z0
フィエールマンの最高パフォーマンスは秋天
これ豆知識な
結局ラスト100メートルの勢いはアーモンドとクロノジェネシスと団子状態で差が無くなっちゃったけど
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 17:26:53.00ID:8mJXzfQk0
サウンズオブアースだな
これしかない！
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 17:29:23.39ID:qMjXVsqp0
>>371
来年、春天を連覇したら追いつくって感じかな。
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 18:18:45.10ID:RWP0nSfK0
フィエールマン　菊花賞、天皇賞春2回、天皇賞秋2着、有馬記念3着
ライスシャワー　菊花賞、天皇賞春2回、ダービー2着。有馬記念3着
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 18:35:21.48ID:u7cPF7UZ0
>>372
まあ、そうだね
サンデー産駒＞ディープ産駒

ただ、個々で見れば
サンデー時代のマル父Ｇ1馬のブライト、ジハード、トプロ、ミラコー辺りは今のディープ産駒のG1馬くらいは強く
それより格上のマル父であるマック、テイオー辺りは今のディープ産駒Ｇ1馬より強い

BTS時代≒ディープ産駒前期時代（10年代前半）＞ディープ産駒後期時代（10年代後半～）≒ビフォーBTS時代
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 18:36:46.05ID:/wIcpI8x0
凱旋門以外は安定して走ってたな
休み休みやないと走れない魔あけど
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 18:49:16.92ID:joc5PUt/0
国内の重馬場でどこまでやれるか見てみたかったな
G1が重馬場で行われる度に何故かアーモンドと一緒に勝手に最下位争いさせられるけどコントやグランも大崩れはしてないし2頭だけそんな都合よく惨敗しないわw
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 19:02:20.49ID:gSQcH/jt0
>>376
マル父で活躍したやつがいても、それ以前が格上にならない。
むしろ、その上位互換が出てきてなんとなGIを勝てただけ。無双もしてないしね。
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 19:24:46.26ID:u7cPF7UZ0
>>379
テイオーはギリ新血統と言われる馬たちと有馬で対戦して勝ってる
時計の裏付けもあり、サンデー時代にＧ1を勝ってるマル父より劣る根拠がない

マックはそのテイオーやJC勝つレガシーにも勝ってる
瞬発力がないから上がり勝負は弱いけど、スピードの持続力が凄いから全体時計が速い
上位互換という言葉を使うならコイツはゴルシの上位互換だね
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 19:30:51.49ID:CChxQ3pm0
少なくともサンデー産駒活躍以前のG1馬は今の未勝利でも勝負にならんだろう
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 19:32:39.17ID:u7cPF7UZ0
>>383

>>53
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 19:47:29.08ID:7dyXwyBH0
マルゼンスキー
キングカメハメハ
ハーツクライ
ブエナビスタ
ルーラーシップ
ジェンティルドンナ
ゴールドシップ
エイシンヒカリ
キタサンブラック
グランアレグリア
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 20:11:59.29ID:rezCbWYO0
そもそもディープ産駒に過去の名馬と比べる価値はないわな。
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 20:27:23.96ID:u7cPF7UZ0
>>389
マックは瞬発力勝負は弱いからな
今の馬場でやることを考えるなら早仕掛けくらいの競馬だろう

それとJCで勝てなくて外国で通用するワケないという意見もあったりするが
ナカヤマフェスタは国内じゃ稍重の宝塚とか東京2400でも2分26秒以上時計のかかる馬場でしか勝ってない
そんなだからか凱旋門賞で2着でヴィクトワールピサに先着するが、JCでは逆にピサが先着するからな
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 21:14:31.82ID:Ee6oBr5j0
>>387
ルドルフやマルゼンスキーやシンザンは？
80年代前半はまだ生まれてすらないから、流石にこの時代の競馬のレベルとかどんなだったか分からん
マルゼンスキーなんかは持込み馬で出れるレース限られてたから、雑魚相手に無双してただけなのかな
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 21:16:12.96ID:nWrGxvsP0
マックイーンはステイヤーかと思えば大阪杯レコード勝ちとか出してるからなあ。
つか孫のゴルシがほぼそのまんまの戦いかた。
レースはゴルシより真面目に走ったけど。
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 21:21:18.47ID:u7cPF7UZ0
テイオーは関東とはいえ1年振りでビワに勝ち
トップガン主戦の田原してテイオーが上としてるくらいだからな

テイオー＞トップガン
ローレル＞トップガン
ローレル＞＞マベサン
マベサン≒97エアグル（97有馬での対戦とその年のそれぞれバブルガムとの対戦からも）
3歳エルコン＞＞98エアグル
97エアグル≧98エアグル

テイオー≒ローレル≧3歳エルコン≧トップガン＞マベサン≒エアグル≧98エアグル

更にマックも武が未だに凱旋門賞に出たかった馬で1番最初に名前を挙げる馬だからな
サンデー前時代の馬だから弱いってワケがないんだよ
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 21:24:18.95ID:zRmrpfi10
ローレルやトウカイテイオーはいまでもトップクラス余裕で張れるだろ。それ以前になると怪しいな。タマモクロスやオグリだと。
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 21:27:02.55ID:u7cPF7UZ0
>>393
マックは前目で競馬ができ、かつ京都2400や中山2500の持ち時計はゴルシよりも上だからな
そのゴルシがG1を6勝もできるならマックがG1どころか重賞も勝てないなんて意見はオカルトもいいとこ
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 21:33:43.46ID:8Q3qBKnM0
フィエールマンと同じって思いつかないわ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 21:39:46.17ID:u7cPF7UZ0
>>396
マックやテイオーに比べて推しにくいが
オグリはマックを宝塚で破ったライアンに衰えた状態で負かしてる
JCもホーリックスとのレコード決着や安田記念のレコードなど時計も持ってる

武もオグリやクリークの評価は相変わらず高い
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 21:45:41.82ID:qUHYwQSg0
マックみたいなタイプは今だとエピファみたいになる可能性高い気がするな
自分で逃げて一貫して速い流れのレースを作れるタイプでは無いから
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 21:52:36.81ID:u7cPF7UZ0
ルドルフは破ったミホシンザンやスズパレード
それと対戦したニッポーテイオーなどを媒介にタマモクロス辺りまでは繋げられる

岡部がテイオーをルドルフ以上に評価しないことからも
やはりルドルフは別格なんだろうな
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 21:52:45.01ID:nWrGxvsP0
>>400
オグリキャップは本来はマイラーだけど、
現代はそこを得意にする牝馬の層が比べ物にならない厚さだから
流石に厳しいかと。
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 21:52:47.06ID:9nBDWIVV0
フィエールマンってレベルが下がった春天だか
勝てた馬でしょ　昔みたいに春天のレベルがたかきったら古馬未勝利でしょ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 21:52:53.81ID:u7cPF7UZ0
>>402
一緒のレースにパーマーみたいなペースメイカーを出すんじゃないかな
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 22:55:10.15ID:dKqOMd+l0
やっぱり劣化フェノーメノってのが一番しっくりくるよな
雑魚メン相手に菊と春天勝ったラキ珍
フェノは菊花賞こそ出てないけど春天は強豪相手に勝ってるしね
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 23:17:11.96ID:CmkYQOGi0
最高パフォーマンスも成績の安定性もフィエールマンの方がフェノーメノよりかは格上
中距離重賞勝っていないこと以外フェノーメノに劣ってる点が見当たらないわ
フェノーメノの春天の相手が強豪？？ウィンバリアシオンのことか？それなら香港ヴァーズ圧勝のグローリーの方が強いまであると思うけど
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 23:22:33.37ID:wyGOldnv0
マンカフェでしょ
現役のときから言われてたよ
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/05(水) 23:46:11.22ID:joc5PUt/0
フェノーメノとか流石にネタと思ってスルーしてたけど、
48を叩きたくて仕方ない&大好きな2012世代を実際よりも高く評価したい層が因縁付けたがるのも分からんでもない
あの気取ったローテに実力実績が伴ってるとかムカつくもんな。
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 00:11:27.89ID:/tx63/aI0
>>413
なるほどそれかもなディープ基地は論外だけどディープだからって不当に馬を下げるのも良くないわな
あと2012世代ファンが多いからってのも納得同じく強いと言われる18世代の牡馬大将格を目の仇にしてる感じか
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 06:12:15.14ID:d5UUdAipO
結局人の嗜好や志向に論点をずらして論じるんだね

馬の強さの比較って難しいからそっちに逃げるのは仕方ないけどね
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 06:29:02.62ID:9VtHaO1i0
長距離なら正直フェノーメノレベルだろうよ
中距離なら歴代トップ10に入るわ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 06:44:34.89ID:PVGcmOdI0
12ダービー
78 ディープブリランテ57k
79 フェノーメノ57k
72 トーセンホマレボシ57k

12天皇賞秋
89 エイシンフラッシュ58k
85 フェノーメノ56k
88 ルーラーシップ58k

13天皇賞春
84 フェノーメノ58k
83 トーセンラー58k
81 レッドカドー58k

19天皇賞春
85 フィエールマン58k
84 グローリーヴェイズ58k
76 パフォーマプロミス58k

20天皇賞春
84 フィエールマン58k
81 スティッフェリオ58k
79 ミッキースワロー58k

20天皇賞秋
90 アーモンドアイ56k
93 フィエールマン58k
90 クロノジェネシス56k
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 09:37:47.20ID:ETZzi7Ft0
タップダンス
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 09:40:05.50ID:UCfQUEAl0
サトノダイヤモンド
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 14:09:44.80ID:7XtZ87B10
フェノーメノ
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 14:55:28.89ID:N1GoiEEt0
スペシャルウィーク
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 15:43:05.90ID:LI7G1vHU0
ダイユウサクだわ
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 15:44:48.55ID:l9Br19bC0
ナリタトップロード？　
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 15:46:02.93ID:018h2lju0
こっちの方が強いとかなんとかフェノーガイジしか言ってないんだよなぁ
察するわ
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 17:56:03.19ID:A/TtMFRg0
ヒルノダムールよりちょっと強いくらい？
でもフォア賞で二着にこれそうもないしヒルノダムールより弱いか
国内でもフェノーメノより明らかに弱いしな
さすがにビッグウィークよりは強いが
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 19:16:22.97ID:xmyLNzZC0
>>431
めっちゃ早口で言ってそう
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 19:31:47.27ID:9nC4wcte0
マヤノトップガン
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 19:43:24.17ID:MAVTVZws0
グラスワンダー位かね
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 20:06:59.02ID:JYfluM8y0
アポロキングダムだわ
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 20:10:48.65ID:To4V7YiU0
マンハッタンカフェ
フェノーメノ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 20:24:16.12ID:11r+v7vO0
中距離でトップクラスに強くて、能力だけで長距離も勝てた馬って居そうで居ないな
マンカフェは中距離の戦績ボロボロやし
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 21:08:33.29ID:05PKCTgQ0
ライスかフェノーメノ位かな。
フィエールマンは一流とまではいかなくとも
ある程度の格を背負ってた印象あるので、
この二頭より少し上かもしれない。

マンハッタンは有馬勝ってるので格上かな。
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/06(木) 21:42:00.39ID:/tx63/aI0
結局ディープ最強牡馬でいいのか？
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/06(木) 22:08:52.96ID:xmyLNzZC0
>>443
有馬勝ってるから格上って言うなら菊勝ってるフィエールマンはフェノーメノより格上じゃん
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/06(木) 22:39:15.46ID:6ua1nqEL0
メジロブライト
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/07(金) 00:06:15.56ID:X4ORoBFH0
>>344-345
テイエムオ@@@@@
マンハッタ@@@
ヒシミラク@@@
イングラン
ザッツザプ
デルタブル@
スズカマン@
ディープイ@@@@@@@
メイサムソ@@@
ソングオブ@
アドジュピ
マイネルキ
アサクサキ
ジャガーメ@@
ヒルノダム@
オウケンブ@@
スリーロー@
ビッグウィ
ビートブラ
オルフェー@@@@@@@
ゴールドシ@@@@
フェノーメ@@
エピファネ@@@@@
トーホウジ@@
キタサンブ@@@@
サトノダイ@@@
レインボー@
キセキ　　@@@
フィエール@@@@
ワールドプ@
コントレイ@@@@
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/07(金) 00:34:26.22ID:YjSc0/bj0
フェノーメノ
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/07(金) 02:01:19.08ID:Sz769o/T0
>>440
フィエールマン蛯名っぽい
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/07(金) 02:18:32.47ID:9IBlBn+q0
イナリワン
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/05/07(金) 02:49:02.02ID:OdE6a4YJ0
めっちゃ挙げられてるフェノーメノさん

2歳
新馬　東京　芝2000(良)　1着　4人気(7.1倍)　2:03.5(34.1)　岩田康誠　55kg　2着シャドウパーティー
ホープフルS　中山　芝2000(良)　7着　1人気(4.0倍)　2:01.7(34.6)　岩田康誠　55kg　1着アドマイヤブルー
3歳
500万下　東京　芝2000(良)　1着　2人気(3.6倍)　2:00.9(34.6)　岩田康誠　56kg　2着スピルバーグ
弥生賞　中山　芝2000(稍)　6着　2人気(3.6倍)　2:04.3(34.8)　岩田康誠　56kg　1着コスモオオゾラ
青葉賞　東京　芝2400(良)　1着 1人気(2.1倍)　2:25.7(34.1)　蛯名正義　56kg　2着エタンダール
東京優駿　東京　芝2400(良)　2着　5人気(14.6倍)　2:23.8(33.9)　蛯名正義　57kg　1着ディープブリランテ
セントライト記念　中山　芝2200(良)　1着　1人気(2.0倍)　2:10.8(34.4)　蛯名正義　56kg　2着スカイディグニティ
天皇賞秋　東京　芝2000(良)　2着　1人気(3.4倍)　1:57.4(33.8)　蛯名正義　56kg　1着エイシンフラッシュ
ジャパンC　東京　芝2400(良)　5着　4人気(8.0倍)　2:23.9(33.5)　蛯名正義　55kg　1着ジェンティルドンナ
4歳
日経賞　中山　芝2500(良)　1着 1人気(2.0倍)　2:32.0(34.3)　蛯名正義　56kg　2着カポーティスター
天皇賞　京都　芝3200(良)　1着 2人気(6.2倍)　3:14.2(36.2)　蛯名正義　58kg　2着トーセンラー
宝塚記念　阪神　芝2200(良)　4着　3人気(3.2倍)　2:13.9(35.8)　蛯名正義　58kg　1着ゴールドシップ
5歳
日経賞　中山　芝2500m(良)　5着　2人気(3.7倍)　2:34.9(34.9)　蛯名正義　58kg　1着ウインバリアシオン
天皇賞春　京都　芝3200(良)　1着　4人気(11.5倍)　3:15.1(34.3)　蛯名正義　58kg　2着ウインバリアシオン
天皇賞秋　東京　芝2000(良)　14着　3人気(4.9倍)　2:00.4(34.6)　蛯名正義　58kg　1着スピルバーグ
ジャパンC　東京　芝2400(良)　9着　9人気(18.2倍)　2:24.2(35.3)　岩田康誠　57kg　1着エピファネイア
有馬記念　中山　芝2500(良)　10着　6人気(15.3倍)　2:35.7(34.2)　田辺裕信　57kg　1着ジェンティルドンナ
6歳
日経賞　中山　芝2500(良)　8着　2人気(4.5倍)　2:30.9(34.5)　戸崎圭太　58kg　1着アドマイヤデウス

生涯戦績18戦7勝(2着2回、GⅠ2勝、GⅡ3勝)
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/07(金) 07:15:16.41ID:BeWk64WP0
いやぁフィエールマンには稼がせてもらった。ワイが3連単初当てがこいつの菊花賞やった。あとは昨年春天で3連複スワローステフェリがうまうまだった。
同レベルはせめてクロジェネやろ。
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/07(金) 07:42:52.68ID:ID9e2psg0
正直、未だにこの馬の底が分からない
だから似てる馬ってのが…ぼんやりマンカフェかぐらい
とりあえず近5年ぐらいの牡馬で1番強いのは間違いない
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/07(金) 07:49:42.38ID:+jJ3KaIa0
>>453
もしフェノーメノがフィエールマンより半馬身だけ強かったら秋天でアーモンドに勝ち、有馬でクロノに勝つのか
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/07(金) 07:53:23.70ID:dOCa+bDT0
スペシャルウィークとか
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/07(金) 07:55:17.16ID:YjSc0/bj0
しかし最近の馬は弱い馬ばかりだな
誰だよ種牡馬
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/07(金) 08:32:52.53ID:moFSa9n10
>>369
馬券云々なんて層が厚さ薄さだけの話じゃん
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/07(金) 08:34:38.79ID:jSrkbv0/0
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最低2400最高50000もらえるくじが引けるよ！　
16日まで！
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/07(金) 08:37:22.58ID:VxlSgvS20
フィエールマンは本日は中距離馬だからな
長距離実績だとマンカフェやフェノーメノと似ているかもしれないが中距離のポテンシャルはこいつらとは格が違う
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/07(金) 08:41:53.88ID:G6/Z3/Pw0
メジロブライト
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/05/07(金) 08:42:03.47ID:eFG66sVd0
オセアグレイト
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