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マルゼンスキーってどれくらい強かったの？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 22:11:00.94ID:pRiJbaEf0
名前は弱そう
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 22:12:47.69ID://lDz+so0
どれくらい強いか分からないから良い
有馬でTTGとぶつかったら流石に潰されてたと思うが、いや凌ぎ切ると言う人がいても良い
そんな存在
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 22:14:19.35ID:Bd6i5S4G0
当時は化け物だったんだろう
日本の競馬レベルがめちゃくちゃ低かったところに海外でも活躍できるぐらいの強さの馬が来ちゃったって感じ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 22:17:33.38ID:2hQKwJE1O
朝日杯をレコードで大差勝ち出来るぐらい強い→全て事実です
空前絶後っちゃ空前絶後

相対比較で言えば旧４才時の有馬記念でＴＴＧの一角は崩せるかも…ぐらいか→私見ですが
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 22:29:55.42ID:SQ9p+dpJ0
マルゼンスキーと一番強さが近い存在がアイネスフウジンってのはよく言われる
ただアイネスフウジンはマルゼンスキーと違って中距離もこなせた
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 22:38:49.40ID:dZfkph0X0
中距離走ったことないだけでどうなんだろうな
陣営はダービーめちゃくちゃ出たがってて有馬まで目標にしてたみたいだけど
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 22:42:58.55ID:IunlcGBI0
>>12
3番目の雑魚を混ぜるなよw
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 22:46:43.68ID:iAfJvl/f0
朝日杯の指数ってどれくらいだろ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 22:46:50.32ID:O0LDR5QL0
>>16
朝日杯の話なら
雑魚は圧倒的に二番目だなｗ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 22:48:40.82ID:LHaCfFYN0
兄の国でのロンドンタウンみたいなもん
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 22:52:13.90ID:W7En8+nd0
馬よりも騎手の逸話のほうが有名になってしまったケース
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 22:52:18.93ID:ErlTUOOA0
>>1
それほど強いとは思えんけどな
おそらくグリーングラスと同じか、ちょい弱いぐらいだろう
雑魚相手に差をつける馬に強い馬はいない、これが現実だ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 22:53:03.61ID:KF7Twq2T0
【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・6/27(日)宝塚記念を教えたら夏休みに入ります。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
━━━━━━━

では、特別に宝塚Kを教えてやる。
競馬関係者の問題発言や問題行動を見逃さない俺の目に、6月9日午後.とんでもない内容の動画が飛び込んできた。
その人物がインタビューで答えた内容は以下の通りである。
「歴代最強馬はディープイプラクト。更に各距離別の最強馬として、
芝1200m.大雨の中の無敵タイキシャトル。
芝1600m.ぐんぐんぐんぐんグングアレグリア。
芝2000m.2016年.アメリカン人モーリスホワイト死亡。
芝2400m.ディープイプラクト。
芝3200m.内枠熱唱ホース。
Ｄ1600m.クロフネ。」
上記の発言、何が問題かは一目瞭然だろう。とりあえず俺が最強馬論争に終止符を打つ最強馬の正解を夏休みの自由研究としてここに記す。
芝1200mは62kgを背負いレコード勝ちのあるタケシバオー。Ｄ1600mもダートレコード勝ち3連発のタケシバオー。
芝1600m.2000m.2400mはアー主水アイ以外はあり得ない。
芝3200m最強はイナリワンであり、内枠熱唱ホースなど全く論外である。
日本は言論の自由が認められている国とはいえ、間違った認識を示した人物はチーム山梨破門でさようならである。おそらくレース中に馬は予後不良.騎手は落馬し後続各馬に踏み潰されそうな予感しかしないと予想しておく。
ここまでは、馬券外が確実な馬の件を教えておいたが.この宝塚Kに於ける馬券内確実なのは以下の2頭である。
まず、ニコニコライオン。7ヶ月の休養を経て今年5月に復帰してからの3戦は完全本格化を思わせるレース振り。父No Nay Neverも.半兄The Wow Signalも真夏の仏G1モルニ賞の覇者であり本馬も夏に強いのは疑いようがない。
もう1頭、真に恐ろしいのは「地震 雷 火事 親父」と江戸時代から伝わる四強の中から送り込まれてきたドリフの刺客、雷様ことタカギブーケドールである。

まあ、俺は宝塚Kは
・ニコニコライオンの単勝一点１兆円と、
・タカギブーケドールの複勝一点８０京円
買うんだけどね。
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 22:57:03.04ID:iAfJvl/f0
雑魚相手ならなおさら着差だけじゃ強さはわからん
強さをはかるならやっぱ指数だよ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 23:04:58.16ID:Rkv/p+uR0
今のg3レベル
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 23:06:58.20ID:BPw+iavJ0
>>24
屈腱炎で皐月賞に出てきて馬なり圧倒するアグネスタキオンとかもいるからな
あんな、ちょっと外に脹れたぐらい何のハンデにもならんよ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 23:11:56.28ID:8Fw4Ehcn0
>>24
マルゼンスキーはこれ（日本短波賞）があるために史上最強と井崎が言っておったな。
曰く、重賞を遊んで勝ったのはこの馬だけ。
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 23:15:18.45ID:uvoAXxtK0
プレストウコウとの対比でTTGと遜色ないっていう人がいるけど
プレストウコウが短波賞時点だと本格化前なんでよくわからんっていうのが実際のところ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 23:22:50.34ID:oVAi7+6r0
>>1
ナリタブライアンと全く同じくらい

(´・ω・｀")
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 23:25:55.03ID:6EFZwPlO0
実際にダービー出てたら負けてるて中野渡に言われちゃった程度
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 23:28:28.65ID:25OdQFl+0
いくら踏み込み強いといえど足奇形じゃ意味ないじゃん
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 23:30:17.70ID:ag/OZRvq0
トウショウボーイ>テンポイント>マルゼンスキー＝グリーングラス
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 23:43:49.71ID:D44FsCbm0
マルゼンスキーが出てないレースで、8月までに開催される（混）中距離のレースなんてきさらぎ賞と巴賞くらいしかなかったからね

京都大賞典、有馬記念あたりまで脚が持てばわからなかった
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 23:56:28.15ID:BU1AxIi30
人参好きーの超良血なのに
そんな強いイメージがない
トウショウボーイとの決着から逃げていたようなレース選択
つまりそういうことだ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/22(火) 23:57:33.30ID:ZyymVVOY0
A シンボリルドルフ
B
C
D マルゼンスキー
E
F タマモクロス、イナリワン
G テンポイント、サクラユタカオー
H トウショウボーイ、ニッポーテイオー
I ミホシンザン
J タニノチカラ
K グリーングラス、モンテプリンス、カツラギエース
L ホウヨウボーイ、スズパレード、フレッシュボイス
M アンバーシャダイ、キョウエイプロミス、ハッピープログレス、ミスターシービー、ニホンピロウイナー、ロッキータイガー
N ゴールドウェイ、ニシノライデン、メジロデュレン、ランニングフリー
O ハイセイコー、テュデナムキング、アサヒエンペラー、ダイナアクトレス
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:02:43.24ID:pE2DJN5X0
トウショウボーイより弱いわけ無いだろw
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:09:58.22ID:0jT6c/OY0
血統の裏付けもあるのが強いところ
父大種牡馬ニジンスキー、母父に歴史的ブルードメアサイアーのバックパサー
競走成績も繁殖成績も素晴らしい実績を残した祖母Quill
「当時の世界最高」と言っても過言ではないくらいの超ブランド
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:10:53.14ID:91JX2Sa9O
>>34
完成されたテンポイントはトウショウボーイを上回るのは明白
マルゼンスキーは有馬記念の当週の競馬ブックで単注評価
２５００(有馬記念)のプレストウコウをモノ差しにしてそれ以上でも以下でも無い
伸びやかなフットワークと身体能力に互する心肺機能は認めてもＴＴには及ばず
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:13:54.54ID:GQeSnBDZ0
マルゼンスキーが出走出来なかったダービーを勝ったのは、ラッキールーラ
しかもオークスより0.6秒下回るタイムでの勝利
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:21:54.29ID:91JX2Sa9O
>>45
あのダービーはゆったりしたペースのおかげでラッキールーラがハードバージの追撃から辛くも逃げ切ったレース
もしマルゼンスキーが出走していたら…タイムは早くなりハードバージがマルゼンスキーを差せるかって競馬になったはず
いずれにせよテンポイントやトウショウボーイ級とは対戦しない中での圧勝続きだったのも事実
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:21:59.26ID:nTTafgzO0
>>43
なんで距離無視してんの？

マイル〜中距離は圧倒的にトウショウボーイで
長距離は圧倒的にテンポイント

中間距離のグランプリ3戦で2-1なんだから
トウショウボーイの方が上
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:24:25.94ID:ZfOPycOE0
トモフスキーより少し強いくらいだろ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:26:45.64ID:9fxHzD520
福島の競馬関係者が集まる店で中野渡と話したことがある
マルゼンスキーの事を聞いたら、とにかく脚曲がりで怖くて怖くてとても全力でなんて追えなかったと言っていた
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:30:29.09ID:3DNzCD9h0
種牡馬としても繁殖の質から見て考えられない成績
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:31:23.97ID:91JX2Sa9O
>>49
テンポイントとトウショウボーイの中距離の実績差は選択した脚質の差(つまり騎手)だと思う
それと成長曲線の差
当時のプログラムで古馬でマイル〜中距離を走るレースが無かっただけ
テンポイントの有馬記念前の東京オープン(１８００)のレース見たら理解頂けると思うが
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:33:33.21ID:+h1uChZs0
テンポイントとトウショウボーイを有馬で10馬身ぶっち切るくらい
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:37:26.47ID:IL7ebbXl0
海外でも一流だったんだろうな
マルガイのブーム時はドーピング全盛期だったけど日本で生まれて日本で育成された馬だし
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:39:54.76ID:QvJNJTcL0
>>49
なんで成長無視してんの？
普通ピーク時どうしで比較しない？

テンポイント(4歳有馬)
≧トウショウボーイ(宝塚)＝トウショウボーイ(4歳有馬)
＞テンポイント(宝塚)
≧トウショウボーイ(3歳有馬)
＞テンポイント(3歳有馬)
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:41:43.05ID:U69Kz2730
スプリントとマイルに関しては相当強かったと思う。ひょっとするとカナロアやバクシンオー、タイキシャトル、グランアレグリアと並ぶか超えるかで歴代最強級もあり得る。
でもさすがに2000以降では最強論争に入れちゃだめだわ。実績がなさすぎるし。
とりわけサンデーサイレンス蔓延以降の距離体系ごとにレースレベルが異常に高くなってるor早くなってる競馬に対応できるとは思えない。
血統的にも今のスピード競馬の2000前後最強級に対抗できるとはさすがに思えない。
TTGに有馬記念という長距離で勝てたともちょっと思えないな。
距離が短かったら（今でも）ぶっちぎってたんだろうけど
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:45:22.68ID:bF25sXJe0
>>とりわけサンデーサイレンス蔓延以降の距離体系ごとにレースレベルが異常に高くなってるor早くなってる競馬に対応できるとは思えない。

未だにこういう無知なのいるな
そのタイミングからレースレベルは異常に低くなったんだぞ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:46:10.24ID:91JX2Sa9O
>>58
君の評価はあらかた正しい
宝塚記念は鹿戸が「後ろが気になりトウショウボーイにケンカを売れなかった」と語る様に戦術ミスによる差で当時すでに実質五分だと思う
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:46:25.66ID:c8SwE6fo0
そら2000くらいまでなら強かったんだろうけど中長距離でトウショウボーイやテンポイントに勝てるとはおもわんわ
尾ひれつきすぎて計れない馬だわ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:46:32.21ID:DoPYh0Is0
結局生涯通じて脚元ガッタガタでまともに走ってない、したがって2000以上の実績がないので
それ以上はわからない、というしかない
ただ妄想が捗る走りをしてたのは事実
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:47:51.26ID:3DNzCD9h0
>>64
怪我をする前のグラスワンダーはバケモノだった
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:54:09.91ID:ugyGdfVZ0
まあ過大評価だろうな
圧勝とはいえ雑魚相手に1800までしか走ってないし
TTみたいに60kg以上背負って勝った訳でもない
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:56:21.80ID:U69Kz2730
>>61
サンデー蔓延以降にレースレベルが低くなったなんて思ってる競馬関係者もう絶滅危惧種だと思うよｗ
海外でも勝ちまくるようになったのがサンデーの血が入った馬たちなんだからｗ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 00:58:39.03ID:dWgcQbq/0
戦績見てて思ったんだけど、もしかしてマルゼンって左回り苦手なのでは
1回負けそうになってるし
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 01:00:28.41ID:wCjjVXro0
>>67
マルゼンスキーが強かったから相手が雑魚に見えるだけなんだが、こういう馬鹿多いよな
三冠馬の世代は周りが雑魚ばっかとか
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 01:00:41.35ID:zXrfXyaE0
母父として優秀すぎ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 01:01:45.92ID:mZC8r9lM0
相手が弱かったけどタイム的な裏付けもあるから強いのは強いよ
もっと強い相手と見てみたかったわ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 01:01:57.29ID:QvJNJTcL0
実績はないけど血統だけみたら中距離以上の方が強そうなんだよな。
父ニジンスキー　母父バックパサー　だし。

産駒もホリスキー、サクラチヨノオー、レオダーバン等ダービー馬や菊花賞馬をだしてるし、
孫の代でもライスシャワー、メジロブライト、スペシャルウィーク等むしろ長距離こなす馬多くないか？
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/23(水) 01:08:38.71ID:bF25sXJe0
>>68
当時の海外の環境も知らずに
海外、海外とか言うにわかくんはもう良いよ
ドバイ、香港ってあったの？（笑）
欧州って賞金激安で行くわけ無いだろ（笑）
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 01:10:31.34ID:dWgcQbq/0
大外で良いからダービー出してくれ、は流石に叶わなかったけど
ただの偶然か粋な計らいか、前走でマルゼンの2着だった馬がまさに大外28番に入れられている
つまりこの馬を物差しにマルゼンのダービー結果は大まかに推測できる

その馬は先頭から1.1秒離されての入線
前走は左回りの1600m戦で、斤量2キロ多いマルゼンが1.2秒差の7馬身勝ち
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 01:15:25.02ID:U69Kz2730
>>74
ちょっと聞いてみたいんだけど、
海外で勝てるようになったのはサンデーの血が入った馬で、それ以前の馬は殆どかてなかったよね？
あなたは海外成績はノーカン扱いみたいなんだけど、それではサンデー以降の競馬のレベルが下がってるっていう根拠は具体的になんなの？
客観的な指標としては海外成績が急上昇してるし（欧州・アジアのGI）、国内のレコードもサンデー系が大きく塗り替えてるんだけど？
なんか客観的な根拠があるの？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/23(水) 01:34:10.24ID:fByquJne0
現段階でSS以降にレベル下がってるなんて言ってるのは流石に老害か懐古厨のおじいちゃんだろ
ただマルゼンスキーはやはりすごい馬だったとおもうし、距離を伸ばしたらどうだったんだというワクワク感と、レースに出られなかったという悲劇が合わさってこその名馬なんだよね
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/23(水) 01:34:47.06ID:Y+eiUqvM0
>>79
80年代の後半から90年代の前半なんてそもそも海外なんてほとんど行ってないでしょ
あの当時の海外と行ったら
賞金ベースでみたら、特に欧州なんて普通の馬主は連れて行かない
シンボリさんだけ遊びレベルの馬を数頭送っただけだからな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/23(水) 01:38:33.17ID:Y+eiUqvM0
>>81
そもそも90年代の後半ぐらいから日本はもちろん、海外のレベルも上がるどころかレベルを維持できていたなんて根拠も皆無なのにね
海外との比較なら海外のレベルの下がり幅が大きければ日本のレベルが下がろうが差はいくらでも縮まるぞ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/23(水) 01:38:36.61ID:sXm0CbU90
踏み込みも掻き込みも強い馬なんだよナリタブライアンとディープインパクトみたいなタイプ
最近だとシルバーステート
強いに決まってる
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/23(水) 01:39:35.69ID:U69Kz2730
>>82
いやだからさぁｗ
サンデーの血が入ってやっと海外でも勝てるようになったし、国内のレコードも殆ど塗り替えちゃったのに、
サンデー以降がレベルが下がったっていう客観的に示してよ？ｗ
これだけサンデー以降に客観的な根拠が積み上がってるのに、
記録で全て抜かれてるそれ以前の馬たちがどうしてレベル高いになるのよ？ｗ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/23(水) 01:39:44.77ID:IL7ebbXl0
レースレベルというかレースの質が変わったよね
下がったと感じるかは人それぞれ
サンデーの金で牝馬のレベルと人の技術が上がったのがでかいと思うわ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/23(水) 01:40:52.47ID:91JX2Sa9O
マルゼンスキーってどれくらい強かったか？
の設問に対し「競馬レベルが…」「海外での成績が…」って所に論点を持って行くのは違うだろ
時代の違う馬を一緒に走らせるわけも無く根拠もヘッタクレも無く「レベル」云々はあまりに軽薄

>>1は「強かった」って過去の事象として訊ねているように当時どのくらいの強さを見せていたかを判りやすく現代の馬に置き換え表現しているものに現代の価値観で語るのは違うだろよ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/06/23(水) 01:41:33.88ID:sXm0CbU90
90年代前半は玉砕覚悟のハイペースで走る馬も居たから大分レースの質は変わったよね
オペラオーの頃にはスローよーいどんになってた
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/23(水) 01:47:03.72ID:kO8GJCbT0
ネーハイシーザーに種牡馬としてもっとチャンスを与えてやれば
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/23(水) 01:48:18.69ID:91JX2Sa9O
レイパパレが牡馬でデビュー戦で大差勝ちして大阪杯でレコード出して大差勝ちしたって想像してみて下さい
宝塚記念は直前に回避…クロノとは決着つかないまま引退
という顛末

後の世の人はどう評価するかな？
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/23(水) 01:50:38.09ID:Y+eiUqvM0
>>86
サンデー以前の海外での出走が全然ないんだから無意味な比較
更にタイムも90年代の後半からって90年代の前半のタイムに到底及ばないタイムしか出せなかったんだけどね
旧府中のレコードってほとんどが90年代の前半までだからな
他のコースもほとんどが芝などのコースの高速化がどんどん進んでやっと更新できただけでしょ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/23(水) 01:52:07.48ID:U69Kz2730
>>90
でも玉砕覚悟で走ってる馬なんてみんな結局後ろから来る馬に差されるよね？
昔の馬にそんなレースして勝ちまくってた馬なんて結局いないよね？
あと、サンデー以降のレースの方が少なくとも客観的な数字としては前半のラップタイムはかなり早いんだよ？
客観的な時計を見たらむしろ今のレースの方が全体的に最初の1000メートルは1秒ぐらいぶっ飛ばしてるんだよ？
ハナを切ってる馬が今の方が早いし、上りも今の馬の方が早いんだよ？
昔のレースでは玉砕覚悟のぶっ飛ばしがあるってなにも根拠ないよね？
今のＧＩでも玉砕覚悟でぶっ飛ばす馬はいるよ。でもみんなラストの直線で死んでくけどね。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/23(水) 01:55:31.78ID:sXm0CbU90
フジキセキは馬体の完成度は異常だったけど脚にそこまで素晴らしいものは感じなかったな
いや完成度高いんだから競争能力は高かったんだろうけど
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/06/23(水) 01:57:12.82ID:Y+eiUqvM0
>>87
牝馬のレベルも上がってないし
人の技術も落ちてるでしょ
それって昔から海外のレベルは一定とかいうアホな理屈だからな、海外レベルは明らかに落ちてるのにね
人のレベルなんて昔の調教師らは職人だけど今って単にハードの進化でしかないから、職人的にも能力は明らかに下がってるでしょ
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