改めて2020JCを見て思ったんだが、アーモンドアイの「スタミナ」すごくないか？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
力のいる重い馬場、速いペースで各馬最後はフラフラになる消耗戦
まずグローリーヴェイズを競り落とし、後ろから迫ってきたカレンブーケドールの脚が止まったタイミングで加速して突き放す
さらに後ろでスタミナ温存してたコントレイル、デアリングタクトが追い込んできたところで手前を変えて再加速
ラスト100あたりで後方待機組の脚が完全に上がってる中、前受けしたアーモンドがなぜか全く止まらず馬体を併せることさえさせず押し切り
グローリーは香港2400をぶっちぎったパワースタミナタイプだし、カレンは阪神3200の春天を4角先頭の競馬で好走した馬だけど、
こいつらをアーモンドは「スタミナ勝負」で競り落としてる 2着以下の陣営がレース後コメントで軒並み最後はバテてしまったって言ってたな レース直後から「アーモンドってスタミナもやばいじゃねーかｗ」ってなってたろ
一部の粘着アンチだけが頑なに認めないけど >>2
アーモンドアイが日程一番厳しかったのにそのアーモンドアイに勝てない若い無敗の三冠馬さんはそのカレンブーケと互角でしたね しかも井内に調教評価×ってされたぐらい体調も完調では無かったからなあの時
勝ったからあんま言われないけど スタミナって定義の仕方が難しいよな
アーモンドアイはハイスピードを持続する能力はかなり高いけど有馬記念でコケたように長距離をゆったり走るスタミナがない
こういう違いをどう定義するかによる 本当にスタミナあったらドバイシーマと宝塚出るし有馬惨敗するわけねー 中山2500でヘロヘロになる馬にスタミナなんてあるわけがない あの有馬見てスタミナが無いって言う奴はマジで競馬が下手くそ
バイアスとか何にもわからないんだろうな スタミナある馬が消耗戦の宝塚から逃亡するわけがない ガチにロードカナロア産駒がここまでやれるって
正直半信半疑だったわ
すまん
産まれて来るファーストクロップに多くの幸あれ >>13
安田→宝塚を出て当たり前だと思うガイジさん 出たｗ
超外差し馬場超ハイペースの有馬で前受けしてバテたのを見てスタミナがないとか言っちゃう馬鹿ｗ
アーモンドはスタミナがあるが無限ではないから極端にスタミナを削られる展開になればバテることもあるってだけだろ
ゴルシだって展開次第では普通にバテてる スタミナ自慢の馬が府中1600と阪神2200を天秤にかけて2度も府中1600を選択するわけがない 2018年のJCだって翌年の勝ち馬スワーヴリチャードとか道中アーモンドアイの後ろで
楽してた奴らの方が先にバテてるんだから当然スタミナも超G1級
というか古馬戦は全て先行して早め抜け出しからの押し切りだからスタミナが無いとそもそも成立しない てか普通にあのJCレース内容がえぐいんだよな
変に三冠馬三頭当たったから逆張りで大したことなかったみたいに言う人多いけど
そういうの抜きでレース内容だけ見て相当えげつない強さ見せてる 国枝(ノーザン)の無能な事よ
あたら才能を…
でも現役の時にアーモンドアイのローテーション(レース選択)に文句付けたらアンチ扱い
贔屓の引き倒しみたいな馬鹿ばっかりな競馬板
ＪＣ３連覇出来る素材を… >>15
安田を選んで宝塚に出なかったくらいアーモンドアイはスタミナに不安のある馬 そもそも府中って異常に走破時計が速くて加速しやすい芝な上に直線の長い形状だからスピードの持続力がかなり必要でめっちゃタフなコースだよな
場合によっては中山とか阪神よりキツいんじゃない？ アンチが早速発狂してるけど
出してくるレースが有馬、宝塚だけなんだな
つまり>>1のJCの内容には反論できないのか 先行早め抜け出しできっちり凌ぐのは大したもんだわ
一番強い馬を目標に出来る後続の方が有利なのにさ 馬のことを一番よく理解してるのが陣営
その陣営が2度も宝塚ではなく安田を選んだ
これが答え アンチの最後の砦なんだからw
東京の2400mはごまかし効かないって
アーモンドがエフフォーリアの競馬したらブッチギッてるわ
インベタ競馬ってアンチが必死に下げただろうけどなw >>21
コントレイルは後方待機にも関わらず最後脚があがってるしデアリングタクトなんかヨレヨレだからな
それに比べるとアーモンドアイの異常性が理解できる そもそもアーモンドって瞬発力が抜きん出た、本来なら追い込みタイプの馬のはずなんだよ
でも追い込み一辺倒だとブエナみたいに負けて強しの惜敗が増える
それを避けるためにあえて前受けしてたんだろ
マジで総合能力が高くないと出来ない芸当だよ G1で圧倒的一番人気の馬が先行早め抜け出しからの押し切りは最高レベルで格の違いを見せ付ける勝ち方 アーモンドアイはスタミナないと思われてるけど実はすごいんじゃね？ってスレなのにスタミナが最重要な宝塚を出すの？アーモンドアイの一番の強みはスタミナだぁなんて誰も言ってないのに 信者からしたらスタミナ自慢の馬なのにドバイSCじゃなくてドバイターフを選択したらしい >>21
だよな
衰えたとかなんとか言ってる奴多いけど
あんな前受け競馬簡単に出来るもんじゃない
アーモンド以外ならほぼ差されてるわ あのレース何で最後までアーモンドがバテなかったのか未だに謎
まぁなんでっつーか単純に強いからなんだろうが
不思議に思うほど異常な強さだった お前ら府中はスタミナいらず言ったり一体どっちなんだよ？ アーモンドを持ち上げてるレスが単発ばっかで草
あっ…(察し) 「アーモンドはスタミナが無いから宝塚から逃げた！」
って言ってる人、同じ口で「グランは本当は2000以上でも強い！」って言ってそう というかスピードもスタミナもずば抜けてなきゃこんな勝てるわけないだろ
当たり前の話をするなよ スタミナがある馬はドバイターフとドバイSCを天秤にかけてドバイターフを選択しません アーモンドアンチって本当にレースの内容には触れないんだな
触れたら強さを認めざるを得なくなるから当然か >>43
意味がわからん
マイラーやスプリンターにはスタミナが無いとでも思ってんのか 信者ですらアーモンドの強みが自慢のスタミナなんて思ってないんだけど誰と戦ってるのこの人？ >>42
得意条件に引きこもってて最強扱いされてたけど有馬出たら惨敗した馬がいたらしいよ 賞金変わらないのにターフターフ言うアホ
名誉の為にシーマ行けって？
頭悪過ぎてw >>38
声の大きい一部の御老人がスタミナ不要論を唱えているだけで大多数は府中もスタミナが必要だという認識だよ
2400mどころか2000mの秋天の勝ち馬でも純粋なマイラーの勝ち馬は皆無で逆にステイヤーに勝ち馬がいたりするでしょ？ まともに競馬見れる人は誰だってあのJCの内容を高く評価してるだろう
まともに競馬見る目がない人は「コント、デアリングがその後負けたからあのJCも無価値！」的なことを言ってる しかしアンチ活動って一定の成果あるんだよな
アーモンドは非力なマイラー
スタミナいらない高速馬場だから何とか誤魔化してきた
有馬こそがアーモンドの本来の姿
今の時計の掛かる府中で衰えたアーモンドが2400持つ訳ない
得意条件ですらグランに子供扱いされるインチキ最強馬
オッズも2倍台だったし俺も間に受けて買えなかったもん 去年の秋アーモンドにボコボコにされたアンチの最後の心の拠り所が
「宝塚に出なかったこと」「ドバイSCじゃなくてターフに出たこと」なのか…
なんか可哀想になってきた スタミナだけじゃなく、道悪が苦手って言うのも作られた幻想の弱点だよな
道悪のシンザン記念、桜花賞で異次元のレースしてるのに
ラストランだってレース前は「これだけ重い馬場だとアーモンドには無理」とか言われまくってたのにな 信者がいくらアーモンドアイを持ち上げようと有馬でヴェロックス以下の着順だったのは覆せない事実なのが悲しいよね
だからこそアーモンドアイ信者さんも有馬の話題出されると発狂するしかないんだろうし >>57
あの有馬が力負けに見えるのは普通に勉強不足だぞ
馬場やラップのことをもうちょっと勉強してみ？ 宝塚から逃げ続けて有馬でとんでもない惨敗したモアイとか評価に値しない 15戦11勝GI9勝の馬のアンチやる以上、その4敗に全てをかけるしかないのは仕方ないけどな >>56
戸崎に馬場が問題になるような馬じゃないってはっきら言ってたからな
牝馬三冠の内容も歴代トップレベルだし東京が得意ってだけで宝塚有馬のような小回り消耗戦以外なら強いと思うわ オークスの方がやばいよ
発走前まで入れ込んで、1コーナーまで掛かっててあれだからね アンチさん、こんだけ発狂連投してるのにスレの本題である2020JCがスタミナ勝ちって点には一切触れてなくて草 ここにいるアモ基地を相手にするのはお勧めしない
まともな論理が通用する相手じゃない
アーモンドアイが最強ってことで
シコシコ書き込ませとくのがよい >>12
スタミナがある馬ならフィエールマンのように負けても多少は格好がつく
展開は不利だったと言えあそこまで負けたのは結局スタミナが早いこと切れたからだろう >>60
4レースもつけ込まれる隙がある時点でカスだろ
新馬戦はノーカンにするとして グローリー競り落としたところがハイライトだと思う
コントレタクトは漁夫の利
グローリーからしたらアーモンドには負けたけどお前らには負けた気がせんって感じだろう 選びに選んだて感じだもんな
それでカレンブーケと差がないんだからなあ
カレンブーケと大して差が無かったアーモンドアイやらコントレイルやらデアリングやらはまさに大したことないんだな てかこの馬安田が一番向いてなかったろ
結局新馬1400でも負けて安田二回とも後方からの競馬になってるあたりスプリント能力はないんだよ
正直マイル戦だけ見るなら最もパフォーマンス高いのは桜花賞
俺は阪神の方が得意なんじゃないかと未だに思ってるよ >>67
そうだね(^-^)
生涯無敗の馬以外カスだね(^-^)
GIだけ出続けてたった3年間ひたすら一倍台でたったGI9勝しただけだもんね(^-^)
もっと上の成績の馬いくらでもいるもんね(^-^)
カスだね(^-^) この手のスレ立つとオルフェ基地もドープ基地もアモ基地もみんななかが良いんだなあと思う 結局有馬の大惨敗はなんだったのかw
スタミナ不足かと思ってたら2020JCみたいなレースしちゃうし >>73
ある程度スタミナある馬でもバテるほど限界までスタミナを使いきるレースをしちゃったってだけじゃね？
なんかこの板の人って0か100かみたいな考えの人が多すぎるが
スタミナ皆無の馬と何をやっても全くバテないスタミナおばけの二択じゃないだろうに スピードの絶対値が違うから出来たことでスタミナとは違う 2400m戦オールG1で3戦3勝すべて圧勝
こんな馬がスタミナないわけがないだろ
こんな簡単な現実すら見えないほど視界が歪められてんのかアンチは 有馬はハイペースでかかったことが一番大きいだろうな、小回り消耗戦は弱いと俺は思う
でも、2020JCを見る限り普通にスタミナはあるよ、アンチでさえ着差しか批判できない時点でこれは明確 そもそもほとんどの競走馬が酸欠状態で最後にはバテるものだからね アーモンドキチガイがいるんじゃ無くて
アンチアーモンドキチガイが居るだけだろ
アーモンド評価しない奴なんてちょっと競馬かじって
通ぶってる奴しか居ないわw >>74
結局こういうことでしょ
スタミナ無いかと言われたら無いわけじゃないが
スタミナの鬼かと言われるとそこまでじゃないというだけ
いくらあのJCがスタミナ要求される勝負だったとしても
ハイペースの中山2500で外回されてやや前目の方がよっぽどスタミナ要求されたはず 19秋天と20JCがアーモンドのベストレース
全く違う適性が求められるレースをどちらも完勝してる 馬場たいして重くもないしハイペースなのは大逃げしたキセキのみ
20のトランポリン馬場と比べたら激重か まあモズベッロに負けるような馬が菊花賞からJCていうそこそこキツイローテーションで走っても２着になれた程度のレース、それが2020JC >>73
熱発明け
キセキの暴走に釣られて一週目で掛かった
ハイペース後方差し有利な展開で前目に付けてた
別になんだったのかというほどじゃない >>86
キセキは出遅れ後方だぞ
引っ張ったのはアエロリットな >>74
そうそう
別にアーモンドファンだって誰も不良馬場3600で勝てるなんて思ってないからね
スピードを100とするとスタミナも70、80ぐらいはあるよねって話なのに、アンチはスタミナが0だと言いはる
何かもう根本的に噛み合ってないんだわ >>53
なにいってんの
アーモンドが2倍台だったのは今はあれやけどコントレイルとデアリングタクトの無敗三冠馬がいたからだぞ
アンチごときでオッズ変わる訳ないだろアホなの？ 直線半ばで2番手集団の争いからぶち抜けてきた所かっこよすぎて鳥肌たった 有馬の敗因は折り合いだわな
元々秋華賞の時もルメールは内回りで折り合いつけられるか相当危惧してた、中山2500は折り合い面でハードル高すぎた エピファネイアとの初産駒が今から楽しみだ
全勝しそう 本質的にスピードタイプなのは間違いないけどアンチが言うほどスタミナ不足でもない >>89
そりゃスレタイが悪いわな
スタミナ「凄い」って書かれたら「凄い」の基準はそこで言う100近くになってしまう
アーモンドアイがスピード凄いのは当然だからスタミナの基準もそこになるし
それ考えたら凄くないと言われるのもしょうがないだろうよ
一方で基地は80で凄いと言ってしまう良くも悪くも
ここに噛み合わない要因がある トランポリンって言う奴は例外なく知能が低い
忖度って言う奴と同じ >>86
別にスタミナだけが原因ってわけでもないのね レース後に負けた陣営たちがバテた疲れた苦しい競馬だったって言ってたのにルメールだけが余裕でしたとか言ってて怖かった
ラストランにして底知れなさを見せつけられた感じ あのレースは内側死んでてギリギリ伸びる所を通ったルメールの手腕だわ
あれより外通った福永と松山が届くわけない その前の秋天ではフィエールマンとクロノジェネシスにギリギリまで迫られて衰えを感じさせたんだよなあ 古馬になってからは圧倒的な瞬発力で一気に突き放してそのまま粘りこみってレースが多かったな
ヴィブロスやクロノが僅差まで追い込んできてたけどあの走りなら着差以上の圧勝だよ
後続馬が僅差まで追い込んできても差されない乗り方してその為に脚つかってるんだからな カレンブーケであの差ならラララ出てたら良い勝負だったんじゃ無いか？ >>104
ああいうスタミナのいる展開ならカレン＞ラッキーだと思う
ラッキーに関してはその前の秋天の方がチャンスある展開だった気がする >>104
ラララに府中2400は無理じゃね
いくらアーモンドが衰えてるとはいえオークスでぶっちぎられた時から逆転してるとは思えない >>1
＞力のいる重い馬場
冒頭のここでこの文は読む価値がないと判断できる レース後足元フラフラってのが５歳では解消されてたしもう一走有馬も出てほしかったわ
引退レースと先に言ってたからどうしようもなかったけど 【と、その前に】
今週、俺はジャパンCしかやらない。
だから、おたくらも他のレースの馬券を買おうと準備していた金額、
というより全財産をジャパンC一戦に賭けていただきたい。
その全財産２倍になる。
では、特別にJ.KッPを教えてやる。
1着.アー主水アイ。この決断は揺らがない。
まず配当面だが、馬券発売中にアー主水アイの単勝オッズが1.6倍)1.7倍)1.8倍)付近になれば配当面だけを気にする連中の馬券購入は他馬へと流れ配当は上がる。2.2倍)2.3倍)2.4倍)付近になれば.あまりの高配当に食指が動く連中も増え買われる為.配当は下がる。
よって.その最終単勝オッズ1.9倍)2.0倍)2.1倍)のどれかと俺は読むが、後の説明で計算しやすくする為、ズバリ2.0倍だと指定しておく。
競馬番組で女子供や予想家気取り連中が「3連単5頭BOX60点ならだいたい当たる～」などと調子に乗って120倍を当てようが、10点買って20倍を当てようが、50点買って100倍を当てようが、均等買いなら.とどのつまり2.0倍。配当面だけ派手にアピールしていた愚か者も所詮は消えて行く。
そのような配当面の派手さこそないが、俺は静かに確実に一度も敗れることなく一点で2.0倍を地道に当て続けてきた。これこそ八十余年に及ぶ馬券購入で一財産を築いた俺を支える不敗のシステム。だから俺が消えることはないし.熱唱問題も永久に続く。
今回予想をするうえで、無敗牡牝三冠馬2頭との初対戦で力量比較が難しいなどと右往左往する奴は想像力が欠如していると言わざるを得ない。
仮に.今年のオークスとダービーにアー主水アイが出ていれば楽勝していただろうし、ゴール前の迫力が本年No.1間違いなしだった秋の天皇賞に無敗牡牝三冠馬2頭が出ていてもフェイールマンに及ばなかっただろうことは容易に想像がつく。
言っておくが、今までアー主水アイはラスト300m付近からしか.まともに追い出しを開始してこなかった。それは極力消耗を避け.常に次戦を見据えた山梨の英雄ルメール先生の戦略。ラストランとなる今回は次戦を考える必要がなく、当然.直線入り口約500m付近からぶっ放してくる。そうなったらアー主水アイに勝てる馬なんかいねえんだよ！
よく覚えておくんだ土方！無敗の三冠馬が何頭いようが関係ない。そんなこととは無関係のところに本当の強者は存在する。
まあ、俺はJ.KッPはアー主水アイの単勝一点８京円買うんだけどね。 >>110
「手前を変えて加速」のお手本みたいな映像だよな
モーリスの秋天もそうだったけど、マジで強い馬は伸びてる状態からさらにギア上げるから見ててゾクッとするぐらいカッコいい >>108
多分この人、レース前は今の馬場だとアーモンドは惨敗するって言ってた スタミナなんて分かる？
抜け出してもソラ使わないんだってことしか分からんやろ 否定する人多そうだけど引退レースが一番強かったよな
フォトパドック超絶馬体してたわ では、特別に四萬Sを教えてやる。
京都コースは1戦1勝マイルCS勝ち。ここは久々にステルビオの豪脚炸裂だ！血統的に1400mもいいだろう。母父ファルブラヴに1400mは最適。現在.父系+母系÷2で平均勝利距離1552m。ここは勝ってもらわないと平均が1400mに近づかない。
では、特別にアル日ミスSを教えてやる。
ある～日♪森の中♪ンナちゃんに♪出会った♪スタコララッタッタのサ～♪
その実力は折り紙付き。馬名を「おり物カンナチャン」にするか「森の中ンナチャン」にするかは悩んだが食事中の土方に配慮し.前者は汚いから却下した。
では、特別に秋の天皇賞(秋)を教えてやる。
よくまあ♪ここまで俺達きたもんだなと～♪少し笑いながら♪俺がタバコふかしてる～♪( ´Д`)y━･~~
桜花賞以来G1競走だけ走り10戦7勝。その全レース単勝を買っていた俺も10戦7勝。当然.G1競走8勝目はここで決める。
1着は、アー主水アイだ！
2着は、東京の長い直線でフェイールマンのド根性炸裂。アー主水アイに勝てる脚はないが他の馬に先着を許すような馬ではない。
※如何にも土方が心配しそうな.フェイールマンの距離短縮について、質問される前にフェイントで答えておく。
他場の芝2000m戦ならスタートがゆっくりしたタイプのフェイールマンも少々怪しいかもしれないが.東京なら全然余裕で全く問題がない。東京の場合スタート後約130mで.すぐコーナーの為、スタートからコーナーを曲がり切るまでの約200m程は各馬共そんなにスピードが出ない。
よって.ステイヤータイプも楽に追走ができるのである。その証拠に似たようなコース形態(スタート直後がコーナー)になっている有馬記念では出負けしたにも関わらず.ちょっと押したらすぐ好位置にとりついている。
以前、ハードラックとダンスっちまって凱旋門賞で大敗したフェイールマンと.有馬記念で大敗したアー主水アイを馬鹿にした連中に思い知らせてやんよ。フェイールマンが3着馬を48馬身引き千切り.その4.8馬身前にアー主水アイ。この2頭で他の稲メンを引き千切って挽き肉にしてやんよ。
まあ、俺は
・四萬Sはステルビオの複勝一点４京円
・秋の天皇賞(秋)は
1着.アー主水アイ
2着.フェイールマン
の馬単一点２京円と
※当然、アー主水アイの単勝一点８京円も
買うんだけどね。 強いけどドバイシーマクラシックと宝塚記念からは逃げたよね正直 >>18
何度でも言ってやるがフィエールマンも同じ様なレースしてるからな
ねじ伏せられすぎだろ では、特別にビクトリアMを教えてやる。
特に説明する必要もなくアー主水アイの大楽勝なので別件を述べる。
今にして思えば世界的名馬が、何故このようなローテーションになってしまったのか。そのガン細胞的人物を腐ったみかん汁で炙り出し.問い詰めねばなるまい。
まず.【１】クンニ枝師が2019年.ドバイターフ制覇後のインタビューで意気揚々と「夏に欧州で1走して凱旋門賞へ」と言ったのに.これを却下した人物。
次に.【２】2020年.アー主水アイ世界戦略の重要な初戦.ドバイターフを.現地遠征済みにも関わらずコロナにびびって中止にした人物。
この2名は競馬史に残る大采配ミスをしており、我々は悔やんでも悔やみきれない。【２】はモハメドの仕業だろうが、【１】の決断を下した人物は未だに謎。
今年は.もうすぐ凱旋門賞の一次登録だから、とりあえず登録はしとけよ！【１】の黒幕の奴！てめえだよ！凱旋門賞の一次登録を忘れるなよ！
何が何でも凱旋門賞が嫌なら、Prix.Vermeilleことヴェルメイユ賞(仏G1.芝2400m)でいいよもう。
ヴェルメイユ賞と凱旋門賞を勝った牝馬は歴史上サンサン.アレフランス.イヴァンジカ.スリートロイカス.オールアロング.ザルカヴァ.トレヴのわずか7頭。
少なくとも.ヴェルメイユ賞を.この7頭より速いタイムで走れば、競馬板の我々は「アー主水アイは凱旋門賞に出れば勝てる馬だった」と語り継ぐことになる。
まあ、俺は
・ビクトリアMはアー主水アイの単勝一点８京円
買うんだけどね。 前でマークされる形だったのに粘り切ったのは強かったと思うわ
府中専用機なのは間違いないけど >>68
どう見てもグローリーは糞騎乗。何あの早仕かけで伸びないインに切れ込んで
わざと負けたんかw 嫌いで嫌いで仕方ない馬が最高の形で有終の美を飾って歴史的名馬として賞賛されるの想像してみ？耐えられないだろ？
それは同じ競馬ファンとして理解できるだろ？
4回の負けたレースを毎晩毎晩繰り返し観ないと寝れないし、今もG1の度にアーモンドが出て惨敗してる姿を妄想しないと自我が保てない
元アンチの俺ですら不眠症になったのに現役のアンチなんて完全に脳焼かれてる
馬券は確実に外しまくってるし日常生活にも異常をきたしてるよ
だからアーモンドを褒める時は傷ついてる人が大勢いる事もちょっと考えて欲しい まあスタミナと言ったところで軽い府中の馬場なら2400mくらいは走れても
直線の急坂を2度登る仕様の中山2500mではガス欠する
アーモンドアイのスタミナなんてその程度 そもそも府中専用ってウオッカレベルで他の競馬場でのパフォーマンス落とす馬なら分かるけど、アーモンドアイは京都阪神メイダンで GI勝ってるのに府中専用はようわからん
高速馬場専って言うならわかる アーモンドはやっぱすごいな
アンチの叩きどころが1、2戦程度しかないし挙げ句の果てにドバイシーマじゃなくてターフ出たから弱いとか超理論持ち出さなきゃならないもんな
過去の最強牝馬たち見てみなよ
ウオッカはマイルより上のレースは17戦3勝
ブエナは3歳秋以降17戦4勝
ジェンティルは古馬になってから10戦3勝だぞ？
こいつらは負けたレースいちいち取り上げてたらキリが無いからアーモンドのような1戦、2戦レベルでの粘着なんてされない
アンチの書き込み見てアーモンドの凄さを思い知ったわ 20大阪杯に出てたらどうなってたか気になるわ
2000の阪神とかアーモンドアイが1番得意そうな条件な気がするから >>123
素直にアーモンドアイでボロクソに負けたからアンチやってましたって言えよ >>127
化け物だよな
俺が唯一軸にした有馬記念の大惨敗はどーなってるんだよ >>128
最強牝馬の基準がアーモンドになった今見るとめちゃくちゃショボく見えるなその成績 衰えてたなんてのは出鱈目だからな
５歳秋にピークを迎えたってのが正解 >>129
アルアインが勝った年もラッキーが勝った年も圧勝してただろうね
ほぼベストコースだと思うし馬場や展開も問題ない
アンチ理論では根拠一切無しで阪神だから負けてたってことになってそうだが >>129
これ
俺はアーモンドアイは阪神か京都が得意だったんじゃないかと思う
アーモンドアイがめちゃくちゃ評価されたのってシンザンと桜花賞でしょ
あと秋華賞も3角の加速が半端じゃない まぁ引退直前で言えば
リスグラ>>>>アーモンドアイ だろうけど強かったのは間違いない アンチアーモンドの人ってアーモンドは負けたことあるから弱いとしか言わないけどじゃあどの馬を強いと認めてるの？
当然生涯無敗の馬なんだよね？ アーモンドアイの桜花賞見てこの馬はＧⅠを12勝ぐらいするんしゃないかと思ったけど９勝しか出来なかったとか大したことないよな >>123
俺は長いこと競馬やって来てそんな馬一頭もいないけどなw
なんなんだろうなこの馬のアンチってw
脳に欠陥があるとしか思えないアホだわ >>137
そりゃ勿論クリフジとかトキノミノルとかマルゼンスキーだろう さすがにウォッカ、ブエナ、ジェンティルとそこまで差はないだろ
府中以外の勝ちG1の桜花賞、秋華賞と負けた有馬記念の時計も特段良いわけでもないからな
あとここ数年は牡馬の暗黒時代なのも影響デカイわ
とはいえ高速馬場では糞強いのは間違いない
紛れもない名牝だよ >>128
おージェンティルでさえそんなもんか
アーモンドすげぇなw >>141
その面子だとウオッカは安定感なさすぎて格落ち感ある ファンもアンチも意見が一致してるのは宝塚ではなく安田を選択した所に不満がある点だな
勝てたとは思えないが安田で連敗するくらいなら宝塚でどれほど走れたかは見たかったはず youtubeで映像見返してみたけどたしかに残り200で手前変えてグンと加速してるのがわかるな
二段ロケットみたいでかっこいいわｗ >>145
宝塚に限らずもっと使って欲しかった
故障だけはさせられないから慎重になるのは分かるけど >>145
なんで府中に引きこもったのかよう分からんよな
別に他の競馬場でパフォーマンス落とした訳じゃないし、海外予定があったから輸送問題があった訳でもない
東京GI制覇に拘ってたとか？ 有馬で負けたのは単純に中山が苦手なんだと思うけど
東京ではやたらと強いじゃん >>150
府中が一番紛れが少ないからじゃない？
このレベルの馬になってくるといかに不利を受けずまともに走れるかが最も重要になってくる
最近は何かと叩かれがちだけど、何だかんだ言っても府中が一番チャンピオンには相応しい舞台 走っている姿をもっと見ていたかった
顔も可愛くて牝馬らしい感じも好きだ アーモンドアイの有馬記念は熱発で香港カップを回避して
中山未経験、2400m超の距離未経験、右回りは前年の秋華賞以来1年以上走ってなくて
コーナーを6回回るコース未経験だったのに単勝1.5倍の圧倒的な人気で
ハイペースだったのに圧倒的1番人気ということで前の馬を捕まえに行かなければならないから
早仕掛けをしなければならないという展開だったから、経験不足や展開不向きが堪えたな。
2020年のJCは有馬記念の経験があったから勝てたと思っているけど。 アーモンド陣営最大の間違いは4歳時に謎に香港行こうとしたこと
あそこで素直にJC出てれば圧勝して翌年でJC3連覇の大偉業にもなってただろうし有馬も出ずにすんだのに
G1勝利数も切りの良い10勝で余計にレジェンド感強くなってた >>144
真正の府中専用機だからな…
ただ過去のダービー馬の中でもトップクラスの上がり3ハロンを叩き出したのは伊達じゃないよ
色々チャレンジしすぎて戦績があれだけどダービーに果敢に挑戦したのも含めてそれがウォッカだからね >>156
後からなんとでも言えることしたり顔で言うやつって何も成し遂げずにただ死ぬんだろうなって思う 三冠馬としては立派なラストだったな
デアタクにも期待したいけど、怪我がなぁ... 壺がパワースタミナてチョンガイジかよ
そんなもんねーから新潟京都使いまくってる駄馬なのに
香港も日本にすら無い直線下りのパワー不要ゆとりコースだし 何を今さら
あれだけ手前変えてるのにスタミナ無いとかあるわけ無いだろ 1600以下 4~2~1~0
1800以上 7~0~0~1
マイルと新馬1400での負けは全部スタートで出遅れて追い込むも届かずなんだよな
最初の安田の負けはもったいなかった 府中専とか言われてるけど
1600なら57秒
2000なら59秒
2400なら1分1秒
でいけるのがすごいわ
普通ジャパンCはあれだけマイル使ってる馬ならもっとかかったりする
有馬だけ物凄くかかったけど流石専用機なだけあって府中は完璧だったな >>156
アーモンドアイのタラレバなら4歳安田の「武豊タックル」が1番だな
あれが無かったら4歳秋天でG1を7勝だったしもう少し認められてたろ
5歳での7勝達成はディープやルドルフからかなり格落ち感あるわ 府中以外でG1・4戦3勝なのに府中専用機とか言われるのほんと凄すぎて笑う
G1・4戦3勝という凄まじい成績が霞んで見えるぐらい府中で驚異的なパフォで勝ちまくった馬なんだな
アーモンドだけ歴代の馬の中でも実績が異次元すぎて感覚が完全に麻痺しちゃってるもんな ネット競馬でアンチが複数アカ使って評価下げまくってんのどうにかしろよ スタミナというか賢いんだろうな
本番になると走る気になるのかもしれない その3勝のうち2勝が3歳牝馬限定戦なんだから府中専用機扱いは仕方ないだろ…
まあジェンティルと比べると各レースの時計はほとんど上回ってるし、改めてスピード豊富なミスプロ系らしいと感じさせる馬だね >>172
3歳牝馬限定戦でのG1・2勝は無かったことにされるってことが異常なんだよ
並の強い馬じゃあり得ないこと
普通なら「G1」という大きなくくりで語られるのにアーモンドだけはG1の中でも最高格のレースしか勘定に入れてもらえない
G1の中でも低めのレースは取るに足らない端数扱いされるほどの実績を挙げたってのが凄いことなんだよ こんだけアンチが湧いてんのに>>1には誰も反論できてないじゃん >>175
「スタミナがあればドバイターフじゃなくてSCに出てた！はい論破！」らしいよｗ 府中ほどスタミナ要求されないコースはない。スタミナあるなら有馬であんな無様な負け方しねえよ >>173
別にそれはアーモンドアイだけではないでしょ
ウォッカも阪神JF勝ってるけど皆ほとんど無視してるからね 競馬ファン10人いれば9人はアーモンドにスタミナが無いなんて思ってないよ
10人に１人の変な人が声高に騒いでるだけでしょ 東京◎と根幹距離◎持ちなんだよ彼女は
だから宝塚や有馬はテンでダメ アーモンドアイの桜花賞も秋華賞も
完全な負けレースをひっくり返して勝っている上に世代のレベルが極めて高い事も重なって
本来ならどちらも名馬の代表レースに数えられる筈だが
G1を9勝もして更に上のパフォーマンスレースが沢山あり過ぎて霞んでいるのが気の毒 有馬記念はコーナーからスタンド前に入るからかかり易いんだよな
府中は2400でも直線スタートだからそこまで心配しなくて良いのが大きい
あんまりスローだと向こう正面で行きたがる馬は居るけど まあスタミナは牡馬なら並みだけどな
牝馬にとっては12fは長距離だからそう見えるんだろうけど
16fだったらワールドプレミアにボコボコにされるだろ
牝馬の強みはやはりスピード能力だよ >>177
有馬勝ってもそれ以外で無様に負けてる馬って、スタミナあるんかな？ スタミナが無いわけではないけど平均並だと思う
ただそれを絶対的スピード能力と根性でカバーしてたんじゃないか
昨日グリチャでアーモンドアイ特集やってたけど秋華賞の後フラフラになってる映像が流れてたわ >>180
非根幹だの根幹だの
そんなの亀谷が言ってるオカルト理論じゃん
ドバイターフ勝ってる時点でそれはウンコ理論
単純に重い馬場が苦手な高速馬場専なんだろ？ >>184
この前の春天があんなにクソメンツで
どの陣営も見向きもしなかったのに「16fなら」とか言ってもしゃーない >>9
いやスタミナの定義は全然難しくないよ
そもそもアーモンドの有馬記念の敗北は実力負けではなくて一種のポカみたいなものだから全く参考にならない
(´・ω・｀") >>175
そもそも>>1のトッパジメにかかれてある「力のいる重い馬場」ってのが決定的に間違ってるからね
(´・ω・｀") アーモンドアイにスタミナあるって言う人が1人でもいるとその何倍もスタミナがないと必死に連呼する人やってくるけどアーモンドアイにスタミナがあるとそんなに困るの？ 「アーモンドはスタミナない」言ってる人たちは
競馬におけるスタミナとは何か？を1ミリも理解してないから相手にするだけ無駄だぞ
(´・ω・｀") カレンの全ステータスを1ランクずつ上げたのがアーモンドアイ
騎手も含めてね
スタミナもあるし強いよ勝てないほうがおかしい てか2400メートル走り切るのにスタミナ要らないとかありえないでしょ
幼稚園児でも知ってるバイオメカニクスよ >>191
「これって赤色だよね？」
「いや、朱色だな。」
とかこんなレベルの茶化し 2.20秒間運動するのと2.24秒間運動するのではどっちがスタミナいる？
(同じエネルギーを使い続けたとして）
2.24秒間だろ？
しかしここにスピードや馬場状態によって、もしくはフォームによってスタミナロスの変化が加わる
クッションが効いて走りやすい場合は2.20秒のほうが時間的にスタミナロスが少ない逆転現象も起こる場合がある
感覚的に分かりづらいだろうが実際自分できつい坂の200mくらい走ってみればわかる
40秒で登る方が60秒かけて登る方がある程度フォームと筋肉が確立している人間なら楽になる
高速時計は必ずしもスタミナと比例しない 府中スタミナ要らない論者は
ウオッカみたいな本質マイラーが12fで好走する例が多々あるからそう言ってるだけだろ
オークスは最近変わってきたけど本質マイラーが勝つレースだったし
宝塚記念や有馬記念で本質マイラーが勝つ例はほとんど無いじゃん 負かした相手がなぁ
出走馬でその後勝った馬がワールドプレミアとトーラスジェミニのみという 2500m以上になると掲示板外のスタミナなしなんだけど 有馬も一回出ただけだし、大阪杯と宝塚は出たことないし、実際に苦手だったかどうかは分からんよなあ
強い馬でもポカ負けぐらいするし 府中G1だと中山阪神みたいに上り36秒台とか道悪以外ではほぼならんからね
求められる資質が根本的に違ってるという認識 くどいようだがアーモンドアイの有馬記念はコースが向いてないとかスタミナ不足とかそういう類の者ではなくて
キタサンブラックの2回目の宝塚記念みたいなもん
要するにどんな名馬でも惨敗する時はあるんだわ
あれは実力全く関係ないから
負けるときは負けるの
生き物なんだから
(´・ω・｀") ちなみに「中山2500は府中2400に比べるとはるかにタフで厳しい( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」なんてのも全部嘘な
凱旋門賞帰りで体長6割程度のタップダンスシチーでも2分29秒台で走れるコースが中山2500だから
イギリスあたりの本当に厳しくて険しいコースと比べて日本の競馬場のコースなんてたかだか子供の遊び場みたいなもんだからな
(´・ω・｀") まあ牝馬が楽に走れるのは間違いなく府中12fだけどな
統計が物語ってる アーモンドアイの有馬は敗因因子が多過ぎて何か一つに絞るのが無理なだけ
様々ある敗因の可能性の一つにスタミナがあるだけだろう ジェンティルドンナが有馬を勝ってから ダスカ怪物論に疑問符がついて
一昨年リスグラシューが遊びながらぶっちぎっちゃって、去年もまた牝馬の クロノジェネシスが勝って
「有馬記念は牝馬には厳しい」理論が完全に崩壊しちゃったからな
今後はますます有馬記念は「牝馬が楽に勝てるレース」に変貌しちゃうんだろうな
(´・ω・｀") >>205
キタサンの2回目の宝塚なんてそれこそ敗因外回ったからじゃね
大型馬にありがちなラチ頼らないと行けない馬だと思うけどなキタサンは
ダービーも一列外側だったし
この馬ラチ頼らずに勝ったのはG2まででしょ ちなみに競馬板の素人の御方たちの「○○はスピード能力は高いけどスタミナ能力は低い」
っていう表現をよく目にするんだけどこれは完全な間違いな
スピード能力が高いって事は同時にスタミナ能力も高いことになるんだわ
とどのつまりスピード能力の高さとスタミナ能力の高さってのは比例するわけよ
ただしスタミナ能力の高さはスピード能力の高さを必ずしも保証するもんじゃないんだわ
ここの解釈が少々知能の高さを必要とするんだけどね
(´・ω・｀") >>212
持論あるならスピードとかスタミナなんて広範囲の意味をもたせる言葉なんか使わなきゃいいのに
スタミナの定義は人それぞれだから意見の食い違いは起こることを理解しろよ >>211
もしもキタサンの敗因が君の言う通りだったとした場合、それもある意味実力負けではないわけだから
アーモンドアイの有馬は実力負けではないでという俺の趣旨に問題はないんだよ
(´・ω・｀") >>213
いや意見の食い違いじゃなくて俺は間違いを間違いだと指摘してるだけなんだけど
(´・ω・｀") >>215
その間違いとやらはスタミナの定義よって変わるもの
その定義をキッチリ明確にしておかないと指摘にならない 上がり37秒でも良いからペース落とさずに走れなきゃ話にならないタフなレースと上がり33秒台のキレ味要求されるレースが混在してる競馬でスピードとスタミナの関係なんて一概に言えるわけ無いじゃん
顔文字は絶対バカ >>214
走力というかラップとか数字しか見れない人には実力じゃなく見えるのかもしれないけど
レースってのはタイムじゃなくて着順を競うものである以上、ラチを頼る馬ならラチを頼る為にポジションを取る、と言うのもまた実力だと思うがね
そんな馬がラチを頼れなかったというのも実力の範疇だと俺は思うぞ >>216
俺の競馬におけるスタミナの定義だったらこの手のスレでもう67回くらい提示説明してるんだけどね
また0から書くのめんどくさいから明日過去ログ探してそのコピペ貼り付けてあげるね
しばし待っててくれ
明日って言うかもう今日だけど
(´・ω・｀") フィエールマンは予定通りオールカマー→JCならJC勝てたのかな もぐらの為に俺が先に貼ってやるぞスタミナの定義
32名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/03/03(水) 01:47:11.59ID:MuCoNnv20
>>17
【スピード】と【スタミナ】の概念
他の一切の細かい要素を排除して本質的な概念だけで書くと、
スピード＝速く走る能力
スタミナ＝バテなさの能力
これをさらに細かく専門的に考察していくと
スピード＝基礎スピード能力
スタミナ＝心肺能力的スタミナ＋基礎スピード能力的スタミナ＋α
↑これでほぼほぼすべからく完璧に説明できる罠
(´・ω・｀") >>218
つーかそれってキタサンの実力負けっていうよりも騎手のミスの範疇に入るんじゃね？
(´・ω・｀") >>221
専門用語作り過ぎ
ただのオナニー概念やないか
万人に理解できるように作り直せジジ >>217
いや全然一概に言えるけど？草
お前が頭悪すぎてそれが理解できないだけだ
自分の頭の悪さを俺に八つ当たりされてもこちらは苦笑いするしかない
(´・ω・｀") スピードとスタミナの概念と気持ち悪いな
ウマ娘のやりすぎだろ >>222
それをどう思うかは人次第だろう
例えばあの宝塚記念にしても武豊がもっとスタートから押して無理にでもハナを取ってラチ頼れば勝てたかもしらんし(途中で内に入れるタイミングもスペースも無かった)そう思えば騎乗ミスとも言えなくもないが
外枠だったから内が混んでポジション取れなかったとも言えるしそう思うとキタサンの実力負けとも言える >>224
クッソワロタ草
テメーが競馬のド初心者でわからないテクニカルタームが書かれてあると「万人向けじゃない٩(๑`^´๑)۶ﾑｷｰ」
とかベソかかれてもなぁ‥草
なんならそもそも「 基礎スピード」と「心肺能力」の意味すらわからずに万人向きじゃない！
とか言ってる人間がスピードとスタミナについて語っちゃ駄目でしょが草
(´・ω・｀") >>227
＞それをどう思うかは人次第だろう
じゃあ俺は「キタサンの2回目の宝塚はキタサンの実力負けではない」でいいです
(´・ω・｀") >>229
じゃあ逆に聞くがあの宝塚のキタサンの敗因は何だと思ってるの？ 向こう30年下手したら100年
アーモンドアイ並の走りは見られないだろう
生きている間にまた見たいものだ >>228
まずそもそも心肺能力的スタミナって何？
あらゆる要素内包させすぎて定義の細分化が出来てない
何故俺が最初に定義付けろって言ったか忘れたか？
誤解や混乱を招くからなんだよ
顔文字くんは定義を断定化しないことで他人の論理を出し抜く戦法なんだろ？
本当にスタミナについて詰めたければ前置きは長く取るのが普通
あんたはただ言い負かしたいだけ スタミナが低いのを誤魔化す方法として後ろから行って最後の追い込みに掛けるというのが一般的に有る以上
先行から早め抜け出して押し切る戦法が定着してたアーモンドアイにスタミナが無いってのが理論的では無いわな 【アーモンドアイ】
JC走破タイム＝2:23.0
同日のオリエンタル賞＝2:01.6
【ディープインパクト】
JC走破タイム＝2:25.1
同日のオリエンタル賞＝2:00.6
アーモンドアイの2回目の馬場は言うほど高速馬場でもないけど
前目からあれだけの足を使ったのは普通にスタミナないとできない アーモンドアイは陣営が無能すぎ
明らかにマイル適性ないのに二回も安田やらせたし
ドバイや京都で勝ってんだから府中以外もバンバンやらせりゃ良かったのに >>35
衰えたどころか全盛期だろ
1番強かったのがラストラン だから有馬ではスタミナが無いんじゃなくて、あの時に実は疲れを感じていて自分であえて力を温存していただけなんじゃないかって思った
ちょっといつもの調子じゃないから今日は走れないねって馬はしゃべれないからね これで負かした相手が次走完勝すれば株が上がったのに
掲示板に載っている馬たちの春以降の成績がショボすぎるわｗ アーモンドアイファン三人くらいで忘れられないように必死にレスして維持してる感じがする寂しいスレ >>239
あのジャパンC相当馬に負担がかかったのかもな
アーモンドアイのオークスでおかしくなった馬多いし 競馬におけるスピードやスタミナの定義が難しいな
有馬負けたんは調整失敗の影響もあっただろうし一概に中山適正が無いとも思わない
陣営はもっと他のコース走らせたら良かったと思うけど >>193
関係ないけどアーモンドアイの強さは評価してなかったよね？ キタサンの宝塚負けなどはっきりしている
一番は「前走Rの反動」春天であれだけ実力以上のレースをすれば反動も出るだろう
次走の大負けは目に見えていた
休養明け→大阪杯→天皇賞 コレも基本的に良くない出走過程
休養前のレースより短い距離を使って勝ち
次走の極端な距離延長はそのレースか次のレース（出走しない場合も多い）で大概コケる
”内容が思ったより強かった競馬”の次走も良くない
キャリアのある馬で前走が評価されて極端に支持率が上がるのは悪い例 1.4と最高支持率の時に負けているのもそういうこと
色々な角度から考察して宝塚の負けは必然 故障や予後にならなかったでけでもマシ キタサンは外々回したことと超ロンスパ戦になったのが敗因
自分でレースを作れないと脆さが出る >>18
ダービー見るとサトノレイナスは名牝にはなれなさそうだな
アーモンドアイクラスだったなら後続突き放してだろう >>239
天皇賞で負かしたクロノとフィエールマンが次走有馬記念で１着と３着
JCで負かしたワールドプレミアが天皇賞春で１着
普通に強い相手負かしてるんだけど 秋天から中3週であれよりパフォーマンス上げるわけないアーモンドアイに勝てなかった雑魚の集まりだったな
昨年のJCは アーモンドもグランも強さ感じない
軽い馬場で勝ってるだけ スタミナがあると言っても平坦な高速道路なら燃料は持つが
起伏の激しい関越自動車道だと途中でガス欠する 有馬記念は香港緊急回避からの電撃参戦という大きなハンデがあったからな 国枝が「有馬記念にふさわしくない馬が参戦する」と言って他馬を馬鹿にした挙げ句アーモンドがボロ負けしたから笑うに笑えなかったわ
あの有馬 熱発明けグランアレグリアに打っ千切られても全く触れず >>221の概念ってファミコンのファミリージョッキーで既に実装されてるけどね
スピードが高い馬はAボタンを連打する必要がないからスタミナ消費が少ないとか
当然専門的でもなんでもなくプログラムするならアホでも実装する要素 スタミナはオルフェと同じくらいやろな
オルフェも春天でガス欠してたし 有馬記念はお前ら君が出ろ逃げるなっていうから熱発明けで出しちゃったからね >>257
阪神大賞典みたらスタミナそのものはお化けだと思うがな
まぁ折り合い最低なので燃費も最低だけど キタサンという馬は基本的に顕彰馬の”格”はない
GⅠの数だけではなくトータルで人気に応えることが出来たか出来なかったかは重要だ
あの馬はこの部分もだらしなさすぎる
本格化してからGⅡで半端な連敗するあたりや自ら世代交代を出来なかったのもショボい
ドゥラにも負けっぱなし 本当につまらない馬だった ダービー 6人気でも14着って（哀） あぁ嫌だ
”キタサンの冠名” 熱唱馬主も大嫌い
>>246
一応はアレでもGⅠ7勝馬
そんなチンケな理由じゃ大敗はしないだろ
話は逸れたがアーモンドアイの「スタミナ」については書き過ぎているので今さらという感じだ
それより”虚弱馬”は大嘘だし熱発や中二週も関係はない
そんな虚弱馬が輸送レースは全勝で3年間も女王の立場を維持出来るはずがないだろが >>262
君の言う春天の疲れなんて方がチンケで情けない
距離ロスや日本競馬ではめったに見られない６Fスパート戦で負けるのは決してチンケではない 駅伝とかみてても強いと思われてた子が惨敗したりするしペースや体調次第なとこあるよな
馬だって生き物なんだし突然脇腹が痛くなったりするやろ そりゃ有馬で掛かっていなけりゃ余裕で持つよな
少なくともスタミナはコントやグローリーより上 >>263
アレはレース前からわかっていた
キタサンて馬がどういう馬かオマエはわかっていない
強い競馬→人気→さらに強い競馬が出来る馬じゃない
レース後に解析云々じゃない >>266
何を分かってたんだ？
外枠が駄目ってのは感づいてたファンは多かったがな >>267
書いてあるだろ
>>245
>>262
と十分に
外枠だから？ どうしようもない顕彰馬だな >>268
ローテを言い訳にする方が情けないと気付きなさい
君は距離ロスという概念を軽視しすぎだ >>269
だからさぁ
オマエはレス読んでないだろ
レース前にわかっていたんだから >>272
ローテも一因だが
馬の気質や適性・能力もある 前例を覆せるほどの馬じゃない まあアーモンドアイみたいなゆったりローテでも同じような成績上げれる馬は今後も現れるか分からんよな
とにかく賢いって言うか真面目に走るし操作性は良いし
この性格だけでも一流だよ 位置をとって競馬出来る馬は強い
後方一気とかで差しきれる時代じゃない >>276
これを分かってない老害がアーモンドアイを認めたがらないんだよな >>239
レベルが高過ぎて限界以上の走りをしてしまった結果燃え尽き状態になったと言う見方も出来るけどな
3冠馬2頭のその後の不調っぷりを見ると余計にそう思える 先行抜けだしでここまで安定してたのは近年じゃこの馬くらい
ジェンティルも良馬場スローなら抜群の安定感だったが、負けが多かったからな >>239
ラッキーライラックもアーモンドアイに負けて1年間は不長期が続いたし
その後GI3つ勝ってるけど フサイチパンドラの母系はスタミナの塊だろ
カナロア産駒は母系次第で長い距離走れるのは既に明白だし マイルではグランアレグリアに勝てない。中山阪神ではリスグラシューに勝てない。この馬が王者と言い切れるのは府中2400だけなのかもしれんね >>282
マイルのグランと中山のリスグラの両方に勝てる馬なんて歴史上存在しないだろ
史上最強クラスの馬でも片方に勝つのがやっとだ >>282
逆にグランアレグリアは2000や2400では勝てないけどな
何故か皆適正距離を無視する >>282
それってマイルではタイキシャトルに勝ち尚且有馬でシンボリクリスエスを倒すレベルに近いくらい難しい事と思う スタミナすごいなら天皇賞春と宝塚と有馬勝ってください >>282
未だに牝馬限定10連敗の駄馬の話してるのかwww >>276
アーモンドアイよりスタート良くてアーモンドよりさらに一列前で競馬してるのに惨敗続きのダノンプレミアムの悪口はやめなさい えっとおカナロアの子だから2400よりスプリントやマイルが強いとか言ってた奴
この板にたくさんいなかったっけ？
彼らどこ行ったのお？ >>1
メンバーはさておき…だけど、同じJCでもインチキ馬場の2:20.6()の時より強い勝ち方だったと思うよ ぶっちゃけこのレースは全頭レベルが低かった。衰えたアーモンド含め
フィエールマンが出てたら恐らく勝ってた 【アーモンドアイ】
JC走破タイム＝2:23.0
同日の2勝クラス（2000m）＝2:01.6
【ディープインパクト】
JC走破タイム＝2:25.1
同日の2勝クラス（2000m）＝2:00.6
アーモンドアイ2度目のJCも普通にレベル高いよ
1回目がすごすぎたから低く見えるだけで >>154
熱発の影響なんて全くないわ
タラレバ大好き国枝すらレース前もレース後も言い訳してない
競馬記者もアーモンドが絶好調なのを確認してグリグリの◎で1.5倍
ルメもこの馬なら外回しても勝てるだろと
ディープ・オルフェの様な最強馬の乗り方したら惨敗でしたったオチ 国枝は前から有馬、宝塚は向かないと言ってたからな
宝塚は1回も使わなかったし、有馬もリべンジしなかったのが全て 有馬は2周するコースを理解してなかっただけでは
有馬はマイラーでも好走したりするしスタミナの問題ではないと思う >>286
その宝塚と天皇賞を勝った馬に勝ったのがアーモンドアイなんだけどw そんな気はしてたけど凡戦だった
衰えが見えた中で勝ち切ったアーモンドアイはすごいけど勝たせてしまった三冠馬2頭はやっぱり弱かった スタミナがあるならドバイで1800mなんて選ばないんで
アモアイと違いスタミナのあるジェンティルはシーマを勝ち有馬も勝った 競馬初心者がスタミナどうこうとか来るなよ、リアルタイムでアーモンドアイ見てたらスタミナがあるとか絶対言えないわ >>299
マイラーが有馬記念勝つケースなんてそう多くない
オグリは特殊だから しかし、ロードカナロアは4歳3歳酷い成績だな
4歳重賞馬0
3歳重賞馬1
かよ
重賞って言っても葵Sのレイハリアか…
これ種付け料は500万ぐらいでいいんじゃ？ 2020JCはドスローからのラスト800のスプリント戦で、スタミナなんて全く問われてないよ
1000メートル通過が、キセキが57秒だが馬群のペースは61秒でキセキを完全に無視
府中2400を走れる気性を備えた馬の中で、誰が1番スプリンターの資質があるか決めたレースが2020JC
走破タイムも馬場とペースから考えても平凡な2分23秒台
スプリンターズに出ても掲示板に入れるかもしれないという程度のスプリント力は示したが、宝塚や有馬で通用するスタミナなんて全く示していない >>9
府中で馬群が61秒通過のスローの2020JCと、中山でさらに馬群が60秒通過が強制された有馬とではスタミナの要請レベルがまるで違う
前者は馬場に対して走破タイムの遅いスプリント戦、後者は馬場に対して走破タイムの早いスタミナレース
アーモンドのスタミナの低さなんて、ドバイターフ見た時点でわからないようでは馬券は勝てないよ >>18
その単純な頭だとフィエールマンやルナーリアのスタミナは凄いことになってしまうが、2019有馬は馬群全体がハイペースで位置による有利不利は少ない
フィエールマンとアーモンドの位置どりの差が0.1秒
リスグラシューとアーモンドの位置どりの差が0.4秒
単純にハイペースで馬場に対する走破タイムの早いレースになり、それを走破するスタミナがあったか無かったのレース
アーモンドアイの勝てるレースというのはことごとく、馬場に対して走破タイムの遅い緩いレース
ただでもスタミナのいる有馬がミドルペース以上は確実となった時点で、アーモンドに勝ち目なんてなかったんだよ >>20
2018JCなんてドスローからのスプリント戦なんだけど、スタミナがどうのって何を見てるんだ？笑
スローのせいで馬場に対しての走破タイムもかなり遅い
当日の馬場やペースくらい見た方が良い >>296
熱発のせいで香港カップを回避したとは書いたけど
熱発のせいで有馬記念を負けたとは書いてないけどな。 ちなみに有馬で前受けして強い競馬ってのは、2009有馬のブエナビスタみたいなレースな
逃げ、先行、中団がブエナビスタ以外完全に壊滅したレース
あれをスタミナがある馬という >>296
グランアレグリアも激太りに加えて熱発の状態で、安田ではインディとアーモンドを子供扱いしてんだよな
ハナ差の争いなら関係するんだろうが、ぶっちゃけほぼ関係がない >>283
オグリキャップくらいだろう
有馬のリスグラには勝つだろうが、マイルのグランアレグリアが相手はかなり厳しいだろうがな
オグリキャップは今の時代よりも5秒も遅い馬場で、当時はスタミナの必要だった府中2400を2分22秒で走ってきた馬
スピードレースでグランを破って、スタミナレースでリスグラシューとやりあうにはオグリキャップレベルの身体能力が必要となる >>290
内容は同じだよ
ドスローからの単なるスプリント戦 >>293
フィエールマンこそが本当の府中専用機だったかもな
府中以外の競馬場でそれなりに強いせいで最後まで府中に出走せずに気づかなかったが >>294
2020JC当日
オリエンタル賞2勝クラス
62.4-59.2 後傾3.2
2006JC当日
オリエンタル賞2勝クラス
60.7-59.8 後傾0.9
よくこんなにペースの違うレースを基準にしたな笑 >>304
ジェンティルが勝ったような有馬ならアーモンドアイののスタミナでも勝ち負けできていた
宝塚や有馬はドバイシーマよりもスタミナがいるレースだから、ジェンティルがドバイシーマを勝ったからといって、まともなペースの宝塚や有馬で勝つほどのスタミナがあるとは誰も考えていなかった
ジェンティルよりもさらにスタミナの低いアーモンドが有馬なんて勝てるわけないのは、まともにラップやらの分析するやつならレース前から誰でも知っていたこと ここの人たちって
スローからのロンスパと
ハイペース
の問われるスタミナの適性が同じと思ってそう
ゲームやりすぎ なんでカナロア産駒でスタミナあるんだろ
他はみんな短距離馬しかいない アーモンドアイの強さを論じる前に
リスグラシューとグランアレグリアに
新馬戦もニシノウララに
牝馬にそれぞれ完敗していることを認めてからでなければならない やっぱりアーモンドアイこそ凱旋門賞出てほしかったよな 府中2400はマイラーでも勝てるガイジがまたわけわからん理屈持ち上げて出てきたよ >>325
フィエールマンを超える100馬身差の大敗で恥晒したかった？
スタミナの低い馬を凱旋門に送り込んじゃダメだよ
ここ最近の日本馬の凱旋門挑戦は、スタミナの低い馬スピード馬ばかり出して大敗してる >>230
それに関しては過去のキタサン関連のスレやその他の名馬関連のスレで何度も書いている
つーかこのスレでも既に書いてると思うぞ
俺のキタサンの2回目の宝塚における惨敗については、
「敗因などわからない。どんな名馬でも惨敗する時は惨敗するものだ。」
としか言いようがない
馬は機械じゃなくて生き物なんだからな
体調が万全で騎手が何らのミスをしていなくても負ける時はあるものだ
馬だって走りたくない時はあるだろうに
(´・ω・｀") >>232
＞まずそもそも心肺能力的スタミナって何？
端的に言えば【有酸素運動能力】のこと。以上。
言っとくけどこの答えに対しても「万人向けじゃない！」ってクレーム入れられたら俺はもうお手上げだからね
(´・ω・｀") >>232
＞顔文字くんは定義を断定化しないことで他人の論理を出し抜く戦法なんだろ？
いや違う。出し抜いてなんかいない。つーか、何故俺が出し抜かなければならないのか？
俺が競馬板にいる理由は持論と持論、論理と論理をぶつけ合って相手を論破するのが楽しいからここにいるのであって
卑怯な手で出し抜いても何の意味もない
お前は俺という人間を全くわかっていない
(´・ω・｀") >>312
熱発と言っても一日だけだぞ翌日には平熱に戻った
国枝も国内なら回避してない、海外で遠征間際なので回避した程度の物 >>232
＞顔文字くんは定義を断定化しないことで他人の論理を出し抜く戦法なんだろ？
俺は>>221にて競馬におけるスピードとスタミナついての定義づけをきっちりと行なっている
それに対して専門用語などの中身が内容が理解できない無知者の「定義を断定化していない」という反論は完全なるお門違いだ
正しくは俺は定義をきっちりと断定化しているがその定義の内容をお前が理解できないだけ
これが正しい。
現に過去のスレにおいて俺が>>221の説明をするとそれを理解している連中達は
“内容を理解した上で” 色々と意見を俺にぶつけてきた
お前の場合内容自体が理解できなくてそれに対してクレームを入れている
そこが知識者たちとの決定的な違い
(´・ω・｀") 有馬前の国枝のコメント
アーモンドアイの平熱ってどれくらいなんですか？
「３８度ちょうどから３８度２分ほどかな。そこから３８度６分になって回避をしたわけだけど、
日本の競馬だったら出走していた。なので心配しなくても大丈夫だよ」
中間の調教も順調ってわけですね。
「１週前も、今週もルメール騎手に乗ってもらい、とにかくスムーズな追い切りができたからね。
前走の天皇賞・秋は八分くらいのデキだったけど、明らかに今のほうがいいですね」 >>243
いやだから難しくないんだってば
むしろそれを知らずに競馬板のスレで 「○○は強い、○○は弱い」と議論していること自体がある意味無謀だわ
※競馬におけるスピードとスタミナの定義
スピード＝速く走る能力
スタミナ＝バテなさの能力
これをさらに細かく専門的に考察していくと
スピード＝基礎スピード能力
スタミナ＝心肺能力的スタミナ＋基礎スピード能力的スタミナ＋α(気性・フォームなど)
(´・ω・｀") >>325
どう見ても凱旋門賞で好走するタイプじゃないだろ あとよく何らの知識もない馬鹿者が
「競馬におけるスピードってのは短距離戦に強い能力のこと。カルストンライトオなんかは日本競馬史上屈指のスピード馬だと言えるだろうね。」
という無知馬鹿発言をしているのを見たことがあるがこれは完全な間違い
これはあくまでも距離適性の問題であって、
「カルストンライトオーはスプリント戦区画の距離範疇においてスピード能力が極めて高い」
というだけの話だ
(´・ω・｀") >>329について若干の解説を入れておくが
馬はレースにおいて有酸素運動エネルギーと無酸素運動エネルギーの両方を駆使して走っている
で、どの負荷の高さまで有酸素運動エネルギーメインで引っ張れるかがその馬の心肺能力の高さとなる
言うなれば競走馬のスタミナとは「乳酸蓄積との戦い」とも言えるわけだ
(´・ω・｀") >>152
それ、改修前の府中の事でしょ？
府中の方がマイラー気味の気性の馬や
マイラー気味の血統の馬でも距離を誤魔化せるからでしょ
ウオッカの2歳時から引退時までの成績みてみな
府中以外は2歳時から「純粋なマイラー」そのもの
ちょっと距離が伸びたら1700ちょいのドバイでも失速したじゃん
ウオッカ同様に、アーモンドも血統的にマイラー寄りの中距離馬だから
タフな馬場や流れになってしまう確率が高い宝塚は出るより
安田を使う方が、大敗はないからじゃね？ >>323
スタミナと言っても府中の高速馬場限定でしょ。
ウオッカもそうだったが、府中の方が距離は誤魔化せるからね
アーモンドは母系の影響からか、ウオッカよりは中距離適性もありそうだから
良馬場の大阪杯なら、勝てると思うが >>150
ドバイターフ見て、阪神内回や中山の中距離で、古馬戦走らせようとするアホはいない
阪神内回りや中山はドバイよりもスタミナがいる
ドバイシーマを圧勝したジェンティルですら、宝塚や有馬を走るにはスタミナがやや足りないと思われていた
レベルの下がりまくってるドバイターフで、バテバテになってるのを見て宝塚や有馬を走らせようとするならよほどのアホということになる
宝塚や有馬どころか、ドバイシーマすらスタミナ的には持つわけがない 「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」
アーモンドアイの19年有馬敗戦はレース前から予言していた
もっとも適性がないコース形状 80%の能力も出せるかわからないと
（もっと言えば3歳時に中山では引退まで走らないはずとも散々書いた）
アーモンドアイの初出走から考察してみればいい
異様に左回りのコースに執着している デビュー前から右コースが苦手なのは関係者は知っていた
明らかに追走の仕方が違う 右では直線のみでの競馬しか出来ない
それでもとんでもないレベルなので直線が長ければ良いが、短ければ不発に終わる可能性もある
もっとも苦手なコースで人気を背負えば鞍上もまともな判断が出来なくなる
その判断の結果が惨敗だ
サートゥルのダービー、アレグリアの大阪杯もそうだ
キタサンの宝塚も当時から競馬板に書き込んでいたら俺は書いたろう
出走を表明した時点、レースが終了した時点で
次走の負けがわかる場合はある >>323
アーモンドアイのどれを見てスタミナがあると思ったのか教えてほしい
アーモンドアイはスタミナがやや必要なレースになると、心肺機能の弱さを見せてパフォーマンスが伸びない
有馬はスタミナの低さを証明したレースだが、あんないかにもなスタミナレースでなくても、あらゆるところで心肺機能の弱さを出していた >>343
回る方向は関係ない
府中右回りなんてのがあったらアーモンドは普通にこなす
逆に、阪神や中山で左回りの中距離を走らされたらスタミナ切れで簡単に負ける >>345
あのレベルの馬が良であれば馬場・芝など不問なども知らんのか？
92年の阪神も知らんだろオマエ
>> 府中右回りなんてのがあったらアーモンドは普通にこなす
直線が長いからこなす もちろんロンシャンも大丈夫 >>346
ロンシャンはアーモンドのスタミナが低すぎて流石に無理笑
仮にアーモンドが凱旋門に出たら、おそらく日本競馬史上で凱旋門に出た馬の中で最もスタミナの低い馬
アーモンドはフィエールマン以上の100馬身差の大敗も可能な馬 アーモンドアイてファンに恵まれなかったかわいそうな馬だよな
ちょっとはまともに褒めてやれよ >>346
アーモンドをどのレベルの馬と思ってるのか知らんけど、気性の良いウオッカで間違いない
スタミナのあまり必要のない府中ではスタミナを誤魔化せるが、有馬や宝塚のようなスタミナのガッツリかかるレースではスタミナ切れで負ける
それだけの馬 まーた府中スタミナ不要おじさんが暴れてるのか
有馬の惨敗は道中で無駄に脚使ったからだっての >>347
隔離病棟の”あっちの世界の人”「笑笑」よぉ
毎度同じデタラメばかり書き込んでねーで 性根があるならコテにしろ
なぁ、してみ アーモンドアイってもっとレースに出られたよな
秋天→JCとか普通にこなしてたし、もっと使っても良かった >>321
長距離で勝ってる馬はスタミナがあるからハイペースに強いみたいな事言い出す奴もいるからなぁｗ
ゆっくり長い距離走る能力とハイペース追走してバテない能力なんて全然別の物なのに >>351
明らかに心肺機能が弱いアーモンドアイを、スタミナのある馬にしたい理由がわからんね
普通はドバイで確信、有馬で再確認という感じだと思うんだが、未だに気づいてないのは痛すぎないかい？笑 >>354
オマエよぉ
都合が悪いレス内容には絶対に返答しないな
俺こそ、そこまでアーモンドアイをスタミナが無い馬にしたがる理由は、、
見当はついているが
>> 普通はドバイで確信
普通に完勝だ オマエだけだこのデタラメを書いているのは
あと、ブエナ？ アーモンドアイとの比較でブエナを出すのもオマエだけ とりあえず嘘吐きの「笑笑」
桜花賞とオークスを連勝した牝の定義、考察を書いて来い
ブエナ、アパパネとジェンティル、アーモンドアイの差だ
（タクトはどうでもいい） >>1
カレンブーケドールを強いと思ってる時点で
勝ち切れない馬は評価できるか？ スタミナすごかったら、なんでヴィクトリアマイルの後に宝塚記念出ないで安田記念に出るんだよ 府中スタミナ不要論者の馬券回収率ってどう考えても絶望的な数字になってる筈なんだが
ボロ負けしてても自分の間違いに気付けないのか？
それとも馬券すら買ってないのにネガキャンしてる誰から見てもゴミの様な奴なのか？ >>359
え、普通にウオッカやアーモンド、グランは切れたでしょ
因みにグランは気性が良いから府中の2000の秋天は勝てる
同じく気性がよかったダメジャーも秋天は勝てたろ？
有馬は完璧に乗ってそれほどスタミナが問われない展開でも
離された3着が精一杯だったが
府中の中距離は古馬でも勝てる おー５秒キチガイいるじゃん
しかし的外れな事を永遠と同じ内容で繰り返すって
発達障害だよな？
しかも書き込む時間帯がおかしいw
まあ社会じゃこんな馬鹿通用しないから
どんな境遇か想像出来るけどな >>355
都合悪いとはどれ？笑笑
ドバイはスタミナ切れで完歩ピッチ鈍って追い詰められてるのが見えないのかね？笑
余裕があって速度落とす馬は、ストライドが変わらずピッチを落とすんだよ
アーモンドの場合は両方が落ちてる、これで余力があったなんてのは君のような初心者しか騙されない笑
この程度のことは陣営は気付いてるはずで、ドバイターフですらスタミナ切れの馬じゃ、ドバイよりもスタミナのかからない府中に籠るしかないということになるのは当たり前 >>358
スタミナが低いことは陣営がよくわかってるから、宝塚を回避したのは当然
ドバイ見たらわかるやん >>360
まさかグランアレグリアが気性が良いと言われる時が来るとはね
実際、例年のスタミナ不要の秋天なら負けようがないだろうね この手の話で不要論な人が挙げるダイワメジャーは皐月賞馬 夜勤あけだか
アルバイトあけだか知らんが
発達障害 大暴れだなw スローの世界レコードなんてロングスパートに決まってるのに
ヨーイドン！だと言う間抜けw >>362
どこが？G直前はまったく詰められていないが
https://www.youtube.com/watch?v=vwI7WVGFdRI
上位三頭ともG直前は態勢が決しているので無理な追い方はしていない サラブレッドなんか稼いでなんぼなんだから
アーモンドが簡単な事してるんだったら真似して抜けば良いだけだろ
勝ってるレースまで文句つけられるなんて
超一流の証明みたいなもんだわ アーモンドアイはラスト1000mを速く走る勝負になれば最強
上記以外の要素が求められるレースだと脆い
単純言うとこんなところだ
まぁこの程度のこともアモ基地は理解できんだろうけどなw むしろスピードで押しきってる典型じゃね
欧州なんかだと一完歩一完歩スタミナいるからアーモンドみたいに惰性で押しきりができない。
逆に、軽い馬場での競馬は抜け出せばそこでレースが実質終わってる。
軽い馬場は麻雀で言えば東風戦みたいなもんだな。跳ね満あがったやつが逃げ切って勝っちゃう。 >>368
参考までにラスト5ハロン
アーモンドアイ
11.6-12.2-11.9-11.3-12.3
ヴィブロス
11.7-12.2-11.9-11.3-12.1
アーモンドアイはスタミナ切れできっちり止まってるよ
余力があって減速した馬は、ストライドは変わらずにピッチだけが落ちる
しかしアーモンドアイの場合はストライドとピッチの両方が落ちているため、完全なスタミナ切れ
これで距離を延長させようとするクルクルパーは初心者だけ
アーモンド陣営は間違いなくレース直後に、ドバイでは1800が限界、シーマもスタミナ的に厳しいし宝塚や有馬はさらに厳しいということは確信している
だからこそ世界一スタミナのかからない府中に籠る選択をした
凱旋門がどうのこうの言ってる馬鹿もいるようだが、アーモンドアイをまるでわかってないノータリンの典型だよ よく分からんが、流石にアーモンドアイにスタミナ凄いは無理があるだろ >>372
まともに目測でレースを見れない典型
数字などは凡そだ レース映像でわからないからオマエは致命的
で宝塚や有馬はどういう理由でスタミナが必要なんだ？ 府中はスタミナいらん論も一理あるのだ
府中はラスト1000mだけの競馬になりやすいからな JC の勝馬でマイラーなんて一頭もいないだろw
一理もねえよアホ 秋天での実績はステイヤー中距離馬>>>>>マイラーってことずっと指摘されてるのにマイラーでも勝てるだとかスタミナ不要だとかずっと言ってるよな
自分の理論や考えなんかより実績が何よりの証明になるんだけどどう思ってるんだろう？これを否定しないと話にならない マイルで後方から突っ込んでくる馬は府中なら2400mまで走れる
まぁここら辺のからくりがわかってないと議論する土俵にも立てないわけだが >>374
レース映像笑笑
そんなもん、雑魚と走ったら着差がつく
数字にして、能力と余力を測らないと何の意味もない
去年のVMで平凡なラップを刻んだアーモンドを、着差がついたから安田も勝てると思い込んでいたアホが大勢いた
しかし、VMのアーモンドのラップはインディチャンプにも負ける程度のラップでしかなかったし、騎手が追ってない割には完歩ピッチからもそこまで余力があるわけではないのは明らかだった
つまり、映像でなくラップで見ればアーモンドはインディと互角かそれ以下の馬でしかないことはVMの時点で判断できていたということ
怪物グラアレグリアがいたからどうのこうの言い訳言ってるやつは、そもそもアーモンドアイの能力すらまともに測れてないアホだらけだったということだ
宝塚はそもそもミドルペース以上になりやすく、直線が短いため馬群は逃げ馬を追いかけるため馬群のペースも早く、馬場に対して走破タイムが早い
府中や京都のように惰性でなだれ込むこともできない
そのため、スタミナ系の能力が必要となる
時期的に雨が降りやすく重めの馬場～高速馬場程度が多く、超高速馬場以上の早い馬場にはなりにくい
有馬は中山競馬場特有の事情なのか、冬開催で高速馬場を作らない
春や秋には高速になることがある中山も、この時期だけはスタミナがかかる馬場になる
この20年で暮れの中山に限定すれば馬場はほとんど高速化していない
スタミナの低くなってる近代の馬の中に、スタミナのそこそこある馬が入ると有馬では圧勝してしまうというカラクリになっている 府中スタミナ不要論の人の特徴
持論を展開するのみで具体例や証拠は挙げない
他人の意見を否定はするが聞く事は全く無い >>379
だけど証明した馬はいない！
馬鹿だわお前w 本当にマイラーでも勝てるスタミナいらないのならなぜ秋天JCでの実績が中距離馬>>>マイラーであるのかから説明してくれ
妄想長文なんか価値ない競馬において実績に勝るものはない マイラーが駄目なのはハイペースに慣れてて、2400のペースになると折り合いがつかなくなるだけだろ
>>379のようにヨーイドンがちゃんとできれば基本走れるぞ >>379
この馬鹿の理論証明するの
バンブー位か？
レコード出た位だから速かったろw
何着でしたか～
そもそもこの長い歴史でマイラーが一回位勝てても良い位なのに
見事に沈んでるけどなw >>380
中山が早くならないのはエクイターフといえど野芝なので冬になると根が枯れるからだろうな
春秋はエクイターフが元気盛り盛りだから根付きがよくパンパンの良馬場が維持されやすい 中山というか暮れの中山か
12月の開幕週はギリギリ時計は出るイメージ 最近のレースで言えば
ステラヴェローチェやユーバーレーベンは2400m走っただろう
基本マイルというのは息が入らないレースになる
こういうマイルのようなレースで後方から突っ込めるというのは
スピードの持続力があるからなのだ
まぁアモ基地には難しくてわからないと思うけどなw どうしよう…
レベルの低い世代戦持ち出して来ちゃったw
コイツ糞ニワカだわw マイラーの定義がよく分からないが、ウオッカは典型じゃね >>388
お前もうダメ議論に値するレベルにないわ ど素人でも頭良いと出して来ない世代限定戦を持ち出して来たぞ >>380
あのな、、色々と意味不明だが
ラップはアーモンドアイが作ったもんじゃないの
アーモンドアイはそのラップに適応して勝っただけ
あとな重い馬場＝スタミナは全然理屈に合わない
それは脚力や筋力、要は心肺機能ではなくパワー
>> 数字にして、能力と余力を測らないと何の意味もない
競馬は1＋1じゃねーの
>> そんなもん、雑魚と走ったら着差がつく
ドバイで詰められたと言えば、今度はコレ >>383
日本のレース体系無視してんの？ボリュームゾーンが完全に中長距離なんだから
単純に層の違い。それでも、モーリス、ウオッカ、ダメジャーとか強いマイラーなら秋天勝ってる
ちなみにマイラーのウオッカの宝塚有馬みたら無惨でしょ？
秋天なら勝てるダメジャーも有馬は離された3着の勝負圏外 >>394
そのクソ緩いラップなら余力を残していなければならない
しかし、アーモンドのVMのラップはラストでストライドとピッチが落ちている
余力があって減速する馬は、ストライドが変わらずにピッチだけが落ちる
VMのぬるいペースラップを作ったのアーモンドではなく、他の馬
しかし、そんなペースですら実は完歩ピッチから見て、余力が思ったほどなかったのがアーモンドアイ
これは映像だけで見ていても絶対にわからない
どうせルメールが追ってないから余力があるんだろうくらいに勘違いして終わり
逆に安田記念の勝ち馬グランアレグリアは、後続を潰して抜け出した後は、騎手が追ってるのに完全に力を抜いて走っている
ストライドが変わらないのにピッチだけが落ちている
これは抜け出して馬が仕事は終わったと判断し、余力があるのに遊んでいる証拠
映像では3馬身だが、実際はグランアレグリアとインディやアーモンドには3馬身以上の力差があったことがわかる
ラップから余力を割り出したからこそ、グランアレグリアの怪物性を確信して買うことが出来る G1で外人騎手無双状態になってからは
間違いなく府中の中長距離レースもスタミナを問われてる >>397
>> ストライドが変わらずにピッチだけが落ちる
それはオマエだけの主観だ
多数決を頼るわけではないが、オマエの異常な主観では話が噛み合わない
今度は東京1600mでもスタミナ不足とか、、、もうなぁ
>> ラップから余力を割り出したからこそ、グランアレグリアの怪物性を確信して買うことが出来る
で散々大阪杯前にアレグリアを推して惨敗と
で重馬場のせいにしてトンズラ >>394
ドバイのスタミナ切れと、VMの平凡なパフォーマンスはまるで違うから
ドバイは映像から見てもスタミナ切れの弱い競馬、ラップで見るとさらにヨレヨレでなんとかゴールしたことがよくわかる
これでスタミナがあるやら、余力があったやらいうのは信者しかいない
しかしVMは平凡なラップを映像では余力たっぷりに勝ったように見える
VMの凡走した馬や雑魚馬には問題なく勝ったが、次に問題なのはどの程度の余力があるかだ
この余力の部分がラップで調べると、映像ほどは無いことがわかる
そして、それは安田で1倍代で買えるような能力の馬ではないことを教えてくれた
結局のところ、アーモンドアイは能力の高さを示したレースがないこれに尽きる
唯一映像上では強く見えるVMですら選択は平凡で、それ以外のレースも平凡
ラップで見るとその馬が詳しくわかってしまうんだよ グランアレグリアなんて俺みたいな素人ですら分かる
典型的な短距離型の正方形シルエットじゃねーか
馬鹿は阿呆な事を喚き散らす時間が有るなら馬の写真を一頭でも多く見てこいっと >>396
ブエナビスタ、アパパネ、ジェンティル、アーモンドの違いを教えて欲しいのか？
ブエナビスタ
スタミナ型の中距離馬
アパパネ
スピード型のマイラー
ジェンティル
スピード型の中距離馬
アーモンドアイ
スピード型のマイラー >>399
府中1600でスタミナ不足なんて言ってないよ
府中1600はアーモンドアイには身体的にはベストの舞台だから
俺が言ってるのは、騎手の手応えほど余力が無かったから映像ほどの余力は全くないというだけ
アーモンドアイがVMで走破したラップは馬場から見たら実に平凡な内容で、グランアレグリアを除いても安田で1倍代で買えるようなパフォーマンスではなかった
映像だけで見たら、これはまず間違いなく見抜けない
大阪杯かグランアレグリア関連のスレで、俺は重馬場になった時点でスタミナ的にかなり厳しいと書いてるんだがな >>401
それは素人だからわからないんだろうは
中距離よりのマイラーだな
気狂いじみたスタミナが必要だった大阪杯では流石にスタミナ切れしたが、例年の大阪杯や、ましてやスタミナのかからない秋天では負けようがない >>403
ソラを使えばストライドもピッチも両方落ちるよ。 >>406
ソラかどうかもラップと完歩ピッチでわかるよ
ソラは急激にストライドとピッチが落ちる
アーモンドのドバイは完全なスタミナ切れ、VMの方は全くバテてはいないが、完歩ピッチから映像ほどの余力はないとわかる
グランアレグリアの安田は完全に余力がある上で、独断で遊んで走ってる
VMは余力がある上で、平凡なラップのレースを映像通りに最後まできっちりと走っている >>403
>> 俺は重馬場になった時点でスタミナ的にかなり厳しいと書いてるんだがな
良なら勝ったと？ アレで？
俺は出走を表明した時点で負けると確信していたしスレにも書いたぞ
馬場など関係なしに
>>402
桜花賞とオークス
ジェンティルとアーモンドアイは桜花賞で1番人気ではない
オークス適性馬がついでに桜花賞も勝っただけ、陣営もオークス向きだとコメントしていた
アーモンドアイは”マイルも適応できる中長距離馬”だ 東京2400m3戦3勝
だから同着などなく3冠を圧倒的な能力で獲れた上にJCまで勝てた
宝塚に出走しないのはコース適性からで距離適性ではない
本当は1600mなどに出走はしたくないが東京での春は選択がVMと安田しかないからだ
アパパネとアーモンドアイが同タイプとはもう滅茶苦茶 >>403
>> 府中1600はアーモンドアイには身体的にはベストの舞台だから
俺が言ってるのは、騎手の手応えほど余力が無かったから映像ほどの余力は全くないというだけ
それで余力が無いなら今度はスピード、マイル適性にもケチをつける気か？
オマエはどっちなんだよ アーモンドアイが好きだけど何が強いのかよくわかってないのがアモ基地
だから根拠の薄いフワフワしたことしか言えんのだ >>410
お前じゃねーかフワフワしてんのw
東京スタミナいらないって話に３歳馬出す馬鹿が偉そうにw >>407
アーモンドアイのドバイもソラ使ってるよ。
ソラを使っていることを考慮してもパフォーマンスは高くないが。 そもそもJCにマイラーなんか出走すら稀
東京スタミナいらない馬鹿軍団って
マイラーでも勝てる可能性があるのに出走しない現状を
お前らの空っぽの頭ではその隔離をどう処理してるの？
調教師がアホ 俺にやらせれば勝てるのにとか思ってるのw ＞気狂いじみたスタミナが必要だった大阪杯
馬鹿丸出し発言w
あの程度の馬場でw 怪物サートゥルナーリア（）が逆噴射したり真の三冠馬エフフォーリア（）がインベタで最後ヘロヘロだったしスタミナあるわな いいえ
馬場と位置取りがドンピシャだっただけ
ロジャーバローズでもできる >>410
このアモ基地バカはアーモンドアイ褒めたら
ダメな宗教にでも入信してるんかｗｗｗ
笑笑バカといい・・・ >>334
ハイペースを追走するスタミナと
ロンスパで耐えるスタミナと
またそれぞれ違うよね？
君はこの辺を同じだと思ってるでしょ？ >>395
何言ってるんだコイツ
ボリュームゾーンってアホだろ
昔からマイルはマイルで層は厚いし
短距離馬も沢山いる
2000m中心に考えてマイルより
圧倒的に2000以上で強い馬が勝ってる
ダメジャーなんてアホな言い方の小僧が何言ってんだw 俺はアーモンドアイはラスト1000mを競うレースなら最強といっているだろう
だが、府中マイルでの高速決着になるとラスト1000mだけ速くても足りん
さらに有馬のように全体で流れるレースで流れに乗るとバテバテになる
俺がバカにしているのはアーモンドアイではなく無知なアモ基地よ >>420
いや、全く適性が違う
片方の能力が高ければもう片方もとはいかないんだよなこれが 府中雑魚だったリスグラシューは高速馬場に対応出来ない鈍足馬ってことになるんじゃね しかし笑笑バカはアーモンドアイのスレには必ず現れるな。
まるでゴキブリホイホイに寄ってくるゴキブリのようだｗｗｗ 「笑笑」の憎悪の根源はアーモンドアイというより
ノーザンでありサンデーであり高速馬場でありJRAなのだろう
もっと言えばコイツは勘違いをした欧州競馬信仰者かもしれない
とにかく病的な分裂症は確実
>>413
>>東京スタミナいらない馬鹿軍団って
実はかなりの少人数 IDは違っていても軍団ほどではない >>422
なに話かえてんだよアホ
東京はスタミナいらないんだろ？
賞金三億のJCでもマイラーが勝負になるんだろ？
なんで出ないの 出ないことをお前はどう思ってるの？
答えろよ 3歳馬出さないでw >>423
じゃあ具体的にどの馬がどっちの能力が高くて、片方の適性が問われたレースは強かったが
もう片方が弱かったと例を挙げてみ？ この読解力のなさがアモ基地のどうしようもないところだな
俺が「府中はスタミナ不要論」のグラン基地だと勘違いしてんのか？
まともに反論できないアモ基地のせいで
アーモンドアイが舐められるし嫌われるといってもいい ＞府中はスタミナいらん論も一理あるのだ
府中はラスト1000mだけの競馬になりやすいからな
＞マイルで後方から突っ込んでくる馬は府中なら2400mまで走れる
まぁここら辺のからくりがわかってないと議論する土俵にも立てないわけだが
読解力も糞も無いだろw
文脈読み取ればお前の言いたい事なんか分かるわw
分が悪くなると自分の本心を隠す
お前情けない奴だなw アーモンドアイのスレ立ったらしっかりアンチさん達集合するの偉いね 自分がアンチの癖に
アーモンドキチガイのせいとか言ってる奴は
虫酸が走るわ
＞マイルで後方から突っ込んでくる馬は府中なら2400mまで走れる
なんの具体例も出せず妄想垂れ流しのアホが >>428
ジャスタウェイで言うと
秋天のハイペース
有馬のスローペース
これが良くわかる
もちろんコースの違いはあるが、ジャスタウェイの持ち味が生きるのはハイペースの方
ロンスパでふかして一気に捲くり切るみたいなそれとは適性が違う >>397
今年の安田でグラン負けたらどんな言い訳するのか楽しみだわ。
そもそもグランが去年の安田勝つ前に怪物性wwに気付けてなきゃ意味ないじゃん。今年なんてどうやったって1番人気だし。 >>433
全く違うね。
まずパフォーマンス分析ができていない。他馬との相対的な位置取りの差、ペース配分の差
展開の差と、当馬のパフォーマンスを混同しているのか知らんが。
パフォーマンスだけで言うなら、ジャスタウェイは有馬＞秋天だよ。
まあ簡略化して説明するために、ジャスタウェイのパフォーマンスを有馬＝秋天としよう。
なおかつ、ジェンティルのパフォーマンスも2つのレースで同じとしよう。
パフォーマンスは2つのレースともジャスタウェイ＞ジェンティルだが、
秋天はハイペースだから前にいたジェンティルが不利で突き放された。有馬はスローだから
前にいたジェンティルが有利で残れた。
ペースと位置取りの差だけで説明できる。 またそもそもだけど、ジャスタウェイの有馬はロンスパに耐えるスタミナなんて問われていないだろう。
あのレースで問われたのはコーナリング性能と直線に入ってのギアチェンジ、末脚のスピードだよ。
またそもそもだけど、ジャスタウェイの秋天がどちらかと言えばラスト1000ｍのロンスパに耐える
スタミナが問われたレースだろう。序盤からのハイペースに耐える適性が問われたのは安田だろう。 >>435
有馬は少なくともジェンティルの方が明らかに強いよ
ジェンティルが一頭だけ抜けて強い >>395
中距離とマイラーのボリュームゾーンwそんなもん世代によって変化するだろ
あと有馬記念を引き合いに出してるのも意味わからないけど、何が言いたいんだ？2000と2500ならマイラーでもチャンスあるのが2000ってことぐらい競馬やってない人でも分かる当然なことだけど
秋天では中距離馬>>>マイラーが勝つ、これが答え >>435
いや秋天のがパフォーマンスは上
>>436
もちろん極端にロンスパでは無いんだけど、ジャスタウェイがロンスパをそれほど得意としていない理由にはなるんだよ
単純にスローロンスパのスタミナ消費とハイペースの消耗戦のスタミナ消費とでは意味合いが違ってくる
君はその2つは同じという意見なんだよね？ >>435
あとパフォーマンスってよく分からないけど
レースで結果が出ないパフォーマンスなんて能力として評価してはいけないんだよ
○○区間だけ最速だったってそれ箱根駅伝の区間賞では意味を成すけど競馬にそんな賞無いからね >>435
他の馬に一律に備わってる能力で、尚且つ差が出ない状況にあればそれは特殊な「スタミナ」「能力」として認知すると危険なんだよ。それは意味がない。
他馬に差を付けられる能力だからスタミナという定義で優劣が付けられる。
レースで使い物にならなければそれを評価する意味がない。 全速力で走れる距離なんて限られているんだから一定速度以上でレースが流れれば
どんな競馬場のどんな馬場だろうがスタミナは必要だというのが当たり前の結論
レースのレベルが上がれば上がるほど距離に対して問われるスタミナも当然上がっていく
府中スタミナ不要論はサラブレッドがそもそも生物という事すら理解出来ない阿呆の理屈 >>440
秋天のジャスタウェイは全然大したことない。他の馬がハイペースで潰れてレッツゴーターキン
しただけ。レッツゴーターキンよりは強いから差は付いたがね。 >>441
別に着順で結果が出なかったら評価しないという理屈は構わないけど、
それなら有馬や秋天で評価すべき能力は位置取りだよ？ スタミナではない。
有馬のジェンティルは位置取り能力が上だったから勝った。
有馬のジャスタウェイは位置取り能力が下だったから負けた。
ロンスパ自体ではジャスタウェイはジェンティルを大きく上回っている。
そのロンスパの差でも覆せないくらい元の位置取りの差が大きかっただけ。 それでそもそも有馬のジャスタウェイはロンスパなんてしていない。
差し馬の中でも一番仕掛けが遅くて1000～800も800～600も12秒台でゆっくりだろ。
ゴールドシップならロンスパしたという解釈は成り立つがね。
従ってあのレースで要求されてもいないロンスパ能力が…、というのはおかしい。
また、実際に要求された末脚の切れも十分にあった。ドバイほどではないというのなら
それは状態と小回りへの適性であって、末脚勝負への適性の差でもない。 >>440
＞単純にスローロンスパのスタミナ消費とハイペースの消耗戦のスタミナ消費とでは意味合いが違ってくる
君はその2つは同じという意見なんだよね？
全く同じではないがほぼ同じ。
これを殊更異なるとする人（恐らくラップ論者）が言っていることは的外れである
とするくらいには同じ。 サンデーサイレンス
G1 国内71勝+海外4勝
重賞 国内311勝+海外12勝
ディープインパクト
G1 国内64勝+海外20勝
重賞 国内262勝+海外32勝
オルフェーヴル
G1 国内5勝+海外0勝
重賞 国内15勝+海外0勝 実際に府中ばっか出てたのに府中専って言われるのは嫌ってどういう心理状況なんだ
古馬になってからの2年間で府中以外に出たの2戦だけだし(内1戦は辛勝で1戦は惨敗) >>421
毎年秋天のメンツ見てみたら？w
毎年半分は、マイラーが出てるの？
マイラーの方が少ないんだから
そりゃ数が多くて層が厚い中距離馬の方が
勝つ機会は多いのはわかるだろ？
そんなのもわからんのかw >>438
だから秋天のメンツ毎年見てこいw
例えば中長距離馬とマイラーの割合が7:3なら
前者が層が厚いって事は流石に理解してるだろ？
これらの層関係なく、強いマイラーならウオッカやモーリス
ダメジャーみたく、勝てる舞台が府中2000だろう >>452
それ3頭ともマイラーじゃないよ。
マイラーで秋天出たのはヤマニンゼファー、ダイタクヘリオス、ニホンピロウイナー
エアジハード、アグネスデジタル、エイシンプレストン、ハットトリック、
近年ならサトノアラジン。
マイルと2000mに同程度の適性を持っているのがジェニュイン、バブルガムフェロー
ダイワメジャー、ギャロップダイナ、ヤエノムテキ、オグリキャップ
モーリスはマイルより2000m向き。 >>452
ボリュームゾーンってそっちかよ、中距離馬の方が多いのは事実だけど勝ち切るのは挑戦馬の数を考えても中距離馬ばかりだな、実際マイラーでもその3頭レベルほど抜けてないと勝てないんだから(ていうかモーリスはマイラーって感じしないが)
秋天にマイラーが挑戦しない＝勝ち目が薄いってことに繋がるだろ
近年もグランぐらい飛び抜けてないと秋天には挑戦してこないんだよ そもそも皐月賞馬で有馬３着二回のダイワメジャーを
マイル代表で出してる時点で駒が足りない
今なんか古馬1200mG1 1600G1 合わせて５戦もあるのに
数の違いってなんだよ ボリュームが違うんじゃなくて
東京2000は遥かに中距離の方が向いてる まあ天皇賞秋はマイラーが「多少」活躍するのは良いわ事実だし
それより2400mJCも東京だからスタミナいらないんだろw
なんで参加すらしないの？ スタミナの定義にもよるが、馬場が高速化するとスタミナがあまり要求されなくなるというのは
間違ってはいない。東京に限らずどこの競馬場でも同じだけどね。 >>448
あんたの意見で考えてみたけど、意外とそうかも知れんわ。噛み付いてすまなかった。
ゴルシがロンスパの鬼で考えてみたが、ハイペース適性はある。
単純に馬の特性で比較してたわ。
適性があれば勝てると思ってたがそうでは無かった。（ポジション確保能力、馬場）
自分の意見が正しいと思って反論したんだが申し訳なかった。 >>453
それ、無理矢理中距離馬にしてるだけだろw
モーリスなんて典型的なマイラーが府中2000をこなした事例で
まさに秋天のコンセプト通り
ウオッカも2歳時から府中以外は完全にマイラーそのものの実績なんだからw >>456
ダイワメジャーって最優秀短距離馬に選ばれてる馬だぞ？w
例に出すのは当然でしょ
最優秀短距離馬でも勝てるのが秋天
これは当初の秋天のコンセプト通りの展開
マイラーでも勝てる距離にしたんだから >>412
アーモンドのドバイはソラなんて使ってないよ
ソラを使う馬はピッチの落ち方が急だが、アーモンドのドバイはバテた馬の典型のようにストライドとピッチが落ちていってる
スタミナ切れた典型 >>409
お前は俺が思ってるよりも相当無知のようだな笑
去年のVM程度のレースなら、ストライドが変わらずピッチが落ちるくらい余力がないと安田で勝てる保証なんてなかったんだよ
映像上は余裕そうに見えて、実はピッチもストライドも落ちてほぼ本気で走ってあの程度だったということにる >>414
今年の大阪杯は、阪神内回りに重馬場のハイペース
近年では最もスタミナのいるG1になったよ
例年の宝塚や有馬よりは遥かにね >>437
あの有馬はドスローになって、有馬にしては珍しく府中並みのスタミナ不要のレースになった
お散歩してからラスト800メートル走
だからスピードのあるジェンティルが勝ってしまったというだけ アルバイトが終わった
５秒キチガイ降臨w
中距離走れる馬がマイルG1多数勝ってりゃ
最優秀選ばれるだろそりゃw スタミナ不要バカまた来たのかwww
生きがいなんだな 府中はスタミナはほとんど必要ないが、ゼロではないんだよな
昨日の不良馬場の英オークスでスタミナでちぎった馬からすれば、ロンシャン2400ですらスタミナのいらないイージーなコース
有馬や宝塚程度でバテバテになるほど今の日本の馬はスタミナがなくなってるから、根本的に欧州の中ではイージーなロンシャンですらかなり厳しい >>462
東京はスタミナいらないの論拠として
有馬で二回も３着に来てる馬がスタミナいならいの
例になると思ってるならもう「論理」そのものが分かってない
ようするにアホ 府中のG1である天皇賞もJCも基本スローだし
ハイペースのときも単騎逃げだったり重馬場だったりするしな
府中は中山や阪神内回りのようにスタミナが問われるレースにはなりにくい 肝心のスレタイである2020JCは大逃したキセキ除いてミドルかちょいスロー
それも掲示板の馬はバテバテの消耗戦
決してドスローの緩いレースではなかった 2020JCは消耗戦
あれをヨーイドンとか言ってる時点で
ニワカとしか思わないわ >>464
>> 去年のVM程度のレースなら、ストライドが変わらずピッチが落ちるくらい
余力がないと安田で勝てる保証なんてなかったんだよ
意味不明 またデタラメ
どんな勝ち方をしようが安田を勝てる保証などどこにもない
相手が違うのだから
>>403
>> 騎手の手応えほど余力が無かったから映像ほどの余力は全くないというだけ
だいたいこの文章だけでも意味不明の分裂症丸出し
どう解釈して良いのか
で大阪杯は良ならアレグリアは勝てたと（呆） >>372
ペースが早かったから止まったのに距離延長するなとかアホ丸出しで草
距離が伸びた方がペースが落ち着くんだからスタミナ（笑）は不要になるんだよｗ >>475
いや、去年のVMのままのパフォーマンスでは安田記念でインディチャンプに勝つのは不可能だとVMの段階でわかる
映像上では余力があるため、着実でしか判断できないラップのわからない初心者は、アーモンドが安田を高い確率で勝てると思い込んだ
しかし映像上では余力があるように見えたが、ラップと完歩ピッチでは全く余力がない
ラップを見れば、VMの段階でアーモンドが安田を勝つ可能性はかなり低いと判断できた
グランアレグリアの存在がなくても、元から負ける可能性の方が高かった
ラップで高い走破能力を示していれば、事故でも起きない限り勝つ力がある馬かどうかは他の馬との比較でわかる
アーモンドはVM以外でも、そのレベルのラップを刻んだことがない
だからこそ、去年の安田でアーモンドが負けることは簡単に予知できた
結果的にアーモンドは後方で展開利を得て、インディは落鉄し先着を果たしたが、レース前の能力分析は完全に当たっていた >>477
アーモンドアイ自身のペースバランス
53.1-53.7
普通に平均ラップだよ
ペースが早くスタミナを必要としたから、スタミナ切れで失速した
このペースで失速しするようでは、ドバイシーマなんて確実に持たない
そうなるとドバイターフよりもさらにスタミナのかからないレースを選択する必要がある
それが府中の1600～2400だったというだけのこと
府中は世界一スタミナのかからないコースである上に、2000と2400はスローからのスプリント戦だけで勝てるレースだからアーモンドには絶好だしね
宝塚や有馬はコース自体がドバイ厳しい上に、ミドルペース以上が濃厚でスタミナがかかりすぎて論外
この程度のスタミナで凱旋門なんて走れるわけがないことはわかってたから、出るわけがない >>474
馬群の先頭が1000メートル61秒通過の、スローペースからラスト800のスプリント戦だよ
マイラーと中距離馬で、府中2400を舞台にスプリンターズSを開催したと思っておけば良い
ちなみに中山のスプリンターズSでも馬はバテバテだから、別にスプリントなら楽ということはない
しかし、スタートからミドルペースやハイペースで争うレースは、スローからのスプリント戦とでは必要なスタミナがまるで違う
当日の馬場だとミドルペースなら馬群は59秒通過で2分22秒でゴールというところだろう
こういう、馬場に対して走破タイムの早いレースではアーモンドアイはことごとく弱い
スタミナのあまりかからない府中でなら、ミドルペースでもなんとかなった可能性はあるがね >>481
コイツは19年ドバイシーマにレイデオロが出走していたことも忘れているようだ >>470
流石に勝負圏外の3着って、どう考えてもマイラーの限界じゃんw
秋天みたく勝てないし
マイラーのウオッカみたく府中なら2400なんとか凌いだ可能性はあったろうけど ウオッカは府中以外は完全にマイラーそのものなんだよな
それは2歳時の黄菊賞から
古馬になってからのドバイデューティーFまで一貫して
府中でさえマイルを超えると、スパホやカンパニー、スクリーンらに何度も負けてるように、基本マイル以上は距離が長い証拠
しかし府中だと、何度かに一回はチャンスが産まれるので、マイラーがJCをなんとか鼻先凌いだ例。
しかし府中以外だとドバイデューティーFの1777という僅かの距離延長でも対応出来なかった、マイラーの限界 4歳世代最強 レイパパレ
5最世代最強 グランアレグリア
6最世代最強 アーモンドアイ
7最世代最強 リスグラシュー >>484
それが証明するのは
有馬で３着に入れるくらいのマイラーなら天皇賞勝てるって事だろw
東京はスタミナいらない＝有馬ではボロ負け
なら理論としては成り立つが
中山の2500mで善戦する馬上げても論拠にならねえだろ
頭悪いなお前 世界レコードをタイムが遅いから勝てたって言い張る
「中二病」としか言いようがないってw
人と違う事言ってる俺格好いい！って感覚
コイツ年度代表馬の時も直接対決重視なら
グランアレグリアってずっと言ってたからな
もう病気だわ 後だししか出来ないアホ >>419
＞ハイペースを追走するスタミナと
＞ロンスパで耐えるスタミナと
＞またそれぞれ違うよね？
＞君はこの辺を同じだと思ってるでしょ？
ちょっと何言ってるか全く、全くまるで分からない？？
君は俺の>>334の全文を読んで、なぜそのように思って俺にレスをしたのか？それを論理的に説明してくれ
(´・ω・｀") >>488
世界レコード笑なんて、馬場次第でいくらでも出せるんだからなんの自慢にもならない
キセキですら出せる世界レコードを本気で凄いタイムだと信じちゃったのかな？
しかも同斤量だとキセキ程度が3馬身先着してるわけだけど笑
2勝クラスの1800のドスローで1分45秒が出るような馬場で、2分20秒というのがどれほど平凡な時計かわからないとはね コイツがアホなのは
比べようもないレースとレースをペースだなんだで
屁理屈で比べる癖に
レコードに対して何秒という普遍的な話には
これも屁理屈で認めないんだわw
世界レコードはスローなんだろ？
じゃあタイム出るわけ無いだろwお前の理屈ではな
それなのに世界レコード 十分凄いだろw
ダービー当日３勝クラス1800m1:44.3な
ダービータイム2:22.5
アーモンド世界レコード2:20.6
いやー凄いタイムだわw アーモンドアイってウオッカの強化版で
ウオッカ同様に本質はマイラーだろな
名前が出てるマイラーで、ダイワメジャーよりスタミナはないけど
府中の馬場に特化したスピードがあるんだろう
だからハイで流れた有馬みたいなスタミナの削り合いになってしまうと
リスグラや、右回りで強いサートゥル、スタミナがある春天馬2頭(ワールドプレミアム、フィエールマン)らに蹂躙された >>494
>> 蹂躙された
不細工なズべ公と薄汚い下僕どもに蹂躙される 美しきヒロイン アーモンドアイ (*´Д｀)
その前はすべてデタラメだが、最後の一行だけは評価する アーモンドアイを破った名馬一覧
グランアレグリア
リスグラシュー
インディチャンプ
ニシノウララ >>490
な反論できないだろ？
お前バカで人のレスの内容も理解できないんだから話しかけてくんなやゴミ虫が草
(´・ω・｀") >>428
＞ジャスタウェイで言うと秋天のハイペース有馬のスローペース
＞ロンスパでふかして一気に捲くり切るみたいなそれとは適性が違う
↑この上の馬鹿の発言クッソワロタ草
ジャスタウェイの有馬がロンスパだとよ草
あの有馬って近年では有名な上がり3ハロン特化レースだからな
後方にいたジャスタウェイの個別ラップで見てもロンスパのようなラップは踏んでいない
このマヌケはどんだけ競馬の初心者なんだよ草
(´・ω・｀") >>486
5歳クロノ一択、マイラーが出る幕じゃない >>501
映像笑で判断してるの？
ラップすら見れないから馬券で負けるんだよ
去年も今年もVMは平凡
ラストの完歩ピッチでアーモンドがインディに勝つのは難しそうなことくらい見抜かなきゃね >>499
残念ながらお前のが初心者だよ
ロンスパの意味を理解していない
ペース次第でロンスパでも末脚の伸びは変わるんだよ。位置取り次第で >>499
ではその個別ラップというものを出してもらおうか
マームードなら出せるだろう >>502
お前の話は全て妄想だわw
妄想を現実のように錯覚してるキチガイだと
大多数の奴は判断してるw >>505
君は映像で判断してる素人さんってことね笑
実際に高いパフォーマンスだったかどうかはラップを見なければ判断できない
それを映像による印象で決めてる時点でアホ過ぎないかい？ >>506
俺はレーティングなんか信用しないが
お前の話はレーティング以下の妄想
お前のラップ理論なんか稚拙過ぎて夢の世界だわw
出てるレーティングとの隔離は
「中二ラップ理論」と名付けるにふさわしいハリボテ理論 >>507
俺はラップと完歩ピッチから去年のVMでアーモンドのゴミパフォーマンスと余力の少なさから、インディに負ける可能性が高いと見抜き、1倍台は過剰人気と分かっていた
で、お前はレートは信じない、ラップも信じない、何で判断するの？笑
アーモンドのような実績の割に能力の低い馬を探し出すのは本当に簡単で、ウオッカの時も大活躍した
スタミナの低いアーモンドとウオッカの有馬は、負けるとわかってるレースで人気してたから簡単に馬券から外せた
しかし、ラップを見れない奴らは雑魚につけた着差だけしか判断材料がない
そういう奴らは馬場差やペースからそのタイムに価値があるかどうかの見極めすらできないから馬券なんてまともに当たらないんだろうな >>494
アーモンドアイはマイル戦は一番苦手な距離だと思うよ レーティングは着差、推し馬、忖度によって決まる
馬場やペースからみて平凡なタイムでも、着差があればノリで高レートをつけたりする
平凡なタイムで着差すらなくても、忖度や推し馬に高レートをつける
まともに馬の力を測ったら乖離が出るのは当たり前笑笑 >>509
アーモンドアイはマイラーだよ
マイルならラップレベルの高くなる古馬戦でも国内の競馬場ならどこでも問題ない
しかし中距離以上だと府中以外はスタミナ的にかなり厳しい
ウオッカと同じレベルの馬だが、ウオッカの時よりも府中が更にスタミナがかからない馬場になってくれたのが幸運だった >>508
ラップを信じないんじゃ無くて
お前の妄想ラップが無意味なんだよアホw
ラップ読む奴が全て同じ結論になると思ってるなら
お前脳ミソ腐ってるぞw
そしてお前はラップの解き方が妄想
何度も言うけどお前の解説読んで納得してるアホなんかほぼ居ないわ
妄想w >>1
力のいる馬場だったって初めて見たわw公式にでも書いてあったかねw
キセキが離して逃げて2番手以下はショボいダート馬が引っ張る展開で実質スロー。3番手のグローリーは馬場の悪くなってる内に直線でわざわざ入れてる。コントやデアはそんな展開を後方外から追ってきたがそりゃ届かんわw
アーモンドはペースにも展開にも恵まれた展開だし、少なくともスタミナを証明したレースじゃないだろ スタミナ不要のオークスで何故最強マイラーのソダシは勝てなかったのか >>511
オマエは毎度どこの世界の基準でモノ言ってんだ？
距離適性は結果からの判断だ
>>510 「忖度」
コレを言い出した時点でオマエの論はすべて崩壊する >>514
ソダシが最強マイラーだったのは初めて聞いた笑笑
まあ、あの気性じゃ2000すら無理だろとは思ってたよ >>515
え？ウオッカやアーモンドがマイラーということにすら気づいてない？
距離適性を決めるのは身体能力と気性であり、コースによって変わる
世界一スタミナのかからない府中では気性を活かして1600～2400
そのほかの競馬場では、身体能力通りにマイラー
これ以外の何者でもない
あれ？ゴミレートは信じてないとか言ってたのに、信じちゃってるの？笑笑
レートなんて適当すぎて、明らかに整合性が取れてないすらわからんのかね？ 競馬論てのは結果からの統計に基づいた論でなくて意味がない
それは血統に関してもそうだオークスの「クロフネ～芝・2000m～」
コレですら国内産駒成績からの統計
アーモンドアイはGⅠ9勝の歴代最強牝馬 三冠牝馬であり 東京2000m・2400m無敗
阪神・京都・ドバイ 輸送競馬も全勝
この事実を基準にした論でなくてはただの妄言となる
>>517
わかるか？ そういうことだ
>> あれ？ゴミレートは信じてないと
誰に言ってんだオメェーは？ レートの話などしたことねーわ >>517
お前誰と話してんの？
レーティングは信じなくてもお前よりはマシなんだよw
あるラップ解析からちょっと拝借
俺と同じ感想の方 お前より１００倍マトモだからw
＞ラップタイムを見ると、前半速く、道中もかなり締まった展開。後半はハッキリ
減速して行き、（隊列が入れ替わって→）最後だけ加速という形。
今回は、同じくキセキが展開を作った2018年と比べると、ほとんど真逆と言える
ラップになっている訳だが、同馬が単独で飛ばしての縦長の隊列。
後続が踏んだラップで言うと、（おそらく）やや落ち着いた入り方をしつつ→
道中をかなり高い水準で進めて、後半は長くいい脚を使う…という展開だった。
当然適性的には、高い持久力＆持続力が問われた。
「中二ラップ理論」より全然正しいw
＞当然適性的には、高い持久力＆持続力が問われた。
その通りだわ
お前がどれだけアホか自覚出来たかw 「笑笑」
オマエの事実はどこにもない
コレだけレスを入れてもIDは変わりまくり コテにする性根もない
ただただ、結果に基づかない妄言と虚言を病的に垂れ流しているだけ >>519
何度も2020は61通過のお散歩からの単なるスプリント戦だと教えてあげただろ笑
スプリンターズステークスで必要なものは、トップスピードに加え、スピードの持続力と持久力
同じことを別の言い回ししてるだけなんだがわからんのかな？笑笑 お前の妄想の世界でなw
「忖度」で思い出し笑いしちゃうw
なんで「忖度」使う奴って底辺しかいないんだwww >>520
結果に基づいてるよ
アーモンドアイがスタミナの低いことをドバイの時点でラップから確信し、中距離はスタミナ不要の府中でしか走れないとわかってたからね
そして案の定、府中に引きこもるわけだが恐る恐る出た有馬では当然のスタミナ切れで大敗笑
スタミナの低い府中専用機らしく、初心に戻りVMに出るが極めて平凡な内容
これすらバカは見抜けずに、安田でアーモンドを頭で買って外す笑笑 61秒なのかも怪しいけど61秒としてお散歩からのスプリント戦なんて初めて聞いたわ
どういうことかこのアホ以外で誰か説明してくれない？ >>522
反論できないのね笑笑
お前ってアーモンドがスタミナ不足で有馬負けることも、能力が低すぎて安田で負けることも見抜けなかったアホなんだろ笑
ドバイとVMがあって、それを見抜けていないのは君が競馬初心者という証明でしかない笑 >>524
2020はスローからの前が圧倒的に有利なロングスパートの掛け合いだな
お散歩道は知らん
2018は超高速馬場を考えれば2020よりも輪をかけてスローで、後半のスピード勝負のスプリント戦になってる >524>526>527
俺は何度も教えてあげてるよ
スタミナ不要の府中で、さらに前半散歩から、マイラーと中距離馬でスプリンターズステークスをやったようなモンだとね >>525
現実逃避しても
お前がアルバイトの底辺って事実は変わらんぞw
ニートは昼間書き込み出来て良いなw しかしよくこんなキチガイ相手にしてんなw
なんか人格攻撃してるしw >>529
論破されると謎の中傷かい？笑
もっと頑張ってアーモンドアイがすごい馬だっていう探してきて！
ラップからはスタミナのない府中専用機という結果しか出ないし、現実もそうなってるから笑笑 >>531
俺は気狂いを更生させるのが生き甲斐だから これだけキチガイだと興味あるんだわ
なんか平日の変な時間帯にいつも書き込んでるし
まあマトモな仕事にはつけないだろうなーとか想像して楽しいw
ようするに馬鹿にしてるだけなんだわw >>530
お前って同意してもらえないと、あいつが悪い、こいつが悪いって責任転嫁するタイプだろ
まずは自分の妄想が本当に正しいかを考えて、論理的に考えるところから始めてみよう！ >>534
ごめんな
俺からするとお前がキチガイなんだw >>523
>> ラップから確信
ラップは結果ではない "過程"だ （呆） >>536
じゃあお前がキチガイだわw
大体「笑笑」はキチガイで話ついてるからなw
スネ夫みたいなもんだわお前 アーモンドアイがスタミナのない馬ということを認められない気狂い
その気狂いにスタミナのないことを執拗に教えにいく気狂い
信者が気狂いなのはもともと
その信者を改宗させようとするのも意味不明 >>539
アーモンドアイはスタミナが低い、この事実を妄想で認められないから君は気狂いなんだよ
VMが平凡だったことも俺は何度も教えてあげてるよ >>540
俺は気狂いを見ると放って置けないたちなんだよ
アーモンドアイ教とか可哀想じゃん
しかもスタミナのない馬をスタミナがあると信仰しなければならない
オウム事件で麻原を空中に浮いてると思い込んで騙された信者のようで可哀想
俺は気狂いを見捨てない もう、自分のレスと他人のレスが分からなくなっているようだ
あー面白い （大笑） >>543
誰にも同意してもらえなくて残念だったね笑笑 >>511
距離が伸びても府中ならまずスローになるからアーモンドアイは距離が1800-2400へ伸びても大丈夫
それより１番不安なのはやはり1600mだわな
マイルは向いていない >>544
キチガイはどう見てもお前だからw
陰謀論なんか言い出す奴マトモに相手してられないから
この対応なんだわw
アンチアーモンドのスネ夫君が味方してるだけで
お前が底辺なのは変わらんw >>544
え？・・ オマエ 誰かの同意とか気にしてたの（大笑）
>> コテにする性根もない
とりあえずコレだけは頼むわ 読みにくいから 馬場差を出すのは君のような素人では難しいのかもしれないが、ペース差くらいははかれるようになろうな
ドスローのレースとミドルペースのレースを、ペース合成もせずにタイムだけで馬場差を出そうとしたりかなり頭の悪すぎるからな >>545
世界一スタミナのかからない府中だから、気性が持てば2000以上でも大丈夫というだけ
府中以外じゃマイルあたりが限界
府中ほどではないが、スタミナのいらなくなってきてるメイダンで1800でバテてることから確定してる
マイルが向く向かない以前に、府中以外ではマイルよりも長い距離を走れない >>546
まともにラップすら見れないやつが底辺なだけ
ちょっときついレースになるとバテちゃうアーモンドアイは、スタミナあるんだっけ？笑笑 >>547
初心者の君は俺に指導してもらう立場
このスレだけでも、ラップで馬券を当てる方法をすでに出してあげてる
きちんと熟読しなさい >>549
>> 府中以外ではマイルよりも長い距離を走れない
京都で2000m走って三冠達成してるじゃねーか
記憶障害が だから事実に基づく論が提出出来ねーんだよ
差し馬のラップってのはな 鞍上が結果（ゴール）から逆算して
逃げ・先行馬に合わせ終いの脚を残せるような形で走らせるの
それが出来る馬が大量の結果を残せるトップレベルの競走馬だ
20年のJCなど典型だろ >>553
まーた 忘れていただけのくせに
>> ヒント
（大笑） >>516
世代じゃ間違いなく1番強かっただろ
でもスタミナ不要の筈の府中で何故か負けた >>554
>>511をきちんと読もうね
>アーモンドアイはマイラーだよ
>マイルならラップレベルの高くなる古馬戦でも国内の競馬場ならどこでも問題ない
>しかし中距離以上だと府中以外はスタミナ的にかなり厳しい
>ウオッカと同じレベルの馬だが、ウオッカの時よりも府中が更にスタミナがかからない馬場になってくれたのが幸運だった
このように、マイルならラップのキツくなる古馬戦だと、マイルは大丈夫だが中距離は府中しか無理だと書いてる
君のような初心者じゃないんだから、低レベルな秋華賞を忘れるわけはないよ笑笑 >>555
世界一スタミナのかからない府中で、2000以上を走るのに必要なのは、スピードと気性
ソダシの気性で府中とはいえ中距離でどうにかなると思ってたのは、君のような初心者だけだと思うよ笑笑 >>556
今回はいつもに比べれば頑張った方だわ
それが仇となって馬鹿を更に晒したけど
コテにしたらもっと頑張ってもらうんだけど（笑）
きちんと読ませたかったら きちんと書こうな
勝手に勝ったレースまで記憶から抹消したりノーカンにしないで
じゃな 外人が殆どいない騎手の低レベル時代なら超スローペースで距離を誤魔化せた時もあったが
近年のG1で短距離馬が府中2400mで勝ち負けになったなんてレベルの低い世代限定戦ですら皆無だろ？ >>557
笑笑ださーww
こんな馬が中距離でアーモンドに勝てるとか
やっぱりお前はアホだわwww >>557
なんだよアルバイト行っちゃったの？
グラン圧勝じゃないのかよw
ほら堕ちちゃうから何か言えよw >>503
ちょっと何言ってるか分からない草
それって俺の>>499と何一つ関係ないんだけど草
＞ペース次第でロンスパでも末脚の伸びは変わるんだよ。位置取り次第で
↑ワロタ草草大草原
なに子供でもわかるような当たり前のことを改めて書いてるんだ？草
同じ馬が後半同じタイミングでロンスパしたとした場合
個別ラップ前半1000m60秒と62秒の場合では後者の方が後半のラップが速くなるのは当たり前の話だ
お前、一体ここで何がしたい？草
(´・ω・｀") >>504
いやもちろんその個別ラップは俺の手元にあるけど
なんでお前みたいなバカの為にわざわざ貼り出してやらなきゃならんのよ？草
面倒くさいことこの上ないわ草
まあお前が土下座マークつけて「顔文字さん、お願いですからジャスタウェイ有馬の個別ラップ張り出してください」
ってお願いしたら貼り出してあげてもいいぞ草草
(´・ω・｀") >>328
浅すぎるだろw
自身の理論で敗因説明できないからって
「俺が思うこの馬はもっと強いはず！こんな負け方するのは走りたくなかったからに違いない！」ってやってることはステゴ基地と同じだぞw 先行インベタで脚溜めれただけじゃん
有馬で沈んでったの忘れたのかよ これ↓、クッソクソクソ糞ワロタ草草
542 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/06(日) 12:01:40.85 ID:+zNAAD0F0
>>540
俺は気狂いを見ると放って置けないたちなんだよ
↑大草原大草原大草原
競馬板でダントツナンバーワンのキチガイが「気狂いを見ると放って置けない」だとよ草
こいつ、実はこの世の人間じゃなくてあっちの世界の人間がパソコンから書き込みしてるんじゃね？草
それくらい頭イカれてるわ草
何よりもまず競馬知識が酷すぎる草
書いてあること全部すべてが間違ってる奴なんてこいつぐらいしかいないだろ草
(´・ω・｀") >>510
そうでもない
クロノの宝塚やレイパパレの大阪杯みたいな
上がりが36秒台も要する特殊な馬場と展開でついた着差は
そんな高いレートはつかない >>565
インベタさえすれば魔法みたいに脚が溜まると思ってんのかゲーム脳すぎるだろ
同じようにインベタしてしかもアーモンドより後ろにいた馬がみんなバテてんのに
しかもあの時の馬場は内が荒れてたからな？
ちょっとは知識と知恵を使って書き込まないと恥かくだけだぞ？ >>564
じゃあお前、キタサンの2回目の宝塚の敗因を明確に書き出してみて草
(´・ω・｀") >>569
もう書いてるじゃん読めないの？
外回したからだと俺は思ってるからだよ
それ以上でもそれ以下でも無い ところで笑笑キチガイは昨日「グランアレグリアはアーモンドとはモノが違う怪物だガー」
を強調して主張していたわけだが
今日のだらしのない負けっぷりをどう 釈明会見するんだろうな草
おーい笑笑キチガイよー草、グランアレグリアはお前のラップ理論()、完歩ピッチから見ても怪物なんだろ？草
なんで今日負けちゃったの～？草草
(´・ω・｀") ちなみに笑笑キチガイは昨晩の深夜下記スレにてこの俺と一対一のレスバトルにおいて完膚なきまでに完全論破されて
負け犬逃亡してこのアーモンドスレに逃げ退散してきて憂さ晴らしをしていたという次第です草草
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1622627598/
(´・ω・｀") >>571
外回したから負けるって大雑把すぎるだろ草
なんで外回したら負けるんだよ？草
(´・ω・｀") 確信はないんだけど俺の直感では>>571←コイツ草、笑笑キチガイな草
※その論理的理由
・何故今この時期、>>328という遥か昔の俺のレスを引っ張り出してきて俺に噛みつかなければならないのか？草
(毎度毎度フルボッコにされちゃう(´・ω・｀")に対する異常な執着心草)
・>564と>571でIDが変わっている草ID 替えはこいつの常套手段草
(´・ω・｀") >>574
大型馬が外回すとダメなのは良くあることだろ
その因果関係を俺は知らねぇよ
ただ事実としてキタサンがぶっ飛んだレースはダービーも宝塚もラチを頼れなかったという事実がある以上キタサンもそういう馬だと俺は思うぞ
お前が言ってるのはキタサンが走る気無かったという願望で俺が言ってるのは仮説
仮に俺の理論が間違っていたとしても根拠としては間違いなく俺の方がしっかりしてる
だからお前の方が大雑把なんだよ自覚しろや >>576
＞大型馬が外回すとダメなのは良くあることだろ
良くあるって事は最低でも5頭くらいはすぐにパッと挙げれるよな？
じゃあある程度上クラスのレースで人気背負った大型馬が外回して負けたレースをとりあえず5つ挙げてみて
(´・ω・｀") >>576
あともう一点、「キタサンはラチを頼れないと力を発揮できない」みたいなことをコメントしているキタサン関係者
もしくはある程度著名な競馬評論家・競馬関係者のコメントのソースがあったら貼り出してみてほしい
(´・ω・｀") >>577
いやもちろんその例は挙げられるけど
なんでお前みたいなバカの為にわざわざ貼り出してやらなきゃならんのよ？草
面倒くさいことこの上ないわ草
まあお前が土下座マークつけて「お願いですから大型馬が外回して負けた例挙げだしてください」
ってお願いしたらあげてもいいぞ草草
(´・ω・｀") まぁ所詮ラップとか血統の字面でしか馬を評価できないもぐらにいくら説明しても無駄だしな
もぐらが見てるのは文字であり数字であって馬じゃないんだよ
だから自分の理論が合わない結果になった時に「たまたま」「生き物だから」で済ます
もっと馬を見れるようになったら出直してきなw 言っとくが血統やラップ自体を否定してるわけじゃないからな
そこは勘違いしないように >>1
文章読んでないけど、全く凄くない
インディチャンプと同レベルの馬の話をいつまでしてんだ？ >>576
＞お前が言ってるのはキタサンが走る気無かったという願望で俺が言ってるのは仮説
しかしお前国語力相当低いな草
「願望」の意味わかってる？
「キタサンの宝塚の敗因は走る気がなかったからだと思う」
↑これって「願望」なのか？草
いや普通にこれは「仮説」だからな草
(´・ω・｀") >>579
あーあ、お前負けちゃったな草
そうやって逃げるくらいなら最初から俺に噛み付いてこなければいいのに草
もういいぞ許してあげるから
とっとと消えろ草
(´・ω・｀") >>561
あのな、みんながお前ほど暇だと思うなよ笑 >>564
いや相手は馬だぞ？
長く競馬やればやるほどわからない敗因はある
それがわからないならお前がニワカなんだよ
どちらにしても単発ID は情けないw >>583
大丈夫？その根拠が無きゃ仮説じゃなくて願望の域を出ないんだが
キタサンが走る気無かったという根拠あんの？www
まさか凡走したからとか言うなよ
凡走の理由を聞いてるのにその理由が凡走したからじゃ全く無意味だからな >>584
確かにそういう敗因もあるよ
しかしキタサンの宝塚はそういう類いの物では無い
レースを見ればわかる話 >>580
議論で反論できずに完全論破されての負け惜しみって人として最高にみっともないわ草草
最初から俺と議論する知識も実力もないくせになんで余計なことして恥かいちゃうかなぁ草草
(´・ω・｀") >>587
＞大丈夫？その根拠が無きゃ仮説じゃなくて願望の域を出ないんだが
＞キタサンが走る気無かったという根拠あんの？www
いやないけど？あくまでも俺の仮説でしかないからな
じゃあお前の「キタサンが外回したから負けた」っていう【根拠】を提示してくれ
(´・ω・｀") >>589
お前の常套句をそっくりそのままお返したのに皮肉もわからんのか… >>588
そういうのは要らない
俺は5頭挙げろと言ったんだ
挙げれないのなら「ボクまたいつものように適当な嘘言ってゴメンナサイ」 と素直に謝罪しろ草
(´・ω・｀") >>592
全く皮肉になってなくて大草原
こいつ何やらしてもセンスなさすぎ草
(´・ω・｀") >>585
いいやアルバイトだろ底辺w
競馬ファンが競馬終わった後書き込めない
そもそもお前みたいなキチガイがw
普段も平日の昼間とかまともな職業じゃないなとな思ってたが
まあ頑張って時給稼げよw >>568
ドスローお散歩からのスプリント戦だよ
2020JCは前半お散歩してから、マイラーと中距離馬で、前が圧倒的有利のスプリンターズステークスを開催しただけ
スプリンターズステークスでも当然馬に疲れはある
同じ馬場状態で、前後半70-71で走った場合の疲労と、73-70で走った時の両方で当然疲れはある
前者はモロにスタミナを消耗する展開で、有馬がこの展開
後者は、中距離で前半お散歩から後半スプリンターズステークスを開催してスプリント勝負をしただけ、これが2020ジャパンカップ >>573
昨日は顔文字とレスを交わしたはずがないんだがな笑笑 >>591
外回したキタサンはダービーも宝塚もぶっとんでる
まずこの時点で根拠になり得る
その次に語るべきが本当にその根拠が原因で負けたのかであってこの時点でお前の願望よりは上の論なんだよ
凡走の理由は？→外回したから→外回したキタサンは凡走しかしてない
凡走の理由は？→やる気無かった→やる気なかった根拠なし
これだけでわかるだろ
何故外回すとダメなのかを語るのが次の段階な >>595
そんなに張り切って自己紹介しなくもいいんだぞ笑笑 このスレ、アーモンドアイ真理教に顔文字に色々とカオスだな 有馬の無様な９着を見てスタミナ凄いって言ってるのか？ｖ
東京専用機だっていいかげん気づこうぜ
東京だとスタミナの削れが少ないタイプってだけだぞ >>600
ほら出負けした訳でもねえのに
怪物グラン負けちゃったな
しかも相手はダノンキングリーだぜw >>602
お前自身が勝手に自己紹介してくるのはいいんだけどさ、思い込みが激しいとか言われない？笑 >>605
お前やけに反応するな～笑
本当に自己紹介だったのかよ笑笑 トラック長距離レースでぶっちぎるやつがクロスカントリーでぶっちぎるとは限らない
一緒くたにしてスタミナっていっても要素は細かい >>606
ほら良いから
あんなんでJCでもアーモンドより強いんだろw
所で天皇賞出るのかよw >>599
＞外回したキタサンはダービーも宝塚もぶっとんでる
＞まずこの時点で根拠になり得る
いやそれは根拠ではなくて結果論だろ
たまたま惨敗したレースが外を回していたという事実結果があったというだけであって
じゃあ何故外を回すと惨敗するのか？の理由説明ができていない
「外を回すとなぜ惨敗するのか？」の理由説明ができない限り、負けたレースではたまたま外を回していたという結果論でしかない
根拠でもなんでもない
はい、やり直し
(´・ω・｀") >>605
スタミナの低さを晒した有馬で、誰に負けたか忘れたのかな？笑
どん詰まりで安田を負けただけだよ >>599
あともう一つお前に質問するけど
俺はキタサンの生涯全レースの詳しい位置取りをほとんど把握していないんだが、
勝ったレースや2着に好走したレースはすべて内ラチを頼ってレースしていたのか？
(´・ω・｀") >>610
そこを語るのが次の段階だと言ってるだろ
事実としてキタサンは外回すと凡走してるという事実があんの
君が言ってるのは何の事実もないやる気
わかる？ >>609
グランアレグリアの話か？
そりゃあただ貰いの秋天は出るだろ笑
それまでお前はアルバイトで金貯めとけよ笑笑 天皇賞にグランが出れないのは
国枝とシルクが頼みこんだからなんだろw
正にキチガイw
あんなんでアーモンドに勝てる訳がねえwww >>598
(笑)マーク付いてるけど、これ↓ってマジでお前じゃないのか？ (´・ω・｀")
554 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/06/05(土) 23:32:27.18 ID:JfVS9ohw0
>>553
だから、全く根拠になってないって
お前の理屈なら、世界10指の名血が何百、何千頭以上いるからな
もっとちゃんとした根拠だしなよ
ないならお前の妄想でしかないから
ごめんなさいか（笑） >>613
いや、なぜ外を回すと負けるのか？の明確な【根拠】がない限り何の確定理論にもならんぞ？
>>612でも質問したんだけど
とりあえずキタサンの全レースにおけるコース取りをまとめて貼出してみてくれよ
(´・ω・｀") >>612
やっぱりレース見てないんじゃん
数字しか見てないの丸分かりだな
新馬戦とセントライト記念と京都大賞典とダービーと宝塚なキタサンがラチ頼らなかったレースは
勝ってるのはG2以下だけ
勝ったセントライト記念と京都大賞典も勝った相手を見れば勝って当然という面子 まあ今日グランが負けてお前は完全にただのキチガイななった訳だw >>617
そうか悪かったな
俺の完全な勘違いだったわ
というわけで、昨日俺にフルボッコして逃げた人物の正体がわかったわ草
“このレベルのバカ”は競馬板広しと言えどもあと一人しかいない草
そう、
大阪杯でグランアレグリアから買って馬券を外し、
(夢のお告げ)でテルツェットから買って馬券外した
“あの人” である草草
あーははははははははは腹イテー 大草原大草原大草原大草原
(´・ω・｀") >>619
クッソワロタ草草
やっぱりラチ頼ってなくても勝ててるじゃん草
これでお前の仮説()とやらが完全崩壊な草
「キタサンブラックは外回したら負ける」()()
お前の願望だろこれ草草大草原
(´・ω・｀") >>622
セントライトと京都大賞典のレース内容と相手見てる？
G1で見せたキタサンの能力からしたら凡走と言っていいしそもそもG2とG1を同列に語るのも馬鹿
しかも2回目の宝塚はセントライトや京都大賞典みたいに一列外というレベルじゃなくて大外回してる >>623
＞セントライトと京都大賞典のレース内容と相手見てる？
いや相手が弱い云々の理屈は通用せんぞ草
ダービーや宝塚でも自分より遥かに格下の相手に先着許してるんだからな
お前の理屈が正しいのであれば
少なくともダービーと宝塚では自分より格下の相手には最低限先着してなければおかしいんだわ草
(´・ω・｀") >>624
俺に噛み付くんならちゃんと内容精査して論理立ててから噛み付つけよ
(夢のお告げ)レベルの願望じゃなくて、ちゃんとした内容精査してからな草
(´・ω・｀") >>625
宝塚で先着許した馬の中に京都大賞典やセントライトの相手より明確に格下の馬っているのか？
スピリッツミノルがどうかな～ってレベルだろ
そもそも言うようにG2とG1を同列に語るのがおかしいと言ってるんだわ >>626
お前が一番精査してないのに良く人様に噛みつけるなw
レースもまともに見てないのにw >>627
ダービーではたくさんいるけどな草
ちょっと一旦整理したいんだけどお前の主張って、2回目の宝塚キタサンブラック凡走の原因
・外回したから
・ラチを頼れなかったから
のどっちなんだ？
これ同じ意味ではないからな草
(´・ω・｀") >>628
いやお前、俺に詰められて後出しでどんどん言い訳してるんだけど草
このテイタラクで内容精査()とか糞笑えるわ草
(´・ω・｀") アーモンドアイのスタミナの低さが証明されたわけだし、このスレもとうとう終盤に差し掛かってしまったな >>629
真面目に議論するとそこが肝
お前が言う通りラチを頼れなかったというのと大外回したというのは違う
俺はラチを頼れなかったのも外外回された距離ロスも両方響いたかもな
結局最後は呑まれてるわけだし
仮に1列外側程度ならもうちょっと上に来れたかもしれないが、どの程度上に来れたかはわからん
仮に0.5秒タイム縮めてても0.8秒差負けの5着相当なわけで >>630
いや君は精査のせの字もしてないよね
レースも見てないのに
俺の精査が拙いとしてもお前はそれ以下だよ >>631
天皇賞でアーモンドより強い馬が
マイルで差し返されるとか
お前の「中二ラップ理論」最強だなw >>632
お前の捏造箇所発見しちゃったんだけど草
＞外回したキタサンはダービーも宝塚もぶっとんでる
＞まずこの時点で根拠になり得る
↑これな草
たった今テープが擦り切れるまでドラメンテのダービーの録画を見直したんだけど
どっからどう見てもキタサンブラックは最後の直線で外なんか回してないんだけど草
番手から内を回ってバテてるんだけど草
どうすんのこれ？草草
(´・ω・｀") >>633
>>635
はい、完全論破 草草 大草原
(´・ω・｀") >>635
外回したという言い方は良くなかったな
そこは俺の間違い
ラチを頼れなかったといった方がいい 大体今さらそれを見て論破とか勝ち誇ってるのがまずレースを見てないことの証明な
ちゃんとレース見てたら俺がこれ書いた時点で負けず嫌いのお前は突っ込んでたはずだし >>637
ならキタサンの秋天は道中、最後の直線共にラチなんか全然頼らずに勝ってるけど？草草
(´・ω・｀") >>638
いや前もってレース見てたって主張している内容が完璧に間違ってて嘘デタラメを言ってるだけなんだから全然意味ないでしょが草
それで内容精査()とか草 まじ腹痛い草
(´・ω・｀") >>639
ならキタサンの秋天は道中、最後の直線共にラチなんか全然頼らずに勝ってるけど？←？？？？
キタサンの秋天でラチ頼らなかったのは最後の直線と最初のコーナーだけでしょ
3コーナーではもう最内ついて4コーナーから直線にでるタイミングでラチ離れたんだし (夢お告げ)に内容精査()()
しかしこいつはいったいどこまで俺に【お笑いワード】を無償で提供してくれるんだよ草草
お前はユニセフ大使か！草草大草原
(´・ω・｀") >>640
言い方が悪かったと言ってるじゃん
お前はそもそもレースすら見てないだろ
レース見ずに結果語ってる方が片腹痛いわw >>641
いや最後の直線でラチ頼れずに勝てるのであれば最初から別に「ラチに頼れなかったから負けた」
って主張しなくてよくね？草
(´・ω・｀") >>644
ラチを頼るのが一番大事なのはコーナーだと思うがな
純粋に距離が一番短くなるわけだし >>643
＞お前が言う通りラチを頼れなかったというのと大外回したというのは違う
↑「ラチを頼る」と「大外回す」の意味が違うことを把握していたにも関わらずこんな言い訳↓
＞>>635
＞外回したという言い方は良くなかったな
＞そこは俺の間違い
＞ラチを頼れなかったといった方がいい
↑俺に突っ込まれたからってこんな言い訳してる時点で 内容精査も何もあったもんじゃないでしょが草
ただの競馬初心者がボロを出しまくってアタフタと醜態晒してるだけでしょが草
(´・ω・｀") >>645
じゃあ宝塚はラチ云々ではなく単なる「外回した距離損のせいで負けた」でいいんじゃね？
(´・ω・｀") >>646
揚げ足取りしかしてねーじゃんお前は
レース映像も録に見ずに「敗因はやる気がなかったから( ・`д・´)ｷﾘｯ」と言っとる方が醜態晒してるわw
レース見てそれでもわからないからやる気が無かったとしか言いようがないってのなら理解もするが >>645
いやごめんごめんちょっと待った草
＞ラチを頼るのが一番大事なのはコーナーだと思うがな
＞純粋に距離が一番短くなるわけだし
↑ この理屈であれば
＞外回したという言い方は良くなかったな
＞そこは俺の間違
＞ラチを頼れなかったといった方がいい
↑これは逆に間違いではなくなるぞ？
言ってる意味わかるよな？草
(´・ω・｀") >>648
いや揚げ足取りじゃないわ草
>>649とか見てもらえばわかるけどお前、主張している内容が1から100まで全部矛盾してるちゅうかボロボロじゃんか草
(´・ω・｀") 大敗する理由ってのは単純
オーバーペースで苦しくなって走るのを止めたんだよ
くだらん議論は終わらせた方がいい >>647
俺としては
・キタサンは基本ラチ頼った方が好走できている
・宝塚はラチも頼れなかった上に今までに無いほど外回していた
・よって宝塚はラチ頼れず外回した事が敗因
という論法だからねぇ
キタサンについてラチ頼ることを重要視してるからラチを敗因の主としてるが
君が言うとおり外回された距離ロスの方が大きいという見方もできるのは認めるよ
やる気云々よりこっちの議論の方が建設的でしょ？ >>631
おいアルバイトの休憩終わっちゃったの？
キチガイ連続投稿が持ち味なのにw
グラン負けて意気消沈？
もうアーモンド越えなんか何勝っても無理になったなwww >>652
＞・キタサンは基本ラチ頼った方が好走できている
↑これはっきりさせたいんだけど
その「ラチ頼り」に関しては
・道中ラチを頼って走ると必然的に最短距離を回るから距離損的に得できるからなのか
それとも
・距離得の概念とは別にラチを頼って走ることがかれにとって何らかの精神的プラスをもたらすのか
どっちなんだ？
(´・ω・｀") 日本の馬場は安いし荒れててさいうちはあまりよくないんだけど。
その割に時計速いからいかしてもらえれば日本馬世界のレコード海外で塗り替えるさ。 >>654
それはわからん
俺はどっちも可能性あると思ってる
馬に聞けるわけでもないし証明できることでもないしね
まあ後者であれば敗戦の理由大体説明つくけど、つまり精神的ロスになるから君の言うとおりやる気なしになるねw >>656
結局最終的には妙にしおらしく俺の方に歩み寄っててワロタ草
(´・ω・｀") 後は結論ありきになるが、内に馬を置いてコーナーを回ったときとラチを頼ってコーナー回った時のスタミナ消費の差が他の馬より違うとか >>657
別にね、パーフェクト論破したいわけじゃないんだよ
色々と論をかざして結論がそうなるのならそれを認めるのが当然というもの
まあそうと確定したわけじゃないし、仮にそうであったとしても結局敗因はラチ頼れなかったことによるやる気消失になるわけだから俺は敗けを認めずにこの議論を終えることができるw
俺もお前と同じで負けず嫌いだからな スタミナ(フォーヨーライ
スタミナ(フォーヨーライ) >>631
お前がアルバイトから帰って来る前に落ちちゃうw
日曜日にアルバイトご苦労様！ で、昨日俺に噛み付いてきたID:CsBzWbBa0のバカが>>562-563にぐぅの音も出ずに逃げててワロタ草
(´・ω・｀") >>463
＞ソラを使う馬はピッチの落ち方が急だが、アーモンドのドバイはバテた馬の典型のようにストライドとピッチが落ちていってる
そんなの馬と、時と場合に依るよ。
急にフワッとする馬もいるし、ジワジワとフワフワしていく馬もいる。
人間でも馬でも同じね。 >>482
＞馬群の先頭が1000メートル61秒通過の、スローペースからラスト800のスプリント戦だよ
マイラーと中距離馬で、府中2400を舞台にスプリンターズSを開催したと思っておけば良い
ここが根本的に間違っているよ。
スプリンターは長距離でゆっくり追走する適性がない。
1200mのレースと、前半スローで走って後半1200ｍが速いレースは性質が違う。
ゆっくり追走する能力も長距離適性の内だ。 まあ>>664はすべからく正しいんだけど、もしも笑笑理論が正しいのであれば
ドスローの東京2400m戦はスプリンターが一番勝ちやすいということになるからな
仮にトップレベルのスプリンターが大挙してJC に出走して実際にドスロー戦になったとしても間違いなく勝てないはずだ
折り合いの問題を抜きにしてもな
(´・ω・｀") >>482
＞こういう、馬場に対して走破タイムの早いレースではアーモンドアイはことごとく弱い
これって有馬記念だけでしょ？ 1レースだけでは長距離のスタミナ不足の根拠として弱い。
アーモンドアイに熱発の影響があったとか、道中でエキサイトしたとか、他の要因も考えれれるから。
他の要因も考えられるのに、ペースやタイムが原因だとこじつける。
だからラップ論者は性質が悪い。
例えば、既に挙がっているダイワメジャーは、ダービーでは1.0秒差だが有馬では2回とも0.6秒差。
ダイワメジャーは他の競馬場では2000m超のレースでは全て惨敗しているのに有馬では2回とも
3着に好走している。このことからこじ付けるならだから中山が最もスタミナが要らないと言える。 どいつもこいつも馬鹿だ
例えば同じ跳び方で縄跳び30秒跳ぶのと35秒跳ぶのとどちらが疲れる？
まさか30秒の方がスタミナ消耗すると思ってる奴いないよな？
競馬の場合ここで馬場状態のカラクリが生じる
反発係数だ 大阪杯でも重馬場で時計が掛かるレースはスタミナがかなりいるのは誰でもわかるはずだ
逆にパンパンの良馬場なら1.57秒台で走ろうと2.03秒かかるような重馬場よりもスタミナは要らない
府中高速馬場はトランポリン馬場と言われるほど反発係数が高いから一完歩が凄く楽
JCの完歩数平均は320歩、一完歩平均7.5mだ
反発係数が高くなると同じエネルギー消費で7.6m 7.55mと一完歩の幅が3cm 5cm 10cmと変わる
これを320歩で掛けると10cmなら32ｍも変わってくる32mなら約2秒前後
アーモンドアイのJCの時の馬場の反発係数が高く10cmくらい一完歩が違うなら
普通の馬場なら2.22.6秒という事だし、20cm違ってくるなら2.24.6秒ってことだ
重馬場なら弾まないから当然歩幅も多くなりスタミナも削られるのは当然のこと遅くても
こういう単純な物理計算（小学生でもできるだろ）も考えない奴ってアホなんか？ >>666
その通り
たった1戦で語る手のひら人間は信用できない
トウカイテイオーもあのまま引退していたら天皇賞春と有馬併せてスタミナない馬として
テイオーが有馬記念ビワハヤヒデに勝てるわけないだろう、バテテ終わってるわ、2.30秒のレースだったら
となってるだろう、ここの連中の手のひら返し理論なら 今の府中が相対的にスタミナが不要な競馬場である。
馬場が高速化するとスタミナの要求度が低下する。
旧府中のCコース2400mは坂の途中からスタートだったが現在は坂上からのスタートなのでスタミナの要求度が低下した。
↑この辺は正しいと思う。序盤や道中でエネルギーを消費しにくくなれば、その分惰性で速度を維持できるので
距離がもち易くなる、というのも正しいと思う。
しかしそこから、アーモンドアイがマイラーだと決めつけるのは論理が飛躍し過ぎだろう。
また、序盤からペースが速いレースではアーモンドアイが弱いというのは根拠が薄弱である。 >>665
気性の良いマイラーが最も勝てるのが府中
スプリンターでは気性が持たないからね >>664
その通りだよ
だから前半のお散歩では気性が問われて、このお散歩を乗り切れた馬でスプリンターズステークスが開催される
スプリンターにとってこのお散歩はとても耐えられるようなペースではない
間違いなく暴走して終わり
故に、このお散歩を耐える気性を備えて、スピードがある馬となると、気性の良いマイラーや中距離馬になる >>668
アーモンドあいのスタミナの低さはドバイでわかってるよ
あのスタミナ不足の内容で凱旋門出す馬鹿はいないし、それどころか宝塚や有馬すら走れると考えるアホもいない
走れると妄想したのは初心者と信者だけ >>668
トウカイテイオーは全く違うだろ
当時の府中はかなりスタミナの必要な競馬場だった
ジャパンCで重馬場で2分24秒という、馬場考えたら頭のおかしいタイムで走って勝ってる
3200は本質的に長かっただろうが、スタミナのない馬とは誰も考えないだろう
このジャパンCすらも本来のテイオーが達していたであろう能力からすれば、成長期に骨折を繰り返した事で程遠いものだった
ラストランの有馬は尚更にね >>672
気性の話じゃないよ。
スプリンターやマイラーでは、折り合ってもゆっくり走ればエネルギー消費的に無駄が出る。 てかリスグラシューの有馬ってそんなにタイム速くないだろ。
2018JCがレコードでも速くないというのはその通りだが、2019有馬も速くないんだから
アーモンドアイがペースのせいで負けたというのはそもそもおかしい。 >>670
単にアーモンドアイに逆らって馬券飛ばされた
怨みを、
トンチキな論理を用いて晴らしてるだけ。 >>675
気性の問題だよ
府中のような世界一スタミナのいらないコースでは全く問題ない
スプリンターの気性ではあまりにもきついから、気性の良いマイラーがベストというだけだよ >>677
アーモンドアイのスタミナの低さと、レースレベルのしょぼさをネタにして、アーモンドアイ真理教の人間を更生させる尊いスレだよ >>676
2019有馬は馬場に対する走破タイムは早いレースでスタミナはかかってるよ
中山自体が今の府中よりは遥かにタフな上に、暮れの中山はさらにスタミナがかかる
逃げ馬だけがハイペースで、馬群にはミドルペースだが、アーモンドアイのスタミナではこの時点で詰んでる
アーモンドアイがまともに走れるレースというのは、馬場に対するタイムが遅くてスタミナのかからないレース
具体的に言えば、基準タイムが2分だとすると、前半1分5秒、後半58秒みたいなレース
後半のスプリント力で帳尻を合わせて、タイムは遅いが後半は早いと言うレースだね
これは、後半のスプリント力でどれほど基準タイムに近づけられるかと言うレース
逆に基準タイムが2分で、前半58、後半61で基準タイムより早いレースではモロにスタミナがかかりアーモンドアイの得意な、お散歩からのスプリント力など全く役に立たない
これは馬場に対して、どれほど早い走破タイムを出せるかと言うレース
アーモンドアイでは後者のような、馬場に対してどれほど早い時計を持っているかと言うレースでは、アーモンドアイはスタミナが低く、根本的に馬場に対して早い時計で走れないため弱い >>680
ついでに2019よりも遥かにスタミナを消費してきついレースだったのが、2009有馬ね
馬場は2019の方がやや早いが、馬群のペースと仕掛けが早いせいで2019よりも走破タイムが早い
このレースは逃げ先行全滅のレースだが、ブエナビスタだけが先行してベーススピードと高いスタミナによって粘り込んだ
この競馬は、アーモンドやウオッカのようなスタミナの低い馬には無理だし、スローの有馬を勝ったジェンティルでも到底真似できない >>680
いや2019有馬は速くないよ。リスグラシューどころかワールドプレミアでも上がりが速い。
上がりが速いだけで帳尻を合わせられるレースに該当している。
＞逆に基準タイムが2分で、前半58、後半61で基準タイムより早いレース
これに全く該当してないじゃん。 2018JCは最後方にいたミッキースワローの上がりが33.9
2019有馬は最後方にいたワールドプレミアが35.0
馬場は2019有馬の方が遅いから、最後方にいた馬の上がりはほぼ同じ。
道中の消耗度は2レースともほぼ同じ。どちらもスローからロンスパしたレースに過ぎない。 2018JCでも、アーモンドアイが2番手からハッピーグリンくらいまで沈んでいたら上がりは
35秒台後半になる。
するとラップバランスは前後半ほぼイーブンになり、アーモンドアイには前半が速かったから
スタミナが切れて後半失速したのだとこじつけることが可能になる。
>>680は有馬がそうだと言っているが、アーモンドアイが本質的にスタミナ不足だから有馬で
沈んだのか、他の要因があって沈んだからスタミナ不足とこじつけが可能なラップになったのか、
ラップからだけでは判断できない訳ね。
そして、高速府中のダービーで沈んだダイワメジャーが有馬で2回とも3着になったことは
何の説明もできていない。 今思えばあれだけの下手くそを乗せてGⅠ9勝したんだからとんでもない名馬だったよな コントレイルが雑魚チンコすぎてアモアイ持ち上げるのもしょうがなさがある >>683
全く違うよ笑笑
スプリンターズステークスでばてる馬はベーススピードの不足でばてる、中距離のミドルペース以上でばてる馬はベーススピードに加えて心肺機能と筋持久力の不足でばてる
2018JC
71.7-68.9 後傾2.8
超ドスローの典型的なお散歩からのスプリンターズステークス
その結果馬場に対して走破タイムが遅い
ドスローでもレコードが出るほどの異常な馬場だったと言うことは、同日のレースからも明らか
2019有馬
ペースラップ
70.7-6.1-73.7 前傾3.0
馬群
71.9-6.1-72.5 前傾0.6
2019有馬は逃げ馬だけがハイペースで、馬群はややハイペース
その結果、馬場に対して走破タイムがかなり早い
中山自体が府中よりも遥かにスタミナが必要、そこに加えてペース自体が2018JCよりも遥かに早い
このレースでアーモンドアイのようなスタミナの低い馬ではバテバテになるのは当たり前
この程度のことはレース前から分かってたよ >>684
なぜそれが成り立たないかと言えば、芝1800の2勝クラスですら、ドスローのスプリント戦で、1分45秒が出ている
仮にあの前が有利な展開で、アーモンドとキセキが後ろからかわされた場合、スプリント戦でもっと速く走れる馬がいたと言うだけのことだよ >>684
改修直後のダイワメジャーの頃の馬場と、2010年くらいにエクイターフを導入して、そこから更にガンガン高速化させてる府中と比べても全く無意味笑笑
スタミナ消費量があまりにも違いすぎるから
2010年代だけで比べても、高速化は目に見えて進んでいる
その中でも2018JCや2021ダービーの馬場は異常だがね >>676
＞てかリスグラシューの有馬ってそんなにタイム速くないだろ。
>>683
＞どちらもスローからロンスパしたレースに過ぎない。
リスグラシューの有馬って当日の馬場を基準にしたらとんでもないハイペースだぞ？
大逃げしたアエロリットはもちろん、そこから離れた番手・先行馬達も軒並みバテて失速していて
道中後ろにいればいるほど有利だというくらいにタイトなラップだった
そんなレースを中団差しから勝ちタイム2.30.5、上がり34.7を計上したリスグラシューは歴代有馬記念優勝馬で見ても相当に高いパフォと言える
ただし4コーナーで大外を通ったサートゥルに対して
ソツなく内を回りながら直線では馬場の良い外に出したレーンの好騎乗のアシストがあったことも大きい
(´・ω・｀") 2018JCかよ
あんなん馬場がやばすぎて、レース前にミドルペースで2分16秒出るとか言って騒いでた馬鹿までいたが、そこまでは無いにしろミドルペースなら2分18秒は確実な馬場のレースだったな
あと2019有馬がスローペースは斬新すぎて？？？ってなった
たぶんあれをスローって言ってるやつを初めて見たと思う 1991年 有馬記念
https://www.youtube.com/watch?v=f0XGBM4_LdQ
ハロンタイム 6.9 － 10.9 － 11.4 － 11.4 － 12.0 － 12.7 － 13.0 － 12.3 － 11.8 － 12.1 － 12.0 － 11.8 － 12.3
上り 4F 48.2 － 3F 36.1
中山2500m 2:30.6 レコード
ttps://www.keibalab.jp/db/race/199112220609/raceresult.html
コレが究極の中山2500mの本質
各馬の適性がはっきりしているからサンプルとしては丁度良いだろう >>687
＞グランアレグリアが秋天に出てきたらアーモンドの8勝目が不可能になるから、グランアレグリアに秋天を回避させて欲しいととノーザンに泣きついたのがアーモンド陣営な笑
惨めったらしい奴らだが、ノーザンの頼みのため藤沢は結局承諾した
これが事実
流石w 時給仕事の底辺キチガイだよなこの文章www
何回読んでも草が生えるwww www
そもそも大阪杯なんか逃げ馬が勝って
サリオスでさえ掲示板に残れる大してキツイ展開でもねーのに
絶好の位置にいてコントレイルはおろかモズペッロにまで差されて
無様としか言い様がないのに 言い訳が
「これ以上無いくらいのスタミナ馬場だった」だとw
そんで今度は自分の土俵でダノンキングリーごときに負けて
言い訳が
「前がつまった」だとw アホかwww
そういう展開にならない位置取りが出来る事自体が馬の強さにで
だからアーモンドは前受けの競馬してるのに
天皇賞で負けたら又「前がつまった」って言うのかよwww
この程度の能力で良くもまあ上記の発言したもんだな
2000mならアーモンドの影さえ踏めねえわw
まあキチガイ底辺はこの位の時間から
時給のお仕事に励んでるみたいだがw がんばれ！ >>680
あんなにグランとアーモンド比べてアーモンドバカにしてたのに、何で今年の安田のグランの話しないの？ >>695
そのスタミナいらないを受け入れてやろう
それで？
スタミナいらないとどうなるんだ？ 東京2400はスタミナいらないけど中山2500はスタミナかなりいるってのは間違いだからな
サラブレッドの馬力を甘く見すぎだわ
俺はバイク乗りだから分かるんだけど時速60kmオーバーで走るって相当なスピードだぜ？
いつもバイクのメーター見て時速60km以上で走ってる時のスピード感や風圧とか感じながら
「サラブレッドって生身の体でこのスピードで走ってるのかよ‥」ってつくづく感慨に浸ってるわ
しかもチーターとかじゃなくて500キロくらいの体重持っててそのスピード出すんだからな
そんな“走る怪物・サラブレッド”にとって「中山2500が相当にキツいコースである」とかチョームリ草
(´・ω・｀") スタミナなんてなくても最強になれることを証明したのがアーモンドアイという存在なんだけどな >>696
おまえいつものバカだよな？
>>695はおまえが俺と思ってる奴じゃないからな笑
代わりに応えてやると府中は世界一スタミナが入らないスピード勝負の競馬場だから、スプリント力だけで勝てる
そのためスタミナのない馬同士の争いになっていき、今のように馬場に対して走破タイムの遅いレースが量産され続けるわけだ
当然、こういうスタミナのない馬では欧州を走らせたらスタミナが低すぎて恥さらしになる
アーモンドの場合は中山ですら、厳しいほどスタミナが低いがね
この弊害で今の日本で高いスピードと高いスタミナを両方備えたディープインパクトやオルフェーヴルのような馬は、作るのはほぼ不可能な状況となった
アーモンドアイやコントレイルのようなスタミナの低い馬でも、今の日本なら府中に引きこもれば、怪物に遭遇しない限りはそれなりに戦えてしまうからね >>698
スタミナなんかなくても、今のスタミナ不要の府中なら勝てるということを証明したのがアーモンドアイ
ウオッカがほぼ証明してたが、あの時代もすでに高速馬場だったが、今よりもだいぶスタミナが必要だったからね
あの時代に、府中が今みたいなスタミナ不要の競馬場になっていたら一足先にウオッカが証明していた >>699
欧州で走ることを目指して馬を生産してるわけじゃないからてんで見当違いなんだよな～
日本のホースマンはダービーを勝つために馬を作ってるんだよど素人さん
つまり府中2400で最も強い馬が日本最強馬ってことお分かり？ 中山2500で大惨敗するスタミナw
キセキごときにあの程度の差w >>696
おまえいつものバカだよな？
>>695はおまえが俺と思ってる奴じゃないからな笑
そんなこと分かってるが？
底辺君が帰るって来るまでの暇潰しw
と思ったけど言ってる事が底辺と同じだなお前w
あの日本馬の大敗がそのまま実力だと思ってる時点で
救いようのないアホだわw 底辺の弟くんw
時間ないから夜な >>700
「笑笑」
>>692
91年有馬の上位5頭の競走成績や分析してみ
中山2500mに何が必要かわかるから
何でスペシャルウィークがグラスワンダーに勝てなかったかかも
東京ではまるでダメなサートゥル2着と菊・春天馬ワールドプレミア3着 この着順も
見当違いなオマエの仮定数字より競走馬の適性や個性の結果から中山2500mを分析してみ トータルでスレを読んで感じることは
スタミナとパワーを混同している連中が多い やっぱ低脳はいつも話逸らすよな
スレタイにあるように
なぜ最後アーモンド以外の馬バテたのか考えろや >>667
トランポリン馬場 >> 反発係数が高いから
たしかに東京は走りやすい馬場だが”反発係数が高いから”より
エクイターフの特性である芝の密度・根付きからの、空回りしないグリップと考えた方が自然のはず
クッション性は元々脚への負担軽減だ
馬場が重＝スタミナ コレは基本間違い
”馬場が重い・濡れている” 馬が加減をして走ってしまうから
重苦手＝臆病で警戒心の強い馬と考えた方がいい 滑るから怖いのだ そもそもJCなんて秋天のほうが厳しいて国枝が言っちゃったほどの超絶弱面だからな 100m伸びた有馬で完膚なきまでに惨めで哀れにぼろ負けって時点で・・ >>692
マイラーがこのペースで飛ばしてここまで脚が残るってことはこれロブロイが29秒台出したとき以上に軽い馬場だから今の馬なら28秒台出てるわ >>710
何でも馬場のせいな で、時計を縮めるだけの論
馬柱でダイユウサクとダイタクの競走成績と斤量見てみ >>710
①ダイユウサク有馬記念 ②ゼンノロブロイ有馬記念 ③リスグラシュー有馬記念
馬場の速さを順に並べると、②＞③＞①
ただし②と③の間は大きいが、③と①の差はある意味微妙
一般戦の時計を比較した上で「馬場の速さはダイユウサク＞リスグラシューだよ」
と主張する人がいてもおかしくないレベルではある
(´・ω・｀") そもそも中山競馬場というのは、90年代には楽なコースで、マイラーでも中距離を走れるコースと言われていた
それは府中、京都、阪神の方が遥かに厳しい競馬場だったから
その後、2000年初頭から中山以外の競馬場で高速化が進み、2010年代からはさらに高速化に拍車がかかった
かつてはスタミナのかからない楽な競馬場だった中山は、府中京都阪神がどんどんスタミナのいらない競馬場になっていったことにより、相対的に厳しい競馬場になってしまった
90年代のマイラーのスタミナがあれば、中山は楽なコースで中距離も苦にならない
2000年以降、特に2015年以降の馬のスタミナでは中山競馬場は厳しいコースになった
当然アーモンドアイなどのマイラーではスタミナ切れを起こす
スタミナ消費量
高速化前の府中や京都>>>>中山>>>>>>高速化後の府中や京都
スタミナ所有量
90年代中距離馬>>>90年代マイラー>>現代中距離馬>>>現代マイラー
中山2500を走って勝ち負けするには、90年代マイラークラスのスタミナがいる
現代のマイラーのスタミナでは中山2500は厳しい >>710
ロブロイのときの馬場は、暮れの中山にしては異例の高速馬場だよ
タイム的には、2009年の有馬がだいぶ上
90年代や80年代には、2009年よりも同一馬場換算でタイムの速いレースもあるんだろうけどな >>707
実際公園の芝とかで走ってみろ
いかにトンチンカンの事言ってるかわかる 東京2400はスタミナが要らないって言ってるのって真性のバカだよな
陸上の10キロメートル走はラスト1周にスパートかけて速くなるわけだけど前半がスローだったからといってスタミナのない奴でも走れるとはならんやん
アーモンドアイが中山で負けたのは坂路能力の差かと
府中に傾倒した調教積んでたのか知らんけど普段あんまり使わない筋肉使ったから他馬より疲れたんだろ >>713
>> そもそも中山競馬場というのは、90年代には楽なコースで、マイラーでも中距離を走れるコースと言われていた
スタミナではなくパワーは要る 他競馬場でも重斤量を背負えるような馬は強い
>> それは府中、京都、阪神の方が遥かに厳しい競馬場だったから
京都など90年代から厳しいコースではない
>> 当然アーモンドアイなどのマイラーではスタミナ切れを起こす
マイラーではない >>716
10キロのトラックレースの場合だが
選手A
10キロベスト 30分
5キロベスト 14分
選手B
10キロベスト 29分30秒
5キロベスト 14分30秒
普通に10キロを走らせたらbが勝つ
しかし、前半の5キロを17分で走らせた後に、後半の5キロを全力で走らせる
これでどちらが勝つかと言えば、間違いなくAが勝つ
ちなみにこの場合の走破タイムは31分後半くらいな
スローで入る走破タイムの遅いレースでは、スタミナではなくスプリント力が求められる
これは人間でも馬でも変わらない
アーモンドアイが勝てる中距離レースというのは、スプリント力を比べ合う類のレースのみ
有馬のように、ベストタイムが重要になるようなレースではスタミナ不足と走破能力不足で確実に通用しない >>717
アーモンドアイはマイラーだよ
マイルで一流馬に勝てるほどのスピードはないが、中距離の中に入れば通用する
マイルのスピードを持たせるためには、アーモンドアイのスタミナの低さを補う必要がある
そのために気性でこなせるスタミナ不要の府中に篭ったという合理的な選択
世界一スタミナのいらない府中ならミドルペースくらいまでは大丈夫だし、そもそもお散歩からのスプリント戦が大半だから絶好の舞台
スタミナが問われて、しかもスプリント力ではなく走破タイム能力を問われるような有馬や宝塚では、アーモンドアイでは通用しない
この程度の事は、有馬を走る前から分かってた事なんだが、走って無様に負けても気付かない人がいるとはね笑笑 >>719
もう、デタラメはいいから
早く あっちの世界に帰れ >>720
ファクトを教えてあげてるんだけど、アーモンドアイ真理強の方には理解できなかったかな？笑
オウム真理教の奴らも麻原のインチキにマジで気づかなかったようだしな笑笑 阪神中山大好きでスタミナ豊富な（はずの）リスグラシューやゴールドシップは顕彰馬選外だな
府中専用機（アンチ曰く）のアーモンドアイは間違いなく一発で選出されるけど、ホースマンから見てどっちの評価が高いのか来年はっきりと分かるだろうよ >>718
ほんと馬鹿みたいな理屈でワロタ
スローで流れたとしても精々数秒程度だろ
お前の中じゃそれはスタミナ消費がゼロになるのか >>722
つまり能力では誇るものがないから実績(笑)に走るわけだよね
実績
ウオッカ>>>ダスカ、ジェンティル>>>>ジャスタウェイ、アーモンドアイ>>>リスグラシュー
しかし能力はことごとく真逆笑笑 >>723
スローで流れたら後半のスプリント力が必要になるのは、陸上では常識だし、競馬でも常識
そもそもだあ～れもゼロなんて言ってないからよく読み返してみなさい笑笑
スローで流れるほどにスタミナは必要なくなり、後半のスプリント力が必要になっていく
元々、世界一スタミナのいらない府中なら尚更というだけのことだよ >>724
能力（笑）とかいう数値で表せないものに縋るしかアーモンドアイに抵抗する術がなくなってしまったのが悔しいのは分かるが残した実績だけが真だぞ
あと実績最上位にウオッカを置いてるのもお前の低脳をよく表してて笑えるよ >>718
なるほど
じゃあボルトがマラソン走ったとして超ゆっくりなペースで最後の100メートルだけ全力みたいなレースになったらその距離のスペシャリストに勝てるって事か >>718
なるほど
じゃあボルトがマラソン走ったとして超ゆっくりなペースで最後の100メートルだけ全力みたいなレースになったらその距離のスペシャリストに勝てるって事か >>726
アーモンドアイの能力の低さは普通にラップ見りゃわかる事だから
ウオッカもアーモンドと同様
ジェンティルは有馬とドバイシーマを勝ってはいるが、有馬は展開に恵まれてのもので本質的にはアーモンドウオッカ同様の低レベルな馬 >>729
ラップからどうやって能力を数値化するの？
このラップはA！こっちはC！ってお前が勝手に判断するの？
客観性の欠片もない指標だが 「笑笑」
あっちの世界だけではなく”あっちの国の人”でもあるようだ
嘘も吐き続ければ真実になるとでも思っているのだろう
中山”スタミナの嘘”は証明されたから、もう東京の”スタミナ不要”の嘘を言い続けるしかないようだ >>728
ボルトの場合は、400メートルで考えた方が良い
400メートル戦で200メートルを25秒くらいの軽い負荷で走った後に、200メートルを全力で走れば400メートルのチャンピオンよりも強い
当然、タイムは400メートルのチャンピオンのベストタイムよりは遅くなるがね
ボルトにマラソンだと、専門距離の400倍になり、そもそも完走すらできない可能性があるからね
こういうのは本来の距離1.5～3倍程度で考えないと、罰の要素が強くなりすぎる >>730
レベルの低いG1をいくら勝っても能力の証明にはならない
アーモンドアイのように、低レベルなG1で勝ち数を稼いだ馬を強いと思っちゃうから、ハイレベルな能力を求められるレースでまでアーモンドを買ってしまうんだよ
ウオッカ、ジェンティル、アーモンドアイのスタミナの低い馬達の共通点は、高いラップレベルを求められると、簡単にスタミナ切れを起こして負ける >>732
俺陸上の短距離やってたけどありえないよ普通に アーモンドアイのスタミナが低いことなんて信者以外はわかってることだろ >>732
陸上の短距離は筋肉がかなり専門化されててきつい
２００通過25秒で入ると、心肺機能的なものでは余裕でも筋肉のほうがきついと思う
そもそも競馬のスプリントは陸上の８００メートルで、競馬の長距離は陸上の１５００メートルみたいなもん
同じコースでなら、短距離馬が気性良くなったり後ろ向きになったりして中距離こなすことは普通にある
逆に、スピードのある中距離馬が前向きになったりしてスプリントにはまることもある >>737
なに別IDに逃げて適当ぶっこいたの修正しようとしてんの？
バレバレだぞ 府中の瞬発力勝負に滅法強くて中山ではさっぱりでドバイターフではアーモンドアイの遥か後方のディアドラがスタミナのいる欧州でお散歩せずにそれなりに走れたのは何でなん？ なぁ、キチガイ「笑笑」に人間の競技での喩とかやめてくれよ
また、その場限りのデタラメ垂れ流すだけだから
四足歩行500kgの馬と二足歩行100kg以下の人間じゃ、なにもかもが違うだろ >>738
思い込みの激しさに笑った
昨日の思い込みバカと似てるな笑笑 ＞グランアレグリアが秋天に出てきたらアーモンドの8勝目が不可能になるから、グランアレグリアに秋天を回避させて欲しいととノーザンに泣きついたのがアーモンド陣営な笑
惨めったらしい奴らだが、ノーザンの頼みのため藤沢は結局承諾した
これが事実
まあこれは「笑笑底辺君」のテンプレとして毎回貼って上げようw
今日はこれからバイトはお休み？夜の方が時給良いんでしょ？
お前の壊れたレコードみたいな妄想はもうどうでも良いんだわ
実際アーモンドは最高評価を得てターフを去って
来年は一発殿堂馬入り 何言われても実績は覆らない
グランアレグリアはアーモンドの上位互換なんだろ？お前的にはw
それで東京はスタミナいらないを証明するのは
お前の妄想じゃなくてグランアレグリアなんだよw
無様な大阪杯と安田記念お前 他でルメール叩いてたなw
なんでルメールのせいなんだよ馬がズブかったって
ルメールも言ってるだろ？ 所詮その程度の馬なんだよ
流石に天皇賞は勝つんだろ？
スタミナいらないしなw >>740
でも競馬初心者のお前らに教えてあげるには、人間で説明した方がわかるだろ？
ラップの見方もわからないみたいだし
それに根本は全く変わらないよ
スローペースなら人間も馬も楽、そして走破タイムも遅い
ハイペースなら馬も人間も疲れるし、早い走破タイムが求められる
アーモンドアイはスタミナが低いから、スタミナの必要な競馬場では話にならない
さらにハイペースで馬場に対して早い走破タイムまで求められると、有馬のように能力の低さを露呈する
ドバイターフでバテルほどスタミナの低い馬だから、世界一スタミナのかからない府中に籠る以外選択肢はないんだよ そもそも1000m61秒をお散歩というアホなんか
最初から話にならんけどな
その後の1400mをレコードに近いタイムで走る
グランアレグリアに出来る訳がねえw
ダノンキングリーに負けるとか天皇賞勝てるの？ >>743
適当な思い付きのトンデモ理論垂れ流してる何故か上から目線の底辺のゴミクズwww >>742
おお昨日の思い込み底辺くんじゃないか笑笑
有馬のアーモンドアイのような能力不足の負けじゃないから、何の問題ないよ笑笑
アーモンドアイほど能力の低い馬だと心配しちゃうけどね
そもそも秋天はスタミナかからないから、有馬以上のスタミナレースになった大阪杯は何の参考にもならないしね
今回は、外に出すの失敗し、全ての馬がバテてないから馬群に隙間がなくて捌けなかったというだけ
普通に走ってれば勝ってるし、秋天は何の変化もないよ >>743
でも競馬初心者のお前らに教えてあげるには、人間で説明した方がわかるだろ？
ラップの見方もわからないみたいだし
それに根本は全く変わらないよ
スローペースなら人間も馬も楽、そして走破タイムも遅い
ハイペースなら馬も人間も疲れるし、早い走破タイムが求められる
グランアレグリアはスタミナが低いから、スタミナの必要な競馬場では話にならない
さらにハイペースで馬場に対して早い走破タイムまで求められると、大阪杯のように能力の低さを露呈する
安田で中二週だとダノンキングリーに負ける位能力の低い馬だから、
結局、年度代表馬では２票なんだよ。 アレグリアは秋天を勝ってもおかしくはない
ただ、条件がいくつかはある
人気を背負い過ぎないこと、牡馬に絡まれないこと、もちろん（良）であること
圧倒的な人気を背負って勝つのは難しい、アーモンドアイではないのだから
ここまでの流れから言えば 可能性はある >>744
全て馬場による
重馬場の61秒ならきつい
普通の馬場の61秒ならやや遅い
高速馬場の61秒なら遅い
超高速馬場の61秒ならかなり遅い
トランポリン馬場の61秒ならお散歩
2018jcは史上空前の超高速馬場で、61秒なんてのはお散歩以外の何者でもない
そのせいで馬場に対して走破タイムも非常に遅い
ミドルペースで2分18が想定されたレースで、スローすぎて2分20秒
典型的なスローからのスプリント戦をキセキと一緒に走ってきただけのしょぼいレース
あの程度のレースを評価してんの？笑笑 >>748
桜花賞馬の5歳秋シーズンである事も考慮すると
その条件に肉体的な衰えが少なく更に体調面の回復も追加かな >>741
>>737にレスしたのになんでお前が食いついてくるの？
自演下手くそすぎだろネット向いてないよ笑 >>746
あんなもんがアーモンドの上位互換なんて
お前とグラキチだけだろw
大阪杯は見れば見る程ショボイw
ダノンキングリーに負けちゃうとかw
おそらく天皇賞ではスタミナ切れで負けるか
後ろから届かず負ける
要するにアーモンドみたいな先行前受けだとスタミナ切れ
後ろからだと今回の安田w
まあ賭けないけどな相手弱いかもしれんし
JC なら負けるに何か賭けてやっても良いぞ
東京2400mじゃスタミナが持つ訳が無いからなw >>748
アーモンドアイのように終始ウチを回って、最後にアエロリットに道を譲ってもらったりする必要はない
グランアレグリアの能力なら、終始外を回すだけで勝てる
問題は安田では序盤から、外に出そうとしていたが、序盤に川田、中盤終盤に岩田が締めてきたため出すタイミングは一度もなかった
そのせいで、隙間のない馬群に突っ込む羽目になった
秋天ではスローならどのタイミングでもいいから外に出せている事が必須
ミドルペースなら、安田ほど壁の隙間が狭くはならず必ずバラけるため馬群を捌いても勝てる、しかし外に出した方がより確実
府中2000は外枠が不利だが、グランアレグリアの場合は府中2000でも外枠を引いた瞬間に勝ちは確定 >>753
言い訳w
ダッサーw
相手はキングリー！ >>750
まぁ、 二歳からトップ張ってるし
アーモンドアイと比べる馬じゃないが評価すべき馬ではある ＞府中2000は外枠が不利だが、グランアレグリアの場合は府中2000でも外枠を引いた瞬間に勝ちは確定
逃亡だろうなw
キングリーに負ける馬なのにwww ＞グランアレグリアが秋天に出てきたらアーモンドの8勝目が不可能になるから、グランアレグリアに秋天を回避させて欲しいととノーザンに泣きついたのがアーモンド陣営な笑
惨めったらしい奴らだが、ノーザンの頼みのため藤沢は結局承諾した
これが事実
しかしキチガイスゲーなw >>751
え？
>>735で俺に短距離どうこう言ってきて
>>737が競馬では陸上の距離のどうこう言い出した
>>738で俺を>>737だとお前が言い始めてるよな？笑笑
自分のレスくらい見てみろよ？笑笑
お前が誰の自演なのか知らんけど、自分が自演してるからと言って、他も自演してると思い込まない方が良いぞ笑笑 >>753
オメェーには聞いてねーよ
早くあっちの世界に帰れ >>752
有馬でスタミナ切れのアーモンドだと、今年の大阪杯はシンガリ争いだから関係ないよ
そもそも秋天は今年の大阪杯どころか、例年の有馬よりもスタミナのかからない、遥かに楽なレースだから何の関係もない笑笑 ＞この弊害で今の日本で高いスピードと高いスタミナを両方備えたディープインパクトやオルフェーヴルのような馬は、作るのはほぼ不可能な状況となった
これどういう理屈なんだろうな
子供がまだ走ってるのにwww
キチガイはさっぱり分からん >>758
おおー図星つかれて必死ですねえw
自演お疲れぃ！ww >>754
どん詰まりで負けただけなんだよな～笑笑
有馬でアーモンドアイがスタミナ切れて、力負けした馬を調べてご覧笑笑 >>757
これだけでも藤沢が名誉毀損で訴えたら
100%IP開示から身バレまでは待ったなしだな >>760
アーモンドならあれは２着
流石にレイババレは捕まえられないと思うが
グランみたいな無様なレースするわけがねえw >>762
自分の愚かな勘違い気づいたようだね笑笑
まあ認められないだろうけど、気づいたなら外で得意の短距離走でもやってくる事だね笑笑 >>763
こいつ１年以上同じ事言っててウザいんだよなー死なねえかなー >>712
90年代前半の一般戦なんてガチのカス馬しかいないからなあ
今の一般戦とはレベルが違うから実際には時計の出る馬場でも時計出ないでしょ >>765
有馬でスタミナ切れしてるスタミナの低いアーモンドが、どうやってあのスタミナレースの大阪杯で2着に入れる気でいるのかな？
マジで笑う >>768
アーモンドアイ真理教の人？
アーモンドアイの能力の低さに気付きたくないのはわかるけど、きちんと受け入れなきゃ！
妄想上のアーモンドアイではなく、現実のスタミナの低くても府中に引きこもって頑張ったアーモンドアイを好きになってあげることが1番だよ 有馬なんかまずまずトップ集団が脱落
先行集団と入れ替わり
先行集団が脱落
差し集団と入れ替わり
差し集団と追い込み集団がトップ独占
一頭だけ異次元だったのが差しに居たリスグラで
かかって先行したアーモンドはノーチャンスのレース
大阪杯なんか大してきつくねーわw
逃げた馬が勝ってサリオス掲示板だぞ
有馬なんかアーモンドより前に居た馬全滅
公平にレース分析出来ないキチガイw お前これ答えろよ
＞この弊害で今の日本で高いスピードと高いスタミナを両方備えたディープインパクトやオルフェーヴルのような馬は、作るのはほぼ不可能な状況となった
これどういう理屈なんだろうな
子供がまだ走ってるのにwww
キチガイはさっぱり分からん >>766
顔真っ赤だぞ冷水で頭冷やしたほうがいいお前は笑
あと偉そうに陸上競技語るなら少しはスポーツ理論の勉強してからにしてくれ笑 >>773
まあ お猪口って相手にするくらいが丁度良いよ
だって半島出身だもの コイツ腹話術使い始めるんだよ前からそう
小学生かよw もう引退して金にならない馬どうこういってなんになるん？ >>772
2019有馬はアーモンド、フィエールマン、リスグラシューの位置は中団で、その差は0.2秒
アーモンドとフィエールマンが同じ位置から同じように仕掛けて、ルナーリアも後ろから上がっていった
別にアーモンドアイがきつい競馬してるわけでも何でもなく、単なるスタミナの低く、高い走破タイムレベルを要求されると弱い馬というだけ >>774
スタミナ不要馬場が続いていくと、そいつらが種付けするのは、スピード血統に変更していきスタミナのある馬がさらに減る
そもそも5年後には、2018JCや今年のダービー並みの異常馬場が日常になる
こうなるとスピードに編重して、ディープオルフェ級のスピードスタミナを兼ね備えた馬が誕生する下地を失い、今以上にスタミナのないスピードだけの駄馬だらけになる >>775
まずはごめんなさいだろ、勘違いくん笑笑
競馬のわからない初心者に分かりやすいように伝えるだけだから、あれでいいんだよ >>781
お前の中ではディープオルフェが最上級なんだろw
じゃあその馬が種牡馬である期間が最上級じゃねーか
何言ってんだコイツw オマケに一銭にもならない最強論争
ぼくがけっていするさいきょうのおうまさんwwwwww >>782
スポーツ科学のいろはも分からない君が偉そうにスタミナがーとかスピードがーとか語ってるの見ると笑っちゃうんだよねw >>783
まずディープオルフェが競走馬として2000年以降の日本の競走馬の最上の二頭なのは間違いないが、そいつらから最強クラスが誕生するには下地が必要
今のスタミナ不要の高速馬場では、スピードスタミナ両方を持つ配合ではなく、スピードだけに特化する配合になりやすい
そのためアメリカのスピード牝馬が配合相手に選ばれそれを繰り返す
当然スタミナはどんどん下がっていく
スタミナの減少と同じくらいスピードが上がればいいが、スピードはわずかにしか上がらず、スタミナは大幅に下がる
馬場に対して遅いタイムでしか走れない馬だらけなのは、これが完全に原因となっている
当然、トップのレベルも著しく低い >>786
ん？
エセ短距離学者さん？
スポーツ科学なんて理解した上で、初心者に教えるにはシンプルに、説明するのが1番
競馬のスプリントと長距離が、陸上の100と400ほどの開きが無いことなんてわかってるからね アホかお前が最強と思ってる馬が年に100頭以上種付けするんだぞw
その期間が一番お前の望ましい期間に決まってるじゃねーか
ディープが結局何頭種付けしたんだよw
どうしてそれ以前の方がスタミナあったって理屈になるんだw
頭わるすぎるわwww 飽きた >>785
最強論争なんてしてないよ
牝馬だけでも
能力のリスグラシュー、実績のアーモンド
能力のブエナビスタ、実績のジェンティル
能力のダイワスカーレット、実績のウオッカ
かなり割れるのは分かりきってるからね >>788
エセはお前だろw
説明できてないしスポーツ科学の常識からしたらありえない理論を展開してるから突っ込んだんだがw >>790
アーモンドアイよりもスタミナが豊富で能力が高いらしいそのお馬さん達ってアーモンドアイの獲得賞金に全く及ばずホースマンからの評価も薄く顕彰馬選考外じゃん
金も名誉も得られてないそいつらが誇る能力（笑）って一体なんの価値があるの？ >>789
君は能力の高い馬が、能力の高い種牡馬だと思っちゃってるのかな？
サンデーとディープを比べた場合には明らかにサンデーの方が種牡馬として優れている
さらに、サンデーの時代にはスピードとスタミナの両方を備えた馬を作る必要があったせいで、スピスタ共に高次元のディープのような馬が奇跡的に生まれることもあったわけだ
しかし、今のようにスピードだけ上げておけば勝てる馬場では、スピードだけ高くする配合と育成に偏り怪物は生まれなくなる
実際、オルフェを最後に怪物が生まれなくなったのは配合がスピードに偏ったからに他ならない >>732→>>737は流石にスタミナいらない教の教祖様、笑笑の自演だろ草
>>699読めば＝笑笑だってバレバレでしょが草草
(´・ω・｀") >>791
それなら、まずは勘違いしてごめんなさいということだね
そして、次に自分の理論を展開すれば良いだけ
別に俺は君が理論を述べることを否定していないからね
俺は君が競馬初心者でも、君の無知なりの理論をきちんと聞いてあげるつもりでいるよ ちなみにオルフェの子供とディープインパクト系からディープやオルフェ以上に強い馬が生まれる確率はかなり低いがゼロではない
ただしその強さというのは日本の高速馬場での話
今の日本馬は完全にスピード能力に特化してしまっている反面、心肺能力的スタミナの欠如が著しい
ここ数年の日本における馬場の高速化と凱旋門賞における日本馬の成績の悪さは明らかな(負の)相関関係があり、
なんなら因果関係と断定しても良いくらいのデータとなっている
とどのつまり今の日本馬は高速馬場でスタミナをあまり消費せずに
いきおい速いタイムで走破する能力と引き換えに本質的なスタミナを失ったのである‥
(´・ω・｀") アーモンドアイみたいなガチの名馬にケチつけようと思ったらやっぱ100%妄想の主観振り回して自演するしかないか
アンチの人も毎日毎日大変だな
ケチつけるならグランとかリスグラの方が遥かに簡単なのに ①ダイユウサク有馬記念
https://db.sp.netkeiba.com//race/199106050809
②リスグラシュー有馬記念
https://db.sp.netkeiba.com//race/201906050811
↑馬場の速さは②＞①だと思うが、仮に両者の馬場差があまり変わらなかったという前提で考察した場合でも
明らかに昔の馬たちのほうがスタミナ能力は高いと断言できる
逃げ馬を除く後続集団のペースはほぼ同じくらい
結果、②は先行勢が軒並み壊滅状態で上位は差し追い込み勢ばかり
壊滅した先行勢の上がりは37秒～38秒を大きくオーバーまで
だが①は掲示板に先行勢が2頭も残っていて他の先行勢も上がり36秒～37秒台の範疇に踏ん張る
(´・ω・｀") 特に①の4着プレクラスニー(中距離馬)と5着ダイタクヘリオス(マイラー)のスタミナ能力の高さには目を見張るものがある
特に後者
「中山2500なんてマイラーでも通用するコース」 というのは大間違いであり、
ダイタクヘリオスなどはスタミナ心肺能力自体が普通に中長距離馬を凌駕する本物だったからこそ、ここまで善戦できたわけである
もしも今の時代にダイタクヘリオスがいたならば
出走メンバーに恵まれた有馬記念や宝塚記念であれば簡単に逃げ切ってしまうかもしれない
(´・ω・｀") >>667
＞逆にパンパンの良馬場なら1.57秒台で走ろうと2.03秒かかるような重馬場よりもスタミナは要らない
考察が甘い
それは一概には言えんだろ
(´・ω・｀") 今の馬が昔よりスピード型になったのは事実だろうが
スピード型になったという事は昔の馬の全力に近いスピードを少し余力を持って走れるという事にもなるんじゃないのか？
最たる例が2018年のJCで殆どの馬が道中の追走で手一杯になって最後の直線バテバテになったが
バテてた馬はスピード能力が低いから追走で余力が無くなっただけで
余力充分で押し切ったアーモンドアイが他馬より極端にスタミナが高い訳ではないだろ？ >>793
俺が能力高いって言ったんじゃねーだろw
お前が言ったんだよ
サンデーとディープじゃ
サンデーの方が種牡馬としては全然上だ
当たり前だろそんな事 >>802
＞スピード型になったという事は昔の馬の全力に近いスピードを少し余力を持って走れるという事にもなるんじゃないのか？
いや違うんだよ
俺がさっき書いた「今の馬はスピードに特化した」という意味は単にスタミナを失ってるということだけであって
スピード自体、昔の馬たちよりもスピードがあるという意味ではないんだよ
昔の馬たちはスピードもあるけどスタミナもある
今の馬たちはスピードあるけどスタミナがない
こういう図式ね
同じ馬場基準でハイペース追走能力合戦をやらせたら確実に昔の馬たちの方が優勢だろうね
(´・ω・｀") >>804
俺は>>787でディープとオルフェのようなスピードスタミナともに高次元の最強の馬は今の育成や配合では生まれようがないと書いた
それ対して>>789でお前が、最強のディープやオルフェが種付けしてるからその時代が高レベルだとバカ理論を展開した
だから>>793で俺が、身体能力と種牡馬能力は比例しないんだよ、と優しく教えてあげたわけだ
この流れで、お前は自分が能力が高いと言ったわけじゃないってのは、君は頭くるくるパーなのかな？笑笑 >>805
顔文字にしては正論
今の馬ってのがいつ頃から今の馬なのか知らんが、まあ全体としては正解だよ
まあ90点だな で、上の方でスポーツ科学がどうたらこうたらで議論になっている
「今の府中の中長距離戦はスローからのスプリント戦をやってるだけだからスタミナ全くいらない」
これ完全な間違いね
下記は①がモズスーパーフレアが中山のスプリント戦を逃げ切った時、
②はサクラバクシンオーのスプリンターズSのレースラップ
勝ちタイムはどちらも1.07.1ね
①11.4−10.1−10.8−11.4−11.4−12.0
②11.6−10.1−10.7−11.2−11.6−11.9
↑これが典型的なスプリンター・スプリント能力を示すレースラップであり、
要するにスタートからの間もないところで最大エネルギーを爆発させて後はゴールまでそれを何とか凌ぎきると言う走り方
とどのつまり“スプリント”の本質は【スタートゼロからの瞬発力】であり
中長距離戦に対して相対的に【無酸素運動能力クオリティの高さ】の関与比率が高い
これに対して前半スローからの後傾ラップ比率の高い中長距離戦というのは
スローとはいっても道中12秒台くらいで追走している状態、
つまり【有酸素運動エネルギー】の稼働をフル稼働させている状態からスパートするわけだから
あくまでも【有酸素運動能力クオリティの高さ】＝心肺能力の高さがメインとなっているわけで
「前半スローからのスプリント戦をやってるだけだからスタミナなんていらない」とはならない
前半スローの追走部分でも有酸素運動エネルギーをフル稼働させており、十分にスタミナは削られているのである
(´・ω・｀") もしも仮に中長距離戦の前半のスロー部分を追走することを気性的に全く苦としない一流のスプリンターが存在していたとした場合でも
道中12秒台くらいで追走している状態でも有酸素運動エネルギーはフルに稼働していて確実にスタミナは削られているので
例えばスロー→L5からのよーいどんロンスパ様な展開になって上記①②のようなラップ偏差で脚を繰り出したとしても
L2→L1における大失速は目に見えている
これスプリンターの代わりにマイラーを持ってきても結果は同じであろう
とどのつまり前半スローであってもレース全般を通して有酸素運動能力の高さを問われている中長距離戦の土俵において
その最高階級のG1戦を何度も勝っているアーモンドアイは本質マイラーではなく【本質中距離馬】である
(´・ω・｀") 有馬記念の記憶消えてて草
直線ズルズルでリスグラと10馬身 アーモンドアイの有馬記念なんてオルフェーヴルの春天と同じで
明らかに他のレースのパフォーマンスからは考えられないレベルの凡走だからな
あれを能力だと思ってる奴なんているの？いたら引退するまで以降の馬券は全滅状態でしょ？ 有馬は観客がうるさ過ぎた
競馬に関しちゃずっとコロナでいいくらいだ売上堅いし経費少なくなるし >>811
オルフェの春天は届くわけのない位置にいたのが敗因
アーモンドアイの有馬は普通にスタミナ切れの負け
アーモンドアイのスタミナの低さなんて、有馬以前のレースに十分すぎるほどヒントはあった
アーモンドアイを有馬で買うほどセンスないやつは確実にウオッカを有馬でも買ってる
ブエナビスタ級の能力があればアーモンドアイと同じ競馬しても勝ててるし この馬スピードの持続力は高いけど
瞬発力がない有馬みたいに再加速求められると負ける
同世代戦は瞬発力必要なレースも能力の違いで勝てたけど
古馬になってからのレース見るとよくわかる
キセキ、アエロリットみたいなよどみないペースで逃げる馬が同時期にいたおかげで
パフォーマンスを最大限発揮できてる >>今の馬はスタミナが無い
今の馬をどこまでの年代で言っているか微妙だが
”必要以上に求められていない”と考える方が妥当だろう
現状の日本競馬においてはリスクばかりでメリットがない
例えばコント、一部にはJC前菊花賞に出走しなければ～～のような意見すらあった
もちろん春天は出走しない 一応は世代の頂点に立つ三冠馬がこの状態だ >>7
あの有馬記念は中間に一頓挫あっての出走だったのは忘れちゃいけないよ
馬場も重かった、スタミナとパワーは別だしな アーモンドアイに先着した馬のその後を辿ってみれば答えが見えてくる
まるで練習試合で優勝校に勝って俺強ええｗしてたら甲子園の地方予選で舐めプして弱小校にあっさり敗退して終わるチームを見ているようだよ >>814
流石に笑った
アーモンドアイの最大の武器は瞬発力とスプリント力だよ
安田記念見ればわかるように、スピードの持続力を競い合ったらグランアレグリアには子供扱いされるし、落鉄したインディチャンプにかろうじて先着できる程度
かと言って有馬のようなスタミナのかかるレースになったら、スタミナの低いアーモンドではバテバテになってフィエールマン程度にすらちぎられるし、リスグラシューにはゴミ扱いされる始末
まあ、スタミナのかからない府中ですらフィエールマンには秋天のように恵まれない限りは勝てそうもないわけだがね
アーモンドアイのベストは府中に籠って、お散歩からスプリント戦をしてキセキ程度と死闘を繰り広げてるのがお似合いだよ笑笑 一つ言わせてくれ仮に東京しか走らない馬だったとしよう
距離が合わないから合う距離に拘るそれが普通だよね？
コースが苦手なら得意なコースだけ使うそれって悪いことなの？ 基本的に日本の馬の走破レベルが下がり始めたのは2000年前後から
馬場に対しても、ペースを加えても遅い、つまり馬のレベルが明らかに下がっていた
ディープインパクトや、オルフェーヴルと12世代などで、その馬だけは強かったり、瞬間的に強い時代というのはあってもレベル低下は止まっていない
2015年あたりからはさらに急激に馬のレベルが下がり、駄馬の量産体制が続いて今に至る >>819
いや、悪いことではない むしろ馬にとっては良いこと
特に牝馬は特化した方が良い
リスグラにしても有馬の前は東京でアーモンドアイにボコボコにされるより
海外へ逃げた方が良いと判断したのだから >>819
悪くないよ
能力が低いというだけでね
能力のダイワスカーレット、実績のウオッカ
能力のブエナビスタ、実績のジェンティルドンナ
能力のリスグラシュー、実績のアーモンドアイ
これが現実なんだけど、実績を重ねた牝馬ってスタミナのかからない府中に籠って実績を積み、スタミナのかかる阪神内回りや中山ではボロボロにされるのが相場なんだよ
ウオッカアーモンドはその典型ね
まあ府中自体が、ウオッカの時代はアーモンドの時ほどのスタミナ不要の競馬場ではないという違いはあるが基本は同じ
ジェンティルはウオッカアーモンドほどスタミナが低くないから、ドバイシーマを勝ったりしてそこそこ能力の高さは見せてる
しかし宝塚ではスタミナの低さを露呈
有馬を勝てたのも、ドスローのおかげ
あのスタミナのかからないレースなら、アーモンドですら十分に戦えるレースだから価値はない
ブエナビスタは、スピードレースでもスタミナレースでも強かった、特に超ハイペースを先行壊滅の流れで一頭だけ粘った有馬、一転して超ドスローを最後方から追い込んだ有馬、そのほかにもエリ女やら秋天やら高い能力を見せつけたレースは多い >>819
確かあの時アーモンドアイは、香港をつかおうとしたが風邪かなんかで急遽有馬に出走した経緯があるからな
だからあの有馬記念の凡走がアーモンドアイの能力である、って言うのは色々無理があるんだよ
万全の状況ではなく、なんとかなるだろううと考えて出走させたらああなったってだけの話だよね
まあ万全の状態で有馬を最初から目標にして仕上げたとしても、あのときのリスグラシューに勝てたか？てかんがえても無理だろうな、とも思うがね 2歳で既に1000m超えるような坂路調教をガンガン課しているのも大きな理由だろう
速筋そんなに鍛えてどないするねん？ってことだ
幼い頃から速筋ばかり集中的に作って行ったらそら持久力なくなるわ
幼い内はバランスよく整えて行かないと
というかその頃はフォームの矯正に集中すべきだよ
骨格が完成されるまでに偏ったメニューはアカン
骨も圧かけすぎず固めずまず3歳秋くらいまではのびのび成長促すべきだ
しかしダービーが一サイクルの商業主義、無理だな
2歳からガンガン瞬発力鍛えてそういう筋肉つけてディープ馬場でダービーを勝つ、これが都合良い >>823
熱発な
アーモンドはリスグラシューに10馬身ぶっちぎられたが、熱発がなければ8馬身差くらいで済んでいた可能性はあるね >>824
今の馬場はもはやディープ馬場ですら無いがな
それほど高速化してスタミナ不要になってしまった
スピード70スタミナ50の馬よりも、スピード80スタミナ20の方がダービーで勝ちやすい
こんな状況だから、総合的な能力を上げる配合も育成も必要なく、大幅にスタミナを削ろうとも僅かにでもスピードを上げるための配合に終始する >>826
>> スピード70スタミナ50の馬よりも、スピード80スタミナ20の方がダービーで勝ちやすい
コレだけで頭がオカシイのがすぐわかる
双方のトータルを100とせず 方や足して120
>>827
能力の割合の話ではなく、能力値を言っている
能力値としてスピード70スタミナ50
能力値としてスピード80スタミナ20
当然能力の総合値が120の前者の方が能力の総合値は高い
しかし、ダービーをはじめとした世界一スタミナのかからない府中で勝ちやすいのは後者の総合値100の方
そのため、後者のような配合を繰り返し、スタミナが低く総合力の低い馬だらけになるのは必然だよ >>828
普通はそういう表現はしない
>> しかし、ダービーをはじめとした世界一スタミナのかからない府中で勝ちやすいのは後者の総合値100の方
で、わざわざ総合値の低い競走馬を作り出すと
総合値が120の馬が100の馬に東京では負けると
さらに 意 味 不 明 >>829
意味不明なのは君の頭が悪いからだよ
君の頭でもわかるように、さらに掘り下げて説明するよ
スタミナのかからない府中ではスピードが僅かにでも高い方が有利
スタミナの必要な競馬場では、スピードの価値とスタミナの価値は同じ、競馬場によってはスタミナの方が重要
しかし、府中でははるかにスピードの方が重要なため、スタミナが大きく劣っても、スピードで僅かに上回れば勝ててしまう
つまり総合力100(スピード80スタミナ20)>総合力120(スピード70スタミナ50)という事態が普通に誕生する >>818
スプリント力が何を指すのか知らんが
一瞬の加速力のことならそれほど高くない
基礎スピードは高いがマイラーの高さでもないし、高けりゃグランに負けることなんかない
古馬になってから本当に瞬発力勝負のレースがないからな
逃げ馬がよどみないペースで逃げて、後ろの馬の脚を勝手になくしてくれた所を
それほど瞬発力も必要なく加速したトップスピードを維持して勝ってる
瞬発力のある馬はああいう勝ち方はしない
G1クラスのマイル戦なんか瞬発力必要ないし
本当に瞬発力あるっていうなら安田で直線で追い出した後すぐにトップスピードに入らないといけないのに
差が縮まってなくてラスト200からじわじわ迫ってるだけなのにどこが瞬発力あるのか教えてほしいわ >>830
何を言いたいかはわかっている
ただ、それを一切理解しようとは思わない
凱旋門賞で東京2400mの実績馬と京都3200mの実績馬
どちらが強いかわかっているか？ >>831
スプリント力はそのままの意味だよ
お散歩からの後半勝負で必須
古馬戦で前半でスタミナ不要のお散歩から、後半にスプリンターズSを開催して、マイラーと中距離馬でスプリント勝負になったレース
2018JC、2020JC、2020秋天
これらは総じて、馬場に対して走破タイムが遅い
逆にハイペースから、仕掛けの早いレースになりベーススピードとスタミナを問われたレース
2019有馬、2020安田
2019有馬はスタミナより、2020安田はベーススピードより
これらは総じて馬場に対する走破タイムが早い
基本的に世界一スタミナのいらない府中なら、アーモンドアイは距離ペースに関わらず、それなりに走る
2019安田、2020VM、2019秋天なんかは馬場に対しての走破タイム早くも遅くも無いが、きちんと走っている
ハイペースで馬場に対して走破タイムの早いレースではパフォーマンスが明らかに下がる >>833
>> お散歩からの後半勝負で必須
お散歩ってなら上限スピードの30%も使っていないことになるぞ
それを数値化してみ 前半と後半に分けて >>832
改修前なら断然府中2400
改修後なら府中も京都もスタミナがかからず、個体の問題
2015年以降の異常馬場なら、駄馬しかいないからどちらも用無しだ
最も適性が高いのは
改修前府中2400>阪神内回り2200>中山2500>>>>>>京都、改修後府中2400 >>835
改修前なら断然府中2400
改修後なら府中も京都もスタミナがかからず、個体の問題
13年あの程度のダービー馬 キズナ4着 19年は 18年JCの立役者キセキは最先着
フィエールマンは？ ゴールドシップは？ 凱旋門好走馬
改修前府中2400 エルコンドルパサー
改修後府中2400ディープインパクト 、オルフェーヴル、キズナ
異常馬場府中2400 該当馬なし
阪神2200 オルフェーヴル、ナカヤマフェスタ
阪神3000 ディープインパクト 、オルフェーヴル
京都2200 ディープインパクト 、キズナ
京都3000ディープインパクト
京都3200 ディープインパクト
中山2500 ディープインパクト 、オルフェーヴル
キセキにしろフィエールマンにしろロンシャンでスタミナ不足を露呈
キセキ、フィエールマンは菊花賞勝ち馬だがまるでスタミナが足りない馬だというだけの事
2015年以降に国内にレベルが下がりまくって、弱い馬しか居なくなったのは偶然ではなく、馬場と配合が関係している >>837
また、事実から目ぇ背けたな
キセキとフィエールマン同じ菊花賞馬でも全然タイプが違う スタミナが上はキセキだ
>> 京都2200 ディープインパクト 、キズナ
キズナ アレ、ダービー馬 ディープとオルフェは三冠馬 凱旋門に関係あるのは宝塚だろ
改修後の府中なんて何の参考にもならん
キズナが凱旋門走れたのは大阪杯を勝つ能力があったからだしな 「笑笑」じゃ、あとは
>>834 のお題、やっておけよ
今朝はここまで >>838
ん？お前がさっきから何を言いたいのかさっぱりだな？
要するにキセキはフィエールマンよりも、スタミナがあるという主張なのか？
どちらも対してスタミナのある馬ではないが、お前がキセキの方がマシだと思うなら、そうかもねとしか言えないな笑笑 スピードの惰性で押し切っただけ
スタミナあったら有馬あんな大敗してねえよ 朝になって覗いたが、まだやってたのかよ
ハゲwwwww
不毛wwwwww
講釈垂れたヤツの目利きの正しさなんてどうやって証明するんだよ
ところでそれだけ動物に入れ込んでるんだから馬券も上手いんだろ？
とぼけたりスルーしないでpat 成績揚げて相手を黙らせてみなよ それ見たら
「下手くそがなんか言ってらぁwwwww」
って結論つくだろ？ まさかw
馬券の足しにすらならないことでギャーギャー騒いでたの？
そんな無駄なことに常に時間割いてるの？w 競走馬がなるべく故障しないですむような馬場造りが基本になっているから20世紀競馬の武士同士の闘いみたいな迫力あるレースから位置取りメインで淡々と流れるサーキットレースに変わっても仕方ない所はある
だから昔よりはスタミナは要らないし牝馬にもチャンスが拡がった
今の日本主流の高速馬場向きの馬の中で各レースを勝った馬それぞれがレース中一番スタミナあったってことで良いだけなんじゃ・・・？ >>831
古馬G1を複数勝っている中から瞬発力の有る馬を数頭挙げてくれ 天皇賞春勝ったフィエールマンに中距離レースで勝ったからフィエールマンよりスタミナあるとかどんな理屈だよw >>831
＞基礎スピードは高いがマイラーの高さでもないし、高けりゃグランに負けることなんかない
君は「基礎スピード」の定義をもう少しちゃんと勉強する必要があるね
(´・ω・｀") まあそもそも競馬板の皆さんは「瞬発力」の使い方を間違ってるんだけど
あえて皆さんが使ってる意味での「瞬発力」にそって話をするのであれば
東京コースにおいては瞬発力なんて一番要らない要素だからな
東京コースで一番必要な能力はトップスピード持続力な
この「トップスピード」って表現も俺的にはちょっと違和感があって、「準トップスピード」持続力が一番しっくりくるわ
(´・ω・｀") >>838
三冠馬とか全く関係なし
仮にコントレイ、ジェンティル、アーモンドアイみたいなスタミナの低い馬に凱旋門賞を走らせたら100%シンガリ争いだからね
ディープインパクトにしろオルフェにしろ、スピードレースの国内でも圧勝する力があった上に、凱旋門を走るレベルのスタミナもあったというだけ
そういう馬がたまたま三冠馬だったというだけで、同じ三冠馬でもコントレイルとは能力が違いすぎるし、スタミナの低い牝馬三冠のジェンティルやアーモンドも話にならない
マカヒキ凱旋門賞14着
ダービー1着
サトノダイヤモンド凱旋門賞15着
ダービー2着
菊花賞1着
有馬1着
春天2着
キセキ凱旋門賞7着
菊花賞1着
宝塚2着
ジャパンC2着
大阪杯2着
フィエールマン凱旋門賞12着
菊花賞1着
春天1着
秋天2着
ディアドラ凱旋門賞8着
秋華賞1着
結局、スタミナのいらない府中京都で誤魔化してる馬が大敗してだけ
凱旋門賞を走るには、京都府中よりもましな中山中距離を走るスタミナがある程度では全く足りないということ
最低限、日本一スタミナのかかる宝塚を好走するレベルのスタミナは最低限必要というのがわかる 凱旋門賞
国内GⅠ3勝以上でありながらの惨敗馬
マンハッタンカフェ 菊花賞・有馬記念・天皇賞春
ゴールドシップ 皐月賞・菊花賞・有馬記念・宝塚記念(2)・天皇賞春
フィエールマン 菊花賞・天皇賞春(2)
見事に東京2400m実績が一つもない 2着もない
京都と中山が中心 凱旋門賞がスタミナをもっとも要するレースを前提にすると
京都・中山、中心のGⅠ中長距離馬達はまったく適応できていない
結果、事実として国内のみの似非ステイヤーとなる
最近では競馬板でも凱旋門賞＝ステイヤーはダメ コレがある程度の常識となっている
>>837
敢えて、東京を外している 三冠馬もなぜか京都組
キズナは東京・ダービー馬 京都2200mが優先のはずがない
宝塚と凱旋門賞 関係があるとは思えない ナカヤマフェスタは宝塚記念優勝馬ではあるが
ダービー4着 メトロポリタンS 2400m1着 もある
それ以上に厩舎がエルコンと同じ
阪神競馬場に関しては特にスタミナを強調する要素はない
宝塚の勝ち馬も基本はクラシック惜敗組
勝ち牝馬がトップホースになりはじめたのは最近のことだ >>837
>> 弱い馬しか居なくなったのは偶然ではなく、馬場と配合が関係している
コレは証明出来るのか
それより>>834
早く数値化してみ 前半と後半に分けて あとな「笑笑」
東京競馬場の改修前・後
顔文字に論破されて逃げまくってたの憶えてるか？
スレを貼り付けてもいいぞ（笑） 90年代初頭のトップホースたちがスピードスタミナ兼備で最もレベルが高い時代だった 2400mがベスト距離な馬が2500mであんな惨敗しないから
本当評価しにくい馬だ >>856
惨敗理由が距離以外に有るからと仮定して考察すれば？ >>853
馬場に対して走破タイムが遅い
かと言って、ハイペースになってもバテバテになって結局、馬場に対してもペースに対しで走破タイムが遅い
これは明確に、馬の能力の総和の低下を示している
なぜそうなったかと言えば、馬場をスタミナがかからないように高速化させて、血統もスピードに編重したせいだよ
そのせいで近年は絵に描いたように駄馬だらけになった >>853
ん？
お前の中じゃ、JCの前半のお散歩ペースがきついことになってるのか？笑笑 >>856
スタミナ不要の府中と、スタミナのいる中山ではスタミナの消費が違うというだけ
しかも、JCはお散歩からのスプリント戦で馬場に対して走破タイムが遅い
有馬はハイペースからの消耗戦で、馬場に対して走破タイムが早い
性質が全く違うんだよ
仮に府中2500なら、アーモンドアイは何の問題もないよ >>854
どれのこと言ってるかわからんから、そのレスをまとめてきてみて >>852
それはマカヒキ、サトノダイヤモンドのような、今のスタミナ不要の府中で結果を出してる馬は馬にも当てはまる
府中2400で結果を出してる馬は、日本一スタミナのいる宝塚もしくは、阪神内回りで最低限のスタミナを証明している
京都3000やら京都3200がスタミナの証明にならんことも知らないのかね？笑笑
そして出してきた例がフィエールマンと全く同じドスローの長距離戦を勝っただけのマンカフェ笑笑
フィエールマンやマンカフェのような馬は、今の府中にはドンピシャの馬だが、改修前の府中や凱旋門ではスタミナが足りなさすぎて話にならない馬 >>862
264名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/18(月) 19:57:17.38ID:odbYaPNV0>>267
>>259
そんなに差はショボくないぞ
逆に最小値で５秒ぐらいだよ
旧コースと今のコースではコース改修だけで２、３秒速くなったんだけどな
プラス芝や馬場状態で最低３秒以上は速いからな
実際は６、７秒ぐらいあるだろな
最低でも当時、25秒台で走れた馬はアーモンドアイより速く走れる馬ということ
>264
このあたりからだ
【東京2000 東京2400 でアーモンドアイに勝てそうな馬っているの？】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1610783867/
このスレは今読むと色々と面白いぞ >>863
>> 京都3000やら京都3200がスタミナの証明にならんことも知らないのかね？笑笑
オマエ ナニ言ってんの？
それを書いてあるんだろ キズナは宝塚勝てるくらいのスタミナを持ってる馬だがな
ダービーを勝った時点では、エピファネイアのほうがはるかに強いのは確実だったし凱旋門で勝てるとすればパシフィックプリンセスの血が頼みだった
有馬や宝塚を走れるスタミナがあっても、凱旋門を走れる証明にはならないが、最低限その程度のスタミナは必要
有馬や宝塚でスタミナ切れするような馬では勝負にならないのは確実 >>865
ん？
府中2400よりもスタミナのいる京都3200で好走した馬が、凱旋門では負けてる
だから府中2400を勝った馬は凱旋門で好走した馬がいる
だから府中2400は凱旋門に適性があるっていうバカ理論が、お前の考えだよな？笑笑
だから府中はもちろん京都も、凱旋門賞を走るためにはかかるスタミナが軽すぎて話にならん俺は言ってるわけだよ
凱旋門賞で好走する馬ってのは、必ずスタミナを証明している
ディープオルフェで有れば有馬や宝塚
エルコンなら日本一きつい改修前の府中2400
ナカヤマフェスタは宝塚
スタミナの低いフィエールマンが春天走ったやら府中2400走ってないやら、だから何なの？って話でしかない
キセキも同様で、JCで2着でスピードのあることを見せ、スタミナのいる宝塚で2着になっているが凱旋門ではスタミナ不足で総合的な能力も完全に不足
スタミナ不足で負けるべくして負けてる馬を出して何がしたいのって話でしかない >>868
宝塚がなぜスタミナの証明になるんだ？
そこも書いてあるだろ
クラシック惜敗組のレースだ 「笑笑」
後でまとめるから
なんか書いとけ 今忙しい ロンシャンは欧州の中じゃそこまできつくない
だからスタミナの有る日本馬はそれなりに戦えてるのが現実
スタミナが必要なのは欧州競馬場＞＞＞＞ロンシャン＞＞＞＞＞改修前府中
改修前府中＞＞＞＞＞宝塚＞＞＞有馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞春天＞＞JC（改修後府中）＞秋天（府中改修後）
同じ府中の改修後でもエクイターフ導入後でさらに高速化したし、そのあとにもさらに高速化させてるから数秒単位で違いがあるがね >>869
お前はオカルトでもやりたいのか？笑笑
オープンの府中2400が、凱旋門に何の関係があるんだよ笑笑
そもそもこの時代の府中は、すでに高速化は始まっていたが、今のような異常馬場ではなかった
そんな時代の府中やら、挙げ句の果てにはスタミナがもろにかかる90年代のエルコンのJCまで根拠に含めて何がしたいんだ？笑笑
お前の主張は、この5年で異常に高速化してスタミナ不要の府中2400が凱旋門に関係があるってことなんだよな？笑笑 >>871
ロンシャンで33馬身負けたスタミナのない雑魚馬に無双された去年の欧州競馬ｗｗｗｗ >>175
こんな小刻みに加速だの再加速だの無いもん >>873
俺はここ5年などと書いていない
改修以前・改修以後もオマエの論などは信用はしていない あくまで東京として書いている
>> 府中2400よりもスタミナのいる京都3200で好走した馬が、凱旋門では負けてる
逆だ、京都の長距離は操作性だけで基本スタミナが要らないと言っているんだ
他コースの実績によってはそこそこのステイヤーもいると思えるが 最近だとキセキだ
>> 凱旋門賞で好走する馬ってのは、必ずスタミナを証明している
>>ディープオルフェで有れば有馬や宝塚
>>エルコンなら日本一きつい改修前の府中2400
>>ナカヤマフェスタは宝塚
有馬、宝塚
ディープもオルフェもそれ以前 以上に東京2400m実績があるだろ
キズナはもちろんダービー馬
ナカヤマ以外は5着以内全部ダービー馬とJC馬だ
簡単なことだ 要は日本で一番レベルの高いとされている 東京2400mGⅠの勝ち馬
残念クラシック惜敗馬のレースが三冠馬の代表レースであるはずがない
で、お散歩 数値化は？ 276名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/01/18(月) 21:53:18.16ID:4znYw7HI0
>>273
ちょっと何言ってるかわからない草
いったい何が“当たり前”なんだよ草
つーかお前「改修ガー」「形状ガー」アホ連呼してるけど、
そもそも東京競馬場の改修前と後とで、どこがどう変わったかすら知らねーんじゃねーのか？草
取り敢えず確認のために質問するわ草
東京コースは【改修前】と【改修後】で主に顕著に変わったと言える改修箇所が全部で【5箇所】あるよな？
その5箇所の変更部分について全て答えてみてくれ
(´・ω・｀")
でこのレスから逃亡 （笑）
【改修前】と【改修後】の根拠なし アーモンドアイはマイラーでは無い
むしろマイルが1番苦手 府中2400mが凱旋門賞と通じるなら外国馬がJCで勝っとるわな >>879
それな
モンジュー陣営も敗戦後”馬場じゃない”と明言している
武も何故日本馬が勝てないのか不思議だそうだ
芝自体は良なら日本と変わらないと 他の原因だろ >>876
だとするとお前のおバカな頭だと、改修前の日本一きつい府中と、今の世界一スタミナのいらない府中が同じだと思ってるわけだな？笑笑
お前がアーモンドのために信奉してるスタミナのいらない近年の府中2400で、実績のあるマカヒキ、サトノダイヤモンド、シュワルグラン、レイデオロがなぜことごとく恥を晒してきたのか？
それは完全にスタミナ不足だからという理由でしかない
それを証明するように、こいつらは宝塚を走るようなスタミナがないことを証明している
こいつらが好走できるレースは、最もスタミナのかからない府中～有馬あたりが限界
海外なら、せいぜいドバイや香港に行くべき馬であって欧州を走るにはスタミナが全く足りていないのがわかる なんだろうな
否定したつもりで書いたんだが謎の同意
なんかヤベー奴だからもうそれでいいや >>881
同じだとは思っとらんよ
ただ、オマエのようには思っていない
>> 逆に最小値で５秒ぐらいだよ
>> 旧コースと今のコースではコース改修だけで２、３秒速くなったんだけどな
>> プラス芝や馬場状態で最低３秒以上は速いからな
>> 実際は６、７秒ぐらいあるだろな
こんな風にはな >>881
宝塚って そんな大事なレースじゃねーぞ
サトダイは凱旋門後調子落ち
レイデオロなどドバイで最悪の逃げ負けの後だし そりゃ勝てないだろ
そもそも宝塚などダービーやJCに比べて本気度が低い 普通に日本馬のスタミナが足りないから勝てないだけだろ
改修前の府中ですらロンシャンを走る予行演習にはまったくならない
馬場もそうだが、それ以上にスタミナを削るためのコースの形態が府中と比べたら全く次元が違う
モンジューが調整不足だったことも有名な話だが、こんなことすら知らん奴も多いんだろうな
今の府中なんてスタミナは全くかからないし、凱旋門でスタミナ切れで大敗してるフィエールマンが去年の秋天とジャパンカップを不利なく走ってればどちらも圧勝してコース
今のスピード比べの府中で勝ったところで何の証明になるのやら >>884
そうかそれはよかった
ヤベー奴に同意されたと思ってどうしようかと思ったよw
まぁ君はその原因究明をがんばれ >>885
お前本当に頭悪いんだな笑笑
つまり府中2400が凱旋門に関連性のある根拠は全く無いって事だな笑笑
特にサトダイ、マカヒキ、レイデオロ、シュワルグランなど、近年のスタミナ不要馬場での実績馬はそれが顕著というわけだ >>888
書いてあんだろ
要は東京2400mで一番強い馬連れてきゃいいの
牡馬でも牝馬でも コントでもアーモンドアイでも
他競馬場などアテにならん
勘違いするなよ オマエなど論破以前
全否定だ テメェーで言い出した論のケツも拭けないんだから
で、どうした？ お散歩数値は 時計が速い＝スタミナが要らない
コレ自体を俺はそれほど信用していない
エクイだろうが野芝だろうがトップレベルは時計の違いだけ
勝ち馬は同じだ 92年の阪神でもわかるだろ サトノダイヤモンドは4歳の春天前にのど鳴りと疑われてるがね
結局それはのど鳴りではなかったが、明らかに競争能力に影響を与えるもので現役中に完治することはなかった
有馬でキタサンブラックを破ってるところを見ても、凱旋門であそこまで大敗する馬ではなかっただろう >>889
サトダイやらマカヒキやらシュワルグランやらレイデオロはノーカンなんだろ？笑笑
つまり、お前はスピードとスタミナのある強い馬がスタミナ不要の府中をたまたま走っただけのものを、府中賞賛に使ってるだけなんだよ
アーモンドアイにしろコントレイルにしろスタミナが低すぎて、凱旋門なんて早々にあきらめて出走しない事を表明してる
よりによって、なんでそんな府中専用機の中でもスタミナの低い馬を連れて行けっていうの？笑笑
コントレイルなんて、クソきついレースになった大阪杯ではスタミナ切れで完敗
宝塚はあそこまでキツくなるとは思えんが、例年レベルのキツさでもスタミナが足りず勝ち目がないから回避
アーモンドアイも全く同じで、有馬すらばてるのに宝塚でスタミナが持つわけがないから当然の回避
君ってアーモンドアイ真理教だけど、スタミナ不要の現代府中真理教でもあるのかな？笑笑 >>892
>> 府中をたまたま走っただけのものを、府中賞賛に使ってるだけ
あのな、ダービーやJCをたまたま使うか？
たまたま使うのは残念グランプリ 宝塚だ
なんでもスタミナな 他の要素はオマエから全然出ない
馬鹿の一つ覚えのような 世界一～スタミナ～～ >>873
よう底辺 マジキチガイだなお前w
お前 今の馬を散々貶してるがクロノが衰えてなくて去年の出来なら
凱旋門の掲示板余裕であるぞ
それで導き出されるのはスタミナはもちろん必要だが
それよりも馬場適性の方が大事って事だ
お前は馬鹿だからレイババレをスタミナの化物とか言ってたがw
ありゃ違う馬場に対する適性だ低能w
フィエールが大敗 クロノが掲示板なら俺の言ってる事理解出来るよな？
お前みたいなキチガイは結果の出る形でやりあわないと結論出ないわ
顔文字も今後全く凱旋門で通用しないような事言ってたな
結果だけ見て理論組み立てるから日本馬２頭大敗したりすると
直ぐ スタミナがー 日本馬がー とか言い出すんだよなw
おい底辺 ご託は良いからその足りない頭で先の話してみろよ
アーモンドは賞金獲得ナンバーワンの殿堂馬になる馬で
お前の話なんかどうでも良いからw
明日早いから今日は反応せんぞ 【スタミナの定義】を知らない人間が、
「府中は世界一スタミナいらない！」
「有馬記念はめちゃくちゃスタミナいる！」
「宝塚記念はめちゃくちゃスタミナいる！」
これは喩えるならば
拳銃の使い方を知らない子供がむやみやたらに四方八方に拳銃を打ちまくっているという状況
こういうのは近づいて止めようとすると逆効果なんだよ
ずっと遠くから離れて拳銃の弾を撃ち尽くすのを黙って静観していたほうが良い
(´・ω・｀") >>893
アホなのかな？
ディープやオルフェはどこ走っても強いほど身体能力が高く、基本的に身体能力の総合値が全く違う
こういう馬はスタミナ不要の府中以外の、スタミナのかかる競馬場で走っても普通に走ってくる
府中で強いからロンシャンでも余裕でこなすわけではなく、どこでも強いほど身体能力が高いから府中も宝塚もロンシャンも走ってしまうというだけ
典型的なスピードだけでスタミナが低いアーモンドアイやフィエールマンのような馬は、ロンシャンではスタミナ切れで大敗するだけのこと
コントレイルもこいつらと全く同じで、身体能力のクソ低い馬な
こいつらは根本的にマカヒキやレイデオロとなんの違いもない
逆に、エルコンは改修前の府中を走る程度のスタミナがあることを証明してるし、ナカヤマフェスタも宝塚よりもスタミナが必要になっても対応できる事を見せていた
世界一スタミナの必要のない府中でだけの走れたから、ロンシャンに何か関係あるかと言えば全く関係出さないし、府中しか走れない馬では能力不足
そもそも宝塚では限界が見えるようなら、明らかにロンシャンでは足りない 正しい解説をさせてもらうけど
改修前東京と改修後の東京、
芝を無視したコース形状だけによるタイム差の変化はせいぜいが0.3秒程度だろう
どの箇所がどのように変わったかを全て把握している人間(俺)が
論理的に導き出した数値がまぁだいたいこれくらいだ罠
ぶっちゃけ走る怪物・サラブレッドにとってみればほとんどマイナーチェンジ程度の変化でしかない
(´・ω・｀") >>894
ようド底辺こんばんは！
クロノは凱旋門で勝負になる可能性は十分にある
あの宝塚で全くスタミナ切れしてないからね
フィエールマンみたいなスタミナの低い馬が、凱旋門賞で大敗するのは分かりきってた事
この二頭を一緒にしては時点で笑える
ちなみにフィエールマンやらアーモンドアイは馬場適性以前の問題なんだよ
スタミナがあまりにも低すぎる
アーモンドアイの自慢がスタミナ不要の府中に篭って稼いだ賞金なのは知ってるよ
信者らしく誇りに思ったら良いのでは？ 俺はクロノは苦戦すると思う
ラヴズあたりと叩きあい 今は抜けた存在ではない
コントに外人乗せて出走の方が好走はあると思うが
福永はダメ
俺はあまり鞍上を批判する方ではないが手が合わなくなっている ＞で、どうした？ お散歩数値は
↑スタミナいらない教の教祖様、笑笑が逃げ続けているこの質問を俺が代わりに答えてあげようジャマイカ
仮に高速馬場の東京の中長距離レースにおいて
道中を12台淡々くらいのドスローからL3が11秒台前半が3つ並ぶようなレースラップだったとした場合
笑笑曰く「前半お散歩」
このお散歩区間に馬はどれくらいのスタミナを消費してるかといえば
仮に11.1−11.1−11.3(33.5)の3区間合計のエネルギー消費を100とした場合
12.3−12.3−12.3(36.9)の3区間合計のエネルギー消費は65～70程度である
これにはもちろん個体差があり、もしも基礎スピードがオバケの馬がいた場合ここを60程度で追走できている場合もありうる
(´・ω・｀") とどのつまり
要するになんらの知識も持たない無知者が「お散歩笑」と称している高速府中の追走ラップ部分ですら
馬はそれ相当のスタミナを消費して追走しているわけである
笑笑教祖理論によると「アーモンドはお散歩からのスプリント戦に強いからマイラー」らしいのだが
もっとはっきりとしたマイラーのサンプルが存在する【ダノンプレミアム】
笑笑理論によるとダノンプレミアムは高速府中の中長距離戦の「スローからのスプリント戦」では無敵になるはずだ
何しろ【スタミナいらない】んだからな
ところがかれはスローのダービーでもスローの秋の天皇賞でも見事に負けているのだ
(´・ω・｀") とどのつまり
可及的すべからく結論から言えば
走破タイムや上がりが速い＝スタミナ消費してない
わけではないのだ
その逆も然りで
走破タイムや上がりがめちゃくちゃかかっている＝スタミナ死ぬほど消費している
わけでもないのである
(´・ω・｀") クロノが通用しないとしたら、日本馬のレベル低下がついにここまで来たかってことなんだけどな
クロノって日本でそこそこやれるスピードを持ってる上で、スタミナも備えてそうな感じがする
今の日本で出せるスタミナ系の馬ってあの辺が限界 例えばダート戦なんかは同じ距離の芝戦に比べて走破タイムも上がりもかなり遅いのだが
でわ、同じ距離の芝を速いタイムで走っている馬と比較してメチャクチャベラボーにスタミナを消費しているのだろうか？
答えは「否」である
あれはただ単に(芝と比べて)物理的に速い時計で走れないだけなのである
馬鹿はこの根幹部分が理解できていない
(´・ω・｀") 「道悪や時計のかかる馬場を圧勝した馬はスタミナがバケモノ級」
これも完全な間違い
いや、「完全」は言い過ぎか
そういう馬場で圧勝する馬ってのは、スタミナ云々よりもそういう馬場に対する適性のほうがはるかに大きい
もちろん物理的な蹄の形や、走るフォームなんかも関係しているしな
(´・ω・｀") >>898
クロノは今のスタミナの低い馬達の中に混じって、スタミナがあるように見えてるだけの可能性もあるけどな 現在の中央主要競馬場のスタミナ必要度
仮に芝の状態に大きな差異がないとした場合、スタミナの必要量はどこの競馬場でもさほど大きな違いはない
なぜなら日本の競馬場の設計・造形を見ると高低差などを見ても
馬にとってはほとんどお遊びレベルの負荷しかかかっていないから
比較的高低差のある中山なんかを見ても別に欧州に比べると厳しいコースでもなんでもない
「府中は全然スタミナいらなくて中山や阪神2200はメチャクチャスタミナいる」
なんてことは基本的にはない。基本的にはな
本当に府中がスタミナいらないのであればダービーや秋天やJCは短距離馬たちが勝ちまくれることになるが実際にはそうはなっていない
「前半お散歩」の道中スロー部分においてもきっちりスタミナを削られているから短距離馬はまず通用しない
(´・ω・｀") >>907
クロノは根本的なスタミナがそこまであるとは思えない
かのじょのアドバンテージはスタミナ云々よりも時計のかかる馬場に対する適性だろう
昨日>>799でも解説したが、オグリの頃の日本馬に比べても今の日本馬たちは明らかにスタミナ能力がベラボーに欠如している
昔の日本馬たちのスタミナを高校生だとすると今の日本馬たちは中学生
例えばリスグラシューなんかは昨今の日本馬群の中ではかなりスタミナがあった馬だ
リスグラは昨今の日本馬における数少ない高校生
しかし周りが中学生ばかりの中に混じっていたから高校生のスタミナが抜きん出て見えたというだけであって
もしもかのじょが高校生あるいは大学生まで混じっていそうな欧州馬たちの中に混ざって凱旋門賞を戦っていたならば
やはりそれ相当の苦戦を強いられていただろうと俺は思っている
当然だが勝てるなどとは思っていない
エルコンやオルフェですら勝てなかったレースをリスグラが勝てるとはどうしても思えない
(´・ω・｀") 陣営は不調が原因とは思ってないから翌年選択肢に入ってなかったな
現役最強と呼ばれてた頃から凱旋門回避を明言してたしどういう馬か存じてるんでしょう
ファンも盲目的に応援するんじゃなくて
その馬の本質を理解して評価してあげて欲しい とにかく19年有馬は不調で負けたワケではない
スタミナも関係ない コース形状に負けてしまった
どんなに強い馬でも脚質があるのでコース適性では負けてしまった例はずいぶんとある
仮に有馬が東京2500mならマックイーンもディープもアーモンドアイも負けてはいない
中山2500mはトップホース・1番人気が最も嫌がる競馬場だ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
