マルゼンスキーってどれくらい強かったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:02:53.58

短距離～マイル8戦8勝合計着差61馬身

これだけ見るととんでもない化け物だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:11:00.94

名前は弱そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:11:27.21

リアルで見てる奴は老害しかいないぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:12:23.05

下手な三冠馬よりはよっぽど強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:12:47.69

どれくらい強いか分からないから良い
有馬でTTGとぶつかったら流石に潰されてたと思うが、いや凌ぎ切ると言う人がいても良い
そんな存在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:14:19.35

当時は化け物だったんだろう
日本の競馬レベルがめちゃくちゃ低かったところに海外でも活躍できるぐらいの強さの馬が来ちゃったって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:17:33.38

朝日杯をレコードで大差勝ち出来るぐらい強い→全て事実です
空前絶後っちゃ空前絶後

相対比較で言えば旧４才時の有馬記念でＴＴＧの一角は崩せるかも…ぐらいか→私見ですが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:20:23.59

70年代の最強馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:21:24.25

距離持つのかが謎だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:22:43.40

>>3
ガキってホント馬鹿なのな。煽るしかできねえのかよ低能。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:27:34.10

よくよく戦績見てみると、カレンブラックヒルがNHKマイルCまでで引退したようなものか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:29:31.87

まあ衝撃度で言えば…
グラスワンダーもナリタブライアンもダノンプレミアムも敵わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:29:55.42

マルゼンスキーと一番強さが近い存在がアイネスフウジンってのはよく言われる
ただアイネスフウジンはマルゼンスキーと違って中距離もこなせた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:38:49.40

中距離走ったことないだけでどうなんだろうな
陣営はダービーめちゃくちゃ出たがってて有馬まで目標にしてたみたいだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:42:17.91

どのくらい強かったんだろうね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:42:58.55

>>12
3番目の雑魚を混ぜるなよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:46:43.68

朝日杯の指数ってどれくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:46:50.32

>>16
朝日杯の話なら
雑魚は圧倒的に二番目だなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:48:40.82

兄の国でのロンドンタウンみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:52:13.90

馬よりも騎手の逸話のほうが有名になってしまったケース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:52:18.93

>>1
それほど強いとは思えんけどな
おそらくグリーングラスと同じか、ちょい弱いぐらいだろう
雑魚相手に差をつける馬に強い馬はいない、これが現実だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:53:03.61

【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・6/27(日)宝塚記念を教えたら夏休みに入ります。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
━━━━━━━

では、特別に宝塚Kを教えてやる。
競馬関係者の問題発言や問題行動を見逃さない俺の目に、6月9日午後.とんでもない内容の動画が飛び込んできた。
その人物がインタビューで答えた内容は以下の通りである。
「歴代最強馬はディープイプラクト。更に各距離別の最強馬として、
芝1200m.大雨の中の無敵タイキシャトル。
芝1600m.ぐんぐんぐんぐんグングアレグリア。
芝2000m.2016年.アメリカン人モーリスホワイト死亡。
芝2400m.ディープイプラクト。
芝3200m.内枠熱唱ホース。
Ｄ1600m.クロフネ。」
上記の発言、何が問題かは一目瞭然だろう。とりあえず俺が最強馬論争に終止符を打つ最強馬の正解を夏休みの自由研究としてここに記す。
芝1200mは62kgを背負いレコード勝ちのあるタケシバオー。Ｄ1600mもダートレコード勝ち3連発のタケシバオー。
芝1600m.2000m.2400mはアー主水アイ以外はあり得ない。
芝3200m最強はイナリワンであり、内枠熱唱ホースなど全く論外である。
日本は言論の自由が認められている国とはいえ、間違った認識を示した人物はチーム山梨破門でさようならである。おそらくレース中に馬は予後不良.騎手は落馬し後続各馬に踏み潰されそうな予感しかしないと予想しておく。
ここまでは、馬券外が確実な馬の件を教えておいたが.この宝塚Kに於ける馬券内確実なのは以下の2頭である。
まず、ニコニコライオン。7ヶ月の休養を経て今年5月に復帰してからの3戦は完全本格化を思わせるレース振り。父No Nay Neverも.半兄The Wow Signalも真夏の仏G1モルニ賞の覇者であり本馬も夏に強いのは疑いようがない。
もう1頭、真に恐ろしいのは「地震雷火事親父」と江戸時代から伝わる四強の中から送り込まれてきたドリフの刺客、雷様ことタカギブーケドールである。

まあ、俺は宝塚Kは
・ニコニコライオンの単勝一点１兆円と、
・タカギブーケドールの複勝一点８０京円
買うんだけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 22:57:03.04

雑魚相手ならなおさら着差だけじゃ強さはわからん
強さをはかるならやっぱ指数だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 23:00:46.01

オルフェの阪神大賞典やらかしてそれでも10馬身つけて勝てる程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 23:04:58.16

今のg3レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 23:05:53.47

思ったより短距離馬でワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 23:06:58.20

>>24
屈腱炎で皐月賞に出てきて馬なり圧倒するアグネスタキオンとかもいるからな
あんな、ちょっと外に脹れたぐらい何のハンデにもならんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 23:11:56.28

>>24
マルゼンスキーはこれ（日本短波賞）があるために史上最強と井崎が言っておったな。
曰く、重賞を遊んで勝ったのはこの馬だけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 23:15:18.45

プレストウコウとの対比でTTGと遜色ないっていう人がいるけど
プレストウコウが短波賞時点だと本格化前なんでよくわからんっていうのが実際のところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 23:22:50.34

>>1
ナリタブライアンと全く同じくらい

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 23:25:55.03

実際にダービー出てたら負けてるて中野渡に言われちゃった程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 23:26:25.75

>>13
マルゼンスキーもこなせたろ
サッカーボーイと似たようなタイプ
母父になってスタミナを継承

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 23:28:28.65

いくら踏み込み強いといえど足奇形じゃ意味ないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 23:30:17.70

トウショウボーイ>テンポイント>マルゼンスキー＝グリーングラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 23:31:20.72

トウカイテイオー相手なら大差勝ちする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 23:43:49.71

マルゼンスキーが出てないレースで、8月までに開催される（混）中距離のレースなんてきさらぎ賞と巴賞くらいしかなかったからね

京都大賞典、有馬記念あたりまで脚が持てばわからなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 23:56:28.15

人参好きーの超良血なのに
そんな強いイメージがない
トウショウボーイとの決着から逃げていたようなレース選択
つまりそういうことだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/22(火) 23:57:33.30

A シンボリルドルフ
B
C
D マルゼンスキー
E
F タマモクロス、イナリワン
G テンポイント、サクラユタカオー
H トウショウボーイ、ニッポーテイオー
I ミホシンザン
J タニノチカラ
K グリーングラス、モンテプリンス、カツラギエース
L ホウヨウボーイ、スズパレード、フレッシュボイス
M アンバーシャダイ、キョウエイプロミス、ハッピープログレス、ミスターシービー、ニホンピロウイナー、ロッキータイガー
N ゴールドウェイ、ニシノライデン、メジロデュレン、ランニングフリー
O ハイセイコー、テュデナムキング、アサヒエンペラー、ダイナアクトレス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:02:43.24

トウショウボーイより弱いわけ無いだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:03:36.85

>>38
俺のとは違うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:06:06.44

>>6
トウショウボーイとかテンポイントとか今でも無双出来るような馬いた時代でしょ
レベル低くないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:09:58.22

血統の裏付けもあるのが強いところ
父大種牡馬ニジンスキー、母父に歴史的ブルードメアサイアーのバックパサー
競走成績も繁殖成績も素晴らしい実績を残した祖母Quill
「当時の世界最高」と言っても過言ではないくらいの超ブランド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:10:53.14

>>34
完成されたテンポイントはトウショウボーイを上回るのは明白
マルゼンスキーは有馬記念の当週の競馬ブックで単注評価
２５００(有馬記念)のプレストウコウをモノ差しにしてそれ以上でも以下でも無い
伸びやかなフットワークと身体能力に互する心肺機能は認めてもＴＴには及ばず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:13:50.70

マイルまでなら当時では最強なんじゃね？
中距離は分からんとしか言えないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:13:54.54

マルゼンスキーが出走出来なかったダービーを勝ったのは、ラッキールーラ
しかもオークスより0.6秒下回るタイムでの勝利

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:14:15.22

>>39
トウショウボーイより強い(速い)わけないだろ
マイル～２０００のトウショウボーイは正に歴代最高クラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:21:54.29

>>45
あのダービーはゆったりしたペースのおかげでラッキールーラがハードバージの追撃から辛くも逃げ切ったレース
もしマルゼンスキーが出走していたら…タイムは早くなりハードバージがマルゼンスキーを差せるかって競馬になったはず
いずれにせよテンポイントやトウショウボーイ級とは対戦しない中での圧勝続きだったのも事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:21:55.45

種牡馬としてノーザンテーストとどっちが上だったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:21:59.26

>>43
なんで距離無視してんの？

マイル～中距離は圧倒的にトウショウボーイで
長距離は圧倒的にテンポイント

中間距離のグランプリ3戦で2-1なんだから
トウショウボーイの方が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:24:25.94

トモフスキーより少し強いくらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:26:45.64

福島の競馬関係者が集まる店で中野渡と話したことがある
マルゼンスキーの事を聞いたら、とにかく脚曲がりで怖くて怖くてとても全力でなんて追えなかったと言っていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:30:29.09

種牡馬としても繁殖の質から見て考えられない成績

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:31:23.97

>>49
テンポイントとトウショウボーイの中距離の実績差は選択した脚質の差(つまり騎手)だと思う
それと成長曲線の差
当時のプログラムで古馬でマイル～中距離を走るレースが無かっただけ
テンポイントの有馬記念前の東京オープン(１８００)のレース見たら理解頂けると思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:33:33.21

テンポイントとトウショウボーイを有馬で10馬身ぶっち切るくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:33:55.82

最後の短距離Sがかなり頭おかしいような
なんで3歳の芝馬が札幌のダート1200で1分10秒1なんて出してんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:37:26.47

海外でも一流だったんだろうな
マルガイのブーム時はドーピング全盛期だったけど日本で生まれて日本で育成された馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:39:04.23

>>34
グリーングラスは最強説もあるしなぁ
ケガに泣かされたタイプだし、ある意味マルゼンに近い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:39:54.76

>>49
なんで成長無視してんの？
普通ピーク時どうしで比較しない？

テンポイント(4歳有馬)
≧トウショウボーイ(宝塚)＝トウショウボーイ(4歳有馬)
＞テンポイント(宝塚)
≧トウショウボーイ(3歳有馬)
＞テンポイント(3歳有馬)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:41:43.05

スプリントとマイルに関しては相当強かったと思う。ひょっとするとカナロアやバクシンオー、タイキシャトル、グランアレグリアと並ぶか超えるかで歴代最強級もあり得る。
でもさすがに2000以降では最強論争に入れちゃだめだわ。実績がなさすぎるし。
とりわけサンデーサイレンス蔓延以降の距離体系ごとにレースレベルが異常に高くなってるor早くなってる競馬に対応できるとは思えない。
血統的にも今のスピード競馬の2000前後最強級に対抗できるとはさすがに思えない。
TTGに有馬記念という長距離で勝てたともちょっと思えないな。
距離が短かったら（今でも）ぶっちぎってたんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:42:42.36

マルゼンは最後の有馬は出走してたらまず完走できたかどうかわからんからなぁ
レース展開も過酷だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:45:22.68

>>とりわけサンデーサイレンス蔓延以降の距離体系ごとにレースレベルが異常に高くなってるor早くなってる競馬に対応できるとは思えない。

未だにこういう無知なのいるな
そのタイミングからレースレベルは異常に低くなったんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:46:10.24

>>58
君の評価はあらかた正しい
宝塚記念は鹿戸が「後ろが気になりトウショウボーイにケンカを売れなかった」と語る様に戦術ミスによる差で当時すでに実質五分だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:46:25.66

そら2000くらいまでなら強かったんだろうけど中長距離でトウショウボーイやテンポイントに勝てるとはおもわんわ
尾ひれつきすぎて計れない馬だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:46:27.03

朝日杯で１４年破られないレコード１３馬身差で出してる時点でやばいでしょw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:46:32.21

結局生涯通じて脚元ガッタガタでまともに走ってない、したがって2000以上の実績がないので
それ以上はわからない、というしかない
ただ妄想が捗る走りをしてたのは事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:47:51.26

>>64
怪我をする前のグラスワンダーはバケモノだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:54:09.91

まあ過大評価だろうな
圧勝とはいえ雑魚相手に1800までしか走ってないし
TTみたいに60kg以上背負って勝った訳でもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:56:21.80

>>61
サンデー蔓延以降にレースレベルが低くなったなんて思ってる競馬関係者もう絶滅危惧種だと思うよｗ
海外でも勝ちまくるようになったのがサンデーの血が入った馬たちなんだからｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 00:58:39.03

戦績見てて思ったんだけど、もしかしてマルゼンって左回り苦手なのでは
1回負けそうになってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:00:28.41

>>67
マルゼンスキーが強かったから相手が雑魚に見えるだけなんだが、こういう馬鹿多いよな
三冠馬の世代は周りが雑魚ばっかとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:00:41.35

母父として優秀すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:01:45.92

相手が弱かったけどタイム的な裏付けもあるから強いのは強いよ
もっと強い相手と見てみたかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:01:57.29

実績はないけど血統だけみたら中距離以上の方が強そうなんだよな。
父ニジンスキー　母父バックパサー　だし。

産駒もホリスキー、サクラチヨノオー、レオダーバン等ダービー馬や菊花賞馬をだしてるし、
孫の代でもライスシャワー、メジロブライト、スペシャルウィーク等むしろ長距離こなす馬多くないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:08:38.71

>>68
当時の海外の環境も知らずに
海外、海外とか言うにわかくんはもう良いよ
ドバイ、香港ってあったの？（笑）
欧州って賞金激安で行くわけ無いだろ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:10:08.06

得意距離は違ってもやっぱりグリーングラスと同じくTTに半歩及ばない存在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:10:31.34

大外で良いからダービー出してくれ、は流石に叶わなかったけど
ただの偶然か粋な計らいか、前走でマルゼンの2着だった馬がまさに大外28番に入れられている
つまりこの馬を物差しにマルゼンのダービー結果は大まかに推測できる

その馬は先頭から1.1秒離されての入線
前走は左回りの1600m戦で、斤量2キロ多いマルゼンが1.2秒差の7馬身勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:12:34.47

ちなみにサンデー以前の海外ってアメリカしかないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:15:23.71

>>74
シリウスが行ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:15:25.02

>>74
ちょっと聞いてみたいんだけど、
海外で勝てるようになったのはサンデーの血が入った馬で、それ以前の馬は殆どかてなかったよね？
あなたは海外成績はノーカン扱いみたいなんだけど、それではサンデー以降の競馬のレベルが下がってるっていう根拠は具体的になんなの？
客観的な指標としては海外成績が急上昇してるし（欧州・アジアのGI）、国内のレコードもサンデー系が大きく塗り替えてるんだけど？
なんか客観的な根拠があるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:16:57.99

スピードシンボリは頑張ったよねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:34:10.24

現段階でSS以降にレベル下がってるなんて言ってるのは流石に老害か懐古厨のおじいちゃんだろ
ただマルゼンスキーはやはりすごい馬だったとおもうし、距離を伸ばしたらどうだったんだというワクワク感と、レースに出られなかったという悲劇が合わさってこその名馬なんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:34:47.06

>>79
80年代の後半から90年代の前半なんてそもそも海外なんてほとんど行ってないでしょ
あの当時の海外と行ったら
賞金ベースでみたら、特に欧州なんて普通の馬主は連れて行かない
シンボリさんだけ遊びレベルの馬を数頭送っただけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:36:51.66

比較対象にはすべきではないだろうが体型血統子供の成績見ると中距離以上でもやれたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:38:33.17

>>81
そもそも90年代の後半ぐらいから日本はもちろん、海外のレベルも上がるどころかレベルを維持できていたなんて根拠も皆無なのにね
海外との比較なら海外のレベルの下がり幅が大きければ日本のレベルが下がろうが差はいくらでも縮まるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:38:36.61

踏み込みも掻き込みも強い馬なんだよナリタブライアンとディープインパクトみたいなタイプ
最近だとシルバーステート
強いに決まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:39:35.69

>>82
いやだからさぁｗ
サンデーの血が入ってやっと海外でも勝てるようになったし、国内のレコードも殆ど塗り替えちゃったのに、
サンデー以降がレベルが下がったっていう客観的に示してよ？ｗ
これだけサンデー以降に客観的な根拠が積み上がってるのに、
記録で全て抜かれてるそれ以前の馬たちがどうしてレベル高いになるのよ？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:39:44.77

レースレベルというかレースの質が変わったよね
下がったと感じるかは人それぞれ
サンデーの金で牝馬のレベルと人の技術が上がったのがでかいと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:40:52.47

マルゼンスキーってどれくらい強かったか？
の設問に対し「競馬レベルが…」「海外での成績が…」って所に論点を持って行くのは違うだろ
時代の違う馬を一緒に走らせるわけも無く根拠もヘッタクレも無く「レベル」云々はあまりに軽薄

>>1は「強かった」って過去の事象として訊ねているように当時どのくらいの強さを見せていたかを判りやすく現代の馬に置き換え表現しているものに現代の価値観で語るのは違うだろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:41:01.33

何を能力とするかによるが馬のレベルは世界的に下がってそうだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:41:33.88

90年代前半は玉砕覚悟のハイペースで走る馬も居たから大分レースの質は変わったよね
オペラオーの頃にはスローよーいどんになってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:47:03.72

ネーハイシーザーに種牡馬としてもっとチャンスを与えてやれば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:48:18.69

レイパパレが牡馬でデビュー戦で大差勝ちして大阪杯でレコード出して大差勝ちしたって想像してみて下さい
宝塚記念は直前に回避…クロノとは決着つかないまま引退
という顛末

後の世の人はどう評価するかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:50:01.69

現状その二頭は記憶に残らないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:50:38.09

>>86
サンデー以前の海外での出走が全然ないんだから無意味な比較
更にタイムも90年代の後半からって90年代の前半のタイムに到底及ばないタイムしか出せなかったんだけどね
旧府中のレコードってほとんどが90年代の前半までだからな
他のコースもほとんどが芝などのコースの高速化がどんどん進んでやっと更新できただけでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:51:46.83

個人的観測だけでみるとフジキセキとどっこいどっこいあたりか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:52:07.48

>>90
でも玉砕覚悟で走ってる馬なんてみんな結局後ろから来る馬に差されるよね？
昔の馬にそんなレースして勝ちまくってた馬なんて結局いないよね？
あと、サンデー以降のレースの方が少なくとも客観的な数字としては前半のラップタイムはかなり早いんだよ？
客観的な時計を見たらむしろ今のレースの方が全体的に最初の1000メートルは1秒ぐらいぶっ飛ばしてるんだよ？
ハナを切ってる馬が今の方が早いし、上りも今の馬の方が早いんだよ？
昔のレースでは玉砕覚悟のぶっ飛ばしがあるってなにも根拠ないよね？
今のＧＩでも玉砕覚悟でぶっ飛ばす馬はいるよ。でもみんなラストの直線で死んでくけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:53:17.84

ヘイロー体力ないからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:53:23.21

アグネスタキオンとどっちが強い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:55:08.08

サンデーとキングマンボはサーキット向きだしニジンスキーは向いてると思わんしサンデーが上だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:55:31.78

フジキセキは馬体の完成度は異常だったけど脚にそこまで素晴らしいものは感じなかったな
いや完成度高いんだから競争能力は高かったんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:57:12.82

>>87
牝馬のレベルも上がってないし
人の技術も落ちてるでしょ
それって昔から海外のレベルは一定とかいうアホな理屈だからな、海外レベルは明らかに落ちてるのにね
人のレベルなんて昔の調教師らは職人だけど今って単にハードの進化でしかないから、職人的にも能力は明らかに下がってるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 01:58:21.71

>>94
いつまで逃げ続けるの？ｗ
いい加減、サンデー前の方がレベルが高いという、「客観的な」根拠を示してよｗ
君の言ってることは、「今のピッチャーの休息が当たり前のように150キロ出てる、160キロすら出る」「変化球の回転数が大幅に上昇してる」「メジャーでもいい成績を上げる選手が増えてる」「ホームラン数も増えてる」とかそういう根拠を、「日本または全世界のレベルが下がってる可能性がある！」
って言って耳をふさいでるだけで（めっちゃばかげた願望・妄言）、「昔の選手がすごかった」という根拠を全く示していないわけ。
客観的な根拠を示してくれよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 02:01:02.37

>>101
もっと詳しく教えて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 02:03:16.18

>>96
単に馬場が良いだけで全然速くないだろ
ジャパンカップみればサンデー以降のラップやタイムがどれだけ酷くなったか一目瞭然じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 02:03:53.10

マルゼンスキーのスタッフ
「トウショウボーイやテンポイントなんて目じゃない。目一杯仕上げればルドルフすら相手にならない」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 02:05:52.45

やっぱこーゆー所って業界の人が書き込みしてんの？
素人？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 02:07:08.52

すごいふわっとした話してるな
根拠なんて一個もないだろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 02:08:39.83

熱いんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 02:10:24.15

>>102
ジャパンカップのタイム比較しなよ
スピードないのがよくわかるからな
サンデー産駒で旧府中で225秒を切った馬は１頭しかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 02:12:05.34

もしマルゼンスキーが有馬記念に出てTTGを倒していたら、
テンポイントの海外遠征計画は白紙になり無事に種牡馬になっていた　かも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 02:12:34.93

自分は完全な素人。水～金在宅ワークの緑茶とすあまを食べてる一般人。
ちょっと熱くなって老人たちをいじめ過ぎたと反省してる
別にマルゼンスキーが弱い馬とは思ってないよ。
最強級に入る馬とは思うよ。その辺は勘違いしないでね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 02:13:39.11

なんで競馬関係者の話した？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 02:16:11.49

せめてトウショウボーイくらいは血残してくれたら嬉しいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 02:18:22.17

相対的な血統レベルは前後の年代の馬と全然違うのは事実
それがどの程度強さに繋がるかはともかく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 02:35:20.00

ニジンスキーの産駒が日本で走るってまぁ考えたら可哀想なことだよな
日本の競馬のレベルアップにはなったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 02:53:00.55

マルゼンスキーの直系が残ってるのが凄いところ
トウショウボーイなんて滅亡しちゃったというのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 03:01:11.86

それはさすがに五十歩百歩だろう
中央で残ってるなら自慢もできるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 03:41:58.91

プレストウコウが物差しになるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 03:55:03.51

前脚が外向してて強い負荷の調教できなかったらしいけど
現代の技術だとその辺はどの程度カバーできるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 04:14:20.61

子供時代に実家でマルゼンスキーと共に育った(橋本牧場オーナー橋本善吉の娘)橋本聖子東京オリパラ大会組織委員会会長に話しを聞きたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 04:18:31.63

マルゼンスキーの馬主が橋本聖子の親父ってのがなかなか業が深い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 05:02:14.82

ガチのマジレスすると生産数も少ない糞低レベルな時代に海外の良血きただけ

第一回JCで五流海外馬に掲示板独占されるような時代より遥かに前でその時代より更に生産数少ない時代だぞ
JCなんて当時から糞検疫キツくてさらに船輸送
そんな過程で来る海外五流にボコされる時代よりさらにレベル低い時代
それが日本でしっかり調教出来るならただの
海外二流馬でもあれ位活躍して当然な位日本が低レベルだっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 05:19:22.67

明らかに無理がある懐古理論連発してるバカいるけど
世界のレベルも下がり日本も下がった

可能性としては0ではないよ
ただマルガイの良血が来た無双されちゃう
ホームで三流以下にフルボッコ
こんな糞弱かった当時の日本より
今の逆輸入した日本血統が欧州G1勝ったり海外遠征してG1楽勝したりする時代より強いなら
欧州のレベルは100が当時だとしたら30位まで下がってるよね
当時の日本は40位か？で今の日本が20とかか？
そんなありえないレベルで急降下してるなら
昔の日本の血で今を支えてくれよ
ほぼ死滅してるじゃんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 05:28:32.17

世界全体でみて最下層でしかなかった
当時の日本の立ち位置は変えようがない

世界的にみてもトップレベルである今の日本

老害のゴミみたいな虚栄の為に
世界全体のレベルが大幅に下がったから昔>今

正に文字通り老害

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 05:32:33.57

>>3
母父だけどスペシャルウィーク、シーザリオに繋がってるわけなんだが？

リボー凄かったよ、へぇー老害とか俺は思わんがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 05:47:49.02

>>105
？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 05:48:48.81

>>110
これは面白いif

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 05:59:07.34

>>124
リアルタイムで見た老人だが…
確かに昔＞今は無理がある
がそれ以前に過去形で語られる馬を現代の馬と比べる論理構成に無理がある

時代の違いを踏まえて相対的比喩的に現代の馬に置き換え評するなら判るが…

例)竹中半兵衛は三國時代の諸葛亮に匹敵する軍師だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 06:12:41.23

朝日杯と日本短波賞のレースをyoutubeで見たが、これで芝レースと
称してたんだから、笑うw
あれではストライドは伸びないわな。
芝が生えてると、足の引っ掛かりが良いから、ストライドがグーンと
伸びるんだが。
今のレースのタイムが速いのは当たり前。
昔の馬が芝もダートもこなせたのも当たり前。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 06:14:33.19

>>128
というか絶対値的に今>昔は当然に事実として
なってるから
老害が悔しいから訳わからない理論持ちだすんだよ
素直に受け入れればいいだけ

比べる事に意味はないから現実受け入れて黙ってればいいのにそれができないからこーなる

それだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 06:15:35.58

同時代の馬との差で言えば脚質違うけどダート走った時のクロフネくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 06:23:13.58

同世代との差という意味では歴代No.1

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 06:25:18.53

>>88一理ある
が例えるのが難しい
そこに世界との相対比較をいれるか入れないか
国内だけで相対的にみればオルフェーヴルの有馬記念のパフォーマンスを常にしてる馬とも言えるし

ハイレベルな国(芝)から来ても低レベルな国(ダート、地方)で井の中の蛙したメイショウボーラー、ヴァーミリアン、クロフネみたいな馬とも言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 06:26:10.23

>>130
老人に親でも殺されたのか？
昔の馬にイジメられたのか？

直接比較してる老人にはその比較が意味を成さない事を論じれば良いし
君の今の馬が優秀って論理も意味を成さない事を覚らないと…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 06:34:55.42

>>134
事実を言っただけなのに殺されたとかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 06:35:51.08

オーナーは橋本聖子のオヤジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 06:46:00.07

今の未勝利勝てるかどうかのレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 06:48:04.04

当時のレベルが低くても朝日杯のタイムはヤバすぎだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 06:49:00.45

持込馬なのにマル外と勘違いされやすい馬
当時の扱いは同じだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 06:50:11.46

トウショウボーイやマルゼンスキーを現代の育成施設と技術で走らせたらどうなるかって想像するのはロマンがあるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 06:52:01.76

TTGなんて問題にならなかった　が、当時の競馬関係者の総意だったらしい　だから、嘘故障で有馬はご遠慮頂いたと、白けるからね
別冊宝島だったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:01:40.70

でも、当時だと半年ぶりに実戦だとまず勝負にならないっていうのが
普通だったからな
有馬使うとなると前哨戦を使ってたと思うし、前哨戦使う前から
談合があったかっていうと噓くさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:07:24.38

>>61
老害丸出しだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:08:09.37

なんか海外の調教師が
今年のニジンスキー産駒でトップ3に入る
とか言ったんやろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:22:35.14

>>6
ぶっちゃけトウショウボーイの方が上だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:22:52.33

>>8
それはトウショウボーイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:23:46.30

>>29
そもそもプレストウコウなんて長距離馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:26:19.77

>>64
レコード破ったのはリンドシェーバーだよニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:26:28.90

>>141
関西馬ならあったかもって妄想だが
関東所属厩舎にそれは無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:26:46.63

すまん、>>148は>>66へのレスな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:31:27.04

つうかなんで持ち込みにしなかったんや
当時無理だったんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:31:34.24

>>142
レースに出そうと思えば出れる状態だったんだよマルゼンスキーは
でもＴＴに勝ち目が薄いから出走せず引退した
もちろん状態がよかったわけではないがそれはボロボロだったトウショウボーイも同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:32:03.73

>>141
トウショウボーイとグリーングラスの秋天には縛りは無かったのに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:33:33.82

>>151
何故かこの時期だけ持ち込みが〇外扱い
それよりちょっと前だとＯＫでマルゼン後ちょっと経ったあともＯＫ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:35:39.47

>>152
種牡馬としての可能性を考えたら最善の選択
無敗云々より無事に競走生活を終える事が最優先だったのは想像に難くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:35:46.65

ニジンスキー産駒というだけでビビリすぎなんだよ、当時の競馬関係者は
冷静にみればトウショウボーイが十分すぎるほどバケモノ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:43:05.37

>>38
A シンボリルドルフ(JC1着)
B
C
D マルゼンスキー
E
F タマモクロス(JC2着)、イナリワン
G テンポイント、サクラユタカオー
H トウショウボーイ、ニッポーテイオー
I ミホシンザン(JC3着)
J タニノチカラ
K グリーングラス、モンテプリンス、カツラギエース(JC1着)
L ホウヨウボーイ、スズパレード、フレッシュボイス
M アンバーシャダイ、キョウエイプロミス(JC2着)、ハッピープログレス、ミスターシービー、ニホンピロウイナー、ロッキータイガー(JC2着)
N ゴールドウェイ、ニシノライデン、メジロデュレン、ランニングフリー
O ハイセイコー、テュデナムキング、アサヒエンペラー、ダイナアクトレス(JC3着)

当時の方が弱いと思うがマルゼンスキーやテンポイントはJC勝ってもおかしくないレベルではあると思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:47:01.64

爺ばかりの板とは知ってるが、テンポイントオタとかいるんだな
実力も人気もトウショウのが上なのはあらゆる指標で明らかなのに
王に何もかも負けてるのに対抗意識燃やしてる長島オタとの構図を見てるようだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:50:40.66

>>140
そうだね
マルゼンスキーなんて慢性的な脚部不安みたいなもので、目一杯に仕上げたことなかったんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:51:38.92

トウショウボーイも腰が甘かった上に蹄が弱かったしそんなん言い訳だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 07:57:13.12

実績残した馬を差し置いて雑魚荒らししてタラレバ最強ほざくやつは大嫌いだね
マルゼンは優秀なパフォだったからまだいいがそのくらいのパフォはトウショウボーイでも余裕ですわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:02:17.45

マルゼンスキーにあえてケチを付けるとしたら
・あくまで短距離での成績
・左回りではそこまでの大差なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:02:55.78

まぁサンデー以前の馬だしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:03:06.43

マルゼンスキーが化け物なのは分かるけど
今でいう3歳秋前に引退だろ
当時のレベルの低さ考えるとそこに大した価値はないきもするが
系統それなりに残しているし
繁殖優遇もたかが知れてる時代だし当時の日本の中ではやはり抜けた存在だったんだろう
トウショウボーイがマルゼンスキーより上とは到底思えないが
ダービー勝ってたら違ったかも

時代のレベル低さ抜きでマルゼンスキーはクリフジやらトキノミノルなみの伝説ってのに違和感ないが
トウショウボーイはさすがに違うだろと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:06:13.30

足元不安とかいいながらゴール前までビッシリ追ってるからな。
TTGとどっちが強いかはわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:08:01.87

有馬に関してはポーズだけで
ハナから出走する気が無かったと思う
仮に強引に出走してもあの臨戦過程じゃ
ＴＴＧどころかプレストウコウにすら及ばず惨敗だったと思う
素質ではトウショウボーイを上回っていたとは思うが
出てもないレースで出てれば勝っていたというマルゼン信者は痛い
タキオン厨あたりと同じ匂いがする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:09:18.94

当時の日本としては血統更新早すぎだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:09:32.17

プレストウコウを物差しにすると少なくとも古馬のTTGよりは弱そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:13:52.11

あと、裏街道の連勝は大して価値ないよ
あのメンツ相手ならトウショウボーイだって
同じようなことは出来た
持ち込み馬の悲劇みたいに言われてるけど
だからこそ裏街道歩んで雑魚狩りできたともいえる
クラシック出れるならそれなりのローテ走っただろうから
もっと早く壊れてたと思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:17:07.92

>>167
日本のノーザンダンサーの血はマルゼンとテーストを経由して広まったといって良い
この２頭によって畑（繁殖牝馬）のベースが出来あがりその上でノーザンダンサーの血が入ってないサンデーの時代が到来する
サンデーの成功はサンデーだけの功績にあらず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:19:26.05

トウショウボーイくんの血は母父クラスで残ってる名馬いるんですかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:20:36.84

トウショウボーイ推しおじさんいるけどテンポイントの方が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:21:09.22

負かした相手が弱かったんじゃね？
TTGとの対戦も無いし(´･_･`)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:23:12.82

サイレンススズカも弱い相手で絡まれないでレース出来れば圧勝。ちょっと強い相手だと絡まれなくても辛勝
相手弱くても絡まれたら惨敗

マルゼンスキーも強い相手で揉まれるレースじゃどうなるか分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:24:25.84

裏街道仲間のオグリキャップとマイルでどちらが強い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:33:20.82

考えるまでもなくオグリキャップのが強い
GIクラスの馬とGIIIクラスの馬を比較することがまず間違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:33:25.18

負かした相手はどっちも雑魚すぎるからそこ焦点にしてもｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:35:07.44

相対比較
マルゼンスキー＞＞＞＞オグリキャップ≧トウショウボーイ

絶対値比較
どれも雑魚

こんなもんだろ
ある程度血を残せた分性能的には
マルゼン、トウショウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オグリだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:35:38.56

>>171
ウオッカ、スイープトウショウの母母父だからその子孫から名馬が出る可能性はあるかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:39:41.25

みんな昔のことよく覚えてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:40:49.68

今のトップホースより強いと思われるシアトルスルーのライバルになれるとも言われてた馬だからな
大昔の馬の中で現代でも最強になる可能性がある唯一の馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:43:25.29

お飾り会長の橋本

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:45:59.09

シアトルスルーのライバルになんかなれるわけないだろ
アメリカ競馬史の中でもトップ中のトップレベルの伝説の馬と勝負になるわけがない
ニジンスキー産駒のダート馬なんて日本で屠殺されたファーディナンドが限度で確実にそれ以下だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:47:39.96

トウショウボーイは引退するほど状態悪かった中、テンポイント陣営の声に応えて有馬出走
対してマルゼンスキーはTTに尻尾を巻いて逃走
これでマルゼンが最強ヅラしてんだからお笑いだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 08:58:06.44

そうやったんやトウショウボーイの事見直したわ
でもテンポイント推しは変わらんわ
ワイの父ちゃんがめっちゃ好きやったんで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 09:01:16.17

馬見ればわかるだろうが、あきらかにトウショウボーイのほうが格上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 09:05:14.16

いやあこういう話になると本当に敬意を欠いた言い合いになるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 09:07:25.54

馬に敬意は謎だけど○外が最強とは情けない時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 09:09:02.75

>>187
実績残してる馬に敬意を示さず、それに対して闘わずに逃亡してタラレバ最強ほざく馬が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 09:09:17.83

>>188
今も日本の最強はマル外のエルコンドルパサーだろ？
レーティング134なんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 09:13:32.75

マルゼンスキーの朝日杯レコードはリンドシェーバーに1990年に更新されたが
トウショウボーイの神戸新聞杯レコードを更新したのはディープインパクトによる2005年というね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 09:15:22.52

>>190
エルコンのレーティングは凱旋門で付けられた虚飾だがな
同じくリスグラやジャスタウェイも海外で付けられた虚飾
レーティングが高くても日本では通用しない、これはレーティング135のモンジューがJC4着の惨敗で分かりきってたことだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 09:16:22.66

高速馬場にしてやった更新できたってところがすごいな
馬場差を考えたらまだ更新できてないって話だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 09:19:06.01

まあディープの前にクロフネが毎日杯で1:58.6出してたりしてたけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 09:19:34.09

>>192
サラブレッドの強さを示す物は勝数でもタイムでもなくレーティングだけなんだ
2歳3歳でレーティングが低いのは実績がないのでしょうがないが
古馬1年やったらほぼ正確な数値が出てる
レーティングに海外も日本もないんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 09:23:20.52

トウショウボーイなんて今じゃG3レベル
テンポイントは準オーブンぐらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 09:24:00.87

速いけど脚元の極めて弱い馬を走らせ続けたらどうなるか、ということで
当時だとトキノミノルを思い出す関係者はまだ多かったんじゃないかなと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 09:25:26.89

トキノミノルが死んだのは感染症（破傷風）であって脚の弱さじゃないから連想もクソもないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 09:30:24.29

>>19
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/06/23(水) 09:35:17.30

産まれたばかりの息子連れて朝日杯見に行ったわ