キタサンとマックイーンどちらが強い?
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もちろん過去に類を見ない不良馬場を勝ったキタサンだよな? キタサンの年は高速馬場特化の馬同士で不良馬場走ったからgdgdになっただけな
オルフェやクロノみたいな道悪巧者がいたらぶっちぎってる 【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・暑くなったら夏休みに入ります。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
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まあ、ここ数日.涼しいから俺の肉体充実、暇ゆえ教えるということだ。(*^_^*)ビールを飲みながら帝王賞をやりたいのでね。
では、特別に帝王切開を教えてやる。
内枠熱唱ホースが芝3200m最強などと問題発言をした出目金カマキリチビ男が.数頭いるお手馬の中から選んだのが絶対来ない馬。やはり馬を見る目がないのだろう。チーム山梨破門という決断は正しかった。
ここは.帝王切開ではなくクンニリングスをする部分から産まれてきたクンニチャンの大楽勝だろう。
ダート1800mまでは取りこぼしが目立つ戦績だが、本馬は距離が長めでこそ真価発揮。泥んこ馬場の2017年.菊花賞でセキネを追いつめた無尽蔵のスタミナにモノを言わせ.腹を切り裂く帝王切開の痛みをクンニリングスでやわらげつつ制覇する。
では、特別に己賞を教えてやる。
昨年の己賞5着時より順調な臨戦過程のマイケルフラップ。中途半端な距離に強い母母母母父ボールドアンドエイムの血が騒ぐ。
では、特別にロマンチックが止まらないCCB賞を教えてやる。
圧倒的にショボい揺れの熊本地震。5年も経過し未だ被災者ぶる連中に、熊本産馬の予科練予科練が夢や希望を与える激走だ!
我々、旧日本兵の同胞である予科練予科練の小倉電撃特攻作戦。ハンデが軽すぎる。
では、特別に壊れかけのラジオNIKKEI賞を教えてやる。
思春期に〜♪少年院から〜♪大人に変わる〜♪
ここは喧嘩3000回無敗「所沢のタイソウ」でいいだろう。
ついでにアウトロー連中や半グレやヤー公や半沢直樹の西大阪スチールの東田社長らが喧嘩無敗などと自慢しているのをよく見かけるが、所詮.俺と対決していないから無敗だということを理解しておくように。5ちゃんねる内での口喧嘩ならいつでもやってやんよ。
まあ、俺は
・帝王切開はクンニチャンの複勝一点100京円
・己賞はマイケルフラップの複勝一点1兆円
・ロマンチックが止まらないCCB賞は予科練予科練の複勝一点1兆円
・壊れかけのラジオNIKKEI賞は「所沢のタイソウ」の複勝一点3000円
買うんだけどね。 【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・6/27(日)宝塚記念を教えたら夏休みに入ります。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
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では、特別に宝塚Kを教えてやる。
競馬関係者の問題発言や問題行動を見逃さない俺の目に、6月9日午後.とんでもない内容の動画が飛び込んできた。
その人物がインタビューで答えた内容は以下の通りである。
「歴代最強馬はディープイプラクト。更に各距離別の最強馬として、
芝1200m.大雨の中の無敵タイキシャトル。
芝1600m.ぐんぐんぐんぐんグングアレグリア。
芝2000m.2016年.アメリカン人モーリスホワイト死亡。
芝2400m.ディープイプラクト。
芝3200m.内枠熱唱ホース。
D1600m.クロフネ。」
上記の発言、何が問題かは一目瞭然だろう。とりあえず俺が最強馬論争に終止符を打つ最強馬の正解を夏休みの自由研究としてここに記す。
芝1200mは62kgを背負いレコード勝ちのあるタケシバオー。D1600mもダートレコード勝ち3連発のタケシバオー。
芝1600m.2000m.2400mはアー主水アイ以外はあり得ない。
芝3200m最強はイナリワンであり、内枠熱唱ホースなど全く論外である。
日本は言論の自由が認められている国とはいえ、間違った認識を示した人物はチーム山梨破門でさようならである。おそらくレース中に馬は予後不良.騎手は落馬し後続各馬に踏み潰されそうな予感しかしないと予想しておく。
ここまでは、馬券外が確実な馬の件を教えておいたが.この宝塚Kに於ける馬券内確実なのは以下の2頭である。
まず、ニコニコライオン。7ヶ月の休養を経て今年5月に復帰してからの3戦は完全本格化を思わせるレース振り。父No Nay Neverも.半兄The Wow Signalも真夏の仏G1モルニ賞の覇者であり本馬も夏に強いのは疑いようがない。
もう1頭、真に恐ろしいのは「地震 雷 火事 親父」と江戸時代から伝わる四強の中から送り込まれてきたドリフの刺客、雷様ことタカギブーケドールである。
まあ、俺は宝塚Kは
・ニコニコライオンの複勝一点80京円と、
・タカギブーケドールの複勝一点100円
買うんだけどね。 マックイーンに強くあって欲しいけど流石にキタサンやろ
育成、調教技術が当時とはレベルが違い過ぎる ウマ娘やってるとテイオーをゴミみたいに見下すキタちゃんにゾクゾクするよな どちらもその時代時代を代表する強さがある
比べるのが野暮なんだよ何回も言わせんな キタサンは冠だから沢山いるけどマックイーンはネオマックイーンぐらいか. 中距離ならキタサンブラック
長距離なら一緒くらいでライスシャワーの方が強そう 初心者が過大評価してるのがキタサン
生まれる時代が少し早ければフェノーメノ
少し遅ければフィエールマンみたいなポジション
時代に恵まれた典型 >>9
そんなん言い出したら同世代の馬の比較もできないじゃん >>12
内枠から8歳カレンミロにハナ差の時点でフェノーやフィーエル以下 >>4
レインボーラインやサトノクラウンを高速馬場特化は無理がある 2400ならマックイーン
3000ならキタサンかな >>18
そいつらは道悪巧者でもなんでもない
内通った3頭で決まった凡戦 >>19
武もマックイーンは長距離も行ける中距離馬って言ってるからな
キタサンは中距離も行ける長距離馬だろう 同じ条件じゃないと何とも言えねーよ
キタサンは宇治田原の外厩で鍛えたけど、マックイーンの時代は外厩がなかったし マックイーンは時代で最強だけど、サンデー前の超低レベル暗黒時代だからなぁ スピード能力、スタミナ能力ともにマックイーンのほうが少し上だろうな
(´・ω・`") >>20
あの馬場で勝った馬を道悪巧者と言わないならもう出てこないよ
道悪巧者だから勝ったじゃ無くて勝ったから道悪巧者で良いんだよ競馬なんて キタサンの主なライバルはシュヴァルグラン、サトノダイヤモンド、レイデオロ
贔屓目に見てもかなり弱い キタサンブラックだろうな
マックイーンはジャパンカップで一瞬で置き去りにされた瞬発力の無さよ
普通にテイエムオペラオーが上位互換
まあオペラオーとキタサンブラックどっちが強いかは知らんけど >>29
サトノクラウンやリアルスティールは?あいつら何やかんやいって海外G1とってるぞ >>30
種牡馬レベルが低いだろ
海外の余り物を格安で買った馬とかばっかだよ 海外の余り物いうならサンデーだってそうじゃねーかってのはツッコミ所なん? >>37
パーソロんとか14戦2勝で、ダービー6着、セントレジャー4着程度の馬 >>29
そいつらはまとめてブラワンに負けるような連中だからな
ドゥラメンテ世代はラブリー、ショウパン、ゴルアクのビッグボーナスすらひとつも取れなかった時点で弱い >>37
SSは余り物どころか種牡馬価値なしレベルだぜw サンデートニービンブライアンズタイム産駒が走る前と後は別個に考えないとダメだぞ >>40
そのレベルがやってきて駆逐された暗黒時代の種牡馬達 キタサンブラック居た頃はノーザンも必死だったよな
今なんか簡単に勝てるからダラダラしてるけど >>42
アメリカの馬産に見る目がなかっただけ
そもそもレベルなんて種付けしてみないと分からない >>40
サンデーはメリケンの見る目が無さすぎたなw 2000のG1を2度楽勝し海外G1馬相手の1800のG2を完勝。長距離実績しかない鈍足と比べるほうがおかしい ナリタブライアンよりは弱いのは確かなんだけどタマモクロスなんかは結構強かっただろ
中距離ならマックイーンより上だわな なぜかキタサン再評価の流れがあるけど
内枠忖度でしか勝てないし
秋天が神騎乗とかいわれてるけど
出遅れただけだろ
今の虚弱馬と比べて負けても年間6戦したのだけは褒められるが >>35
>種牡馬レベルが低いだろ
>海外の余り物を格安で買った馬とかばっかだよ
サラブレッドは購買価格が低い=レベルが低いとはならない
ノーザンダンサーなんかはセリで売れなかった売れ残りだがレベルが低いというのか?
特に種牡馬の場合、やってみなければ成功するかどうか分からない部分があるので
尚更事前の価格でレベルが高い低い云々とは決めつけられない
(´・ω・`") JCも秋天も雨で二四以下でまともなスピードを示せてないキタサンが鈍足な
非高速馬場でレコード出してるマックの方が明らかに早い まあ古馬G1を年4勝出来る馬自体ほとんど居ないからね 古馬混合GI
4勝 ルドルフ、オグリ
3.5勝 マックイーン
3勝 イナリワン、タマモ
2勝 クリーク、テイオー、ダイタク
昔の馬は古馬混合GI勝利数=実力みたいな感じだったな ステイヤーといえばマックイーンですわ
3000以上なら勝ちですわ
秋天も実質圧勝ですわ
中距離でもマックイーンの勝ちですわ マックイーンとキタサンブラック戦績
https://i.imgur.com/KrrtOdO.jpg
マックイーンの方が強そう >>50
BTSで一変したんだから実もそういうことだよ マックイーンは三度レコードだしたし、中距離でも時代の最強馬だよ 「購買価格低いから種牡馬レベル低いガー」は完全な間違いな
こと血統レベルで言えばサンデー以前の種牡馬の方がサンデー後よりも高かったと言っていいくらいだ罠
パーソロンやテスコボーイの血統表を見ると「何だこの凄い血統は!」とビックリするような内容の血統である
(´・ω・`") マリアライトに負けたことを棚に上げて、リスグラ、アーモンドに負けた牡馬相手にマウントを取るのがキタサン基地
この馬こそが本物のラキ珍 マックイーンの時代まではGT四つで顕彰馬なれたよな
GT数自体が少なかったからかな >>24
そんな事言い出したら
ルドルフはどうなんだシンザンはどうなんだトキノミノルはどうなんだクリフジはどうなんだ
という話になるから違う年代の馬を単純比較するのは意味が無い
その時代の他の馬のレベルと比べての強さを比較すべき >>55
キタサンブラックてG1以外で負けたのG2時代の大阪杯2着だけなんだな 時代を考慮しないでマックを低評価するならシンザンもシンボリルドルフも低レベルの昭和の駄馬になるが…
それはそれとしてキタサンブラックが立派なのは出られるG1ほぼ皆勤のタフなところだと思う >>56
Sは別格としてもBとTはノーザンテースト、テスコボーイ、パーソロンらと比較して明らかに勝っているとは思えん
(´・ω・`") インベタが勝ちパターンは美しくない
ただインベタ炸裂したらマックイーンにも勝つだろやっぱ有利だもん >>54
マックイーンは安田出ても勝ってた言うてたな
たしかにラストラン異常な強さだったし、スピードあったのは間違いない 基地がダービー、宝塚は「疲れガー」と情けない言い訳してタフさを否定しちゃってるがな ブライアンズタイム産駒は強かったからなあ
ナリタブライアンの方がマックイーンより強いだろやっぱり 種牡馬レベルが低いとか血統を1ミリも理解してないアホがいてワロタw >>58
また底の浅い血統論語ってて草w
お前の血統知識は全て後付で説得力皆無なんだよなぁ ブラストワンピースもアーモンドアイも年老いたドゥラメンテ世代のソールインパクトやシュヴァルグランに負けてるしな
今は弱いもん同士がこそこそ競り合ってる感あるな まぁキタサンとマックはキャラ的には似てるっちゃ似てる
兎に角どちらも堅実無比な成績、まずめったに崩れない
しかしどこか地味な印象がある
仮にスピード能力がほとんど差がなかったと考えた場合でもスタミナ能力的には2枚くらいマックが上だろう
(´・ω・`") 俺がキタサンのスタミナ能力に限界が見えたのはマリアメンテに差された宝塚記念
稍重で時計の掛かる馬場だったとはいえ前半の1000mを59秒1で逃げ切れなかったのはやや物足りない
馬場が悪い時代の良馬場で58秒6で逃げ切ったスズカと比較してしまうとどうしても物足りない
(´・ω・`") >>67
キタサン基地はダブズタのクズ野郎だから
重賞3連勝すら出来ない馬がタフとか馬鹿すぎる
その癖にオペと同列に語る図々しさには呆れる そもそもなんでキタサンとマック?
比較の根拠がまるで不明やなぁ
どうせこのスレ自体、発達が立てた自演スレなんだろうな キタサンブラックは3戦の何れかは負けることは当時から言われてたからね
逆に他の2戦はキッチリ勝ってる あれだけ相手が弱ければ3回に2回勝っても自慢にならねえよ
リスグラはもっとマシな相手に軽く3連勝してるから 前目のレースしたらマック
スローの瞬発力勝負になったらキタサン
で、わざわざ前目のレースで強い馬がスローに付き合う必要ないので必然的にマックの勝利
これはスローの瞬発力勝負以外だと条件馬レベルまで弱くなる現代馬全てに言える
キタサンがG1をあれだけ勝てたのはこのおかげでもある キタサンブラックはいうほど瞬発力勝負じゃないだろ
アーモンドアイと勘違いしてないか マックイーンの時代って短期免許外人あんまいなかったよね
恵まれてるわ >>75
馬場差で言えばキタサンの宝塚は良馬場なら58.1くらいのペースだぞ。だいたいスズカの宝塚はすぐ後ろのドーベルやゴーイングスズカが上位に残る前残りになるくらい時計の出やすい馬場。先団が軒並みビリ争いのキタサンの宝塚と比べるまでもない 下手くそ騎手しかいない時代だから問題ないでしょ
今と違うえげつないデムーロがいたキタサンブラックはちょっと不利だったかもだけど >>82
現代ならスロー以外で突出してたのがジェスタとリスグラ
キタサンもスロー特化で、上位互換のジェンティル、アーモンドと被らなかったのに救われた ブライアンズタイム産駒は強いけど故障がちという印象
比較的長く持ったのはマヤノトップガンだけどあの97春天後やっぱり故障 逆に和田、武豊、ルメール程度を乗せてあれだけG1勝てるてのは凄い馬なんだろうなとは思うね キタサンとマックの比較がちょっと根拠がわからんが
春天のことについて言ってるなら
まぁその2頭よりもスペのほうが強いのは間違いないな >>61
絶対能力恥ならその辺の馬は糞弱わだろ
相対的な比較するのはいいんじゃないか?
スレ主が指定してればよかったけどね
ただサンデー全盛期よりサンデー前が強いとかいう基地害もいるしね キタサンは冷静に考えると相手に恵まれてた感あるわ
もしリスグラ、アーモンド、クロノがいたら春天ぐらいしか勝ててないだろ >>68
二才時に有馬出てたら勝ってたな
怪我か早熟かはわからんが >>94
マックイーン、テイオーなんかも同じだがな >>94
何を今更、キタサンはラキ珍と言われてるじゃないか >>94
オルフェ、ジェンティル、ジャスタが消えリスグラ、アーモンド、クロノが出てくる丁度間の低レベル期だからな
それでもって3回に1回は雑魚相手に取りこぼす有様 >>62
マックイーンは菊勝ったあとはG2とりこほしがない >>98
オグリ引退からブライアン出てくるまでのテイオー、ブルボンみたいだな 結局ノーザンありきのここ数年のレースは、ノーザン勝たせたい馬を勝たせただけだからね
そこに馬の強い弱いは関係ないよな
しかも去年は運良く無観客とかだから願ったり叶ったりだったし 格下に3回に1回取りこぼすとか駄目じゃねえかw
時代に恵まれたからそれでもよかったが、強い馬がいる時代なら全敗しかねない キタサン低レベル期と言うなら90年初期が低レベル期だしな >>101
別にキタサンはハイレベルてわけではないが、それ以降の世代が情けないてことだわな マックイーンは一頭だけ違う競馬をする馬だからなあ
阪神内回りで鬼なのみても分るけど、強制的に全頭に消耗戦を強いる競馬だから
あの競馬されたら後ろから切れる馬でも差せない >>105
それ以降でも牝馬は圧倒的にキタサンよりも強いんだが? キタサンブラック時代が低レベルかはさておき
ドゥラメンテが怪我せず無事だった世界線は見てみたい
その前に予後不良寸前だったというから死ななかっただけマシか ノーザンの育成がイマイチなら去年のクラシックはコントレイルみたいなのが三冠取れる時代だしな キタサンはハイレベル
それ以降は低レベル
wwwwwww >>77
また得意の捏造しててワロタ草
馬券を当てたフリする捏造をして俺に大号泣させられた反省を全くいかしてない発達障害の発達くん
こいつは人生自体が捏造みたいなもんだからな草草
(´・ω・`") >>83
重度の発達障害持ちのガイジはお前だろが草草
発達障害者以外にこんな予想↓はできんからな草草大草原 (´・ω・`")
0197 名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア
複勝 9
馬単 9→6
ワイド 9ながし1,3,5,6,12,16
3単 5→6→9(夢のお告げ) キタサン基地「リスグラ、アーモンド、クロノ等は情けない」
ここまでぶっとんだ馬鹿だと逆に気持ちがいいわ >>111
見たことないなら17有馬と19有馬を今すぐ見比べてこい >>75
GI[1004]の馬と比較してもね
1レースだけ切り抜くならスズカとかもっと酷いよ マリアライトに負けたからキタサンブラックは低レベルなら、年老いたシュヴァルグランやらに負けたアーモンドアイも低レベルだからなあ >>87
>馬場差で言えばキタサンの宝塚は良馬場なら58.1くらいのペースだぞ。
キタサンの宝塚のあのペースがサイレンススズカの時の馬場に当てはめると58.1相当だという根拠を聞かせて欲しい
(´・ω・`") >>119
おめえに言ってねえよ
他にそう言ってる馬鹿がいるからよく見渡せ 格下に負けたから弱いとか言われたらマックイーンも大概だゾ 結局キタサンブラックは宝塚勝てなかったからな
あの時期が苦手なのか春天から宝塚てのがダメなのかはわからんけど
言われてるほどタフではないのは明らか 一番おかしいのはマリア、ドゥラに負けたから、スズカの方が凄いってやつ そいつの方程式だと
G1[1004]>G1[7132] >>87
>だいたいスズカの宝塚はすぐ後ろのドーベルやゴーイングスズカが上位に残る前残りになる
すぐ後ろ言ってるけど前半1000m通過時点でスズカと後続の差は俺の記憶では確か5馬身くらい開いてたはずだから
後続は59秒の中盤くらいで通過してるはずだけど?
(´・ω・`") >>127
NGで見えてないんだか知らないが見えないなら別にいい
お前のことじゃないから気にするな 【競馬】好きな平成の歴代「日本ダービー優勝馬」ランキング! 「ディープインパクト」を抑えて1位になったのは? [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625227556/ >>13
同世代なら少なくとも直接対決したり物差しになる相手がいたりでそれなりに比較できる
完全に時代が違う馬同士を比べるなんてマジで野暮だし、結局好きな馬のことを「強い」って言いたくなるだけ
挙げ句の果てに、好きな馬のことを強いって言うならまだしも
その相手やライバルを貶すようなことを言う奴は心底頭が悪い >>116
いや宝塚記念の逃げのスタミナに関してはそのG1一勝馬に比べて物足りないと言ってるんだが?
生涯全実績を通した比較ならキタサン>スズカで答えが出てるんだから
俺が言ってるのはそこじゃなくて個体としての能力的な上限の話ね
(´・ω・`") >>117
沈んだ馬に先着できてよかったな
スピリッツミノルに先着された馬もいた気がするが気のせいだよな 散々バカにしてたドゥラメンテ世代の残りカスのシュヴァルグランに負けたんならアーモンドアイ世代は低レベルだしな
リスグラは負けすぎで論外になる ディープ オペラオー キタサン アモアイ で比較しようぜ盛り上がるし >>125
>>126
お前はまず相手のレスの読解力を身につけた方がいい
(´・ω・`") マックってただの京都専用機だろ
しかも1番の得意条件でさえライスシャワーに一蹴されるレベル
キタサンの様にコース不問の強さが無いから話にならん マックが段違いで上
秋天のタイム見ても簡単にわかること
馬場状態同じとしても旧府中でキタサンとあれだけタイム差あるんだからな
対戦相手もプレクラスニーは道悪下手ではなかったというレベルだけど、2着から5着までみんな道悪は鬼レベルの馬ばかりだから >>136
お前の言う「負けまくって論外なリスグラ」がG1三連勝してるんだが、それすら出来なかったのがキタサン >
>>137
マックイーン、ライスシャワー、キタサン、フィエールマンは? キタサンブラックはリスグラと違ってクイーンズリングに負けたことはないからなあ
よくわからんわあ >>145
お前の言う論外な馬が出来たG1三連勝を出来なかった事には変わりないんだから意味不明な事言ってないで諦めろ マリアライトに負けたキタサンブラック
ダノンプレミアムに負けたリスグラシュー
ヴェロックスに負けたアーモンドアイ
こうかくとみんな低レベルw もうキタサンもマックもアーモンドもリスグラも弱いで良いだろw 今後はスピリッツミノルに先着されたことを棚に上げてヴェロックスに先着されたアーモンドをディスってるのか
キタサン基地はほんとくだらないな >>141
>秋天のタイム見ても簡単にわかること
>馬場状態同じとしても旧府中でキタサンとあれだけタイム差あるんだから
おいおい君、マックの秋天とキタサンの秋天の馬場を比較したらキタサンの馬場の方がはるかに時計のかかる馬場だぞ?
馬場状態が同じわけがないだろが
(´・ω・`") >>149
〇〇に負けたから弱い
って理屈自体に対する皮肉だって気づかんのか 強い馬を弱いことにしようとするからおかしくなるんだよ
どっちも強い2400ならマックイーン、3200ならキタサン マリアライトに負けたことを濁すためにリスグラやアーモンドを無理やり下げようとする馬鹿なキタサン基地 2回目大敗を忘れてただけだぜ
マリアライトでもミノルでもどっちでもいい
この世代じゃドゥラメンテ派だったのでw >>156
いいや
リスグラ、アーモンド、クロノ等に勝てない最近の牡馬相手にマウント取ってるだけ
そのカウンターでマリアライトを挙げられると発狂するいつものパターン >>156
良し悪しは別にして、キタサンスレて定期的に立つよな >>154
〇〇に負けたから~
という理屈をキタサンに適用するのはアリで、アーモンドアイに適用してはいけない合理的な理由は? 俺は別にキタサン基地でも何でもないけど
1回目の宝塚で「マリアライトごときに負けた」と言ってキタサンを貶めてる奴らって本当にレベルが低いと思うわ
そういう風に言うとマリアライトがいかにもラキ珍に思えてしまうけど実際にはG1複数勝ち馬なんだし
あの宝塚だってキタサンと同時にドゥラメンテも破っているんだからな
普通に強い牝馬だろ
(´・ω・`") キタサンもアーモンドアイもリスグラも常勝無敗じゃないんだから負けた時の相手を物差しに使うとおかしな事になるだけなんだがな >>159
理屈自体がくだらないと言ってる俺に対して、片方だけ適用してると思ってるお前はどんな頭してんだ? >>163
そうかすまんな
理屈自体が下らんと思ってるのは俺も同じだよ マリアライト対アーモンドアイ、リスグラ、クロノの図になっててワロタ
マリアライト強すぎ キタサンはクラシック時はドゥラメンテより確実に格下だったんだけどな
5歳時は本当に強かった
人気はマックイーンに勝てないだろうけど関東でG1勝ってるキタサンのほうが強い 物事には始まりがあるんだよ
マリアライトの件は牝馬に勝てない最近の牡馬相手にマウント取ったキタサン基地がきっかけ でまキタサン世代が種牡馬成功するかと言われるとちょっとわかんないんだよなぁ
ドゥラがちょっとあれだしシュヴァルグランもなんかねぇ
マックイーンも種牡馬成功とは呼べんけど今の馬の血統表でたまに見かけるぐらいには残ってる
キタサンは20年後まで血統に残せるかな名前 同じくらいだな
メジロマックイーン
メイショウサムソン
ゴールドシップ
キタサンブラック
この辺は殆ど互角 >>168
ドゥラメンテ世代に限らずどの世代もイマイチになりそう
で、海外からサンデーみたいに連れてきてそいつら一蹴 1〜2年じゃ全く分かるわけないけど見限られたら大物出すのは大変
キタサンブラック産駒の評価は良いと聞くがな マリアライトピンポイントで見ても何も見えてこないが、
ドゥラメンテ世代トータルで見れば、3歳秋天〜4歳有馬までの王道2勝で上のワンオン世代に負け越してる
そのワンオン世代もショウパン、ゴルアク、マリアライト、モーリスで突出した馬もいなかった
下のマカヒキ世代があまりにも弱すぎてそっちの酷さにばかり目が行ってしまったがな >>132
1位はトウカイテイオーかぁ…
アイドル人気衰えず 最大能力はマックイーン。
器用にレースに適応する能力はキタサン。
マックイーンはスピードもスタミナも凄かったが気性が激しくて制御できなかった。 >>1
「過去に類を見ない不良馬場で勝つとマックイーンより強い」
この論理が全く理解できない。
17秋天は全馬同じ条件で走ったハズなんだが、キタサン1頭だけ不利な条件があって
それを跳ね除けたからもの凄く強い、みたいなことがあったのか?
論理を説明できないなら>>1は小学校から勉強をやり直した方が良い。 この二頭とビワハヤヒデ入れて3大先行最強馬だな
10回走って10回同着だよ ダイユウサクに負けたマックイーンが強いとかないやろ >>174
古馬混合GI世代勝利数ワースト
1.ウィナーズサークル
2.トウカイテイオー
2.ディープスカイ
どこに入るかな? ドゥラメンテ世代は下のマカヒキ世代とレイデオロ世代が激弱だったから、5歳時の古馬中長距離G1全勝出来たかもしれないね 時代が違うから比べれんがマックイーンの方がロマンが有るわ キタサンそんなに強さを感じる競馬してなかったけど成績みるとすげえってなる >>183
枠順操作って引退まで言われ続けたのもう忘れたのかよ?
あれ言ってた競馬板民の基準で評価すればキタサンはコントレイルといい勝負だわ ビワとかタイシン、チケットと勝ち負けして、古馬春もたいしたメンツいなくて、唯一の安定も秋天で崩れたしな マックってゴルシの下位互換でしょ?
語る意味なくね 同じレースに出るとしてどっちに乗りたいかと武に聞いたらどっち選ぶかは気になる 脚質的にはマックの方が有利だがどうだろうな
キタサン潰しに行って一緒に潰れる可能性が高いんじゃない? >>192
天皇賞春ならどっちも選ばずスーパークリークっぽい 絶対的な力ならそらキタサンの方がはるかに上だろう
馬を管理する環境が昔と比べてはるかに優れてるのだから
その時代における突出度なら分からん 1枠1番キタサンブラックを覆せるほど強い馬だとは思えないけどな
府中のアーモンドアイなら一瞬で置き去りにするんだろうけど マックイーンってウマ娘2期で準主役のあの馬か
てっきりハンバーガーチェーン店かとおもってた
キタサンブラックよりサトノダイヤモンドのほうが強いかな タイプが全然ちゃうしな
武に聞けばいいんじゃね?
それが答えだろ
多分マックって言うんだろうけど >>200
武の著書とか読む限り、マックの事は好きではない感じするから普通にキタサンブラックの方が上と思ってるよ
キタサンブラックに関しては、「自分が鞭を置いた時、必ず振り返る事になる。残り少ない騎手人生の集大成として。」とまで手記を書いていたし >>177
ゲートがバウンドしてキタサンブラックの顔面に直撃してたでしょ >>201
どの著書だよw
武がマックイーン好きじゃないみたいなコメントなんて見た事ないぞ
どこまで行っても伸び続けるとか最強みたいな事は言ってたけど >>200
質問JCのアーモンドアイに勝てる馬は?
アンカツ:キンカメ
武豊:ディープとキタサン
マックイーンは?
武豊(ムリムリ) ディープやオルフェの調教師の池江親子が中距離は知らんけど長距離はマック最強って言ってんだからマックだろ
キタサン最強とか言ってる調教師聞いた事ないわ なんでキタサンブラックが比較対象なんだ?
キタサンブラックの圧勝だろ、府中と中山で勝っている
比べるならスーパークリークの方じゃないの マックイーンは瞬発力も勝負根性も無いスタミナだけの馬だから強くもなんとも無い
ダイユウサク程度の末脚に屈してる様ではキタサンでも楽にかわせるよ
根性の塊であるキタサンブラックと競り合いになったら当然歯が立たないし
重賞馬たったの3頭しか出せなかった時点で競争能力に疑問符がつく
キタサンが重賞馬2頭しか出せなければとも思ったが初年度産駒であっさり3頭以上出そうだからな
武豊の評価がキタサン>>>マックだから流石にこれには逆らえないだろ >>24
サンデーはもう死んだし
ブラックタイドがサンデー前の種牡馬と差あるとは思えないなw >>63
マックイーンも4年連続G1勝ちというタフさがある。しかも最後の年にレコードで京都大賞典勝つという衰えを見せない強さ >>94
相手は特にどうということはない。
枠に恵まれたことは100%言える。
キタサンは外枠では大抵負けてG1勝てていないが、マックイーンは外枠でもG1勝ってる。これが実力を現してるだろ ドゥラメンテに全敗という事実を否定する為に4歳までは本格化前だからノーカン理論を使ってたのがキタサン基地
基地が同じ理論を使ってるリスグラは覚醒後三連勝したが、キタサンは3回に1回は取りこぼしてる
大阪杯ブースト&賞金増額ブーストの恩恵でG1タイ記録と賞金王取ったのが誇りだったが、その記録すらもアーモンドにあっさり抜かれ、牝馬に劣性の牡馬相手にマウント取ってるのが現状 無理矢理ノーカン理論使って墓穴掘ったようにしか見えないな
覚醒後無敗なら分かるが、惨敗しちゃってるもんな
最近の牡馬相手にマウントとってるのは、自分の記録をアーモンドに抜かれた悔しさでアーモンドに負けた牡馬を叩いてるんだろう
そんな事をしてるからマリアライトに負けたことを突っ込まれる
因果応報としかいいようがない (ドゥラメンテに全敗を指摘され)
「本格化前だからノーカン」
→その後も格下にすら3回に1回は必ず負ける
(アーモンドに記録を抜かれ)
「最近の牡馬はだらしない」
→マリアライトに負けた事を突っ込まれ怒り狂う
基地が自ら首閉めちゃってる事に気づいてない >>201
そういう嘘付くからキタサン基地は嫌われんだよ… 勝ちパターンは楽逃げかイン差しで、運良く内枠を引きまくったのが実態
脚質不問と言いながらもインを走らないと勝負にならない 父パーソロン系と母父バクシンオーを比べる時代が来たか >>218
これだけ好走条件が限られて、3分の1は取りこぼす馬が下手に実績残したからラキ珍と言われる >>210
サンデーは凱旋門3位どまりだが、孫の代は凱旋門2着3回、英オークス圧勝など更なる活躍
タイドが一発屋としても、その中での活躍だからレベルは高い >>216
ドラメン好きな奴とアモアイ好きな奴ってかぶるよな
キタブラとアモアイは絶対にかぶらない 豊の評価
ディープ≧スぺ≧ダンス>>>>>>>>>他
スズカとクロフネは別枠で怪物級
ダンス>>>>マベサン=エアグル>>>>ウオッカ 武はファンに気を使って八方美人だし
明確な序列なんかわかるわけない アーモンドアイと戦うならって質問に
ディープかキタサンと答えた武豊 スロー逃げのキタサンじゃアーモンドの格好の餌食
抑えが効かずにキタサンより遥かに早めにペースアップするキセキですら簡単に捕まってる
不良馬場か中山でなら勝てるかもな >>1
流石にマックロウごときと比較するのは失礼だろ さすがに大昔と比べたら今のほうが全然上
キタサンブラックのほうが強いやろ
トレーニングのレベルが違いすぎる >>152
本当にこれ
どちらも時代を飾った強豪名馬
対立煽りしかレス消化狙えないという情けない板民 >>221
サンデー産駒は8頭立て3着入線ドーピング失格だろ キタサンはG1外枠全敗だから枠に恵まれたとしか思えない
生涯1枠6回で3連続1枠1番なんて確率的にありえないからな >>225
本馬の現役生活後半に主戦を務めた天才武豊騎手は、ディープインパクトこそが自身が乗った最強馬であると語っていた。後の2041年に武騎手は京都競馬場に招かれて、ホースコラボレーターの細江純子氏と夕食を共にしていた。細江氏が武騎手に「あなたは自分が乗った最強の馬はディープインパクトであるといつも言ってきましたね」と語りかけると、武騎手は「純子、俺は誰にも言った事が無いことを今からお前に伝える。池江先生(ディープインパクトの調教師)より自分が長生きしない限りは公に言うつもりは無いが、俺は自分が乗った最も偉大な馬は間違いなくサイレンススズカだったと思う。彼は何でも出来た。短距離戦でも長距離戦でも勝てた。スローペースでもハイペースでも勝てました。内を突いても外を通っても勝てた」と語った。アーキャロ騎手はその考えを公にする事なくそれから間もなく死去した。しかしアーキャロ騎手の言葉を覚えていたラング氏は、2001年にジョーンズ師が死去した後の2003年にエクリプス社から出版された伝説の競走馬シリーズのケルソ列伝において、その発言を公開している。 枠に恵まれたはわかるがそれだけで勝てるほど甘くないだろ…
あと確率なら有り得るやろ キタサンブラックは春秋しっかりレース出てくれる所が良かった リアタイでバリバリに馬券買ってた世代だし当時からマックの強さは絶対だと思ってたが、裏切ってスマン
やっぱり相手は微妙な世代だと思う。プレクラなんてどうみてもGU大将ってレベルだしカリブカミノはダート馬だし…
キタサンブラックはギリ牝馬に蹂躙される前の牡馬が辛うじて強かった最後の時代の王者
マリアに負けたが、あの宝塚で、こいつ急に強くなったなと感じた
何よりタフさがマックとは比べ物にならない >>233
孫の代でグレードアップだろ
サンデーの子にすら勝てなかった血が孫には勝てないよ >>228
キセキみたいな鈍足と比べんなよ。キタサンなら馬なり4コーナーで交わしてくわ。キタサン以下の馬ですらキセキみたいな鈍足は毎回捕まえてんのに。 覚醒後はジャパンカップで外国馬に負けた以外は実質全連対だろ
最近って本番で9着に負けるような駄馬多すぎじゃね。なんか意味もなく急に負けるよな 今となってはクラシックだの古馬G1だの皆勤賞だの
それが何か価値あるの?て馬鹿にされるだけだろ
勝てるレースだけ出てきっちり結果出した奴
こそが正当に評価されるから メインレースの消し馬を書き込むだけで簡単参加の予想大会。
単勝オッズに応じたポイントで勝敗を競います。
夏大会本日開幕。たくさんの方のご参加お待ちしております!!
消し馬予想大会 part6
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/uma/1600690896/ >>244
ホクトヘリオスやサッカーボーイ、メジロブライトを強奪してた河内さんの悪口はやめろ 強奪言うけど、実際にミスして降ろされるのとノーミスで降ろされるのは違うやんな。 別に武はリスグラシューを強奪されたとは言わんだろ。 武はクリーク、オグリ、イナリの平成三強全てを強奪し、次世代のハクタイセイ、マックイーンまで手に入れた
世界競馬史上類を見ない強奪マシンである >>242
道中のラップがそのキセキ以下なんだが馬鹿か?
キセキは折り合いがつかないから勝手に吹っ飛んでるだがな >>253
ラップ?もしかしてディープは鈍足だから追走で一杯いっぱいだと思ってる人?
あくまでペースと位置どりでしかない。鈍足のキセキはスピード能力低いからあらゆる馬に捕まるがキタサンは突き放すだろ。コレがスピードの差。
キセキはミッキーロケットあたりと比べる馬だろ。スワーヴやサトノダイヤモンド以外の鈍足なんだから。
もしかしてゴーステディはすごいスピード馬って信じてるのかなw >>243
昔も本番で5着7着11着に破れた駄馬いたらしいよ >>255
よっぽどキセキに馬券で痛い目合わされてきたんだな マックイーンは真の実力が問われる府中で勝ってないやん
宝塚なんて有馬に比べたら価値ない >>263
馬は勝ってるじゃん
人間の都合で降着しただけだろ >>264
ほぼ全馬に甚大な被害与えておいて馬は勝ってるは無い
競馬は何でもありじゃねえんだよ >>252
流石手取り=給料手渡しだと思ってるキチガイだな
あれが強奪とは無知以前の問題
そりゃまともな社会生活送れる訳無いわな 特にディープ系統の馬か?弱いの
9着ってなによ 絶対ダメじゃんそんな着順 17宝塚のキタサンは明らかに様子おかしかったからなあ、なんか余所見してるし行き足つかないし
まあ調子悪かったんだろ、としか >>265
降着になるほど武が原因になってるようには見えないけどな
メジロマックイーン降着パトロールビデオ
https://youtu.be/L27mhEErYLA 古馬以降は枠に恵まれ、勝ち方は楽逃げorイン差し
基地は5歳が最盛期と主張するも3回に1回は格下に取りこぼす
枠と時代に恵まれたラキ珍 キタサンブラックみたいなのが強い馬の代表みたいになる今の時代やべえ 10年代前半
オルフェ、ジェンティル、ジャスタ、エピファ
10年代後半
アーモンド、リスグラ、クロノ、グラン
10年代中盤
モーリス、ドゥラメンテ、キタサン、シュヴァル
怪物クラスが不在の時代にシュヴァル以下の相手に勝ちを稼いだ正真正銘のラキ珍 >>275
???&???「だからなんで海外G1とってる俺らを抜くんだよ」 やけにシュヴァルグラン言うけど、シュヴァルグランて今の時代の天敵なの?
そんなにビビる馬でもないとは思うが、時代が変わると特別な存在になるんだろうか? >>276
エイシンヒカリは国内じゃ微妙すぎるし、サトクラはシュヴァルと大差ない >>282
武は今の馬の方が強くなっているって認識だが
具体的な話はぼかすだろうな >>272
要するにレース数を絞ってラビットにハイペース作ってもらって
大外追い込みで勝つのが最強ってわけだな 心情的にはマックイーンだが強いのはキタサンだろうね
マックイーンは勝った春天や降着秋天は凄かったが、JC4着や春天でライスシャワーに負けとかもあって超一流では無かった印象 >>286
そもそもキタサンじゃライスやあの時代の外国馬には歯が立たないよ 90年代前半はまだ外国馬の方が強かった時代だからね >>288
外国馬のが強いじゃなくて、強い外国馬がいた時代
海外のレベルが高かった時代 外国産馬がクラシック出れない事で一時期GTじゃなくてjpnT扱いにされてた時期が有るんだっけ ま、サンデー以降も強かったのはグラスワンダーやエルコンドルパサーやテイエムオペラオーなどのサンデーもノーザンも関係ない馬たちだからな 枠どうこう言う前にパーマーという極上ラビットの援護貰ってたマックにキタサンと勝負する資格は無い
関東で勝てないから関西に引き込もってたカスなんだよマックは
JCや秋の天皇賞を快勝したキタサンブラックと比べるのは失礼過ぎるわ >>287
確かに春天ライスには歯が立たないだろうけど21/2の間には入れてる 外国馬がクソもいないジャパンカップじゃ意味ないじゃんw
1.外国馬
2.外国馬
3.外国馬
4.マックイーン
5.外国馬
6.外国馬
こっち日本馬に負けてないんだから。
おまえなんか宝塚記念とか9着に負けてる駄馬じゃん 負けた時の反応
キタサンブラック→あっそ
メジロマックイー→マジで!?なんで負けた!?
このぐらい違うよな メジロマックイーンの方が遥かに強い
@JCで日本馬に負けていない
Aメジロが負けた時の強烈インパクト
B枠不問 外国馬がクソもいないジャパンカップ…
9着に負けてる駄馬…
そういえばそんな馬が去年引退してたな 特に意味もなくよー負ける馬だわなキタサンブラックって ライバル不在の中、G1で単勝1倍台が2回のみ(内1回は惨敗)
格下にコロコロ負けて重賞3連勝すらなかったのがキタサン
牝馬が台頭して牡馬が勝てなくなったのを見てマウント取ってるのがキタサン基地 なんか負けても、 あーね。
みたいなの多すぎじゃね? 次頑張れよみたいな。
その時点で弱い。 次も確勝みたいなレースがないから1倍台までの支持をなかなか得られない
堅実に走るのが売りな割に連勝も少なく惨敗もある
基地が今の牡馬を引き合いにして、無理やり持ち上げようとしてる時点でその程度の馬 重賞3連勝すら出来なかった癖に年間8戦全勝のオペと同列に語るキタサン基地もいるからな >>133
時代を超えた比較が難しいのは確かだけどそれが野暮だと一括りに否定する事こそ野暮じゃないか?
例え同じレースを走っていても枠、展開、適正、鞍上、体調が違う以上正確な比較はできない
勿論それを理由に他馬を貶すような事はあってはならないけど時代レベルの考証や歴代の名馬を比較するロマンは競馬の醍醐味な訳だし オペってかダイワスカーレットの下位互換みたいな馬だな 馬場が高速化してるのに、超低レベル時代と言われたダスカ有馬よりもキタサン有馬は2秒以上遅いからな >>303
ダイユウサクってマックよりも格上なのか
ただの菊花賞馬ライスシャワーもマックの格上
プレクラスニーもマックの格上
ゴールデンフェザントみたいなカスよりも格下だったマック
マックってゴミ過ぎるだろw >>299
天皇賞で18着に負けた駄馬基地が何か言ってる 事実を言うと頭のおかしな基地が勝手に発狂するから面白い キタサンブラック とかゴールドシップとかなんかあーいうの似ててよくわかんない 当時の日本馬は海外で勝てない、日本で外国馬に勝てないレベルだった 外国産馬もタイキシャトルとかグラスワンダーとかそこまで
バリバリの血統じゃないのにやられてたな そもそもキタサンブラックじゃグラスワンダーにちぎられておわる 時代が違うわな。王、長嶋の時代にメジャーで活躍できる日本人なんていない。今は大谷サン以外でもたくさんいる。マックイーンなんて論外。レインボーラインと同じくらいだよ。 日本競馬98から03くらいが頂点て感じだから、その前もその後もイマイチ感はあるよな
たぶんほとんどの馬が千切られるだろうよ >>323
94以前は暗黒時代
04以降も内国産から凱旋門賞二着三回とレベルは落ちてないよ 外国産馬ってだけで微妙な血統でも勝ち上がれだからなぁサンデー初期までは >>296
500万三連敗してるしなぁ
はじめから走る気なしの外国馬も多かったからなんとも言えない >>313
レースはぶっちぎりの1着だぞ
結果は最下位な どちらが強いって
現代の馬場で最新の調教技術のマックだったらなのか
マック時代の馬場で当時の調教技術のキタサンだったらなのか
どっちなんだよ 当時の調教のまま現在に連れてきて現在の馬場を走らせてもミドルペース以上なら
5歳マック>>4歳マック≧5歳キタサン≧4歳キタサン≧6歳マック>>3歳マック>>3歳キタサン >>321
https://i.imgur.com/CuZLrLU.jpg
ウマ娘絵師さんもグラスワンダー最強って言ってるしなクロノジェネシスより強いらしいしグラス最強だね S メジロマックイーン5歳、ビワハヤヒデ
A ライスシャワー、モーリス
B オグリキャップ
C トウカイテイオー
D メジロマックイーン4歳、キタサンブラック5歳、エイシンヒカリ
E キタサンブラック4歳、ミホノブルボン、ナリタタイシン
F イナリワン、ノースフライト、ドゥラメンテ
G メジロマックイーン6歳、サトノクラウン、シュヴァルグラン、ディーマジェスティ、サトノダイヤモンド、レイデオロ
H スーパークリーク、レガシーワールド、ウイニングチケット、ストレイトガール、リアルスティール、マカヒキ、スワーヴリチャード
I カミノクレッセ、ダイタクヘリオス、メジロパーマー、ヤマニンゼファー、ステファノス
J メジロマックイーン3歳、バンブーメモリー、マチカネタンホイザ、ニシノフラワー、シンコウラブリィ、ゴールドアクター、ヤマカツエース、ヴィブロス、ペルシアンナイト >>334
言ってること正しいじゃん
実際グラス>>>クロノで98世代>>>>>現代競馬だし >>335
最近あちこちのスレでそんなセンスのない格付見るけど、とりあえずそこまでアルファベット並べたらSは下の方のランクってなりそうwww はっきり言ってナリタブライアンでもグラスにマークされたら差されるだろ >>322
王さんのころに比べたらメジャーのレベルが低すぎるでしょ >>333
マックの春天の馬場、今の馬でまともに走れる馬いないよ >>329
だったらキタサンも現代の最新の調教技術受けさせてやってくれ >>332
マックは、ライスには負けたけど引退年が1番強かった >>340
前足の掻き込みは互角だけど踏み込みの強さは比較するまでもないだろ
無理だよ 全勝でキッチリ引退出来る馬がほとんどいないてことは、ライスシャワーみたいにその条件限定でハマる馬がいるからなんだろうな オールラウンダーの天敵がスペシャリスト
スペシャリストが複数いる時代だとオールラウンダーは善戦マン止まりになることもある
キタサンの頃はスペシャリスト不在だったのが幸いだった >>313
今の判定基準ならマックイーンは降着になってないから秋天6馬身差圧勝だよ。
>>319
キタサンブラックの頃は17頭中海外馬が3頭、マックイーンの頃は15頭中海外馬が9頭。
日本でとか海外でとか言ってるけど、重要なのは頭数の比率によって日本馬と海外馬どちらのペースになるかなんだよ。
ちなみに18頭16馬が海外馬の17年凱旋門賞に出走したサトノダイヤモンド(前年キタサンブラックに勝利)は大差負けの15着だった。 凱旋門賞ならフィエールマンとかも酷かったからな
そのフィエールマンでも帰国初戦で有馬4着できるのが日本だしね JCで比較するのは出走頭数、質とも昔の外国馬の方が上で、馬場も今は日本馬超絶有利というのをどう処理するかが必要だよなぁ
ある程度知能が高くないと無理だろうけどさ 小倉で日本レコードが連発した。10R戸畑特別(芝1200メートル)は主導権を握ったプリモダルク(牝4=藤原英)が1分6秒4で逃げ切り勝ち。99年北九州短距離Sで、後の英仏G1馬アグネスワールドが記録した従来のレコードを22年ぶりに0秒1更新した。福永は「脚元が弱い頃からじっくりとダートで訓練した成果が出た」とパートナーを評価。高速馬場に関しては「硬くはないが、馬場が良すぎるから全体的に時計が速くなっていると思う」と分析した サトイモに負けたのはスローに抑えすぎただけで、もっと早い流れにすれば鈍足のサトイモには負けようがなかった
完全な取りこぼしのレース >>354
日本の馬はどんどん進化してるから、アグネスワールドが現代にいても1勝クラスも勝てないってことだなw >>203
90〜00年代に出てた著書だよ、島田明宏監修の武豊シリーズ
武はマックイーンについてだけのコメントが他の名馬達より少なかった
だから俺は覚えてるんだよ、あれ?マックイーンに対してあまり思い入れがないのかなと
武豊評を纏めると
@マックイーンは不思議な馬で自我が強くテコでも動かない時もあれば、イクノディクタスに近付けるとヤル気を出した人間的な要素もあった
A最後の引退レースが一番強く、どこまで完成されるのか未知の怖さを感じたが、最後に最高の走りをするのが名馬だと教わった
これくらいしか述べてない
色んな番組や対談で過去の名馬の話を聞かれても、マックイーンの事はあまり出していない
キタサンブラックの事は真に強い名馬と評した熱量に比べると、マックイーンに対しては物足りない印象だったから >>217
嘘でもなんでもない、俺は武豊の著書とか一通り読んでるから君より記憶が新しいよ
ブックオフとかで古い本も読んでるからちゃんと 先行や逃げ馬って可愛そうだよな
勝っても展開が向いたとしか言われない ウマ娘の影響か知らんけど、ライスシャワーが史上最強ステイヤーって言ってるの動画のコメで見たりする
ここ見ても長距離に限ればあながち間違いではないのかな >>359
これ。
実際には逃げ先行はスピード能力の高さで実力どおりなのに。差し追込み馬の大半は前がバテたりソラ使ったラキチン 競馬ファンが選ぶ「平成最強ステイヤー」ランキング
1位 メジロマックイーン (7316票)
2位 ディープインパクト (3932票)
3位 キタサンブラック (3521票)
4位 ライスシャワー (2484票)
5位 オルフェーヴル (1965票)
6位 ゴールドシップ (1447票)
7位 テイエムオペラオー (1425票)
8位 ナリタブライアン (763票)
9位 マヤノトップガン (671票)
10位 スペシャルウィーク (351票)
3000m以上のG1勝利数
3勝
マックイーン(菊花賞、91天皇賞春、92天皇賞春)
キタサン(菊花賞、16天皇賞春、17天皇賞春)
ライス(菊花賞、93天皇賞春、95天皇賞春)
2勝
ディープ(菊花賞、天皇賞春)
ゴルシ(菊花賞、天皇賞春)
オペラオー(00天皇賞春、01天皇賞春)
トップガン(菊花賞、天皇賞春)
1勝
オルフェ(菊花賞)
ブライアン(菊花賞)
スペ(天皇賞春) マック負けたら驚いたけどキタサンが負けても別に驚かなかったな
何が違うんだろ ライスは史上最強のステイヤーというよりそこしか勝てんだろっていうフィエールマンタイプ
レコード叩き出してるからその距離では滅法強く見える >>365
基本1倍台のマックと1倍台が滅多にないキタサンじゃそうなるわな >>359
キタサンの場合は本当に忖度されたような逃げばっかりだったし
内有利のレースも多かった 何言ってんだ?
毎回パーマー、ライアンとチームプレイに忖度ガード受けてたマックイーンと、毎回ノーザンから徹底マーク受けて絡まれまくってたキタサンじゃ違いすぎるわ。
皐月、ダービー、菊花賞、有馬記念×2、大阪杯、春天、宝塚、JCとか近年この馬ほど絡まれた馬皆無やん。 絡まれたってどこがやねん
最後の有馬なんか酷すぎるわ >>371
ほんとこれ
特定のレースだけみて○○言ってるアンチ多すぎ >>371
それで絡まれたことになるなら出走馬のほとんどが何かに絡まれたことになる
人気を背負ってここまで楽逃げさせてもらえた逃げ馬は過去にいない
キタサンブラックは歴代最忖度馬だよ >>374
?
アーモンドアイ、クロノジェネシス、グランアレグリアとかあんなに絡まれたことないけど。
キタサンより絡まれたのオペラオーくらいじゃん。 それでマックイーンがチームプレイで忖度受けまくってたことは否定できないってことでいいのかな? >>374
お前が絡まれてないという前提の色眼鏡でみてるだけだよ >>371
嘘は良くないな
それとも絡まれるの意味が分かってないのか? お前らが武豊よりも馬を見る目が有るとは到底思えないからキタサンブラックの方が強いんだろうな 武ってソングオブウインドやダスカを短距離馬だってジャッジしてた奴だぞw >>381
それ武がソングオブウインドに短距離戦で騎乗してただけでは?
ダスカは新馬戦を武に依頼したけど武が先約で騎乗出来ないけど1400だったか1600の新馬戦なら乗れますと言っただけ >>377
どのレースのどのタイミングでどう絡まれたのか具体的に
まだ?なんでだんまりなん? >>381
乗ってたリスグラシューもマイラーと言っていた >>384
デビューは2006年11月19日、京都競馬場第5競走の新馬戦(芝2000m)。陣営は武豊に騎乗を依頼したが、先約があったために安藤勝己が騎乗することとなった。
ダスカのWikipediaにもこう書いてありますけど
これをひねくれた人が見ると武豊がダスカを短距離馬とジャッジしたことになるんだね ソースwikipediaは草
マジでドにわかしかおらんのやなここ >>389
ほいソース君の負け
IDコロコロ変えてないでちゃんと謝罪してね?w
https://uma-jin.net/sp/column/columnDetail.do?charaId=52&pcId=100086
ユタカくんは2000mはもたないと判断したんじゃないですか。
ユタカくんは2000mはもたないと判断したんじゃないですか。
ユタカくんは2000mはもたないと判断したんじゃないですか。
ユタカくんは2000mはもたないと判断したんじゃないですか。 >>387
連続して1枠引いたり1番人気の逃げ馬に対しなぜか突っかけることなく楽逃げを許したり >>390
武じゃなくて松国かよ
しかもじゃないんですかって松国の勝手な推測だし
それに先約で乗れなくて1400なら空いてるって言われたのは本当だったな 春天でぶつかったらキタサンが勝つのはわかる
宝塚ではマックイーンが勝つんじゃね キタサンは絡まれると有馬や宝塚見たいにあっさり負けるからなあ
勝ったレースはほとんど忖度内枠の時点で強いとは思わない
春天のレコードだってアドマイヤデウスがコンマ三秒差で来てるんだぜ?小倉のレコード並に価値ないよ >>390
平林ってダスカの依頼も断ってたのかw
ディープは池江先生のおかげで何とか乗れたけどダスカやゴルシの依頼断るエージェントなんてどれだけ無能やねん 忖度言い出したらマックイーンの方が不利だろ
手下従えてようやく勝って
あんたの事情知りませーんってライスが突っ込んできたら負けた さらっと見渡した中で
>0073 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/07/02 22:43:07
ブラストワンピースもアーモンドアイも年老いたドゥラメンテ世代のソールインパクトやシュヴァルグランに負けてるしな
今は弱いもん同士がこそこそ競り合ってる感あるな
ID:o8/Fqpfx0(4/15
これが一番わからんw
頭の悪すぎると言ってる事がわからんw >>394
そもそも、年1回しかない京都3200のレコードって意味ないだろ >>393
スピードもスタミナもマックのがはるかに上だからな
キタサン程度の逃げなら向正面ではマックが先頭にたってそのままブッちぎりそう いやマックイーンじゃスパートを維持する能力に欠けるので
馬鹿スタミナのキタサン相手じゃ途中で力尽きて追いつけない
距離短い方がまだ見込みあるのはわかる 生涯唯一の4着以下がジャパンカップの4着
なお日本馬最先着で外国馬にワンツースリーを独占される
これがマックの時代のレベルだよ >>402
日本馬のレベル低いからマック弱いともとれる サンデー産駒始動前なんてそんなもんよね
奴らが本格稼働した1995〜2006年代からはステージが変わる 昔武豊関連の著書の中でさらっと読んだんだけど
マックは現役時代ある期間に脚を骨折しながら長期休養することを嫌って手術をせずに
だましだまし走ってた期間があるらしいんだけどいつからいつまでだか分かる人おる?
(´・ω・`") サンデーなんて高速馬場の恩恵受けてただけだろ
サンデー時代になって外国馬がJC勝てなくなったし
というかサンデー本格化しても天下取ってたのは
ブライアンズ→エルグラ→オペラ→〇外→ボリクリ そりゃサンデー産駒たちに蹴散らされるようになったからな
そっからはサンデー軍団とそいつらに勝てる馬だけの戦いになってレベルが格段に増した サンデーで底上げとか出来たかもだが、サンデー子が明確にその時その時のトップをとってたかてのはそんなにないかもな ちなみに高速馬場の恩恵とか言ってるがマックイーンの時代から既にそうだからな
条件は同じでサンデー軍団時代の方がレベルが高いってことは弁えてね >>402
宝塚記念で意味もなく9着に負けるキタサンブラック弱すぎだよな 根拠もなく弱い弱い言ってれば何でも弱いだろ
まあサンデー以前は遠征で本調子じゃない外国馬に惨敗してる時代だからマジで弱いが
ホーム環境で撃退できる時代になったサンデー以降はそれなりにしっかりしてる >>411
そういうのあるから2000前後のあいつは信用してない
そもそもキタサンはキレはあってもどのレースでもあいつより上がりは上って奴が多いし瞬足ってタイプじゃない サンデー以前は、他にロクなレースがないから外国馬がジャパンカップ目当てに来てたけど、今は来ないんだからジャパンカップ自体が弱いわ
ていうかキタサンブラックごときがマックイーンと比べるレベルにない。
なんかマーベラスサンデーとかその辺だろ まあ言うほどマックとキタサンの差があるわけではない
マックとてキタサンを5馬身もちぎれるわけではない
せいぜい2馬身がいいところだろう
キタサンはいくら低レベル時代の谷間の王者だったとはいえ、曲がりなりにもG1・7勝馬なんだからな
闇雲に「キタサンは弱い」と言ってる人達はさすがに無理がある
「マックやドゥラよりは弱い」ならわかるけどな
(´・ω・`") >>557
18年2歳(現5歳)デビュー前0.72
19年2歳デビュー前0.86
20年6月21日(チェックが遅れた…)1.03
21年2歳デビュー前1.12
CPIは総合の方を採用してる
地方デビューを無視するのはフェアではないと思うので >>404
>>奴らが本格稼働した1995〜2006年代からはステージが変わる
変わったね
一気のレベル低下にね >>406
サンデー時代になって弱い欧州馬が簡単に勝てるようになったけどね
そのあとは強い外国馬が来なくいなくなっただけ >>421
お前がな
ラップとか照らし合わせたってキタサンがマックに勝てる根拠なんて皆無なのにな 有馬のオルフェ程度のレースは毎回やってたのがマック
あの程度の内容では負けることもあったのがマックの時代の対戦相手 >>419
ゴールデンフェザントなんて欧州では二流馬だったよ
ランド、ルグロリュー、ジュピターアイランドも欧州の二流馬
ペイザバトラーなんて欧州時代は三流以下 >>423 まあ実際状態万全で古馬とかだったらテイオー・ハヤヒデ・ブライアンとかはそんなパフォーマンスだしただろうな。ブルボンとかも並みじゃなかったしヤバイ時代だったよ >>412
じゃあ、G1馬が7頭も出走して外国馬にワンツーフィニッシュ決められた02年は日本馬のレベルが相当低かったってことですね?
確かその頃ってサンデーの全盛期だったけど。 >>424
国内G1馬が7頭も出走してイタリア馬と北米芝馬にワンツーフィニッシュ決められた02年は相当レベル低かったってことですね? >>424
だから?
欧州の一流はダメダメだったのはなしにしたいの?(笑)
ゴールデンフェザントもアメリカの芝では普通にトップクラスで強い馬
故障明け、ジャパンカップの時に調子が戻っただけでしょ
それにマックは武豊の機上ミスでしかないからな 91年JC 15頭中日本馬6頭(G1馬1頭、地方馬1頭)、外国馬9頭
02年JC 16頭中日本馬9頭(G1馬7頭)、外国馬7頭
これでイタリア馬と北米芝馬にワンツーフィニッシュ決められるのは相当レベル低いってことですね? >>404
それでもマックイーンは圧倒的に強いんだよ。
展開次第でライアン程度にコロッと負けることもあるという馬なだけ。ジャパンカップも同じ。 >>407
サンデーは産駒は全然蹴散らしてないぞ。
サンデー産世代になってから上位の世代に劣勢で明らかにレベルが下がった。
サンデー産は同世代の中で勝っただけ。それは95世代や96世代のレベルが低かったということ。
だから上の世代にやられたんだよ。 世代別重賞勝利数
年度別、各年齢の重賞勝利数(古馬混合芝)
90年 3歳3 4歳23 5歳22 6歳8
91年 3歳4 4歳33 5歳10 6歳6 7歳3
92年 3歳6 4歳19 5歳25 6歳6 7歳1
93年 3歳5 4歳25 5歳15 6歳11 7歳1
94年 3歳9 4歳23 5歳13 6歳6 7歳4 8歳1
95年 3歳5 4歳20 5歳21 6歳4 7歳4
96年 3歳6 4歳18 5歳21 6歳8 7歳4 8歳1
97年 3歳9 4歳24 5歳13 6歳8 7歳2
98年 3歳8 4歳28 5歳18 6歳2 7歳3 8歳1 キタサンは明らかに距離に限界があった。安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 >>432
もうね、はっきり数字に出てるのにどうして理解できないのかね?
>96年 3歳6 4歳18 5歳21 6歳8 7歳4 8歳1
1996年の芝重賞で4歳世代(サンデー初年度産駒の古馬時)の勝利数は18。
これは90年代の4歳世代の勝利数で最少。
最も重賞を勝てなかった世代なのにサンデーからレベルが上がったって、ギャグなのかな? >>427
あれは確かにレベル低かったよ
ボリクリは覚醒前だったしジャンポケは故障で終わってた >>428
欧州馬も米芝を経由してる馬がかなり来てる
米芝と日本の芝の相性が良くてその慣れとか適性で差が生まれただけなんだよね
ジュピターアイランドやルグロリューがこれ >>412
は?
サンデー以降になってもJCの成績なんて変わっとらんぞ。
91年〜95年日本馬3勝、外国馬2勝。96年〜00年日本馬3勝、外国馬2勝。
まずさ、ちゃんと事実に基づいて話そうよ。ほんとにさ。 >>436
ジュピターアイランドやルグロリューの頃とマックイーンの頃とじゃJCのレベルが全然違うわ。
87より88の方がレベルが高いが、89は前年勝ち馬を3馬身ちぎるくらいのハイレベル。
89〜93のJCが最もレベルが高い。 だが、マックイーンが負けたのは91のJCのレベルが高いからではなく、マックイーンが
不得意展開では凄く弱くなるからだ。
展開によってもの凄く強さが変わるのがマックイーン。
JCで負けたーとか言ってもマックイーンの強さは何ら否定されない。 >>437
2005年のアルカセット以来外国馬が勝ってないのはスルー? >>438
90年2着オード、3着カコイーシーズ
どっちも欧州でG1未勝利であり米芝経由で日本に来てる
91年2着マジックナイト(一流馬)
92年3着ディアドクター(欧州では三流、米芝では実績あり)
米芝慣れしてる欧州馬なら二流三流でも普通に絡んでるんだよなぁ キタサンブラックの秋天のような勝ち方はマックにはできんだろう
ジャパンカップで瞬発力勝負にしたらあっさり負けたしな >>441
論理的に成り立っていない。
オードはサンクルー大賞で2着であり、JCでも2着だった。
カコイーシーズはキングジョージで2着であり、JCでは3着だった。
この成績で欧州で2流3流なら、JCでも同様に2流3流の成績を残しただけに過ぎない。
またランドは極悪馬場のBCターフで大敗(捨てレース)してきたんであってそこで
慣れたからJCで好走できたというのは無理がある。 >>424
ランドは一流の強豪な。
凱旋門賞も外を回すロスがなければラムタラと小差、フリーダムクライと2着争いをしていた
だろうくらいの実力だ。
ろくにレースも観ず着順だけで言ってるんだろ? 浅いんだよ。
フリーダムクライもGT勝ってないから2流だとか言い出すんだろうけど。 歴代で最も好きな競走馬でトウカイテイオーが1位になってたけど、ウマ娘ファンの組織票が大きいのかな。
なんか競馬知らん人がアニメとかゲームのノリで弄り回してくるのは好きじゃないわ。 >>443
二流とか三流は主観でしかないからな
欧州でG1を勝てない馬を二流と表現しただけ
米芝経由の欧州馬が好成績を残してるのは事実
これは主観でも何でもない >>443
え、だからGT勝ってないから2流なら、オードやカコイーシーズは日本でも好成績を
残してないでしょ?って言ってるんだよ。論理的に成り立っていないとね。 >>447
95年はサンデー初年度が3歳。
96年に初年度が4歳になる。
96年の4歳馬の古馬芝重賞勝利数は18勝で90年代で最低の記録。
要するに5歳以上の世代に負け越した、弱かったということ。 >>450
サンデー産が勝ちまくったのは同世代の中での話。
95世代や96世代が低レベルだったということ。
上の世代には明らかに劣勢だったのに、サンデーが勝ちまくってレベルが上がった、と
事実と全く異なることを錯覚して思い込んでいる人がいる。まず事実に基づいて話して欲しいね。 >>450
別に95世代以降の馬は総てサンデー産駒になった訳じゃないのにそんなデータ持ち出してアホだろ?
そもそもサンデーがそんなに産廃製造種牡馬だったら既存種牡馬からリーディング奪ってないし フジキセキ、ダンスインザダーク、サイレンススズカ
サンデーは各世代のエース格が覚醒直後に壊れたからな
壊れなかったスペシャルウィークはJCを勝った
なお翌年のアドマイヤベガも壊れその2年後にアグネスタキオンも壊れた >>452
>別に95世代以降の馬は総てサンデー産駒になった訳じゃないのに
は? 何を言ってるのかな?
別にそんなの当たり前の話で何の問題もないことだけど?
94年以前の世代にはサンデー産駒はいなかった。
95年世代はその他の産駒+サンデーの合計勢力。
合計勢力同士で比較して、95世代は上の世代に大きく負け越した。
このことから言えるのは
1、95世代は上の世代より弱い
まずこれは確定。そこで、このことは別にサンデーが駄目な種牡馬だとか、サンデーのせいで
レベルが下がったとかいうことを示しているとは限らない。
サンデーは優秀な種牡馬だったが、その他の部分で95世代は大きくレベルを下げる要因があったから
合計値ではレベルが低かった、といった可能性もある訳。
ただし1ではあるので
2、95世代が低レベルだったから同世代で対戦しているときは相対的にサンデーが優秀に見えた
3、サンデー産駒自身も上の世代相手にはあまり活躍できなかった(劣勢だった)
ということは言える。 >>453
アイネスフウジン、ミホノブルボン、サニーブライアン、ダービー馬など世代のトップクラスが
早く壊れるなんて90年代では珍しいことではない。
それでも97世代みたいにそこそこ強い世代はサニーブライアンが故障しても他が出てくる訳ね。
これがメジロブライトもシルクジャスティスもタイキシャトルも古馬とろくに対戦しないで
故障したっていう94世代状態なら酌量の余地はあるが、95世代や96世代は一度もきらりと
光るものを見せたことがない低レベル世代だよ。 >>455
でもそこに書いてる馬の父親全部違うよね
同じ種牡馬のエース格がこれからってときに次々壊れたら悲劇だよ
サンデーだからそこまで目立ってないだけでな 血統表からも消え去った弱小時代の馬たちを持ち上げてレス乞食 血統レベルが上がってからも圧勝が多かったからキタサンの方が強いだろう。
個人的には時代が違う名馬を比べるのは意味が無いと思っているよ。 >>452
ID:b+1xa60h0が言ってるのは、
「サンデーが来てからレベルが上がった」というなら、そのサンデー産駒と鎬を削った以下の馬達は日本のレベルアップに寄与したってことなの?
ということだよ。
95、96世代のサンデー産駒と同等(もしくはそれ以上)の能力を見せた馬達
ホッカイルソー(マークオブディスティンクション産駒)
トウカイパレス(ランドヒリュウ産駒)
メイショウジェニエ(アンバーシャダイ産駒)
メジロスズマル(ムーンマッドネス産駒)
ユウトウセイ(マグニチュード産駒) 6歳まで現役やってGI4勝(淀と仁川のみ)のマック
5歳で引退でGI7勝(主要4場で勝利)のキタサン
もう明らかだよね 安定度ではマックイーンだな。菊花賞制覇後、降着になった秋の天皇賞とジャパンカップを除けば2着以下を外していない。 両馬とも菊花賞が初のG1勝ちだが、それ以降引退までマックに先着した日本馬は
ダイユウサク、ライアン、ライスの3頭のみ
G2で負け、G1で3着に落ちるキタサンとは、馬券信頼度が一段違う
まあ相手が超強かったり、一世一代の大駆けをしちゃうと負けるのは一緒だけど 関東でG1勝てなかったマックイーンと関東関西でG1勝ったキタサン そりゃマックのほうが強いよ
ハナ切らなくても競馬できるんだから マックキタサンブラック以前にレス読んでると最近の競馬てイマイチなんだなあて感じるわな 秋天にしても似たような馬場としても4秒以上もタイム差あるんだから
圧倒的な力の違い、レースレベルの違いということ キタサンに決まってんだろマックイーンとか昔の馬が今の馬に勝てるかよ >>469
似たような馬場ってのは完全に間違ってるぞ
マック降着秋天とキタサンの秋天は同じ不良馬場でも後者の方が断然に時計がかかる馬場だった
まあどっちの道悪馬場でやってもマックがキタサンに対して圧勝するのは間違いないんだけどな
(´・ω・`") >>470
馬ら進化してるとか昔より今のが上という根拠ない妄想をベースにしないと、今の馬が昔の馬に勝てる根拠なんて全く無いんだよな >>470
残念ながらそれは間違い
仮にスピード能力が互角だとした場合でもスタミナ能力は明らかに昔の馬の方が高いから
そういう展開になったらきっちり昔の馬の方が勝つ
超ドスローよーいドンに限って今の馬の方が強いかもしれない
(´・ω・`") 356 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/06/14(月) 21:28:36.83 ID:Zyk3OARo0
まあいずれにしてもスピードとスタミナの総合能力、それを踏まえた馬の強さってのは昔の日本馬>今の日本馬だからな
ダイユウサク有馬記念 https://db.sp.netkeiba.com//race/199106050809
リスグラシュー有馬記念 https://db.sp.netkeiba.com//race/201906050811
↑馬場の速さは今のほうが速いはず
で、逃げ馬を除く後続集団全体のペースの速さは両者同じくらいで勝ちタイムもほぼ同じ
結果、ハイラップで先行した【先行勢】の成績は後者は壊滅状態で上がりもボロボロ、
前者は十分に健闘しており上がりも評価できる内容
結論:今の日本馬はあまりにもハイペース耐性がなさすぎる
ハイペース耐性ってのはスタミナ能力の要素の一部だからとどのつまり今の馬はスタミナがなさすぎる
だから前半からペースを上げたラップを刻むと後半バテバテで歩く羽目になる
これを地で行ったのが凱旋門賞の48マンである
(´・ω・`") >>472
それはないよ
それいったら、マックの時のが時計かかる馬場だよ
競馬場の水捌けレベルが桁違いにキタサンの時のが良いから
水捌けが悪ければ悪いほど馬場が悪化しやすいなんてあまり前のことでしょ >>1
そんなのわかるわけないだろ
おまえはじゃあ、キタサンが負けたら両足捨てるか?
捨てないだろ?その程度の自信でいちいちくだらないスレ立てんなよ 結局馬の強さは同じレースで走っても分からないんだから、年代も違うなら尚更分からないよな 必殺スローの楽逃げならキタサン
キタサンが引かざるを得ない展開になったらマックイーン >>480
そんな展開にはならないよ
キタサンのペースならマックが逃げた方が速いからな 武豊乗るんだから武豊が勝たせたい方が勝つ
そこに強い弱いは関係ない
今の競馬がまさにそれだからね >>482
ダートの条件戦でしか逃げた事ない馬なのに何言ってんだ
スローなら早めに交わしに行くだろうが
前半ゆるゆるのロングスパートならキタサンの方が速い >>484
前半ゆるゆるの時点でマックは3コーナーなんて待たずに途中で先頭に立つよ
それにマックのロンスパって800や1000メートルとかだからな
キタサンってそんなロンスパしたことあったっけ? 駄馬に鼻とかクビとかでマックイーンに勝てるわけねーだろ
早め先頭のスピードマックから逃げられるわけない まぁマックとキタサンが争ってるその何馬身先をスペが走ってるんだろうけどね >>476
>競馬場の水捌けレベルが桁違いにキタサンの時のが良いから
>水捌けが悪ければ悪いほど馬場が悪化しやすいなんてあまり前のことでしょ
↑これね
君が、という意味じゃなくて多くの素人の方々がまずそう考えて論理の袋小路に陥っちゃうわけね
「水捌けが良い馬場」とはどういうことかと言えば
路盤の土の粒子が比較的粗いのでより地面の中、地面の下まで水を浸透しやすいということ
これに対して「水捌けが悪い馬場」と言うのは
路盤の土の粒子が比較的密なので中々地面の中、地面の下まで水が浸透していかないということ
まずこれが大前提ね
(´・ω・`") で、キタサン秋天当日はレース開催時間ほぼ終日大量の雨が馬場に降り注いでいた
すると大量の雨が水捌けの良い路盤の土の中、土の下まで浸透していくので
言うなればリアルタイムで土砂崩れを起こしているようなグズグズ状態の路盤になっていたわけ
路盤の支持力が著しく低下しているのでその上を走る馬は全くスピードに乗れない
だから時計がめっちゃ掛かる
一方、マックの時代の馬場は芝の下が土をカチカチに固めた層で出来ているので水捌けこそ悪いが
水が地面の中までよく浸透しないぶん ある程度の路盤の硬さ・支持力がキープされるので不良馬場になってもベラボーに時計が遅くなることはそうそうない
とどのつまり結論として
“当日に雨がジャンジャン降り続いているような状況下”においては今の水捌けの良い馬場の方が時計が掛かり
昔の水捌けの悪い馬場の方が時計が落ちないということ
(´・ω・`") >>458
>血統レベルが上がってからも圧勝が多かったからキタサンの方が強いだろう。
血統レベル自体は昔の日本馬たちの方が上だからな
とどのつまり血統レベル=パーソロン・テスコボーイ・ノーザンテースト>BTSな
(´・ω・`") >>12
流石に虚弱体質のフィエールマンと比べるのは >>491
それらの血が消えていった時点でなあ
今と昔の馬の強さは比較できんが血のレベルは今が常に優秀であり続けてるんだよ >>489
その理屈は大間違いだぞ
お前のそれは大笑いの理論な
馬場の水捌けをどんどん良くしてるのはなぜ?
馬場の悪化を防ぐため伊賀ないからな
悪化して一番走りにくいのは土と水が混ざって泥になり路面が柔らかくなること
水分量の多い泥になるほど走りにくいから水が溜まりやすい水捌けが悪い馬場ほど馬場は悪くなりやすい
だから、水捌けが良いというのは土と混ざる水が少ないからそ悪化しにくいのは当たり前なんだよ
さらに同じ雨量でも降っている瞬間より、降ってから時間が少し経ったあとのが馬場の悪化度は高い
土にどんどん浸透するわ、そのあとのレースで馬場をかき回すとかもあるから
マックの時は悪くなる要因の全てに当てはまる天候で馬場だったということ >>493
仕上がりの早さとハズレ産駒の少なさを求めた結果にすぎない >>493
優秀といういみが強い馬を生産するという意味なら間違い
優秀という意味が時代に適合という意味なら、その通り
サンデーサイレンスが一気に伸びたのは、早くから活躍出来る早熟性に秀でて、ハズレの少ないアベレージの高さ
その分、成長力や大当たりといった面ではそれ以前の血統には大分劣ったわけ みんな熱心やな。
俺はどっちが競走馬として強いとか興味ないけど、サラブレッドの生命体としての強さは昔の馬のほうが上だと思うよ。
生命力の減衰は日本だけじゃなく、アメリカも欧州も同じ。
最近牝馬が世界的に優勢なのもその表れだと考える。
一般的に動物は雌のほうが雄より生命力は強いからね。
歴史的に考えて、そろそろまたサラブレッド以外の血を入れるべきときが近づいているのかもしれないね。
セントサイモンの悲劇がセントサイモン系だけに限定されたのはアメリカの新しい血のお陰だからね。 かおもじ笑は結果論並べてマウント取るのが生き甲斐みたいだ罠
たまには予想スレに顔出して鋭い予想を披露してくれや >>493
昔の血が衰退あるいは消えて新しい血に更新されていく事象は何も血統レベルが新しい方が高いからではない
それは単なる時代の流れと捉えるべきだ
もしも50年後の日本競馬界において SS系以外が主役になっていたとしたらその時代の競馬板の住人は
「SS系なんてとっくの昔に淘汰された血。今の○○系の方が血統レベル高い」と言っているであろう
(´・ω・`") オペラオーとヤオサン
JRA競馬の二大ゴミ。
高橋と後藤はしね。 >>494
>その理屈は大間違いだぞ
>お前のそれは大笑いの理論な
お前が大間違いで大笑いだ
基本的に地頭が悪いとみた
>馬場の水捌けをどんどん良くしてるのはなぜ?
>馬場の悪化を防ぐため伊賀ないからな
それはその通りだ
水はけの良い婆と悪い馬場とでは前者の方が「事後」のダメージが圧倒的に少ない
何故なら水はけが良いと馬場の乾きが早いから
>悪化して一番走りにくいのは土と水が混ざって泥になり路面が柔らかくなること
キタサン秋天時の路盤の軟かさとマックのそれとでは前者の方が圧倒的に軟かい
その理由は先ほど書いたとおり
馬場硬度を測ったとしても最低でも10G以上は前者の方が軟かいと推測される
>だから、水捌けが良いというのは土と混ざる水が少ないからそ悪化しにくいのは当たり前なんだよ
真逆だ
水はけが良いと中の地面に簡単に水を通すから中がリアルタイムで水が通っている間はグズグズになる
水はけが悪いと中の地面水を通しにくいので地面自体のある程度の強度は保たれる
>さらに同じ雨量でも降っている瞬間より、降ってから時間が少し経ったあとのが馬場の悪化度は高い
キタサンの秋天展開催日は休日雨が降りっぱなしな
つまりレース中常に路盤はリアルタイムで土砂崩れを起こしていたようなグズグズユルユルの状態になっていたわけ
(´・ω・`") キタサンの秋天は休日雨が降りっぱなしな→✕
キタサンの秋天は終日雨が降りっぱなしな→○
(´・ω・`") ドゥラメンテに三戦全敗。
完全敗北馬を持ち上げた後藤正幸は罪深い。 >>504
まだわからないの?
水捌け良ければ良いほど路面を柔らかくするような水分を滞留させない
水が通過するだけで悪くなるなんてアホな理屈で通過するだけなら馬場はほとんど悪くならないからな
ある程度水分が滞留するから悪くなるの とどのつまり血統レベル=パーソロン・テスコボーイ・ノーザンテースト>BTSな
↑
競馬無知が生意気にパーソロン、テスコボーイ、ノーザンテーストとか言って背伸びしてて草w >>509
まだわからないの?
キタサン秋天時のレース動画見ればわかるけど表面に水がバシャバシャとかなり浮いている
あれは終日大量の雨が降り続いたことによって
いくら水はけの良い馬場とも言えども地面の下に水を通過しきれずに地面内に水が滞留していたことを意味するわけ
だからリアルタイムで馬場がめっちゃ軟かいかくなってたの
そうでなければあんな遅いタイムになるわけがない
理屈でどうこう考える前にまず結論としてのタイムから逆に理論を構築したほうが早いぞ?
(´・ω・`") メジロマックイーン秋天
https://db.sp.netkeiba.com//race/199105040810
キタサンブラック秋天
https://db.sp.netkeiba.com//race/201705040911
※マック秋天
(降着)メジロマックイーン 2.02.9
1着プレクラスニー 2.03.9
2着カリブソング 2.04.0
|
15着メイショウビトリア 2.05.9
16着ナイスナイスナイス 2.06.0
17着プレジデントシチー 2.09.9
※キタサン秋天
1着キタサンブラック 2.08.3
2着サトノクラウン 2.08.3
3着レインボーライン 2.08.7
|
17着ワンアンドオンリー 2.16.3
18着サトノアラジン 2.16.9
↑これが【結論】な
この走破タイムの比較を鑑みて「キタサンの秋天のほうが馬場が良かった( ー`дー´)キリッ」
と主張する人間がいるとしたらそれはすでに健常者ではなく脳に障害があるということになる
(´・ω・`") まぁそもそもが、「宝塚記念はスタミナオバケのレイパパれが勝つ( ー`дー´)キリッ」
なんて主張してる人間が何言っても説得力ゼロなんだけどな草
(´・ω・`") >「宝塚記念はスタミナオバケのレイパパれが勝つ( ー`дー´)キリッ」
まーたこのバカ、結果論で喋ってて草w 馬場じゃなくてレース中も雨降ってるからだろ
おまけにスローだし ちなみにレイパパレの敗因はスタミナよりも展開のほうが大きんだよなぁ
まぁそのあたりは祐一が解説している動画見ればよくわかる
と言ってもバカには理解できないかもしれないが >>511
だから、まだわからないかな
雨降ってるんだから表面に水はあるよ、ただ水捌け良ければあくまでも表面にあるのはその時点で降ってる雨でそれまでの水は溜まっていってるわけでなくどんどん排出されているわけ
どんどん水が溜まって池のようになってないのが排出されているという証拠
排出されているということはどんどん貯まる水捌けが悪い馬場より馬場には影響少く馬場はしっかりしているということね >>512
お前、ペースという言葉知ってるか?
大きなタイム差は出走馬の能力とレースレベルだろ
プレクラスニーはあの馬場としては極めて速いペースで逃げてるの、レースレベルがめちゃくちゃ高い
比べてキタサンの時はドスローだぞ、レースレベルがめちゃくちゃ低い
ということ
マックの時はレースレベルが高くて速いペースだったからこそ
結果に紛れがなくあの馬場への適性が高い馬や能力の高い馬しか上位に来れてないんだよ
そんなことも理解できないの? 負けたら( ´∀`)ハハハ そりゃキタサンブラックだもんな
って思われる程度の馬だからな。なんか負けて愛されちゃう駄馬 >>515
馬場の比較なら実質キタサンの馬場の方が良かったけど“雨だけ”でマックの走破タイムとキタサンの比較で約5秒、プレクラとキタサンの比較で4秒も差がつくのかよ?
さすがに無理があるわ
(´・ω・`") >>517
>排出されているということはどんどん貯まる水捌けが悪い馬場より馬場には影響少く馬場はしっかりしているということね
動画見たら一目瞭然だけど表面に溜まってる水はキタサンの方がかなり多いんだが草
キタサンの時は喩えるならば大きなジョウロで上から水をかけっ放しにしているような状態だったから
リアルタイムでずっと排水し続けていたような状態
それで排水が追いついていないから表面に水が溜まってたわけね
土の中はグズグズの土砂崩れ状態ね
(´・ω・`") >>518
ダメダメ、考察が甘すぎる草
仮に両者の馬場が同じくらいだったとした前提で
マックの秋天が超ハイペース、かたやキタサンの秋天が超ドスローだったとしたら
必然的に各馬の上がりタイムの速さは、キタサン秋天>>>マック秋天になるはずだ
でも実際には個別の上がりを比較してみると
メジロマックイーン 37.4
プレクラスニー 38.6
カリブソング 38.1
リストレーション 37.0
キタサンブラック 38.5
サトノクラウン 38.6
レインボーライン 38.7
↑草草
お前の理論とは全く矛盾した【結果】となっていてワロタ草
(´・ω・`") マックイーンジャパンカップでキレ負けしてたしスペシャルウィークとかテイエムオペラオーの下位互換じゃね?
大阪杯から有馬記念からタマモクロススペシャルウィークテイエムオペラオーメジロマックイーンでレースしたら1勝も出きなさそう >>522
それは君が前から言ってる「今の馬は昔に比べてハイペース耐性がない」からじゃないの?
ハイペース耐性が高い(スタミナがある)馬の方がハイペース耐性が低い(スタミナがない)馬より上がりが速いのは当たり前だと思うけど、
何故「(昔と今でハイペース耐性が変わらないという前提で)17年の方が上がりが遅いから馬場状態が悪かった」と断定出来るの?
昔と今の馬のレベルを測るのに、何故「同じ馬場状態なら上がり時計は(レベル高低のわからない馬同士なのに)同じになるはず」
という前提で考察を進めちゃうの? >>522
何言ってるの?
ペースが速くて上がりも速いのの何が問題?
それが能力の差ってものでしょ >>521
降り続けているのに溢れていないということは降っている分はきっちり排出されているということだよね
排出できる量を超えれば、芝たけどより上に水が溜まったりするよね >>520
無理なんてないよ
あの2つのレースの比較なら
マックの方が極めてレベルが高いレースをした、もちろんプレクラスニーも極めてレベルが高いレースをした
逆にキタサンの方はレースとしては極めて平凡でレベルが高いとは言い難いレースということ
それだから、同じような馬場としてもそれだけのタイムの差があったって何らおかしくない 超前傾と超後傾なら同じような馬場でもタイム差が2秒ほどあってもおかしくはないけど
5秒6秒も差があってかつラップの偏りが無いのに馬の能力の差って言い張るの障害あるだろwwwwwwww
そんなもん馬場差に決まってんじゃんwwwwww なんかほんと足遅いからギリギリの駄馬だよなキタサンブラックって もう先週の小倉みたいにタイムどうこうって無理な話だよ >>531
ホントにアホだな
キタサンの年の同じ日の同じ2000メートルの精進湖特別と秋天比較してみろよ
秋天のが前半1秒速くて後半も1秒速いんだけど、これっておかしいの?
何も問題ないと思うけどな
お前はこれを比較して精進湖特別が後半も遅いのはおかしいと言ってるのと変わらないってこと >>534
レベルが違うんだからそりゃそうだろうよ
同じGI級でラップに偏りが無くて5秒も6秒も変わるわけねーだろww
キタサンの年にマックイーンが出てたら50馬身差圧勝するのかよ脳に障害あるとしか思えねえわ >>535
バカすぎるな、お前
だから、レースレベルが全然違うということでしかないの
キタサンの秋天なら、マックのときの5着までの馬ならどの馬でも余裕で勝てるよ ハイペースならマックイーン
スローペースならキタサンってとこだろう 時代が違う馬なんだから好きな方を強いって言うのは人それぞれ勝手だと思うけど不良馬場の秋天のタイムでマックのが強いってのは無理があるだろ?
その日の別のレース見りゃキタサンの日の方が2000換算すりゃ5秒くらい時計かかってるのは明白なんだから 結局、昔の馬には勝てないんだよな
特にここ数年の馬はまず勝てない >>538
マックがいる限り、今のスローペースの形にはならないから >>539
障害者に何言っても無駄だぞ
最初に言った意見が間違ってること認めるぐらいならマックイーンが今走ったらセクレタリアト並に独走するとかいうトンチキな意見晒す方がましだと思ってるんだから >>523
マックと全くタイプの違う馬挙げて下位互換とか草しか生えん マックもキタサンも本当に強かったのは引退する年だったな
特にマックのラスト4戦は武も抑えきれないような気合乗りで高い次元で覚醒したようだった スピード→キタサン<マック
スタミナ→キタサン=マック
気性→キタサン>マック
勝負根性→キタサン>マック
瞬発力→キタサン>マック
先行力→キタサン>マック
操縦性→キタサン>マック
耐久力→キタサン>マック >>539
どこをどう計算したら5秒なんだ(笑)
キタサンの時は他のレースもドスローのクソレースが単に多いだけ
まあまあのペースで流れれば1勝クラスでも1400で127秒台出る馬場
マックのときは次走オープンと2歳G1、2着のともに道悪巧者でさえマイルで138秒139秒くらいかかってるんだからな
数字の比較で馬場差があると言える根拠は皆無だぞ キタサンブラックが本当に強い時なんてあったか?
なんか常に足遅いイメージある G1七勝馬
最強 テイエムオペラオー
強い ジェンティルドンナ
普通 ディープインパクト ウオッカ
弱い シンボリルドルフ
最弱 キタサンブラック
マックはG1四勝馬の中でも上位だからG1の勝数だけで判断はできない。 マックイーンは出てくる度に衝撃与えてた印象、まあ雨も多かったんだが、しょっちゅうぶっちぎってたよな >>549
ちぎるのは相手が弱いから。
地方ダートなんか見りゃそういうのが多い。レベル高いレースでは着差はそんなにつかない マックイーンの方が瞬足持ってるのは間違いないね
キタサンはハイペースを維持する能力が高い方距離が長いほどマックイーンは追いつけなくなる サンデー前ってお前サンデーの子じゃねえじゃんw
すげえ劣化したサンデーのオマケ だから弱いって言ってんのに話わかってなくてワロタ
サンデーじゃねえじゃんw >>550
シンボリクリスエスやオルフェーヴルの引退レースは滅茶苦茶相手が弱かったんだな。
シンボリクリスエスに大差千切られた弱い馬達の中で僅差トップに立ってたディープインパクトは低レベル時代の象徴ってことか。
確かにG1レースの度にロクに実績のない馬が2着に来てたもんな。 >>555
まさかあれが実力や能力差なんて思ってたのwww
ウマ娘の影響かなwニワカすぎwww クリスエスがわずか300mでちぎった老カーンをちぎれなかったサンデーか。
まぁススズぐらいしか強くなかったのかもな >>556
君の>>550を皮肉っただけなんだけど、それも通じない読解力の持ち主とは残念だ。 >>557
まあ、そうなるな
リンカーンなんかいつもハーツクライ程度と良い勝負してた馬だしな >>550 キタサンは相手が弱くても千切れないだろ、弱い馬は相手が弱くても千切れない。そういう視点も大事よ >>558
皮肉になってないよね。
しょっちゅうぶっちぎるというのに対して相手が弱いと説明してるんだから、ボリクリがしょっちゅうちぎってる他のレースも示してね。
同じ馬が何度もちぎるのは地方ダートでよく見られる光景だから示したんだが。
さて、ボリクリのたくさんちぎったレースをたくさん教えておくれw >>561
550 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/07/06(火) 06:48:45.80 ID:TmWt7E1W0
>>549
ちぎるのは相手が弱いから。
地方ダートなんか見りゃそういうのが多い。レベル高いレースでは着差はそんなにつかない
どこに「しょっちゅうぶっちぎる」なんて書いてあるの?
都合悪くなったら言ってもないこと後出しで出す人ですか?
読解力のなさといい、まるで会話にならない人だな。 着差は瞬発力勝負になれば少なくタフなスタミナ勝負になれば開きやすいんじゃない?
よってマックのレースはタフな展開が多かったのかと。 https://youtu.be/PL2T4voIthg
マックイーン
骨折明け約一年ぶりの大阪杯
大川慶次郎はこのレースを見て「これこそ
名馬!」と言っていた 90年代以降の秋天ではマックの時がレースレベルは一番高いからね マックイーンの何が凄かったって、絶対に崩れないとろなんだよな。池江(子)調教師も名馬の条件を聞かれて「どんな条件でも崩れない」と言っていた キタサブより強いオルフェやゴルシやドリジャを母父で出したマックイーンのほうが強いよ
キタサブは過大評価されすぎてるよな
オペラオーと同じく超低レベルだった空き巣G1を勝ってたにすぎない
スペやグラスやエルコンの世代に生まれてたらG1未勝利で終わってた可能性もある 母父キタサンの馬いないのに何言ってんだ?
98論争みたいに20年この話題引っ張るのか? クロノジェネシスがマックイーンみたいな総大将的なイメージがある 競馬スロットもウマ娘もなんだが、声優さんってマックとイーン分けないで読むからマーキーンに聞こえる時ある まだやってんの?
どんだけ暇なんだよお前ら
マックの時と馬場が違うなんてもんじゃねーぞ
路盤変えたのがエクイ投入した09年だからな? キタブは武豊と北島三郎のコンビ+ディープ基地まで加わってくるからしつこいんだよな
弱いくせに キタサブはサトイモと大差ないしな本当に駄馬やと思うわ
オルフェのせいでG1未勝利だったウインバリアシオンのほうが強い マックを拝めてる奴の思考能力は確実に低い
仕方ないね、そういう環境だったのだから >>544
93年なんて故障の影響があって全然強くないんだが。
最後の京都大賞典が少しマシだったかくらい。 なんで〇〇だから強いじゃなく、〇〇だから弱いから〇〇のほうが強いってレスばっかりなんだ?
どっちも歴代でも上位に来る名馬だし弱いとか無いだろ
本当に応援してるならどんだけ凄いか語れよ 実績はキタサンなんだけど
キタサンて全然つよい感じないよな
サトダイとどっこいどっこいのイメージしかない
マックは知らんが昔の強い名馬のイメージ >>569
スペってトプロにすら勝てない駄馬相手にイキってたやつ?
オペラオーみたいな日本産の強い馬と被らなくてラッキーだったよなw
エルグラに全敗でもレベルガーとか言って擁護されるんだから 両馬とも武の持ち馬ではなく途中からの馬
多分、マックイーンの方が強いと思っていると思うわ 血統みると不良の春天でもなけりゃ勝てそうにないけど
どっちが強いという曖昧な聞き方でレス稼ぐやり方も嫌い どっちもどのカテゴリーにおいても最強クラスじゃない
マックは相手が弱かったしキタサンは楽逃げばかりでそれが上手くいかないと普通に負ける >>577
オルフェ居ないGIでも全敗だから話にならん >>525
ちょっと何言ってるか分からないし君は議論の中身を全く把握していない
先方はマックの秋天は超ハイペース、キタサン秋天は超ドスローだった
だから走破タイムにあれだけ差がある と主張している
もしもそれが正しいのであればキタサンの秋天の各馬は軒並み上がりタイムがマックの秋天の各馬よりも速くなければ辻褄が合わない
で、君のこれ↓
>それは君が前から言ってる「今の馬は昔に比べてハイペース耐性がない」からじゃないの?
先方曰く「キタサンの秋天は超ドスロー」なんだからハイペース耐性とか全く関係ないんだわ
(´・ω・`") >>587
同意。どっちも最強クラスではないな
まあ、名馬で褒め称えたつもりだったが>>544で無知な基地に否定されたから言わせてもらうとマックは上の世代は誰もが認める最弱ウイナーズ世代で同期の主役フウジンはリタイヤ、1つ下のテイオーもリタイヤで2つ下のブルボンもリタイヤと実はメチャ恵まれての王者だったんだよな
そしてキタサンも似たようなものだろう 去年引退した女王様も激弱ドゥラメンテ世代に負けてるからな
今の馬は情けないわ >>526
>何言ってるの?
>ペースが速くて上がりも速いのの何が問題?
>それが能力の差ってものでしょ
※マックの秋天で4着のリストレーション()の個別ラップ
前半1000m通過推定63.0 上がり37.0
※キタサンの個別ラップ
前半1000m通過推定64.6 上がり38.5
↑草草草
さすがにこの数字を前にして「それが能力の差ってものでしょ( ー`дー´)キリッ」は通らない草
もしもこれが通るのであれば「1+1は2じゃなくて3なんだよ!」でも通るはず草草
ちなみにリストレーションの道悪実績(重以上)は4着、1着、2着、7着、1着であり
特に道悪適性が高いと言える馬でもないことを付け加えておこうジャマイカ草
(´・ω・`") >>527
あの日は終日大雨降りっぱなし、排水しっぱなしでリアルタイムで常に土の路盤の中がグズグズ状態だったって言ってるんだが?
馬場硬度も相当に低い状態であり、だからめっちゃ時計が掛かったって言っているんだが?
いい加減理解したら?
(´・ω・`") >>529
ちゃうちゃう、議論の流れちゃんと読めよ草
>>515に対する>>520だからな草
先方は雨だけで5秒くらいタイムが遅くなったって主張してるのよ草
人間の陸上中距離でも雨の影響で5秒もタイムが遅くならんだろが草
ましてや走る怪物サラブレッドなら尚更だ草
雨の影響で5秒も遅くなるってナメクジくらいだろ草
あ、ナメクジは塩か草草
(´・ω・`") >>594
2007年の話しな
単純にデータで見てみましょう
芝の場合。
過去5年の中山芝2000mの馬場別平均レースタイムは以下の通り。
良・・・・・2.02.2
やや重・・2.02.6
重・・・・・2.04.3
不良・・・2.07.2
重、不良のサンプル数が10件弱なので信頼感に欠けますがこんな感じ。
重馬場表記になってくると劇的に時計が悪くなってくるというイメージは、皆さんもお持ちだと思います 552 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/07/06(火) 06:51:21.94 ID:mNayEUK30
サンデー前の時代なんだから全体のレベルは低いわ
↑これな、これが大きな大きな間違い
サンデー前の時代はサンデー後と比較して全体のレベルが低いわけではない
サンデーってのはあくまでもアベレージ が凄い訳であってサンデーから出たG1馬たちが軒並みサンデー前のG1馬たちよりも強かったというわけではない
そしてサンデー産駒でももちろん屑馬はたくさん出た
とどのつまりサンデーサイレンスの凄いところは【パーソロン+テスコボーイ+ノーザンテースト】たちが出してきたようなG1馬の量と質を
【己一頭】だけでほぼ同等レベルの仕事をやり遂げたというところにあるわけ
だからそれ以降異常なまでのサンデー一極集中になって今日に至るまでの日本のSS帝国が築き上げられてきたわけ
だからもしもサンデーサイレンス1頭が日本に来ていなかった世界線においては
それ以外の種牡馬たちがよってたかってその合計値でサンデー1頭と同じレベルの仕事をするだろうから
俯瞰で見た全体のレベル差は変わらないはずなんだ罠
(´・ω・`") >>589
お前は根本の考え方がズレている
お前の理屈が通用するのはマックの時のメンバーとキタサンの時のメンバーのレベルが同じ場合のみだぞ
マックの時のメンバーにとってはキタサンの時のペースは超ドスローであってもキタサンの時のメンバーにとってはドスローではなかった
それだけのこと
キタサンのときもあのメンバーにとってはあのペースは平均ペースだった
このタイム差=レースのレベルの差ということでしょ >>595
ん?君どうした、アンカーミスか?
もしも594に対してのレスであれば、まるっきり趣旨が違う話してるぞ君
(´・ω・`") >>594
人間は馬並みのスピードで走れんし
雨の中でノーヘル・ゴーグルなし原チャリで走れば分かるけど顔が痛くてスピードなんで出せない
馬だって顔に雨粒が当たり眼にも入るんだからスピード落ちるわ
レース中の雨は大きいぞ >>597
そのお前の理屈で行くとキタサンはマックの秋天の中に入るとブービーの17着ということになる
ならキタサンはこの時代ではG1を1勝も出来ないどころか
G1戦に出走しても常に最下位争いがデフォの実力ということになるがそれでいいのか?
>お前は根本の考え方がズレている
↑これ、どっちのことなんだか草
(´・ω・`") マックイーンがキタサンブラックと40馬身差ぐらいつくほど強いならジャパンカップで外国馬に完全敗北するわけ無いだろ
秋天のタイム差の殆どは馬場差って認められないのは狂人がすぎるわ
海外戦績ををものさしにしてもトップレベルは維持または上がってると考えるのが自然じゃん
それでもマックイーン>キタサンなことは有り得るけどそんな大差ないはずないというのが常識的判断ってものだよ >>597
つーか、
>キタサンのときもあのメンバーにとってはあのペースは平均ペースだった
が君の見解であれば、最初に俺にしたこのレス↓
>それは君が前から言ってる「今の馬は昔に比べてハイペース耐性がない」からじゃないの?
↑これズレまくりじゃんか草
>お前は根本の考え方がズレている
>お前は根本の考え方がズレている
>お前は根本の考え方がズレている
(´・ω・`") >>599
馬場関係なしに2000mあたり“雨だけ”で5秒も落ちるという具体的なエビデンスあるの?
もしもそういうレースがあったら添付してみて
(´・ω・`") >>603
なんで雨だけが原因なの?
そもそもキタサンブラックときは団子状態で遅いんだよ
前半64秒もかかっててマックイーンのときは61秒
キタサンブラックは直線で内から外へ外へ走ってる
斜めに走ってりゃ単純に遅くなる まあ>>592が全ての結論だわ
これでもうこの議論完結でいいだろ
ちなみにマックの秋天では上がり37秒台を3頭が計上している
とどのつまり【物理的に37秒台を出せた馬場】ということになる
いっぽうキタサンの秋天は全体がそれよりはるかに遅いペースでラップを刻んでいるのにも関わらずキタサンの38.5が上がり最速だった
これは【物理的に37秒台を出せない】ほど時計の掛かる馬場だったということを意味している
(´・ω・`") >>604
>なんで雨だけが原因なの?
いやそれを俺に聞かれても困るわ草
だから過去の議論の流れ読み返せってば草
>>515が(馬場状態は同じだったけど)雨の強さの差で5秒の差がついた!と主張してそこからこの「雨で5秒!議論」に入ってるわけ
俺はそれを否定してる側だからな草
(´・ω・`") >>604
>キタサンブラックは直線で内から外へ外へ走ってる
>斜めに走ってりゃ単純に遅くなる
そんな曖昧な見解述べられても苦笑するしかない草
キタサンは直線で斜めに走ったことによって上がりをどんだけロスしたんだ?
その具体的な推定数値を提示してくれや
(´・ω・`") この数字↓突きつけられてマック派はもう何言っても無理でしょ草
潔く完全降伏しちゃえばいいのに草 (´・ω・`")
※マックの秋天で4着のリストレーション()の個別ラップ
前半1000m通過推定63.0 上がり37.0
※キタサンの個別ラップ
前半1000m通過推定64.6 上がり38.5 やべぇやべぇ、>>592に記載ミスがあったわ草
>ちなみにリストレーションの道悪実績(重以上)は4着、1着、2着、7着、1着であり
特に道悪適性が高いと言える馬でもないことを付け加えておこうジャマイカ草
↑これ、道悪時の着順最後のやつ間違いな
正しいのは4着、1着、2着、7着、10着な
客観的に見て道悪得意でも何でもない馬ね
(´・ω・`") キタサンはG1七勝だし長距離で負けなしの歴代トップステイヤーの一角だからわかるが
マックイーンはライスより格下は確定だし中距離でもさらに上がゴロゴロしてる中途半端なポジだから同格とは言いづらい
中距離でマックイーン>キタサンだとは思うが各分野のトップ5とか選出するとマックイーンはどこにもいねーとかそんな感じ >>608
リストレーションは道悪、めちゃくちゃ得意
ちなみに7着のレースは単純にレースのレベルが高かっただけ
マック、トウショウアイ、トウショウファルコ、メイショウビトリアだぞ >>592
リストレーション秋天の前走の牝特の内容から不良馬場でああいう走りしてもなんら不思議ではないからな マックイーンってみんな大好きだったからな〜
マックイーンが出てくるとG2でもG1みたいな騒ぎになってたし >>615
作られた天才でアイドルジョッキーだった武豊が乗ってたしな
マックイーンが勝った天皇賞(春)は女の黄色い声援が凄かった >>593
まだわからないの?
水捌け良い馬場は悪い馬場より
お前の言うグズグズの状態にもなりにくいんだけど
ホントにアホなのかな? 作られた天才ってか時流的なもんだろ
オグリキャップ後の世代だし >>601
マックとキタサンの時代で海外戦績比べるとか正気ですかね
遠征する馬のランクや遠征に関する装備やノウハウが違いすぎて馬の能力比較になるわけがない 海外遠征もJCも今とマックの時でどれだけ変化があったと思ってるんだ
それらを全く考えないから馬鹿にされるんだぞ >>620
真剣に比較して論じてるだけでも馬鹿にされとるぞ むしろJC遠征でより不利なのははるばるやってくる外国馬だからなw
つまりマックイーンの時代はただでさえ大変なのに装備ノウハウも未熟な相手に惨敗してた時代なわけ
昨今はホームで迎え撃ってるわけだからそりゃ有利だろうけど勝ててはいる >>622
当時は今みたいに日本馬が全てにおいて圧倒的に有利なジャパンカップと違うからな
そもそも外国馬が来ないからジャパンカップと言えるようなレースじゃないけどね >>622
日本よりは当時の装備もノウハウははるかに蓄積されていたと思うけどな
欧州から米への遠征は普通にあったしアメリカは国土が広いから国内でも遠征と変わらないだろうし >>623
別に有利じゃないけどな。単に当時よりレベルが上がっただけ。
サンデーやブライアンズタイムがいなくてメジロライアン系とかノーザンテーストやリアルシャダイ系がそのまま繁栄したとか、メジロマックイーンがリーディング上位に君臨できた低レベルなら今でも外国馬が席巻してたよ。
サンデーいる時代といない時代のレベル格差はそういうことやぞ。 今まで競馬20年近く見てきて強いと思えなかった最強馬がキタサンとロブロイだな
アンチってわけでもないんだが >>626
レベルなんて普通にどーんと落ちてるよ
日本馬だけでやってるようなヌルいレースしかないのが今のジャパンカップ
だから、サンデーは単なる早熟なアベレージ種牡馬
上位クラスのレベルダウンには貢献したよ(笑) >>626
だから、妄想は良いよ(笑)
サンデーが日本の競馬のレベル上げたという事実は何一つないから
特にトップクラスはサンデーのおかげでドンと下がった事実しかない >>608
じゃあ、例えば別の年に府中2000mで行われたレースで
前半1000m通過推定64.6 上がり42.8
というタイムだったら、馬場状態はキタサンブラックの秋天とどっちが悪かったのかわかる? 仮に百歩譲ってサンデーがレベルを上げたとしても
大したことのない多くのサンデー産駒が廉価版種牡馬として繁殖集めて失敗してるからがっつり下げてる
それより現役時代に強かった馬に質も数も集めていたら率が悪くても多様性が確保出来てレベルアップに役立っていたはず >>629
サンデーがレベル上げたかどうかは別にして、トップクラス下げたってのはアホだろ
レベル下げるような種牡馬だったらトップクラスの産駒なんて産まれてないしwww >>613
道悪めっちゃ得意なら普段良馬場で勝てないそれらの相手に勝てなきゃダメでしょが草
(´・ω・`") >>614
ちゃうちゃう草
そこじゃなくてリストレーションとキタサンブラックの比較ね
この比較見てもかつ両者の馬場状態がほとんど同じだったと主張するならば
それは俺だけじゃなく他の人からも言われてるように脳に障害がある狂人でしかない
つーか、お前もう俺にレスしないでくれる?
関わるの面倒臭いから
(´・ω・`") >>632
なんで?
大物出せない種牡馬なんだから
サンデーばかりになれば普通にトップクラスは下がるだろ >>617
お前もういいぞ
俺だけじゃなくいろんな人たちからもお前の方が間違ってるって指摘されてんのにお前ひとりだけが間違いを認めようとしない
お前は1+1を2じゃなく3だ!と主張し続けているわけ
要するに健常者じゃないんだわ
人間として脳に欠陥があるってこと
もう俺に一切レスするな
ほら、発達障害者があと一人いるだろ
お前はずっとあいつと二人で仲良くやってろや
(´・ω・`") >>630
そのレースって秋天のことか?
(´・ω・`") >>633
ホントにお前バカだろ
本格化とかする前に相手が強いなら得意でも負けるだろ
>>634
お前にとって嫌だよな
俺に全て論破されて打ちのめされてるからな(笑) >>636
何言ってるの?
それは顔文字、お前のことだぞ レベルを上げたのはサンデーじゃないよ
サンデー系と輸入繁殖とノーザンだよ
あとは相乗効果で他も上がったって感じだな >>629
現実が見つめられなくて妄想と思いたいのかな?
マックイーンがいたころのノーザンテースト系やパーソロン系はサンデー系と勝負したら1000万下程度しか勝てなかったわけ。現実の勝ち負けで負けまくったんだからあきらめて現実みつめろ ワロタ草
既にあぼーんされてるのも知らずに案の定なんか俺に向かって喋ってるみたいだなこの脳カタワは草草
https://i.imgur.com/1L1XivO.png
(´・ω・`") マックは並ばれたら終わるからキタサン。JCで外国馬にボコられたの見れば分かる。早め抜け出しでのびのび走れないと負ける脆さ。 しかしキタサンももっとスタミナあるかと思ったら意外とあーこんなもんかって想像の範囲内だよな
1回目の宝塚とか顕著にそう感じたわ
あれくらいなら凌ぎ切って欲しかったわ
(´・ω・`") >>637
秋天かどうかが関係あるの?
質問の意味がわからない。 >>641
??
意味不明だけど
ちゃんと日本語で書いてくれ(笑) >>645
こっちこそちょっと何言ってるか分からない
君マジで大丈夫か?何から何までズレまくってるぞ?
>前半1000m通過推定64.6 上がり42.8
↑この数字を計上したレースが仮にその年の秋の天皇賞だったならば
出走馬のレベル的におおよそキタサンの秋天よりも馬場が悪かったと評価できるけど
場末の3歳未勝利戦とか低レベルの1勝クラス戦だったらキタサン秋天と同じレベルの馬場だったとしてもこれくらいの数字になるかもしれない
だからこそこの俺は上記数字を計上したレースのクラスは?って君に質問したんだよ
(´・ω・`") サンデーがなにもかも優れてるからサンデー系だけが残った、
というのは間違いだと思うわ。
種付選択するのは馬じゃなくてすべて人間側の都合に過ぎないから。
早い時期に安定して勝てるのは経済的にはとても有利なんだろう。
競馬番組上は勝ち上がりゲームと同時に椅子取りゲームような面もある。 ナリタブライアンはクラシック時期のは最強だがそれ以降はそうでもない
それも多くの戦歴で地力を高めたタイプだしお陰でぶっ壊れた諸刃の剣だったな
ちなみにサンデー系は全てが上位ではないにしろ
トータル能力では歴然たる上位だったから全G1で結果出してたんだし勿論古馬戦でもね
結局トップホース>量産型サンデー産駒>それ以前の有象無象には違いない サンデー導入でレベル下がった系の奴は
論外だから相手するな サンデーでレベル上がったとかいってるやつって、馬だろうが人だろうが機械と同じように進化してレベル上がるとかトンチンカンなことしか言えないアホばかりだよね JCでボロボロだった当時の日本競馬はスタートラインにすら立てないぐらいの論外だったから仕方ない
マルガイ締め出しも地力じゃ劣ってるってのが明らかな低レベルを自覚しての処置だし
サンデー登場で海外勢と戦えるようになった感じ
進化してレベルが上がるってより明らかな雑魚どもをサンデー産駒が一掃して高アベレージを確保した ナンバーワンだったマックが4着に負けるJC
日本馬だけの争いならマックが楽勝しただろうに レベルなんてそんなに簡単にアップしないって言うにしても内国産馬を保護しないといけなかった様な時代のレベルは流石に下に見られて当たり前だな >>657
とはいっても現実はサンデー以前は以後のように外国馬は活躍出来てなかったのが事実だからな
サンデー前までの外国馬の多くは早熟性や完成度で2歳、3歳では活躍したが古馬になると成長力ある内国産に勝てなかった
サンデー以後は内国産もサンデーのように早熟性で成長力弱い血統が増え、古馬になっても外国馬やられまくった 内国産馬保護政策しといて内国産馬の方が強かったとか言われてもな
出走制限してるから出れるレース稼げるレースに向いたタイプの外国産馬を持って来てただけでしょ その成長力のある内国産馬は成長した後JCで外国馬に負けてたんだが
特にここで議題のマックイーンなんかはG1ホースですらないシルバーコレクターに負けた >>658
サンデー前ってアマゾンの年で100頭くらいでしょ
エルコングラスあたりは400〜500頭 >>660
ゴールデンフェザントは普通にG1馬だけど
2着も3着も欧州とオーストリアのトップクラスだけど
そもそも、外国馬9頭で日本馬が地方含めて6頭だからな
90年代の後半以降の半分以上日本馬のジャパンカップとでは質が全然違うからな >>661
増えたといっても全体からいえば数%で微々たるもの
それにボコボコされていたのがサンデー産駒たち
それにその増えたのってグラスとかドトウみたいな安価な外国産ばかりだぞ >>665
質高い繁殖牝馬も70年代頃にごっそり来てるから >>664
アマゾン以前の3年(88〜90生まれ)約200頭から4頭のG1馬が生まれてる
アマゾン世代約120頭の外国産馬から3頭のG1馬が生まれてる
そしてエルコングラス世代約260頭(400〜500頭になるのはもっと後でした)から4頭のG1馬
エルグラが異質なだけで外国産馬が増えたわりにG1馬は増えてない
安価というが日本と同じでセール高額馬は走らないことで有名 >>663
2000年以降に日本馬9頭、外国馬9頭で日本馬が掲示板を独占したことがあるが
BCターフの勝ち馬、コックスの勝ち馬、サンクルー大賞連覇した馬
米G1を4勝した馬、BCメアターフの勝ち馬などがいた >>667
90年代の後半はマル外のG1馬なんてゴロゴロいるだろ
85年から94年までの10年間で6頭、古馬混合戦で勝ったのは2頭
2勝したのはたった1頭
95年から04年の10年間だと
24頭、古馬で勝ったのは19頭
2勝以上したのも10頭もいるから >>669
比率を見て分からない?
別に増えちゃいないって話をしてるんだけど >>647
つまり、出走馬のレベルがわからなければラップや上がりタイムから馬場状態を推定することは不可能だって言ってるんだね?
じゃあ、なぜ出走馬のレベルの高低がわからない(というかそれを今から比べようとしている)2つのレースのタイムから馬場状態を推定出来るの?
秋の天皇賞に出走する馬のレベルはどの時代のいつの年でも常に一定なの? 90年代にサンデーが入ってレベル下がったは流石にアホだが、サンデーが蔓延し過ぎた現在はサンデーによってレベル下がったと言えるんだよな…これ5年くらい前にも書かせてもらった事だけど >>671
比率とか以前に90年代の後半以降は数%しかなかったマル外にボコボコにされていたというのは事実だよね
サンデー以降レベルが上がったというなら、普通は数%のマル外なんかコテンパンにしたはすでしょ
ということね >>673
95年以降のサンデーが出てきてから一気に全体レベルが落ちたなんてのは当時を知っていればわかるんだけどね
サンデーでレベル上がったなら、「サンデーが活躍した世代はレベルが低い」なんて言われないでしょ
当時、良く言われていたんだけどな >>674
90年代前半は1%以下だけど
もしかして数字が苦手なのか? >>675
レベルが下がったんなら当然その前の時代は外国馬に勝てる筈だが実際は負けまくり
ルドルフ、テイオーしかJC勝てない始末
しかも三流外国馬に蹂躙されてレベル高かったは無知以前の問題 それより>>668に反論はなしか?
日本馬のワンツーすら81年から97年までの17年でわずか1度しかなかった
掲示板独占なんて夢のまた夢だったのに >>675
当時を知ってるがそんなの聞いたことないわwww
仮にサンデーが活躍した世代のレベルが低いってのが正しいとしたらそれはサンデーのせいじゃなくてそれ以下の産駒しか出せなかった他の種牡馬のせいだろ?そうなら超絶低レベル世代をサンデーが低レベル世代に押し上げて救ったって事になるじゃねぇかアホ サンデーはスペとディープって大物出しだろ。それらは種牡馬としても成功したし 当たり前だが当時の日本競馬のレベルの低さを論じるスレになってるな
仕舞にゃ1,2,3取られたマックイーン時代のレベルの低さも浮き彫りになるし >>677
外国産馬と外国馬を一緒にするとか馬鹿なの? >>677
レガシーワールド「・・・」
マーベラスクラウン「・・・」 >>678
それがどうしたの?
その前の年は数の少ない外国馬にワンツー決められてるよね
それのがみっともないよね >>676
関係ないと思うぞ
数%しかいなかった外国馬にコテンパンにされたのがその時の内国産なのは事実だよね
それも、血統微妙なのも多数だよな >>679
知らないのはお前が無知何だろ
普通に言われていた事だからな >>680
サンデーの最高峰がスペシャルウィークだとして、歴代でイエバそこそこ程度でしょ
ディープは相手がサンデー系だらけだからな意味ないしね 昔の馬のガーとか現代の方ガーとか関係なくキタサンもマックも名馬ではあるが、ディープやオルフェ、オペラオー、アーモンドと肩を並べるような最強馬候補ではない
以上 >>683
レガシー、マベクラの時って日本馬がトップ不在のメンバーで5頭で外国馬10頭とか出しね
それで日本馬がワンスリーとかでしょ 有馬JC勝ってない時点でマックに勝てる要素無いだろ枠疑惑あってもさ >>685
そういう年がまれにあったというだけの話じゃん
98年以降はワンツーも何度もある
毎年圧倒されてたんだから大きな進歩でしょ ジャパンマネーよりオイルマネー
賞金もあるが、JCで日本人に御披露目するよりドバイで殿下に御披露目したほうが金になるからJC出走外国馬のレベル下がったのは必然 >>692
だったら、お前が言ったタップの時もそういう年もあったというだけのことでしょ
ワンツー決めれたのは外国馬が来なくなったからでしかないからな >>689
キタサンはギリ並べるだろ
少なくともステイヤーとしてはそいつらを凌駕してる
マックイーンは3200だとディープクラスじゃね、他の距離タイではキツイかな キタサンブラックは仮に100万番枠まであっても1発で1番か2番枠を引くだろうな
何せバックがや◯ざだから >>689
アーモンドアイって糞雑魚じゃんw
東京にしか出ないし安田記念とか東京でも負けてる
しかも最後のジャパンカップもコントレイルなんかと接戦w
アーモンドアイスには強い要素がまったく思い付かない >>651
サンデーを導入したからレベルが下がった、は間違いだろうが、
サンデー導入当時にレベルが下がった、は正しいよ。
90年 オグリ時代末期 6
92年 マックテイオー時代 8
94年 ブライアン時代 10
95年 サンデー登場時代 6
98年 外国産時代 8
00年 オペ時代 7
こんな変動かな。 >>655
>ナンバーワンだったマックが4着に負けるJC
>日本馬だけの争いならマックが楽勝しただろうに
これが全くの間違い。理解していないことが良く分かるレス。
91阪大でゴーサイン(オープン特別レベル)に1馬身ちょっと
91宝塚はタイイーグル(オープン特別レべル)に1馬身半でライアンに完敗
91有馬もダイユウサクに完敗
とスローになったら弱くてコロコロ負けている。当該レースのJCもGVレベルのフジヤマケンザンと
メインキャスターに3馬身差だから当時の日本馬の中の比較でもGTレベルの走りはしていない。 >>689
普通にアーモンドアイよりはキタサンのが上だろ
王道6連戦したらキタサンの4勝
大阪杯キタサン
春天キタサン
宝塚キタサン
秋天アーモンド
JCアーモンド
有馬キタサン
キタサンも3戦目はキツいがアーモンドは3戦目なんてフラフラで10着も無理 マル外の牡馬クラシックいまだ勝利なし
去年マル外の芝GI制覇はモズスーパーフレアのみ(ただし2着からの繰り上がり)
今年もまだシュネルマイスター1頭のみ >>675
サンデーが出てきた時代とレベルが下がった時代が一致している≠サンデーのせいでレベルが下がった
ここを誤解してはならない。
サンデーが活躍できたのはレベルが下がったから、なら間違いではない。 >>679
別に種牡馬のせいじゃないでしょ。
超低レベル世代になるところだったのをサンデーが低レベルで押し止めた、というのは
間違いではないかもね。 >>677
お前はバカだな。
サンデー初期に大きくレベルが下がった≠サンデー初期は80年代よりレベルが低い
サンデー以前がずっと同じようなレベルだと思っているのが間違いなの。
ホウヨウボーイの頃はレベルが低い。オグリの頃はそこから大きく上がっている。
マックイーンの頃はさらに上がっている。ブライアンの頃はさらに大きく上がってピーク。
そこから落ちた。
ブライアン時代がピークだからマーベラスクラウン程度のランクの馬でもJCを勝てたのさ。
で、サンデー初期はブライアン時代と比べて大きくレベルが下がっているだけで、
ホウヨウボーイの時代よりはレベル高いよ。 サンデー初期に(その直前と比べて)大きくレベルが下がっていることを理解していない人も
多いが、オグリ時代からブライアン時代までに大きくレベルが上がっていることを理解していない
人も多い。
タマモクロスやイナリワンは、ブライアン世代なら大きく引き離された2番手グループの中の
1頭というレベルでしかないよ。そのくらい全然レベルが違うのさ。 98世代
・JRAG1完全制覇 (史上唯一)+海外G1を3勝
・4歳時に王道G1(春天、宝塚、秋天、JC、有馬)全勝+マイルG1全勝+海外G1を2勝+凱旋門賞2着
・3〜4歳で海外含めて古馬混合重賞52勝(ぶっちぎり)
・G1勝率史上1位、重賞勝率史上1位
・引退時に勝率5割超えの古馬が5頭(普通は0〜2頭)
サンデー導入以前にこの記録出してた世代おる? 一昔前と比べて日本のサラブレッドは退化して来てる
おそらく社台とディープインパクトのせい >>702
社台ファームの吉田照哉は「最高の繁殖牝馬をすべて交配させた」と言ってるから、
それらの繁殖牝馬と他の種牡馬との間から高い能力の馬が産まれる機会を奪ったという点では「サンデーのせいでレベルが下がった」とも言えるね。 でもサンデーよりレベルが高かった奴なんてどんだけいるんだ?というとロクにいないな
当時最高はやはりサンデーだから トウショウボーイもノーザンテーストもサンデーに駆逐されたからなあ ブライアンの時代てランド程度にJCで完敗してた時代かw ランドは出るか迷ってるときに
ロバーツからランドは硬い馬場に合うから出れば勝てますよと言われ参戦
有限実行で完勝してるから強いだろう >>705
オグリの頃からブライアンの頃は横ばい、厚みが薄めの分やや下がり気味が正しいかな >>710
トウショウボーイもノーザンテーストもサンデーの頃は結構高齢
それにトウショウボーイは92年に亡くなっているんだけどな >>694
98年までは掲示板独占なんてただの一度もなかったし
負けまくっていた上に外国馬にワンツーを決められることも何度もあった
たまたまというのは日本馬の質がその年だけ落ちたり巡り合わせ問題
98年まで圧倒することが一度もできなかったのはそれだけのレベルになかったから 今の長距離界ってマックイーンとかビワハヤヒデみたいに絶対3着以内には来そうな馬って居ないよな。 そういえば01年も日本馬8頭外国馬7頭で日本馬が掲示板独占
全然たまたまじゃなかったね マックイーンの時代の馬なんて今の未勝利も勝てないぞ >>715
98年なんて弱い外国馬がたった6頭しか来てないんだから
大したことじゃないよね >>719
チーフベアハートで弱いならペイザバトラーもゴールデンフェザントも激弱だよ
それに98年以降って話で98年だけを切り取られてもなー >>715
91年JC 15頭中日本馬6頭(G1馬1頭、地方馬1頭)、外国馬9頭
02年JC 16頭中日本馬9頭(G1馬7頭)、外国馬7頭
国内G1馬が7頭束になってもイタリア馬と北米芝馬にワンツーフィニッシュ決められた02年は相当レベル低かったってことですね?
(ちなみにサンデー全盛期) >>720
歴代のジャパンカップは母国では格上の馬が格下馬にバンバン先着されてきたから母国での実績を見てペイザバトラーやゴールデンフェザントを激弱というのは間違い。
それが間違いじゃないというなら歴代の凱旋門賞馬や英仏ダービー馬は激弱の豪・米・香港馬より弱いということになる。 >>722
なら母国の格とか成績なんて意味ないよね
80年代〜90年代前半の外国馬が強かったってのもただの思い込みでしかない >>721
一年だけ切り取るとそういう風に外国馬が噛み合う年もある
前後の01年と03年が日本馬の掲示板独占なのにそこだけ切り取ってレベルが低いとは言えない
ダイユウサクにたった一度負けただけでマックは弱いって言うのと同じレベル アーモンドアイだって条件合わなかったら9着に負けるしな >>723
80〜90年代は外国馬が出走馬の過半数→外国馬のペース
00年代以降は日本馬が出走馬の過半数→日本馬のペース
そもそも外国馬がジャパンカップでパフォーマンスを出せるかどうかはペースの影響が大きいと考えている。(残りは滞在環境を含めた調子の問題)
89年JCのように最初から最後までほぼ12秒以下のラップが続くようなレースは日本馬ばかりの今のJCでは起こり得ない。
サンデー以降で珍しくハイペースになった05年はやはり外国馬に勝たれた。
>>721で挙げた02年も淀みのないペース、かつ府中でなく中山で開催されたのが主要因と考えている。
最近でも阪神2200の宝塚記念に香港のワーザーが出てきたらあっさり連対されたしね。 >>724
レースの分析が甘く主観ありきで見ているとしか言えない。 >>726
これだわな
近年もJCが宝塚の舞台で行われたらもっと外国馬が勝つと思うわ
それだけ府中の馬場が外国馬の適性から離れすぎてるだけなんだろ >>728
秋の府中のレースの特異さに海外騎手が慣れていないのも大きい。
2011年のデインドリームなんて、秋の良馬場の府中で後ろから行って大外回るなんて自殺行為なのに海外の騎手はそんなこと知らないからね。
あの年のジャパンカップはブエナビスタとデインドリームの枠と騎手が逆だったら順位も全く逆だったよ。 >>700
大阪杯はアーモンドアイが勝つと思う
つか現代において王道に拘る意味もない
春天より安田の方がレート的に上だし アーモンドアイスが大阪杯なんて走れるわけないだろ
アーモンドアイスはスプリンターだから東京のコンクリートしか走れない >>672
>つまり、出走馬のレベルがわからなければラップや上がりタイムから馬場状態を推定することは不可能だって言ってるんだね?
いや全く言ってないけど?
君、人の話聞いてんの?
俺はクラスさえ分かればラップや上がりの比較から馬場差の査定をすることは可能だと言ったんだよ
で、クラスが分からなければそれは無理ですよと言ったの
君、マジでちょっとズレすぎだろ
(´・ω・`") >>731
阪神内回り2000でアーモンドがキタサンに勝てるわけない 駄馬モンドアイ嫌いだけどG2レベルの大阪杯を勝ったキタサンよりは明らかに上だろ >>735
東京のイメージ抜け。むしろ阪神内回りなんて中山有馬記念と同じやぞ。有馬を向いてないと言ってるんだから大阪杯も同じだ。 >>733
>つまり、出走馬のレベルがわからなければラップや上がりタイムから馬場状態を推定することは不可能だって言ってるんだね?
俺はクラスさえ分かればラップや上がりの比較から馬場差の査定をすることは可能だと言ったんだよ
で、クラスが分からなければそれは無理ですよと言ったの
だめだこりゃw >>737
クラスも微妙だな
今のオープンや3勝クラスって
昔の800万900万いわゆる2勝クラスレベルたくさんいるからね オープンになるのって昔に比べて今はめちゃくちゃ簡単 >>727
客観性も分析も捨てて主観に頼ったレスだなw >>726
最近でも日本馬が香港のレースの上位を独占したよね
都合の良いレースばかり切り取るのやめてほしいわホントw
前後のレースも見れば力関係なんか見えるだろ で、強い弱いどうやって決めるの?
まさか同じレース走って勝ったほうが強いとか?
レースは中央四場それぞれで2000から3200m、馬場状態も良から不良までとかでやるの? >>743
都合の良いって何?
別に都合良いとか悪いとかなく、単にジャパンカップで外国馬が上位に来たら日本馬のレベル低いというから
その理屈なら02年は相当レベル低かったんだねと言ってるだけだが。 >>743
逆に言うと前後のレースも見なければ力関係は見えないってことだね。
じゃあ初めて走る国、コースで一発勝負のJCで力関係なんて測れないってことなんじゃないの?
母国の実績とJCの着順に相関性がないというのがその証左だと思うけど。 ちょっと馬場が渋ったぐらいで信じられないほど遅い時計出したりする今の馬が強いわけないじゃん そういやキャロルハウスとゴールデンフェザントとカコイーシーズが一緒に凱旋門賞走ってたな >>749
府中って2回しか走ってないからな
さらに中山は1回だけだから マックイーンとキタブラの比較スレなのになんでサイレンススズカが指標なるんだ。マックイーンは好きな馬だったがスピードの絶対値が現代の馬とは差がありすぎて並走すらできないと思うが あまり詳しくないからよく分からないけど現代と前とでは馬の時速違うん? >>753
スピードの絶対値はマックの時代の馬のが全然上だからね
馬場だけはどんどん高速化してるのに21世紀になってから京都2400でマックより速く走れた馬が1頭もいないんだからね >>737
なんで俺の>>733 に対する答えが
だめだこりゃw
になるんだよ草
君、俺の発言の趣旨を1ミリも全く理解してないだろ草
どんだけ理解力ないんだよ草
俺の発言の趣旨を理解している>>738の人があまりの気味の無能ぶりに呆れて助け船出してるしな草
いずれにしても君は議論に向いてないわ
今後はすべからROMに徹した方がいい
(´・ω・`") 顔文字発達っていつも誰かと言い争ってんな
まともな会話できないからそうなるんだろうな >>760
知識が変だからね
水捌け良い馬場のが水捌け悪い馬場より悪化しやすいとかの
トンデモ理論を言っちゃうからなw >>758
俺だけじゃなくて客観的な第三者の>>738の人にもお前の理解能力ゼロの無能っぷりを指摘されてんのに草生やしてる場合じゃねーだろが草
(´・ω・`") >>760
あ、大阪杯でグランアレグリアから買って馬券を外し
VMでは(夢のお告げ)でテルツェットから買って馬券を外した
日本一の馬券下手クソの“発達くん”がまだ生きててワロタ草草大草原
(´・ω・`") >>761
>水捌け良い馬場のが水捌け悪い馬場より悪化しやすいとかのトンデモ理論を言っちゃうからなw
↑これな、この頭の悪さ、知恵遅れっぷりゆえの俺の発言に対する【捏造】草
俺は「水はけの良い馬場の方が水はけの悪い馬場もよりも悪化しやすい」などという発言など一度もしていない
その逆の意味の発言はしてるけどな
結局こいつは頭が悪すぎて俺の発言を一つも理解できていないわけよ草
(´・ω・`") >>764
何言ってるのかな?
水捌けが良いと悪化しやすいと
お前がそう書いてるぞ(笑)
504 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/07/05(月) 21:43:35.62 ID:YPUO3mS40
>>494
>だから、水捌けが良いというのは土と混ざる水が少ないからそ悪化しにくいのは当たり前なんだよ
真逆だ
水はけが良いと中の地面に簡単に水を通すから中がリアルタイムで水が通っている間はグズグズになる
水はけが悪いと中の地面水を通しにくいので地面自体のある程度の強度は保たれる キタサン産駒
あんまりデビューしねーな
ダメなのか??? 砂路盤の方が水が浸み込んで柔らかくなりやすいという理屈は、顔文字君が言ってた
通りだと認識を改めたわ。以前は否定してたけど、すまんかったな。
うちの庭の芝も、土に生えてたから大雨が降っても地面は柔らかくならなかったな。
あれが砂に生えている方が、雨が降っている最中は柔らかくなりそうだと思った。 降雨量の記録も調べてみたが、むしろ最近の方が少ない雨量で重や不良になっている
傾向があるのは意外だった。
水捌けが良い馬場は浸み込みやすい馬場でもあるから、一時的には含水率が上がり易い
という解釈で良いのかな? >>724
>一年だけ切り取るとそういう風に外国馬が噛み合う年もある
日本馬が多く外国馬が少ないから、外国馬が噛み合う年が少なくなるということだぞ?
日本馬が最初から5頭しか出ていなかったら、そこにピークを過ぎている馬や調子を落としている
馬が混じっていて、日本馬の中でも実力を発揮できるのが1、2頭しかいなくなるってことだよ。
2000年前後から日本馬の勝率が上がっている要因は、日本馬が多く外国馬が少なくなっているだけ。 >>763
日曜の小倉で差しが決まりまくってたと捏造してたアホ 460 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/07/04(日) 16:30:07.51 ID:E02YqcQn0 [1/2]
今日の小倉で俺の競馬理論がすべからく証明されちゃったな草
超高速馬場なのに各レース差しが決まりまくり
物事を論理的に考察して理論を構築するってのはこういうことだからな
470 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/07/04(日) 19:55:02.72 ID:OdxgnJ2/0 [5/5]
今日の小倉の勝ち馬のコーナー通過順位(JRA公式より)
1Rは障害なので除外
芝2R ゲノム 4-2
3R ムジック 1-1
4R テイエムグレイト 2-2-2-2
芝5R フィデル 4-4-2-2
芝6R ジョウナンマッハ 1-1
芝7R タガノディアーナ 5-5-5-3
8R ファンキーゴールド 13-13-3-3
芝9R ジョウショームード 6-6-5-5
10R ハンディースピーク 2-2-2-2
芝11R ファストフォール 1-1-1-1 レコード
12R クーファピーカブー 2-2
今日の小倉で差しが決まりまくったとかどこの世界線から来たんだろう???? 競馬板でマウントとっちゃうようなおじいちゃんが自分の父親でなくてよかったなーって思いました >>108
ドゥラメンテの末脚はロンシャン直線一気できそうな期待しかなかったのに残念無念だった >>778
ドゥラが無事に3歳で行けてたら適性あったかもな
直線一気は無理だろうけどテンに行けないドゥラでも凱旋門賞のペースなら中団につけるだろうし何よりあの年は良馬場だった そもそも壊れるまで全力出さないと先頭に立てないってことでもあるからなあ
キタサンは爆発力なかったけど安定してたししんどいときは手を抜いて自分をコントロールしてたように見えた >>779
日本の硬い馬場が脚元に負担大って言われてたのになんでロンシャン走った方が重傷になると思ったの ? サトノクラウンの方がロンシャンの馬場に適正あったと思うが? ドゥラの足にトドメさしたのは阪神の重馬場だし、欧州行っても足やられてただろうな キタサンブラックて人気あるんだな
それともキタサンブラック以降が人気ないだけか? マックイーンと比較するならウオッカとかディープレベルじゃないと・・・
キタサンは世代に恵まれただけでマックと同世代ならG1未勝利で終わっていても不思議じゃない マックイーンなんて所詮外国馬にチンチンにされるレベルだよ 日本て綺麗な砂の上に芝はやしてるけど
ロンシャンは粘土の上に芝はやしてるから
弾力が全然違うのよ
走りやすいコースしか走ってない日本馬が勝てるわけないんだよ
ボコボコとかそう言う問題じゃ無い マック(92年阪神大賞典1着)
>マック(91年天皇賞秋降着、92年天皇賞春1着)
>キタサン(17年大阪杯1着)
≧キタサン(16年JC1着)
≧マック(93年京都大賞典1着)=キタサン(17年天皇賞秋1着)
≧キタサン(16年有馬記念2着)=カミノクレッセ(92年天皇賞春2着)=サトノダイヤモンド(16年有馬記念1着)=サトノクラウン(17年天皇賞秋2着)=ステファノス(17年大阪杯2着)
≧サウンズオブアース(16年JC2着)
>プレクラスニー(91年天皇賞秋1着)
≧カミノクレッセ(92年阪神大賞典2着)
≧レガシーワールド(93年京都大賞典2着) >>793
改修後の阪神競馬場もそうだったけど欧州馬場は路面にあまり手を加えてないから洋芝以上に路面が緩いんだろ
改修直後の阪神競馬場が時計がめちゃくちゃかかったのは洋芝もあるが一番は路面がぐにゃぐにゃだった
そういった意味でも日本の競馬場で最も欧州馬場に近かった馬場でマックはめちゃくちゃ得意だった >>795
ロンシャンの芝は間違えなくマックに合うと思うけど、コース形体とペースは合わないな
欧州のスローでスタートから直線が長い続くロンシャンじゃなかかって行っちゃいそうだし、更にゴール前長い直線での追い比べなんてマックの苦手なパターンだろうな >>749
勝ってるけど降格
あれは無理せず大外からいっても大楽勝だったと思う >>796
ペースは自身で作る馬だから
騎手がジャパンカップみいなレースしなくて積極的にいけばそこはそれほど問題ないよ
国内と同じ先行早め抜け出しの競馬をすればね >>766
ファー草草大草原
俺がほぼほぼ予想していた通りの返答を返してやがった草
おそらくこいつはこれを書いて嬉々として「やりぃ、顔文字から一本取ってやったぜぃ」 くらいのしたり気分のはずであろう草
これが最大級のマヌケ草、思考能力の下手っぴ草、モヤシ頭草
MAXレベルのザ・盆暗草、世紀の木偶坊草草
なかんずくこのバカは相手とのやり取りの中で会話した内容について深い考察をすることなどもちろん皆無草
その場その場において浅い思考のみ、しかも常に自分に都合のいい解釈しかしていない草
その積み重ねが、馬鹿や無能の巣窟5ちゃんねる競馬板においても
「笑笑キチガイ」「スタミナいらないキチガイ」 などどいうアダ名を頂戴して皆から名物バカ扱い草
とどのつまり底辺集団の中でもトップレベルの最底辺の位置取りを手堅くキープしているわけだ罠草草
(´・ω・`") >>801
おじいちゃんもうやめて
言葉のチョイスが昭和過ぎてつらい >>766
とりまお前は俺の>>764をもう一度よく読み直せや草
お前はまず日本語を自分に都合の良い解釈でワンチャン勝手に書き換えるのはやめろやな草
とりま順を追って整理していこうジャマイカ草
まずこれ↓がお前の当初の発言な草
>水捌け良い馬場のが水捌け悪い馬場より悪化しやすいとかのトンデモ理論を言っちゃうからなw
で、それに対して俺はこう↓反論したわけだ草
>俺は「水はけの良い馬場の方が水はけの悪い馬場もよりも悪化しやすい」などという発言など一度もしていない
>その逆の意味の発言はしてるけどな
これを踏まえた上で改めてお前に質問な草
この俺が、“【水捌けの良い馬場の方が水捌けの悪い馬場もよりも悪化しやすい】”
と発言しているところをコピー&ペーストして貼りだして出してみてくれや草
念を押しておくが【】内の日本語を勝手に書き換えるなよ?草
お前の方からそう言い出したんだからな草↓↓
>水捌け良い馬場のが水捌け悪い馬場より悪化しやすいとかのトンデモ理論を言っちゃうからなw
(´・ω・`") まあ言いてえことはわかる
なんだってそうだけど、土だって、固体と液体と気体から成り立ってる。
物理性を良くするってのは大概気体の割合を増やそうとするからな。そうなると雨が降った時なんかの水を捕まえておく機能は高くなる 顔文字がまた負けてるな
最近連日連夜論破されてるぞコイツ 顔文字が論破されてるのなんて珍しくない
文系脳だから論理戦できないし何より知識が薄っぺらい おそらく笑笑キチガイはこのまま尻尾を撒いて負け犬逃亡するだろうからオチ書いちゃうけど
この俺は「水捌けの良い馬場の方が水捌けの悪い馬場もよりも悪化しやすい」などという発言はもちろん一度もしていない草
そもそもがそんな発言などしていないのだからコピペを貼ることなど無論物理的に不可能草
とりま結論から言えば
水捌けの良い馬場と水捌けの悪い馬場とでは、“レースを使った後の時後悪化”が激しいのはもちろん後者の方だ草
だからこそJRAは莫大な費用をかけて各競馬場に暗渠管を入れたりして水捌けを良くする改修工事に力を入れてきたわけで草
(´・ω・`") でもそれはレースを使った後の“事後悪化”の話であり、俺の発言の趣旨とは違う
俺がこのスレで一貫して主張してきたのは
“終日大雨が降り続いているような状況下においては、『水捌けの良い今の芝馬場のほうが水捌けの悪い昔の芝馬場よりも【時計が掛かる】場合がある』”
とどのつまりキタサンブラックの秋天開催時のような馬場のケース
それをスイートスポットで述べていたわけである
その俺の論旨に対して極めて理解力に乏しい笑笑キチガイは、【時計が掛かる】と【悪化】を自分勝手に同じ意味だと解釈してしまったのである
ここがコイツの最も頭の悪い部分である
むべなるかなである
(´・ω・`") >>803
>>真逆だ
水はけが良いと中の地面に簡単に水を通すから中がリアルタイムで水が通っている間はグズグズになる
水はけが悪いと中の地面水を通しにくいので地面自体のある程度の強度は保たれ
これってどう見ても、水捌けが良い馬場のが緩んで悪くなると解釈できるけどな
違うんだw
じゃあどういう意味なのかな? >>810
時計かかるのは道悪が下手くそな馬しかいない
それだけのことじゃん
何言ってるの? >>810
長々と解説ご苦労
解説というか自己弁護にしか見えんが >>813
トンチンカンなことしか書かないないから、仕方ない
さらに自演も始めたよ(笑)
770 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/07/09(金) 02:23:19.36 ID:KIdaj1vT0
砂路盤の方が水が浸み込んで柔らかくなりやすいという理屈は、顔文字君が言ってた
通りだと認識を改めたわ。以前は否定してたけど、すまんかったな。
うちの庭の芝も、土に生えてたから大雨が降っても地面は柔らかくならなかったな。
あれが砂に生えている方が、雨が降っている最中は柔らかくなりそうだと思った。 >>810
あ、日曜の小倉が差し決まりまくってたと言ってたガイジだ
おいすー >>814
それは顔文字の自演じゃなくて俺なんだけど。
以前もマックイーン関連のスレだったかで、マックの秋天とキタサンの秋天でどっちが
時計が掛かるかって話のとき、キタサンの秋天の方が時計が掛かる主要因は
「降雨量が多いことによって排水能力を超えて水が浮いていた」ことと主張したのが俺。
そのときの俺は「水はけが良いと中の地面に簡単に水を通すから中がリアルタイムで水が通っている間はグズグズになる」
という顔文字君が言ってたことは否定していた。
しかしその後、大阪杯当日もそこまで雨量が多くないのに急激に時計が掛かるようになっていたし
近年不良馬場になった日の降雨量を調べると90年代の降雨量と比べて多くないことも判明した。
だから要因についての考えを改めた訳ね。 >>818
>近年不良馬場になった日の降雨量を調べると90年代の降雨量と比べて多くないことも判明した。
馬が走って時計が掛かっているかの前に、不良発表になっているかという点。
近年の馬場は水捌けが良いので不良になりにくいのかと思ったら、昔の馬場より少ない雨量でも
不良になってたんだな。これは調べてみてびっくりした。
つまり水を良く通すから、降っている間の一時的には含水率が上がりやすいということなんだろう。
しかしそこから水がはけて良に回復するのが早いのは近年の馬場であると。 >>812
>時計かかるのは道悪が下手くそな馬しかいない
さすがに時計が掛かること自体を否定しているのはバカすぎるでしょ。
俺は主要因について顔文字君と見解が違っただけで、キタサンの年の方が時計が掛かることは
否定していない。というかキタサンの方が時計が掛かると思ってないのはさすがにバカすぎる。
馬の特性によってのみそれほど時計が掛かるなら、ウッドチップコースを走っても猛烈に
遅くなるでしょ。 俺はちゃんと調べて事実に基づいて考えろ、と何度も言っている。
サンデーでレベルが上がったなんて事実はなくて、あの時代はレベルが下がったんだと言っている。
だから、自分で調べた上でこれまでの考えが間違っていたと解かればすぐに考えを改める。
近年の馬場の方が雨が浸み込んで含水率が一時的に上がり易く路盤が柔らかくなりやすい、
ということが近年の道悪の方がマックイーン当時より時計が掛かる主要因である、という顔文字君が
言っていることは恐らく正しいよ。 どっちでもいいからいい加減スレチやめてくんねーかな老害マウント合戦 >>819
なんで当日の降水量だけでその考えに至るの?
今の馬場で当日の雨だけで不良馬場になるケースがどれだけあるよ?
お前は顔文字の馬鹿そのもの(自演)なのか顔文字じゃない馬鹿なのかどっちだ? >>818
大阪杯当日もそこまで雨量が多くないのに急激に時計が掛かるようになっていた
↓
「水はけが良いと中の地面に簡単に水を通すから中がリアルタイムで水が通っている間はグズグズになる」
馬場を掘り返して証明してみないと結論ありきの論理の飛躍だな ただの希望的観測、推理だな
○○だったからXXに違いない!
っていうだけのただの推理
推理をちゃんとその憶測が当たっているか、当日の馬場を再現して掘り返して証明しないと意味がないな さぁ頑張って当日の馬場を再現して証明してみてくれ
がんば! 一番てっとり早いのはJRAにお願いして検証実験してもらえばいいんじゃね? >>820
お前のがバカすぎるだろ
今はちょっと馬場が渋ったぐらいで信じられないほど遅い時計を出したりするわけ
キタサンのときもそうだが良よりさらにドスローのレースも増える
こういう傾向があるということは全体的に道悪が上手い馬が少ない、道悪での全体レベルが低いということ
そもそも90年代にサンデーさんくで道悪上手い得意なんて馬聞いたことないから、瞬発力が武器だから道悪は減点という馬のが圧倒的に多かったと思うけどね
サンデーの血がこれだけ広がってるんだから、昔に比べて道悪での全体レベルがドーンと落ちていても何らおかしくないから そしたら稍重の天皇賞で惨敗したトウショウボーイも不安定な駄馬だな なんだクソすれか。。。
20世紀の名馬と21世紀のゴミと比較することが間違い。
21世紀競馬はすべてがゴミ糞。
今だに競馬やってることが自体がノウミソが足りない証拠。 >>836
マジで言ってる?
マックイーンの年のメジロは
有名著名人シリーズ >>811
いやだから水捌けの良い馬場の方が(気象状況によっては)【時計が掛かる】ことがあるという意味だが?草
この俺の趣旨をお前が勝手に頭の悪い 自己都合ノータリン日本語解釈で【悪化】と変換しただけだろが草
スレ内検索ワード「悪化」で検索かければ一発で出てくるけど
このスレにおいて「悪化」と言う単語を使用しているのはお前ただ一人だけだ
そもそもがこの今回の馬場議論において「悪化」という言葉を使うのは
言葉的に複数の意味に解釈することが出来るので抽象的で危険なワードなんだよ
だからこそ俺は最初からより具体的に「時計が掛かる」という表現方法しかしていないんだわ
まあこのあたりが俺とお前の議論における論理構築の知能の差、実力差といったところだろうな草
(´・ω・`") そもそも「悪化」と「時計が掛かる」は同義ではないからな
例えば馬場状態で考えてみようジャマイカ
良→稍重→重→不良
↑これについて、「良から不良に行くにしたがって順々に馬場が悪化している」と表現するのは間違いではないと思われる
でわ、「悪化」を「時計が掛かる」に置き換えて文章を書き直しても同じ意味として通るだろうか?
「良から不良に行くにしたがって順々に時計が掛かる」
答えは否である
これがもしもダート馬場だった場合、ダートは良よりも水を含んだ馬場の方が時計が速くなるからだ
「悪化」と書くと色々な意味での解釈方法があるのでより具体的な表現方法を使うべきである
の意味がお分かりになっただろうか?
(´・ω・`") >>1
キタサンサイレンス vs ネオマックイーン
で語ろう。話が新しい展開になる。 >>812
とりまお前はもう俺に話しかけなくていいからな
明らかにお前が間違っているのは既にこのスレの総意で証明されてるわけだしな
特にID:y7cbhKMP0君な
彼の文章を読めばわかるが、彼の実力はほとんど俺と遜色ないレベルかと思われる
そういう人物が俺の持論を指示してくれているんだからもうこれで決定完結と言うか、決着はついただろ
何かわからんけど知恵遅れみたいな奴が笑笑キチガイの方を健気に支持してるみたいだけどな草
見ていて滑稽でちょーウケるんだけど草草
(´・ω・`") マック
100回走っても100回マックが勝つ
マックがピッタリマークしてゴール前差すという簡単なお仕事が100回繰り返されるwww >>838
自分の間違いは認めたほうがいいぞ
全く、いいわけにもなってない(笑)
>水はけが良いと中の地面に簡単に水を通すから中がリアルタイムで水が通っている間はグズグズになる
水はけが悪いと中の地面水を通しにくいので地面自体のある程度の強度は保たれる
お前のコメントは2つの馬場を対比してるの
それで、水捌け良い馬場はグズグズになり、水捌け悪い馬場は強度が保たれると書いてある
グズグズの馬場は強度保たれている馬場より馬場が悪くなったということでしょ
悪化という言葉は悪くなることという意味だけど
顔文字君は小学生レベルの日本語も使えないのかな?(笑) >>841
誰一人、お前の戯言を正しい何て思ってないぞ(笑) それにしても彼のこの発言↓は非常に好感が持てるな、うん
821 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/07/10(土) 06:25:05.85 ID:y7cbhKMP0
俺はちゃんと調べて事実に基づいて考えろ、と何度も言っている。
だから、自分で調べた上でこれまでの考えが間違っていたと解かればすぐに考えを改める。
↑笑笑キチガイは彼の爪の垢でも煎じて飲むといい
お前はいつもいつも自分の持論を相手に対して押し売り・ゴリ押ししているだけだ
そしてお前の場合、その持論はほぼほぼすべからく間違っている
で、途中で自分の方が間違っていると気づいたこともあるかもしれないが
議論に負けたくないがために最後までその間違いを貫き通している
ID:y7cbhKMP0君を見習って「他者から学ぶ」という姿勢を持たなければお前は一生今の負け犬のままだぞ?
(´・ω・`") そもそも5ちゃんにおける議論というのは勝ち負けじゃないんだよな
議論というのはお互いを尊重し合いながら自分の意見と相手の意見をぶつけ合うことによって
自らの知識や知見を高めることが目的であって、決して相手を言い負かすことが目的ではないということな
だから俺が毎日のように競馬板において色んな人と議論をしているのもその為なんだよ
ここで色々な人と議論をして意見を重ねることによって自らの知識をこれまで以上に高め
更に自己啓発・研鑽していくことが目的で毎日のように議論をしているんだよ
笑笑ばかりを責めるわけではないがお前らも少し競馬板における議論に対する考え方を改めた方がいい
(´・ω・`") >>844
お前もう相手にされてないから消えていいぞ草 シッシッ! 草草
(´・ω・`") おっ
先週の日曜に小倉で差しが決まりまくってたと言ってた競馬ド素人だ! 発達は競馬をもっとお勉強したほうがいいね
460 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/07/04(日) 16:30:07.51 ID:E02YqcQn0 [1/2]
今日の小倉で俺の競馬理論がすべからく証明されちゃったな草
超高速馬場なのに各レース差しが決まりまくり
物事を論理的に考察して理論を構築するってのはこういうことだからな
470 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2021/07/04(日) 19:55:02.72 ID:OdxgnJ2/0 [5/5]
今日の小倉の勝ち馬のコーナー通過順位(JRA公式より)
1Rは障害なので除外
芝2R ゲノム 4-2
3R ムジック 1-1
4R テイエムグレイト 2-2-2-2
芝5R フィデル 4-4-2-2
芝6R ジョウナンマッハ 1-1
芝7R タガノディアーナ 5-5-5-3
8R ファンキーゴールド 13-13-3-3
芝9R ジョウショームード 6-6-5-5
10R ハンディースピーク 2-2-2-2
芝11R ファストフォール 1-1-1-1 レコード
12R クーファピーカブー 2-2
今日の小倉で差しが決まりまくったとかどこの世界線から来たんだろう???? 大爆笑だな
顔文字は
論破されまくりで言い訳も出来ないと
>>そもそも5ちゃんにおける議論というのは勝ち負けじゃないんだよな
こんなコメントしちゃうんだ
他の人に論破論破言ってたのはこいつなのにね(笑) >>847
先週の小倉は差しが決まりまくってたの?
差しが決まりまくってたならお前の理論は完璧だな!尊敬に値する! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています