「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 07:39:55.22

もう少し噛み砕いて言うと、
現在競馬やれてない＝レース観れてない、情報少ない
などの状況があって思い入れが薄いだけ。
しかも、人間は過去の記憶を都合良く美化する性質があるので、相まって「昔の競走馬の方が強かった」などと訳わからないことを言ってるだけ。

昔の馬の方が強いわけねえだろが！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 07:41:23.33

そらそうよ
王、長島なんざ今の野球で通用しないし競馬も同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 07:41:29.38

戦後最大の糞スレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 07:41:45.40

>>1
一体誰と戦ってるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 07:42:56.50

チンポの話でもしようよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 07:46:15.58

今の方が強いと思ってる奴らはタイム指数やアメリカの競馬研究を知らないだけの無知なんだろう
因みに人間でもカールルイスの時代の靴とトラックならボルトも10秒台でしか走れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 07:52:02.73

少なくともセクレタリアト以上の馬は二度と出てこないことは確定してるけどな
ドーピングが全面解禁にでもならないかぎりアレは超えられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 07:52:14.24

日本人はチャイニーズピーポー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 07:58:22.56

コントレイルとか見て近年の競走馬が強いとは思えん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 07:58:50.85

また想像上の敵と戦ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 08:06:35.20

じゃ現在までで2000までだと何が最強なんです？牝馬？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 08:08:42.41

>>6
ボルトが昔の靴の話、ここでよく見るけどソースあんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 08:38:01.95

強いかどうかはわからないがフルゲート18頭よりはレース自体が厳しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 08:39:39.78

コントレよりアイネスフウジンの方が強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 08:44:56.69

レースごとに、客年の３着までの平均タイムの推移とかみたらわかるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 08:46:01.24

>>12
昔の度合いにもよるけどスパイクから靴に変われば0.5は確実に落ちるから、靴で走ってた時代なら10秒台になるのは絶対そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 08:51:23.19

競馬的には昔のが楽しさがあった
地方から来たよく分からない血統にGI取られたり海外から来る馬に現役最強馬がボコボコにされたりしてみんなで落ち込んだり

サンデー時代以降は良血以外中央では勝てないから面白みがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 08:52:03.79

>>16
昔の度合いも何もカールルイスって書いてあるじゃん
あとソースは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 08:52:26.63

今の競馬を知らないじゃなくて昔を美化しすぎてまともな思考ができないだけ
今も競馬して負けてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 08:54:47.31

スピ―ド指数で比較するとダービー馬最強はミホノブルボンかナリタブライアンとつべで解析してた人が言ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 08:55:27.51

サンデーサイレンス以前と以降では大分違いそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 08:57:07.13

>>20
スピード指数って基準となる条件馬だかのレベルが同じじゃないと前提が狂うんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 08:57:43.28

アーモンドアイなんか勝ててたくらいの低レベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 08:58:03.19

最近の馬は強いというより速いという印象
超レコードで駆ける一方、タフな馬場や展開に脆い馬が多い

今年の春天みたいなレースなら昔の馬が蹂躙すると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 09:00:32.35

サラブレッドという種がたかが数世代で突然能力が上がるわけねえだろ
調教施設や獣医学の進歩によるところが大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 09:08:54.02

馬場がもう別モノだからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 09:10:30.00

あとG1馬のローテもか
単純比較できんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 09:12:20.16

オグリ位に遡ると確かに地方しかも笠松からG1馬なんてまず今あり得んわけやし今よりレベル低かったと言わざるおえない
21世紀末以降からは言うほど差はない気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 09:21:17.07

mahmoudのスピード指数に基づいた歴代ダービー馬最強決定戦
https://www.youtube.com/watch?v=uXfhrjUYRUQ

2:20.8　ミホノブルボン
2:20.9　ナリタブライアン
2:21.0　シンボリルドルフ
2:21.1　スペシャルウィーク
2:21.2　ディープインパクト
2:21.2　トウカイテイオー
2:21.5　キングカメハメハ
2:21.5　ジャングルポケット
2:21.7　オルフェーヴル
2:21.7　ミスターシービー
2:21.9　ドゥラメンテ
2:22.5　フサイチコンコルド
2:22.6　ウオッカ
2:22.6　ロジャーバローズ
2:22.7　キズナ
2:22.7　サニーブライアン
2:23.0　ワグネリアン
2:25.3　レイデオロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 09:25:55.12

現在…放牧で疲れて出走回避
昔…皐月賞で故障、そのまま追いきってダービーに出走して勝つ

どっちが強い？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 09:28:10.69

そら育成環境が整ってる現在の馬のほう強い（速い）だろうとは思う
牝馬に関してはフケの抑制出来るようになってからのが強いのは間違いないんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 09:35:20.35

>>31
逆だよ
今の馬は瞬間的に速い脚を使えるだけの「鈍足」
昔の方がよりタイムトライアルに近いレースをやっていたからね、現代の馬では道中ついて行くことすら出来ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 09:39:38.41

脚を溜める事でしか勝負する事の出来ない現代の競走馬では
90年代前半までの一線級と走らせたらマカヒキの凱旋門賞みたいにバテバテになるのがオチじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 09:57:35.59

オグリキャップが走っていた頃と今では馬場状態全然違うんだろ？
昔の芝コースってボロボロに禿げてなかった？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:06:20.03

今の小倉のインチキ馬場をブルボンが走ったら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:11:55.85

オグリの頃って芝は枯れまくってたけど馬場はカチカチだったんでしょ？
芝だけで馬場の速さを一概に判断できないよ

いまだってむしろ芝が伸びてる方が重いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:13:09.79

ディアドラの靴履いてたベンジョンソンがいたように昔だからマイナス調整ってわけでもない
故障上等の馬場があった
トランポリンじゃなくて普通にパンパン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:16:30.95

昔の方が固かったのは確か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:20:26.96

セクレタリアト「はよ抜いてくれや何時まで待たせるんや」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:21:39.45

>>1
母数が全然違うからむしろ昔の方が強い場合が多いよ

現役馬数年vs過去の馬１００年とかじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:24:15.10

>>28
当時は地方のレベルが全体的に高かったし、中央との交流も少なかったから全然あり得るよ

最近は地方の経営がかなり立ち直ってきて、今後普通に地方馬が活躍する事も増えると思うよ
ただ交流が以前より進んでるから、素質馬はそもそも中央でデビューってなるかもしれんけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:24:25.35

>>28
オグリのレコードずーっと残ってたんだけど勿論サンデー産駒も沢山走った1600mなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:25:27.50

ただの思い出補正だよ人間は刷り込まれたらそれが一番だと思うだけ
未だに金田が本気で150キロとか投げてると頑なに信じてる年寄りいるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:27:09.54

少数派に目くじらを立てる程ブチギレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:29:29.56

>>1
逆でしょ
この人が昔の競馬を見てないだけでは？
今しか知らないのに今が一番と決めつけるアホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:35:09.56

馬はわからんが人間の技術は確実に進歩してる
当時の調教技術じゃ現代では勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:38:07.18

昔と今では繁殖牝馬の質が違いすぎるからな。
外国産馬がほとんどトップを占めていた昔の競馬はレベルが低かった。
今は外国産馬がクラシックやグランプリを取ることはほとんどない。
もちろんナリタブライアンやオグリキャップみたいな規格外は今の時代でもトップだろう。
ただ全体のレベルでいえば相当上がっているということ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:40:34.66

>>3
今世紀最後のクソまみれスレだゾ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:42:48.40

>>1
突然切れて生きてて辛くないですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:43:57.46

高速馬場ならそりゃ今の方が速いだろうけど
荒れ馬場ならそうとも言い切れないんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:52:44.15

王、長島、野村は全盛期でも今通用しないと自分で言ってるのは有名。金田は俺が最強を貫いてるが
ただこの話には続きがあって、今の食事やトレーニングを若いころから出来るなら負ける気はしないとも言ってる。
時代で突出したトップクラスの名馬は未来に来ても通用する
逆にサンデー以降のトップクラスも過去に戻れば通用するよ
これを認めない頭金田の老害が邪魔くさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:53:06.93

高速馬場でガラパゴス化で時計出るだけで凱旋門ズタボロですよ
3歳未勝利がレコードとか出しちゃう日本競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:53:12.83

走いう所で走る訓練してなければ満足に走れない上に怪我もするね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 10:55:55.40

馬が自分で「最近の若者より俺の方が強い」って言うならわかるがただ見てただけの奴が「昔の馬の方が強い！」って言うのはなんだこいつって思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 11:00:15.46

20世紀に凱旋門勝ちまくってるならまだしも勝ってないくせにレベルが低いとか笑わせるなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 11:03:20.56

>>1
＞しかも、人間は過去の記憶を都合良く美化する性質があるので

まずこの思い込みの時点でバカ。「昔の馬が強い」と言っている人が、昔の記憶で言っているという思い込みがね。

例えば「700万年前の人類の祖先の化石が発見されました」というとき、それは700万年前の記憶ではなく
現在の観察者にとっての新発見なのだよ。

それと同様に、昔の馬の強さも現在の観察者にとっては新発見の対象なのだ。
自分自身の知識、技能を常に最新のものにした上で観察を続け、過去のものに新しい発見をするの。

>>1は自分の凝り固まった認識の中でしか世界を捉えられない愚か者なんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 11:03:36.99

軟弱三冠馬w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 11:03:56.62

>>25
上がるよ。
シンボリルドルフはスピードシンボリより圧倒的に上だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 11:05:12.31

２０年、３０年前の馬場と環境での最強馬には今の馬は勝て無いし、その逆もしかり
その時代毎に寵児みたいなのが居るもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 11:10:34.79

野球に例えるなら昔は150キロも出せないが打ち取れて勝てるが、今は160キロ出せても簡単に打たれて負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 11:12:30.64

>>59
言いたいことはわかるがどうなんだろう
まだ20年は経ってないが15年前のディープがあそこまで無双はできないだろうが今でもそこまで負けないだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 11:31:09.16

>>58
そりゃ「個体差」であって　別に進化じゃない　
んで、昔の個体差で飛び抜けた存在には今のトップは勝てないってだけの話　
もし仮に常に進化してるというのなら　
「今」歴史上のトップが存在してないとおかしいってことになる
結局　「そんなわけない」ってのが真実であり　正しい　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 11:34:35.60

どっちが強かろうが確認しようがないしどうでもいいことだわ
ここのやつらってとにかく匿名で見知らぬ相手にマウントとって口論することが生き甲斐のマヌケだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 11:35:27.68

音楽でいえば「今チャートで1位の曲が昔の曲より優れている」とか間違った知識を持っているんだろう
知的水準でいえばゆとり世代以降ははっきり低下しているし、進化は何十世代とかかるから突然変異的な馬の方が100年くらいの期間なら強いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 11:36:12.35

血統がたくさんあった時代の方が強いと思うけどね
SS系が席巻して代を重ねる毎に弱くなってると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 11:48:39.33

今の馬が強いのはスローの瞬発力勝負
昔の名馬でもなかなか勝ち切るのは難しいだろう
昔の馬は前目からやり合う競馬が得意
で、わざわざ昔の馬がスローに付き合う必要はないからレースするなら昔の馬の方が勝率高い
身体能力とは別の話になるんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 11:57:45.75

ディープだってもう昔の馬だぞ
ディープ仔でディープより強いのいないのにディープ仔がこれだけ勝ってるんだからレベルは上がってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 12:01:15.51

>>65
強い血統が生き残って洗練されただけなんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 12:11:05.03

野球や将棋がAIによって無駄なプレイを省かれた形になったのと同じように、競走馬の能力が特定の条件を勝つために育てられた馬ばかりになっただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 12:15:21.44

生物って多様性失った種族は滅びやすい

いろんな種類の血統が居るからあらゆる環境に順応できる
1つの種類だったら環境に変化が起こったら終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 12:15:56.37

セクレタリアトばっかり言われるけどドクターフェイガーも大概キチガイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 12:19:33.82

>>64
知能低下が如実にわかる書き込みだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 12:21:00.05

スピードでは牝馬のほうが強いことがわかってしまったからの　それほど調教が進歩してる
昔は牡より強い牝など極わずかだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 12:22:12.54

今の馬がイブンベイが引っ張ったあのJCに出てたら追走できるとは思えないんだよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 12:25:50.56

>>1
昔の強い馬　レーティング134
今の強い馬　レーティング120

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 12:52:07.92

タイムだけ見て今の馬の方が強いとか言ってる馬鹿大量にいるしな
小倉みたいな超高速馬場が典型で馬の能力向上よりも馬場による補正がでかくなっただけなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 12:52:57.62

昔の馬を今のレースに連れてきて走らせるのか
今の馬を昔のレースで走らせるのかでも
大きく意見変わりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 12:56:53.90

俺(アラフォー）が思う昔の馬
「トウショウボーイ・シンボリルドルフ・オグリキャップ」

最近の競馬ファンが思う昔の馬
「エルコンドルパサー・ディープインパクト・ナリタブライアン」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 12:58:18.95

そりゃ昔に比べていろいろ技術が進歩してるんだから今の方が強いだろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:00:18.23

ドクターフェイガーも大概キチガイやけど、日本にもタケシバオーというキチガイがいてな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:04:29.21

ギャロップダイナが今の馬場で走ったらルドルフより強そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:07:09.30

ローテ緩くしている分だけ今の方が一戦だけ見るとパフォーマンス上だけど同じローテだとどっこいどっこいな気はする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:11:11.82

日本だと西田式スピード指数という有名な指数があるけど、サンデーが90年代半ばまでの牡馬クラシックとそれ以後の牡馬クラシックと古馬G1を比較すると古馬G1での占有率がクラシックより下がった理由がわかるよ
成長力がないのではなくサンデー産駒が他系統に対して圧倒的なアドバンテージを持ってるような展開に古馬G1ではならなかったってだけ
今は古馬G1でもほぼ同じ流れだけどね

というかスローの上がり競馬ばっかりになってレベル下がってるのって別に日本だけじゃなくて世界的な傾向だからな
アメリカの芝や長距離、ヨーロッパの芝、極めつけがオセアニア
生産頭数減→一部のスピード系種牡馬に一極集中→スタミナに自信がない馬が増えた上に、長い距離のレースの頭数が減って大事に使いたい意識が増えてスローが増える→元々スタミナない血統の上にレースによって鍛えられない
その極めつけが短い距離寄りの適性のウィンクスに上がり競馬が大半で中距離含めて4年間で33連勝されたオーストラリア
中距離戦でも全くスタミナ不安なくレースの流れ自体が前半から飛ばしてて、ボーンクラッシャーやルビトンやシデストン、ホーリックス、アワーポエティックプリンスやベタールースンアップ、ザファントムチャンスやレッツイロープあたりが続けざまに出てきた4年間にいたらあの記録は絶対なかったし、少なく見積もっても半分はまけてたんじゃいかと思うが
そもそも5歳ぐらいまでしか現役続けてないはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:12:12.92

まぁ、プロ野球投手の球速と同じだわな
全体のレベルが上がっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:14:47.43

>>83
「西田式スピード指数」まで読んだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:15:50.17

>>84
違うだろ
サンデーって早熟で早枯れも多いはなアベレージヒッターでしかなかったからね
古馬になっての本当の強さという面では明らかにレベル下げた種牡馬でしかないんだよ
バランスは良いから早い時期から眺めの距離もこなしたから重宝されたが、言い方変えればスピードもスタミナも微妙
まあ、そういったタイプの血統があの頃からはトレンドだったというだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:17:54.72

ちょっとHペースになれば、ロジャーバローズ程度の馬でもスタミナにモノを言わせて勝ててしまう。
内枠のおかげと言う奴は多いけど、ロジャー外枠でもあのペースで流れたならなら勝ってたと思うわ。
トップスピード、瞬発力、加速性能重視でトレーニングしてた2,3着馬では差す余力はない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:27:03.09

本当に馬が強くなってるならダートでも速くなるよね
全然変わんねえじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:28:09.96

欧米から馬を連れて一世代二世代でポイ捨てばかりだから血統に独自性が欠けるんだよな
それ欧米の馬を日本でお金に物を言わせて走らせてるだけじゃんっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:28:39.70

>>17
それがいいんだろ
地方や海外を排除することで日本競馬の秩序が保たれた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:29:20.28

>>88
ノーザンが力を入れてないところは伸びてない
日本の競走馬が成長したんじゃなくてノーザンが成長しただけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:31:25.30

不良馬場でマックイーン走らせてキセキの菊やキタサンの秋天のようなひでえ時計になるとは思えないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:31:34.03

もう何年凱旋門2着で足踏みやってますか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:32:54.19

>>93
スピードシンボリやメジロムサシの時代まで後退してんぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:33:34.29

まず昔のサラブレッドというのがどの時代のことなのかはっきりさせろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:36:28.67

近代日本競馬の象徴がSS系だと思うからその前くらいじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:37:35.95

90年代まではレベルが低下してるなんて言ってる奴はだれもいなかったから
昔ってそのあたりだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:38:22.03

時計がかかる馬場で勝った方が強いという論理的な理由って何よ。
そっちの方が面白いとかは理由になってない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:39:06.62

>>88
ダートも速くなってるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:41:03.48

>>99
クロフネはもう20年も前の馬だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:42:43.45

超高速馬場のおかげで時計だけは出るようになった。3歳未勝利でもねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:44:03.85

>>95
サンデー以前とサンデー以降という分け方でいいだろ
同時期のメタルシーンでもKORN以前とKORN以降で明確に色分けされてるように

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:46:25.10

野芝から洋芝に変わったことでまるで別モノになったぞ
トウショウボーイやミスターシービーのころなんて芝はハゲてるわ石ころは落ちてるわって時代だもん
そこで33秒の脚を使ったり後半5F57秒で走るってのはやっぱり凄いよ
オグリのころもまだまだそんな時代
ライアンの宝塚なんてボッコボコの馬場だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:46:38.72

昔の馬の方が強いかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:46:41.61

>>82
やきうもローテはめっちゃ温くなってるな
ボクシングも年2試合くらいに減ってる
変わってないのは大相撲くらいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:50:49.35

◆ もう１つ敢えて言っておきたいのは、オグリをはじめとする当時の馬たちが、
今の馬たちと走ったとしたら、おそらく今の馬よりも圧倒的に強いということである。
競走能力は時代が経てば進化し、今の馬たちには敵わないと考える人が多いと思うが、
そんなことはない。総合的な体力や持続力という点では、今の馬たちの遥か上を往く。

あの世代が最強だったなどというつもりはさらさらないが、
昔のサラブレッドが概して今のサラブレッドより劣っているという考え方は一蹴しておきたい。
その理由を書くだけで一冊の本になってしまうので、
あとはそれぞれ皆さんの中で否定でも肯定でもお好きにしてもらえればいいと思う。
言っておくが実際に強いかどうか、例えば時計などを基準に数字で算定して優劣を決めることには、
この場合何の意味もない。

水上学
白線の内がわ
https://wave.ap.teacup.com/mizukami/789.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:56:08.66

今も薬使ってるんだから
セクレタリアトが異常な馬なのはかわらんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 13:56:23.35

昔は路盤カチカチのコンクリ馬場
今はふかふかのトランポリン馬場
どっちがタイム出るのか分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 14:01:51.24

ノーザンダンサーやナスルーラを超える系統が出てこないんだから全く強くなってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 14:05:41.09

ナカヤマフェスタから凱旋門連帯出てきてないしなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 14:10:55.65

親父同じなのに忘れられるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 14:13:01.18

今も昔も馬は弱いよ
ライオンに食べられるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 14:17:02.50

>>106
外れてる人の言うことの逆だってことだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 14:20:03.35

>>106
これで今の馬の方が強いに決定だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 14:30:46.66

>>93
凱旋門で勝ちたいなら日本の馬場を欧州に合わせないとな
日本で活躍して凱旋門でも2位の馬は間違いなくその世代の世界トップの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 14:37:33.09

野球の金田正一がワシの現役時代はスピードガンなんて無かったが
もしあれば180ｋｍは出ていただろうってのと同じ事だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 14:42:33.51

今の嫁より初恋の相手の方がギンギンに勃起してただろ？
それと一緒よ刺激に慣れちゃったんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 14:42:42.18

リボー
シーバード
ミルリーフ　
ダンシングブレーヴ
パントレセレブル
シーザスターズ
エネイブル

じゃあこれ強さ順に並べたらどうなんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 14:44:55.26

別に90年台の名馬が今出てきたら未勝利で終わるほどとは思わんけど
アグネスワールドが今の小倉1200走ったら1分4秒台出せる！みたいなのもそれは違うと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 14:46:43.39

>>23
なんでも馬場のせいにすれば現代競馬否定できるから楽だよな老害は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 14:52:04.99

>>66
今の騎手見たら分かるけど前傾になるぐらい速いと誰もついて行かないよ
大逃げしてバテて差されるのがオチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 15:14:34.81

宝塚でも有馬でもビワハヤヒデより早く走れる馬がほとんど居ない時点で何一つ強くなってないのは明らかだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 15:18:45.62

>>122
マル外とか持ち込み馬だすなよw

老害さんの謎タイム指数だと今の東京2400なら2:15:00で走ったり、サンデーの子や孫の凱旋門にたいして、行ってないだけで10連覇していたとか言い出すから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 15:21:09.20

レースプログラムと馬場の整備そして調教技術の変化(敢えて進化とは言わずにおきます)

それらに起因する現代競馬への適応条件を満たす為に捨てざるを得ないものを捨ててきた
力強さやタフネス(スタミナ)を顧みず敏捷さや瞬発力(スピード)を生産者も調教師も追い掛けないと現代競馬では通用しない

結局主催者がどんな競馬を目指すか？により競走馬に求められる資質が変わるってだけ
昔の馬はその時代の求めるモノを備え今の馬は現代の求めるモノを持っているに過ぎない

別の時代を比べる事自体が非常にナンセンスと言える
よく陸上競技や野球と比べる人がいるが
ホモサピエンスが進化している訳も無く進化しているのは環境や技術なのは明白
しかも人間(アスリート)は自らの意志で鍛え練習するので個人の資質に大きく差がつくが競走馬は第三者の思惑により鍛練が異なるのも見過ごせまい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 15:22:16.70

>>99
ダートのトップクラスが集まる地方交流だとアホほど高速化が進んだ盛岡以外軒並み10年前からレコードが変わってないが

ら · 2021/07/14(水) 15:24:35.97

マル外迫害して、マルチチで養護しないといけなかった時代たはあ

言わなくでもわかること

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 15:24:38.20

芝で多頻度開催だと主催者が誰だろうとこうなるもんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 15:24:50.66

>>118
欧州馬はさ
競馬場の馬場がほぼ変わってないし
血統的にももとから最高峰な位置づけなわけだよ

でも日本は違うでしょ？
競馬後発国で輸入した種牡馬が大抵活躍してて既存の勢力一層させたり
〇外が無双したりって外的要素にかなりやられてきた国
昔の日本は弱かったってのは仕方がないと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 15:26:59.67

>>5
だったらてめえは昔のちんこのが強かったゆうのかよ
おん？
精子減ってるからそうなの鴨

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 15:29:50.19

>>117
例えパネマジだろうがギンギンになるので
なれてはいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 15:30:47.99

14戦2勝の駄馬パーソロン日本で大活躍
クラシック勝てなかったテースト日本にきて長年リーディングサイヤー
アメリカの殿堂レベル名馬サンデーサイレンスがきて異次元の活躍で生涯リーディングサイヤー

マルゼンスキー→もはや馬そのものが違うレベルの差で無敗の圧勝
タイキシャトル→ほぼ負けなし圧勝
エルコンドルパサー→いまだに日本馬史上最高レート保持
グラスワンダーにシンボリクリスエス等年度代表馬レベルの名馬多数

こんな外的要素にフルボッコだった国のレベルが上がってくのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 15:30:48.01

14戦2勝の駄馬パーソロン日本で大活躍
クラシック勝てなかったテースト日本にきて長年リーディングサイヤー
アメリカの殿堂レベル名馬サンデーサイレンスがきて異次元の活躍で生涯リーディングサイヤー

マルゼンスキー→もはや馬そのものが違うレベルの差で無敗の圧勝
タイキシャトル→ほぼ負けなし圧勝
エルコンドルパサー→いまだに日本馬史上最高レート保持
グラスワンダーにシンボリクリスエス等年度代表馬レベルの名馬多数

こんな外的要素にフルボッコだった国のレベルが上がってくのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 15:43:10.29

ホーリックスのJCにアーモンドアイが出たらどうなる？
当時の馬場でイブンベイの千メートル通過58.5を追いかければ惨敗が見える
待機策の中で1番上位がオグリから3馬身差の3着でペイザバトラーと勝ち負けには到底絡めなかった
アーモンドアイが待機策でペイザバトラーに3馬身以上先着のキレと持続力があるとは到底思えない

更に言うなればホーリックスはNZからの輸送で最悪とされている日本の検疫後
オクリはマイルCSからの連闘でアーモンドがどちらの路線からとしても疲労で出走すら出来ないかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 15:44:40.18

>>123
両親ともに外国馬なのがわんさか居るのに、マル外ガーとか持ち込みガーとか意味不明すぎて吹いた
ネタなのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 15:58:57.99

>>133
57.9だかで逃げたキセキ見ればわかるけど行かせるやろルメールなら
日本で一番馬の力を信じてるのルメールだし直線向いてから仕掛けるよ
そっからは知らんけど疲れたオグリなら一瞬で置き去りにするんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 16:17:38.80

>>135
イブンベイのペースは現代の馬場なら56秒前半くらい
57秒9で逃げたキセキに誰も付いていかない程度の馬なら普通に直線前でバテるでしょ
イブンベイに付いていかずに後方待機策なら、直線に向いた所で３０馬身は離れた先行勢からせいぜい５〜６馬身を詰めるのが関の山

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 16:19:38.07

インチキローテの賜物やね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 16:28:46.41

>>136
56秒前半ってマジで言ってんの？w
予後不良不可避だぞ12fでそんなペースで脚動かしたら
世界中で一度もそんなタイム出たことないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 16:39:38.58

そういえばイブンベイってBCクラシック（ダート初挑戦）で2着入ってるんだよね
初めて知ったときは驚いた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 16:57:34.79

トウカイテイオーとジャパンカップで戦って勝ってからいってくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 16:59:48.14

>>1
ディープよりも圧倒的にコントが強いってか
それでもいいけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 17:14:05.64

12.4-10.8-11.0-11.1-11.0
12fでこんなペースで走る馬見たことある？
ホーリックスガイジは目を覚ませ現実で認識を補正しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 17:14:35.70

どんどん進化してるんだから今の馬の方が強いに決まってんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 17:14:53.16

ディープももう15年前の馬か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 17:27:29.29

古馬になってからだとGⅡも勝てるか怪しいくらいの馬でも早期に完成させれば春のクラシックでは無双できる　
指数っていうのは2,3ポイントの違いをあーだこーだ言うもんでは無く、こういう大きな枠組みをざっくり理解するものとして使った方がいい
調教技術やら施設の改善なんてのは馬のMAXを引き上げはしない　
馬の能力をかなりの精度で見極められるようになったのと早期に完成させるってのが可能になっただけ
上のようなMAXの低い紛い物を高値で売り抜ける商法っていうのはサンデー時代から既に始まってた
以降糞の山が積み重なるばかり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 17:28:00.32

結局は昔と今を比べるなんて無駄なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 17:37:17.35

サンデー導入以前の14回のジャパンカップで日本馬5勝
サンデー時代突入してサンデー産駒がほぼいなくなるまでの14回でサンデー産駒3勝
ディープ時代（）が始まっての11回でディープ産駒3勝
あと3回で3勝しないとサンデー導入前の日本馬くらいレベルが低いのがディープ産駒って事になるな　まず無理だから確定

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 17:48:38.53

>>147
意味不明なとこが「日本馬」に対してサンデー産駒や
ディープ産駒に限定しているところだな
全体的なレベルの話なのに訳がわからんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:06:54.51

>>148
いやいや
今昔のレベルの高低を測るのに思いつきでJCを物差しにして
「負けまくってた！レベル低い！」
とわめき散らしてたのは昔のレベルを低かった事にしたい派の方だから

同じようにJCで負けまくって3勝しかしてないんだからサンデー産駒もディープ産駒も低レベル認定で良いだろ　
元々言い出したのはそっちなんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:14:22.24

マルガイ除外で数少ない交流戦のJCで惨敗
強いはずがなかろう
サンデー以降は完全にレベル上がったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:17:12.97

ナリブ以前の馬をトップジョッキーが褒めたことってあるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:17:59.78

こういうスレ面白い。
アホがいっぱいwww

>>6
カールルイスがボルトと同性能の靴履いて走ったらどうなるんだよ？

>>17
お前の感想な。

>>24
昔は悪路でのレース多かったからな。
現代の環境で同じ能力を身につけ、同じローテを歩めるとでも？

ちょい拾っただけでも要件全く網羅されてないクソ理論＝思い込みレス多すぎワロタwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:21:21.45

90年代を現代に連れてきても、現代を連れて行っても適応の保証はない。
現代を連れてけば普通に勝つだろと思う人もいるかもしれ内が、例えばアーモンドアイなんかは元々脚に不安があったものを現代の技術で競走馬としてデビューさせた背景がある。その他の強い牝馬達だって流通してる薬が使えなくなったらまずパフォーマンスが下がるのは間違いないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:23:09.14

マルゼンスキーとかシンザンとか？そういう上の世界の上は昔から少しはいた、ナリタブライアンもこのタイプだろう
ただサンデー以前は全体的にレベルが低いから本当は大したことなくても周りにレベルが低いから勝ててる奴もいた
サンデー以降は量産型サンデー産駒とそいつらに勝たないと名を残せない連中の闘いだからより熾烈で海外でも通用する実力馬たちが選別されていった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:25:17.12

サンデー以前の種牡馬で今父系が残っていると言えるのはサクラバクシンオー位だしな
他は輸入種牡馬に太刀打ちできずほぼ駆逐された

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:27:43.21

>>149
アホすぎてワロタ。完全に日本語も理解できてないらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:32:28.45

昔の競馬の方が面白かったはよくみるが、昔の馬のが強いなんかいうやつ殆どおらんやろ
精々がブライアンぐらいだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:34:52.64

バクシンオーよりサンデーの方が早かったわ、すまぬｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:35:32.49

>>28
お前リアルでも「言わざるおえない」って言ってんの？恥ずかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:36:15.84

まあサンデー産駒と言っても天下を取ったのはディープぐらいで
奴らの主な役割は万能性及びアベレージの高さと圧倒的な多さで半端者を駆逐していくことで
こいつらを一蹴できる奴らはエルコンとかオペラオーみたいに選りすぐりの本当に強い奴になる(それでもなお土をつけるサンデー軍団はやはりヤバイけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:37:38.18

時代を超えた比較ってそもそも必要ないんじゃね？
というのが俺の意見

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:41:54.81

>>156
「遠い過去の馬以下　負けまくってJCたったの3勝で悔しいです」
お前のレスからそれを読み取れるくらいの日本語力はあるよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:42:48.31

昔が良かったとか言い出す間抜けを黙らすためには昔はこれこれの理由でダメでしたねーってのは意味ある
逆も然りだが現時点でサンデー前より悪いってことはねえな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:45:18.77

サンデー産駒なんて90年代は雑魚扱いされてたっちゅーの。

やっとこさゼンノロブロイ→ディープ→ハーツくらいから時代が来た。
旧時代の血統を誇る名馬に勝てなかったのが現実。

１０年経って血が入れ替わって天下とれただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:48:05.90

>>164
当時を知らないか現実逃避しちゃったか
ディープとハーツの時系列が逆転しちゃってるあたり根本的に知識不足ですね
にわか一般人以下っぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:51:55.99

平均はあがってるけど
昔の名馬なら今のやつらには負ける気せんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:53:07.88

ネットの発達のおかげで金主の指示で関連メディアが駄ボラを垂れ流し続けてアホを洗脳しやすくなったので
今はレベルが高いっぽい感は出せるようになったのは間違いない
ただそれは競馬界とは無関係だな　IT界隈が成長しただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:54:30.30

負けるだろ、もっとも現代の馬の方も勝てるかは知らん
チャンピオンホース級は大体いい勝負だろうけどそれでもJCで歯が立たなかった時代とかは厳しいだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:57:55.43

日本馬がJCで歯が立たなかった時代なんて存在しないけど？
ディープ産駒がJCで歯が立たなかったとかサンデー産駒がJCで歯が立たなかったとか言う奴がいたら
「こいつ何言ってんの？日本語理解できんのか？」って言われちゃうだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 18:58:48.21

123着全部持ってかれた時代もあるんですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 19:02:06.30

>>165
ハーツがG1勝ったのはディープの３冠後な。
そのくらい分からんかね。

まあサンデーはこの三頭出るまではイマイチ馬ばっかりだねと呆れられてたぞ。
それが事実だ、ちゃんと昔のことくらい勉強しろよ、不勉強すぎるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 19:03:25.15

123着全部サンデー以外　ディープ以外の年もいくらでもあるけど？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 19:10:13.38

流石に言い訳が厳しすぎてワロタw
ディープ三冠→ハーツG1勝利→ディープG1四勝
そういう基準だったらハーツの時代とか来なかっただろ
必死に考えた言い訳がこれか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 19:12:37.98

>>39
キンチェム「あたしじゃアカン？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 19:12:54.11

別にサンデーが負けてもサンデーより強い日本馬が勝てるなら無問題だしね
サンデー以前は負けまくりな上に掲示板から弾き出されまくっててレベルが低いorレベルが低い奴らに勝ってただけなメンバーが多かったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 19:23:07.05

じゃディープ時代もサンデー時代もレベル低い時代で確定だなw
3勝w5勝以下の3勝w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 19:25:24.64

タイトルで良いのは強かったって所だな
育成環境が段違いなのに虚弱にはなってると思う。
能力じゃなくてそういう面では昔のほうが強かったかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 19:26:42.42

それ言ったら骨折だらけの昔の方が虚弱だらけだろ
マジでアホだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 19:41:22.84

>>18
自家製に決まってんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 19:41:29.01

クソ弱い相手に簡単にできる揚げ足取りはそろそろ止めてマジな話すると
血統の更新っていうのは地方の方がより顕著で
地方でしか見ないようなマイナー血統っていうのはほとんど消えた
中央ダート種牡馬リーディング上位馬と変わらない血統構成の馬や低グレードとは言えサンデー系の馬が大半　
下手すりゃ高額だったであろうキンカメやカナロア産駒もいる
外厩や育成施設の利用も盛んになっている
ところが地方のレベルは全く上がっていない　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 20:07:14.80

昔の方が強いって人はなんで現代は弱くなったと思うの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 20:17:57.88

>>181
別に弱くはなってないと思うぞ
時代の波はあるけど、明確に強くもなってないというだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 20:36:03.20

昔の方が強かったとは思わんが、昔の方が面白かったとは思う。
始めた頃の競馬が面白かったんだよ。
カブラヤオーだったりTTGだったりルドルフだったり。
時期は人それぞれだが、そういう人多くないかな。
昔の馬は覚えているのに、ここ数年のG1の勝ち馬もすぐ出てこない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 20:45:40.91

事実として馬にとってストレスが少ない環境になって調教のレベルも上がってる
そのおかげで軟弱馬が強くなって全体的に層が上がったと思う
逆に極稀にいるストレスに強い馬がぬるま湯で弱くなってる可能性もないことはないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 20:58:03.54

>>12
> >>6
> ボルトが昔の靴の話、ここでよく見るけどソースあんの？

ボルト本人はコメントで言ってる
あとはボルトではないが９秒台の記録を持つトップランナーで検証したことはあるようだ
全然、タイムは出せなかったみたい

両方とも探せば出てくるとは思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 21:03:58.32

>>46
> 馬はわからんが人間の技術は確実に進歩してる
> 当時の調教技術じゃ現代では勝てない

感や経験でやれるような職人と呼べるような調教師は昔のが圧倒的に多かったということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 21:24:36.97

>>43
> ただの思い出補正だよ人間は> 未だに金田が本気で150キロとか投げてると頑なに信じてる年寄りいるだろう

150くらいは余裕だったんじゃないの？
似たような時代の堀内が当時、球速を計測して終速で155キロ、初速換算すれば165から170キロというスピードを計測しているという事実があるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 21:32:01.82

出たww堀内の初速155キロおじさんｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 21:33:18.57

初速→終速

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 21:34:27.55

野球や陸上に論点ずらししてるアホはなんなんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 22:02:00.53

>>1
はい、完全論破草な

356 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/06/14(月) 21:28:36.83 ID:Zyk3OARo0

ダイユウサク有馬記念 https://db.sp.netkeiba.com//race/199106050809

リスグラシュー有馬記念 https://db.sp.netkeiba.com//race/201906050811

↑馬場の速さは今のほうが速いはず
で、逃げ馬を除く後続集団全体のペースの速さは両者同じくらいで勝ちタイムもほぼ同じ

結果、ハイラップで先行した【先行勢】の成績は後者は壊滅状態で上がりもボロボロ、
前者は十分に健闘しており上がりも評価できる内容

結論：今の日本馬はあまりにもハイペース耐性がなさすぎる
ハイペース耐性ってのはスタミナ能力の要素の一部だからとどのつまり今の馬はスタミナがなさすぎる
だから前半からペースを上げたラップを刻むと後半バテバテで歩く羽目になる
これを地で行ったのが凱旋門賞の48マンである

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 22:04:10.56

そうだなディープインパクトなんぞよりコントレイルのほうが強いに決まってるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 22:12:07.57

中長距離は調教師からして育てられる人間減ってるから
今の方が上はないべ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 22:13:41.72

>>65→>>68は圧倒的に前者の方が正しい
今の日本馬がひ弱、もやしっ子、スタミナやタフさに乏しく凱旋門賞では最近になればなるほど全く通用しなくなったのは全てはそのせいだから

とどのつまり遺伝子頻度の減少
遺伝的多様性の欠乏
それが全てだから

これはほとんど自然の摂理でもそうなっている

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 22:14:09.32

1600以下は現代馬の方が上かもしれないけど、
2200以上は明らかに昔の方が強い
そういう風に方向づけて生産してるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 22:14:39.46

今日のJDDすげえ血統の馬が勝ったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 22:21:02.75

>>22
これの答えにもなるんだが
地方の方が中央の馬よりもう少し競走寿命が長くて4世代くらいは一緒に走る
その割にどこかを境に若い世代ばかりが勝ったという時期が無い　7歳や8歳が勝つ事も少なくない
レース数の多いCクラスを元に3歳限定戦などを見ても南関の条件戦のレベルは変わってない
>>196
カジノフォンテンも今日の馬もサンデー入ってないんだよな
やっぱりサンデー時代・ディープ時代なんて無いも同然なんだよ　JC3勝だしなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 22:29:40.54

少なくともナリタブライアン以前でナリタブライアンに適う馬なんて居ないだろ
当時ナリブー最強！って言ってもだーーーれも反論なんてしなかったんだし
ペリエもナリブから日本馬見直したとか言ってたしなナリブ以降は語る価値があるだろう
内国産種牡馬が活発になり始めた頃だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 22:31:07.78

>>103
＞野芝から洋芝に変わったことでまるで別モノになったぞ

変わっとらんぞ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/07/14(水) 22:38:55.57

馬の平均馬体重の推移ってどっかにないかな？
昔のデータならあるけど