「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ 2代目
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もう少し噛み砕いて言うと、
現在競馬やれてない＝レース観れてない、情報少ない
などの状況があって思い入れが薄いだけ。
しかも、人間は過去の記憶を都合良く美化する性質があるので、相まって「昔の競走馬の方が強かった」などと訳わからないことを言ってるだけ。
昔の馬の方が強いわけねえだろが！
前スレ
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1626215995/ 前スレまでのあらすじ
老害/懐古厨
・現在の馬が昔のレース走ったら数馬身差で負ける
・昔の馬が現在のレース走ったら大差で勝つ
↑主にこんな主張を巡ってあ〜でもないこ〜でもないと、特に理論や根拠となるファクトもなく言い争っているのがいかにもにちゃんらしい。 オグリよりトウショウボーイの方が強いとか言ってたんか？
そうだとするとクレオパトラトマスとアーモンドアイも大差ないことになる 昔の馬を現代の育成で鍛えたらどれが強いのかは気になるな まあ、人間は若い頃の方が活力に溢れてるからな。
若い頃に触れた体験を思い起こすと、現在の冷めた感性と相反して全てがエネルギッシュな想い出になる。
昔の方が良かった…
と口に出る・感じる奴らは年老いて精力を失った奴らなんだよ。 オグリは現代の手入れの行き届いた馬場でも走れたのだろうか? このテーマにマジレスすると、
馬がレースで勝てるかどうかのファクターは、
①性格、頭の良さ 5割
走るのが好き、前の馬を追い越したい、そんな気持ち
②調教による適性、耐性強化 3割
血統ではなくこれ大事
③馬の身体能力 2割
正直、確かに差はあれど大差はない
だ。 2〜3世代挟んだだけでそんなに進化しないだろうからな
馬の元の能力は大差ないと思う
餌と育成調教のスキルだよ オグリキャップ
トウカイテイオー
メジロマックイーン
ミホノブルボン
この辺はシンザンには及ばない
TTGにも及ばない
そこからレベルを下げてみても
ミスターシービーにも及ばない
シンボリルドルフにも及ばない >>8
現代が強いって人の現代は何時から？
３年前は現代？
５年前は現代？
１０年前は現代？
２０年前は現代？
３０年前は現代？
ではどこから強くなった？３年前と５年前は違う？
５年前と１０年前は？ 区切りから強くなり現在も強くなっている？
それとも年々強くなる？
サンデーサイレンス以降強くなった？じゃサンデーサイレンス直子より孫が強い？
自己矛盾に陥らないか？ 前スレの発達くんのレスクッソワロタ草草
999 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/17(土) 18:38:43.53 ID:i0vK0zVs0
>>995
良かったな、1000到達で俺から逃げ切れてｗ
↑「逃げる」という本人の専売特許で自虐レスかましてんのな草
確かにこいつの逃げっぷりにはツインターボも真っ青だ罠草草大草原
(´・ω・｀") 88年タマモクロス(4)89
オグリキャップ(3)89
89年オグリキャップ(4)93
イナリワン(5)89
90年オグリキャップ(5)88
スーパークリーク(5)87
91年メジロマックイーン(4)91
トウカイテイオー(3)87
92年メジロマックイーン(5)96
トウカイテイオー(4)91
93年ビワハヤヒデ(3,関西中距離)95
ライスシャワー(4,鬼)94
94年ナリタブライアン(3)99
ビワハヤヒデ(4)98
95年ナリタブライアン(4,怪我前)102
ヒシアマゾン(4)93
96年サクラローレル(5)93
ナリタブライアン(5)89
97年サクラローレル(6)91
マヤノトップガン(5)90
98年サイレンススズカ(4)95
エルコンドルパサー(3)93
99年グラスワンダー(4)98
エルコンドルパサー(4)96
00年テイエムオペラオー(4)93
ナリタトップロード(4)89
01年クロフネ(3,ダート)96
ジャングルポケット(3)93 書き込みレス一覧
【海外競馬】ノーザンファームが270万豪ドルで豪G1牝馬を購入
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 00:11:06.44 ID:vBMCV78y0
>>157
アメリカ見たらそうは思えないが
マイネルウィルトス宮師「函館記念を勝たないと(凱旋門賞の)話もできないですよ」
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 00:16:00.94 ID:vBMCV78y0
>>110
死ねカス
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 08:20:57.68 ID:vBMCV78y0
ダートは間違いなく低レベル化
香港Ｇ１の４レースが賞金増へ…香港カップは約４億５０００万円に
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 11:37:45.04 ID:vBMCV78y0
香港がテロに遭いますように
香港Ｇ１の４レースが賞金増へ…香港カップは約４億５０００万円に
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 11:44:24.32 ID:vBMCV78y0
経営者目線のアホが増えるのは盛り下がるわ >>20
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 11:46:31.85 ID:vBMCV78y0
>>885
ガイジかな
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 11:50:55.58 ID:vBMCV78y0
>>891
無様だなあ
香港Ｇ１の４レースが賞金増へ…香港カップは約４億５０００万円に
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 11:53:53.21 ID:vBMCV78y0
コロナ禍で日本からは来れないと思うが
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 14:17:08.15 ID:vBMCV78y0
>>933
優良な繁殖なら50年台からすでに入ってるが
香港Ｇ１の４レースが賞金増へ…香港カップは約４億５０００万円に
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 14:21:20.23 ID:vBMCV78y0
>>221
ホルホル気持ち悪 >>21
香港Ｇ１の４レースが賞金増へ…香港カップは約４億５０００万円に
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 14:22:19.27 ID:vBMCV78y0
>>253
反日死ね
アランバローズ、カジノフォンテン、キャッスルトップ、交流ダート路線に何が起きているのか
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/07/17(土) 16:36:35.15 ID:vBMCV78y0
>>276
アホすぎて笑える
香港Ｇ１の４レースが賞金増へ…香港カップは約４億５０００万円に
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 16:38:34.80 ID:vBMCV78y0
>>278
障害者かな？？？薬飲んで寝ようよ
▼とるに足らないニュースの為のスレッド900▼
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 61e3-t7pP)[sage]：2021/07/17(土) 18:41:27.09 ID:vBMCV78y0
篠崎愛は爆乳だろ
あと滝沢乃南が抜けてる
柴田大知と丹内祐次が危ない！★2
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 19:32:30.46 ID:vBMCV78y0
>>1
クソスレ立てるなカス 死ね
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ 2代目
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 21:05:36.14 ID:vBMCV78y0
>>1
死ね >>13 さすがにシンザンやTTGは知らんけど、当時ビデオで見て畏敬の念は持ってたな。トウショウボーイやテンポイントは今走っても強いでしょ。 今のガキは全部老害扱いで昔の事は勉強しないらしいわ 団塊ジュニアが競馬を始めた90年代初頭を強かったことにしたいだってな
板内で数がいて声がデカイだけ >>19
相変わらず、98を過剰評価し過ぎるな
オペラオー、オグリ、イナリ、クリークとかがそこより下のわけないやん てか昔の最強馬抜き出して比べてるんだからそりゃ昔のがツエーになる方が自然
テイオーみたいな強さはイマイチなのを思い浮かべると変わっちゃう
アーモンドアイやクロノジェネシス抜き出してやりゃ現在の馬も20年後もツエーになるわい たかだか数十年で全体的な馬の能力が大きく変わるかよ
育成が進化した分全体的に底上げされたと勘違いしてるだけ >>24
そのあたりが一番レベルや高いというのが色んな客観的な根拠が揃ってるんだよ
海外とかレーティングとか無意味なものを根拠と無理やりするよりね >>26
昔は周りが弱いんだよ、その辺も考慮しないと >>26
テイオーのどこがイマイチなの？
負けたレースには理由があって勝ったレースはほぼ強いというしかない馬なんだよな
アーモンドアイ、クロノジェネシス
強いというより、相手との比較で差があったってだけで相手が弱いんでしょ >>29
昔のが明らかにまわりが強いんだよな
アーモンドアイなんてまわり弱すぎでしょ >>28
その理論だと90年代前半なら凱旋門賞五連覇てきたとか今なら2400 2分15秒で走れるとか無理がありすぎ
理論破綻 >>32
凱旋なんかも外国馬が今のレベルなら簡単だったんじゃないの？
外国馬も昔の外国馬のが強いからね >>33
自然淘汰なんてしてないぞw
意図的だな
血統トレンドが変わったためだけ >>35
サンデーこそが居留守なんだよ
レベルが激落ちしたタイミングの時に早熟性を存分にいかしてかっさらったんだからね >>30
現役最強馬と呼ばれた期間無し、人気での古馬G１勝利無し
この時期の強い馬はみんなレコード持ちの中テイオー無し
騎手や調教師から最強クラスとの評価は無し
もちろん弱いと言ってるわけでは無い、最強馬と比べりゃイマイチ 可笑しな宗教団体みたいだな
謎の理論で押し通そうとする >>40
古馬限定の人気って必要か？無意味な理屈（笑）
それに、一年ぶりの有馬であの人気は超人気あるっていうんだよ >>40
ちなみに有馬、歴代２位
ジャパンカップ、旧府中道悪で歴代１位
タイムも申し分ないけどね
年１の春天レコードとかのがよっぽど無意味だぞ 牝馬で考えても
アーモンドアイなんてウオッカやダイワスカーレットに勝てないだろ
この2頭もエアグルーヴには勝てないよね
そしてエアグルーヴもロジータの足元にも及ばない >>39
あんたの頭の分析力では「老害」と「若僧」と「餓鬼」しか存在せんの な >>43
そんなにレコード重要視してるわけでもないが
オグリ、イナリ、クリーク、アイネスフウジン、マックイーン、ライアン、パーマー
ブルボン、ライス、ハヤヒデがレコード持ちの中無いとあーっ、ふ～んてなるじゃろ おーい現代の馬が強いに決まってる！って人
いつから強いのか教えてよ 良き老人もいるんじゃないか
たまたま暴れていたのが老害
他の二つも知らないし 昔の方が強かったというなら
それよりも昔の馬たちはここで言う昔の馬たちより強かったのか？ >>47
一部老害除いてBTSで段違いになったで一致
そこから、進化派、退化派、停滞派がいる >>50
それ言うやつって何も知らない無知でーす！
といってるようなものだぞ（笑） キチガイが自分の納得いかないことを全否定、根拠なし >>1
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ←←← 逆だろ!? >>1
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ←←← 逆だろ!? >>49
因みに俺は前スレでも昔の馬が今の馬と競馬(レースで)で勝てるとは考え難いとしている
現代の馬の定義もしくはその目安を訊いてるのよ この思い込みと年取ると時間の流れが速くなる根拠は同じ
だったり >>56
おおまかに
サンデー前
サンデー子
サンデー孫
になるんじゃない？
昔をサンデー子として発言するやつもいるからややこしい オグリや武豊が出てきたぐらいの時期の前後での断絶が凄まじいと感じるんだよね
例えばイクノディクタスとヤマノシラギクの後世に語られる情報量の差とか考えると分かると思う >>58
90年代までのサンデーの子が勝ったクラシックと違う馬の産駒が勝ったクラシック
そしてそのクラシックを勝った馬のその後の競走成績みるといかにサンデー産駒の子たちの内容や成績が醜いか一目瞭然なんだよね 全体のレベルが上がるほど突出した成績はでなくなるぞ >>50
御三家マル外時代がピーク
サンデー産駒も初期から強かったが、ライバルが強力でなかなか年度代表馬は出せずにいた
その後は非社台生産者の倒産やマル外が激減でライバルが絶対的に弱くなり、馬場改修で相対的にも弱くなったタイミングで年度代表馬が出てきた
サンデー産駒からサンデー孫の時代に移りレベルが低下するも
更な馬場改修で完全にサンデー系（社台系）が独占
例外的にオルフェが現役の数年間はピーク時に近いレベルも
その後はオルフェの10馬身後ろの馬たちのトップ争いに
ここ数年は凱旋門賞やキングジョージなどの本当のトップのレースでは
最弱世代と揶揄されるエアシャカどころか半世紀前のスピードシンボリ以下 てかノーザンテーストが他に比べて突出した産駒出さないのにリーディングだったのを忘れて
社台エース種牡馬が代替わりしただけの話の部分もサンデーの能力だと思い込み過ぎなんよ >>61
上位のレベルが下っても同じこと言えるぞ（笑） >>62
強力なライバル（笑）
どこにいたそんな馬 オルフェ例外とか言い出したら
孫のフェスタが一番凱旋門に近づいたのもあるよ ニッポーテイオーの強さとかほとんど語られないよね
オグリ以後の存在でこんだけの戦績だったらと思うとね >>27
＞たかだか数十年で全体的な馬の能力が大きく変わるかよ
現実身は薄いが例えば【突然変異】は親→子の一代でも劇的に変わりうるから
その突然変異体が大種牡馬になれば50年もあれば全体としての劇的な進化も起こりうる
(´・ω・｀") >>66
フェスタは国内じゃ速い時計勝負は得意じゃなくむしろ向こうで良かった
サンデー孫の時代に凱旋門賞で好走してるのは向こうでステップレースを経験してるのは大きい
逆に14年の3頭は安田記念や札幌記念からで惨敗（ここ数年の馬に比べたら好走とも言えるが） >>33
自然淘汰て草 ダーウィンか！草
そんな馬鹿なこと言ってるからゆとりの主張には説得力がゼロなんだよ草
(´・ω・｀") >>65
マル外、BT産駒、TB産駒、その他オペラハウスなどの輸入種牡馬の産駒、時々マル父 >>39
あ、自然淘汰君がID変えてる草
(´・ω・｀") >>35
思うんだけとサンデー前は弱いと言っている人はナリタブライアンやサクラローレルよりマーベラスサンデーやバブルガムフェローの方が強いと思っているの？
どうしてそう思ったのか是非聞いてみたい。 >>67
ニッポーテイオーとかダイナアクトレスの素材を今のノーザンの環境で育てたら
一体どれくらいのバケモノになるのか興味深いよな
(´・ω・｀") 言うてオグリキャップってそこまでスバ抜けた怪物でもないんだよな
3歳時の一番底天井で勢いあった時にタマモクロスに2連敗の完敗して
その時点ではっきりとした一つの上限が見えたしな
むしろ底知れぬ強さという意味ではトウカイテイオーあたりの方が上だろ
なにしろ順調に使えなかったからかれの真の実力は最後までわからなかった
(´・ω・｀") >>73
サンデー前は正しくはBTS前
よってブライアンはBTS期の馬
ローレルは持ち込みで旧世代の馬とはまた別物 テイオーとか負けたら言い訳、ラキチンしたら実力
実力とはまったく無関係にクラシック出られなかったオグリより凄いとか言えない >>7
昔の強い馬を今の調教で鍛えても強くはなっていないと思うよ
今の馬場で今の調教が合っているだけ
海外輸送は単独で今は行かないから
長距離輸送に関してのノウハウはあると思う >>9
あの時代の馬場とタイムを見たら
逆に今の馬場の方が合っていたのでは？ >>75
オグリはマイラー
歴代最強マイラーなんだからさ、距離長ければ能力全開というわけにはいかないよ
相手も距離の適性としてはオグリより上の超ハイレベルなメンバーだらけだったから、仕方ないよ 今の馬を昔に持って行ったらそもそもデビュー出来なさそう >>56
10年ひと昔というし10年区切りじゃないのか？ 昔の方が強いと言う奴の大半がオグリキャップから入って来たニワカじゃないのか >>40
トウカイテイオーは三年連続JRAトップハンデで
３年連続一番強いという評価
トウカイテイオー ６５ ６５ ６５
メジロマックイーン ６３ ６３ ６３
テイオーが一番強い時期がないならマックイーンは春天を勝った一瞬だけ強かったとい判断
テイオーは骨折してたのでその辺はあいまいになりJC後はテイオーが一番強いとなった レーティングとかハンディは意味なしと老害が言っていたぞ >>71
90年代の後半、特にマイルやスプリントはボコボコに勝ったけど90年代の前半の内国産馬を超えるような馬はほぼいないんだよ
その程度のマル外にボコボコにやられちゃう程度 >>83
言うてあの頃は距離区分や距離の壁が今ほど明確化されてなくて
ある意味無差別級・何でもありみたいな時代だったからなぁ‥
(´・ω・｀") >>86
見始めたのはミスターシービーくらいも多いでしょ >>40
旭日小綬章を受賞した中村均はルドルフより強いぞと皐月賞の時点で評価
調教師野平祐二氏もテイオーはあるいは皐月賞の時点でルドルフを超えてたかもしれない評価 調教師や騎手の談話があれば面白いんだけどねえ
大半は「俺の若い頃の方がみんな凄かった」だし
後輩や若手は先輩やベテランに気を遣うだろうし >>91
明確化というより、各馬にメインの距離はあるがそこ以外の距離も参戦するというのが当たり前だったというだけ
相手によっては勝てることもあったというだけで、逆にメインの距離のが相手が強ければ勝てなかった 岡部もルドルフとテイオーの２頭だけは別格といってるよね
ビワもシャトルもその他の馬も強い馬だったがこの２頭だけは次元が違うとね ○外除く内国産で言えば
スプリント→サクラバクシンオー
マイル→サッカーボーイ(オグリでもよし)
ステイヤー→メジロマックイーン
↑この距離区分でこれらより強い近年の内国産馬ってまずほとんど存在しないだろ
(´・ω・｀") オグリは根性とレースセンスで距離こなしてた、っていうのは聞くなあ
今年のNumberで武豊が乗りやすかった馬は断然オグリだって言ってた
1600でも2500でも同じように競馬ができるって
あと南井がJCで道中脚使い切ってもう駄目だと思ったらそこから自分でハミ取って伸びたって言うし 果たしてコントレイルはサイレンススズカに勝てるのか？ >>96
中村均氏は優駿で特集があって、テイオーはダービーを皐月賞よりもっと楽に勝つでしょう
たあったのは流石と思ったわ
野平氏は今年７月優駿の記事にもあったしなあ
装蹄師は入厩した時点でダービー馬がやってきたと言ったぐらいだしね
それ以前もその後も、そう思った馬はテイオー以外一頭も居なかったとのこと。 >>93
そんなの幻想で結局マックイーンに敵わないしルドルフを全然超えれなかったから
テイオー基地も強さで推すのは諦めて感動ホース、テイオーは特別！路線に切り替えたもんなんだが >>102
さすがに比較にすらならないでしょ
(´・ω・｀") >>90
流石にエルグラとエルウェーウィンやヒシマサルじゃレベルが違うだろ テイオーの強さってある意味グラスワンダーに近い
成績は決して完璧とは言えずポカも多いけど実力を発揮した時の強さは
ある意味底天井・異次元
本当はどこまで強かったのか、全く想像もつかない的な‥
(´・ω・｀") >>104
マックも強かったけどあの負けは馬場への適性だけで力の差ではなかったと思うよ
テイオーの走り方にはあの馬場は醜すぎた
単なる道悪とは全く質が違うものだったからね >>106
レベルが違うという根拠はなに？
血統からだったら、ヒシマサルやエルウェーウィンの完勝だぞ >>14
強い馬の子供が出来るのを考えると10年前位では？
実際ここで出てくる人間の科学的データを用いてのトレーニングは10年も経っていれば各段に進歩している
此処で言う人は2010年以前の馬は弱いっていう事 >>108
テイオー基地は岡部得意の馬なり余裕見せに幻想持ち過ぎで贔屓目大きすぎる
マック、ビワハヤヒデ、ブライアンとかの時代の最強馬は誰がどう見ても強い
テイオーは贔屓目で見ないとそうはならん
別に着差だけの話では無い。シンザン、ルドルフ、オペラオーはどう見ても強い >>75
あの血統なら3歳はまだ完成されていないぞ
完成されていないのにタマモと良い勝負をした方が凄いのでは？ 朝日杯でこっちも無敗でオッズがかなり開きあるしパドックでの見た目も上だと思ってエルウェーウィンの単買って取れたからその後ビワハヤヒデはなんか強い気がしなかったな まぁ、ディープインパクト産駒よりも
サンデーサイレンス産駒の方が強いとは思うわ >>99
その辺は距離問わず全部ハイセイコーに負けるだろ
そのハイセイコーでもシンザンには勝てるはずがない
やはり昔の方が馬は強かったんだよなあ >>112
タマモ以外の古馬はボコボコにしてたわけだしね、翌年イナリが来るわけだが
そもそもタマモ強いし
それはそれとしてオグリも繋靭帯炎やらクソローテやらで順調さとは無縁だったような気がする >>109
血統で優劣付くならセレクトセールの高額馬が走らないと理屈的におかしいよな
現実エルコンは欧州G1を勝ってるし、グラスはスペに対しエルコンくらいの差は付けてることから同格扱いできる
的場の評価でもそう
御三家登場でダービー馬や年度代表馬がすぐにそいつらに変わってるんだからいい加減認めろよ
その強い御三家マル外にたまに勝つ強いマル父（ブライト、ジハード、トプロ、ミラコー）
そいつらよりは格上のマル父であるマックやテイオーなら御三家マル外ともやり合える
これくらいのスタンスで譲歩することを覚えた方がいいよ >>114
そりゃディープインパクト自身がサンデー産駒なんだからそうなる >>111
テイオーの古馬での２勝は相手も強いし内容も時計も優秀としか言いようないけどね ステイゴールド産駒はステイゴールドより強い馬が結構多いな >>119
内容は普通の力負け
時計なんて当てにならないよ >>104
幻想とはどういう意味か？実話を。
マックイーンを超えられない？JCと有馬記念獲ればよかったのにな
>>108
大川慶次郎氏は春の天皇賞は長距離でも骨折でもなく
テイオーの二走ボケだったんじゃないかなって書いてるときある
有馬記念が今世紀一番の～っと言われたぐらいテイオーに惚れたのかもしれなが 83年キョウエイプロミス(6)82
ミスターシービー(3)81
84年シンボリルドルフ(3)91
カツラギエース(4)84
85年シンボリルドルフ(4)95
ニホンピロウイナー(5)82
86年サクラユタカオー(4)88
タカラスチール(4)80
87年ニッポーテイオー(4)87
ミホシンザン(5)86
88年タマモクロス(4)89
オグリキャップ(3)89
89年オグリキャップ(4)93
イナリワン(5)89
90年オグリキャップ(5)88
スーパークリーク(5)87
91年メジロマックイーン(4)91
トウカイテイオー(3)87
どこでレベルが上がったかと言われたらオグリからと答えたい。2頭ずつだと判りづらいが層はかなり上がってきている。
88年有馬記念は
1着オグリキャップ
2着タマモクロス
3着入選スーパークリーク
3着繰り上がりサッカーボーイ
オグリ、クリーク、サッカーは3歳で、タマモは4歳だがG1を走ったのはこの年から。前年までの勢力が完全に駆逐されており、例え前年の覇者メジロデュレンがこの年に走っていても5着入選までだったと思われる。
実際天皇賞秋やJCも外国馬を除けば タマモオグリ＞＞その他 だし、サッカーも函館記念5馬身差･マイルCS4馬身差で勝っている。
タマモ･オグリ･サッカーの前ではシリウスシンボリもメリーナイスもただの雑魚であり、オグリ世代にいたらヤエノムテキやメジロアルダンはおろかミスターシクレノンより下のポジションだったであろう。逆に言うとサクラスターオー以前の馬は一部を除いてかなり弱い。ミスターシービーもおそらくエアシャカールくらいの強さ。 >>119
そりゃ優秀だからな
そもそも最強馬じゃない、世代が低レベル、人気薄じゃないと勝てないだけで >>123
ルドルフ自体はスズバレード、ミホシンザン、スダホーク、ニシノライデンらとの対戦からタマモクロス辺りの馬たちより強いのは分かる 昔とか今とか置いといて
日本の馬じゃ海外の超一流には勝てないわ
スノーフォールを見て悲しくなった
次元が違いすぎる >>117
血統良いから走るとはいわないけど客観的にレベルが違うというわかりやすいものは血統だろ
欧州のＧ１なんかどうでも良いよ
なら、ジャパンカップの内容、道悪なのにタイムもヒシマサルのがエルコンより上だよ
エルウェーウィンも相手がサンデー産駒と違って成長力必要だからね、グラスより相手がキツかったということだね >>121
何言ってるのかな？
勝ったレースの話だけど >>124
ジャパンカップと有馬に世代って何が関係ある？ >>127
1200とかならともかくペースで変わる2400のタイムなんて比較になるかよ
92年と98年じゃ馬場やペースが違うんだから
それとアンタはスズカよりプレクラやヘリオスが強いと思ってるアンチサンデーだろ？
老害扱いされても仕方ないわ >>119
この期に及んでタイムを根拠に持ってくんなや >>130
そもそも、あの時代のジャパンカップでペースが遅いってことはレベルが高くないレースってことだぞ >>129
めんどくせー奴だなｗ
ＪＣ有馬のアンサーが１行目、2行目はテイオーの評価
低レベル世代だけど同世代ではヤマニンゼファーに勝るとも劣らない強者 >>132
レース見た？
サイレントハンターが出遅れてスローになった >>135
だから何？
ペースが上がらないようなレベル低いレースってことでしかないじゃん
1000メートル通過はテイオーの時もエルコンの時もちなみにベタールースンアップの時も変わらないからな
エルコンの時だけ中だるみのあるヌルいレベルが低いレースってことでしかない >>136
ペースなんて出てるメンバーで変わる程度のもん
強い馬が出なくてもハイペースなレースもあれば、強い馬が出てスローペースなときもある
道中のペースでレベルを測ることに無理がある >>137
あの時代のジャパンカップは違うでしょ
そんなこともわからないのかな？ >>138
わからないが。
どう考えても>>137の方が正しいような。 >>139
エルコンの時は名前はジャパンカップというレースだけど単なる、当時のレベルが低い国内レースというだけのこと またキチガイが暴れててワロタ
犯罪犯す前に親はさっさと処分しろよw シンボリルドルフは、三冠馬のセントライトやシンザンどころかカブラヤオーにも勝てないと、川崎競馬場に当時居た爺に言われ続けて来たから
シンボリルドルフと争ってる時点でセントライトより下。 カブラヤオーならマルゼンスキーもシメてくれたと思う >>144
ルドルフって産駒や後輩三冠馬が思ったより伸びなかった後に安定した成績見直されて
評価上がった印象あるからその爺の言い分は意外と数居た意見と思うわ
それまではクラシックで強いと何故か結構簡単に超えられてたもの、大間違いだったわけだが ディープ仔が凱旋門を勝ちそうなんで懐古が発狂してるなwサンデー以前とは次元が違うんだよ。
低レベル時代を無理やり持ち上げて大変だなw シービー世代～ブライアン世代
SS ナリタブライアン
S メジロマックイーン、ビワハヤヒデ
A シンボリルドルフ、ライスシャワー
B オグリキャップ、ヒシアマゾン、サクラローレル
C トウカイテイオー
E ミホノブルボン、ナリタタイシン トップガン世代～アドマイヤムーン世代
SS ディープインパクト
S グラスワンダー、エルコンドルパサー、クロフネ
A サイレンススズカ、シンボリクリスエス
B テイエムオペラオー、アグネスタキオン、ジャングルポケット
C タイキシャトル、スペシャルウィーク
D キングカメハメハ、ハーツクライ
E マヤノトップガン、エアグルーヴ、ナリタトップロード、エイシンプレストン ウオッカ世代～アーモンドアイ世代
SS オルフェーヴル
A ジャスタウェイ、エピファネイア、モーリス、アーモンドアイ
C リスグラシュー
D ブエナビスタ、ルーラーシップ、ジェンティルドンナ、ゴールドシップ、キタサンブラック、フィエールマン
E ウオッカ、ナカヤマフェスタ、ローズキングダム、キズナ、ハープスター SS ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル
S メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、グラスワンダー、エルコンドルパサー、クロフネ
A シンボリルドルフ、ライスシャワー、サイレンススズカ、シンボリクリスエス、ジャスタウェイ、エピファネイア、モーリス、アーモンドアイ
B オグリキャップ、ヒシアマゾン、サクラローレル、テイエムオペラオー、アグネスタキオン、ジャングルポケット、クロノジェネシス
C トウカイテイオー、タイキシャトル、スペシャルウィーク、リスグラシュー、コントレイル この手のオナニーランキングほど不快なものは無いな
自分の日記帳にでも書いとけよ スペース取るから糞ウザいよなこれ
これ書く奴はほんと恥知らずのアホ >>148
もし>>76の認識と同じならBTSとか御三家の方が通りがいい >>152
これ只知ってる馬羅列しただけだろ？
クロフネが上位なのはそれ以下の羅列は名前聞いた事があるだけでこいつにとって全く知らない馬なのだろう >>153
だからこそ外に出てこないようにこのスレに隔離すんだよ >>73
ジジイだけど全体レベル(平均値)は今の方が高いと思うの
君が言う昔のトップクラスが新しい世代のトップクラスを上回る力量があるというのも正解だとは思う >>75
それとタマモクロスとサッカーボーイな
ともに本当の意味での上限は見せていない 底知れぬ強さ
5→7→1→11→1
馬券外、掲示板外、二桁着順、まだまだ底があるとかな
クラシックはラッキーメンバー
勝つときは珍記録
元祖ラキチン >>86
４５年も見てるとね
何だろう…３０年以上前と現代は何から何まで違い過ぎて比べられないって素直に思える
だから今競馬(レース)したら昔の馬が勝つとは言い難い…ってコメントになる
まあ反面今の馬を３０年以上前に持って行ったら現代競馬の一線級以外の馬が活躍したりもあるか…一線級はかえって非力さが仇になりそう >>89
実戦で６６キロとか背負わされてるの見てるとね… >>104
君はテイオーが他人に認められるのさえ許せないって？ 1着 4牝 ソレミア 12戦4勝 コリーダ賞（ＧⅡ）
2着 4牡 オルフェ
3着 3牡 マスターストローク 6戦4勝 ドーヴィル大賞典（ＧⅡ）
4着 4牝 ハヤランダ 14戦1勝 重賞未勝利
5着 3牝 イエローアンドグリーン 5戦1勝 マルレ賞（ＧⅡ）
このメンバーで2着になってドヤ顔してるオル基地はやばすぎるだろ
3着失格のディープのほうがまだ走れてる >>165
無敗で皐月賞、ダービーを勝つ無敗二冠 ６戦６勝
一度目、骨折後１０か月振り大阪杯勝利 ７戦７勝
春の天皇賞骨折 ８戦７勝
二度目の骨折後熱発調整遅れ超絶ハイペース ９戦７勝
初国際G1世界一 １０戦８勝
スタートで故障有馬記念 １１戦８勝
一年ぶり有馬記念 １２戦９勝 昔のトップクラスの馬が今より強いって話なら
昔の方が強いに決まっちゃわないか？
現役馬に対するのは過去のシンザンとか含む名馬全頭だろ
クラシックはナリタブライアンより強くて
古馬はオペラオーより戦績上とか無理だろ >>137
陸上競技なんかと違って時計を出しに行ってるわけじゃないからな
近年は馬場が高速化してるから尚更アテにしづらくなってるし >>165
要はテイオーの負けは骨折、骨折明け、故障の三度。 >>1
率直に、現代の方が強いだろう。
思えばタマモ・オグリあたりでようやく
世界の馬を相手に恥晒さぬ健闘を見せるようになったかと。
それが今や、海外の馬が恐れをなし一頭も出ないとか
どんだけバケモン揃いですか >>169
普通はそんなもんだ
レーティング130↑が5頭も出てくるエルコンの時が異常なんだよ >>174
日本馬にというより超高速馬場に恐れをなしてると思う
19年なら勝ち馬のレベルや馬場からも外国馬出れば良かったのにな >>177
トウカイテイオーは三度の骨折と三度の復活 >>107
でもお前先行と差しの区別もつかないド素人じゃん >>178
あえて言うけど骨折からの復活自体は立派だが
同じ戦績なら骨折しないでその期間星落としてもレース出てる方が
競走馬としては優れてると思う >>174 90年代のが欧州で通用してたし馬場が早くなっただけだろ。 それが強いとかアホかと >>169
メンバー自体はここまで酷くないぞ
ただグリチャで中継を見てた奴なら知ってるだろうが
合田が有力馬はオルフェ以外みんな重馬場ダメだって言っててその通りになった 進化してるんだから現代の方が強いって言ってる奴は、もう１０年以上日本のいろんな産業が衰退し続けてる事実を知った方がいいな
残念な事だが すもうは「外国人枠」作っちゃったからね。
1部屋1人縛りじゃそりゃ弱体化するわね。 >>146
もう反撃にすらなってない草
負け続けるとこうなっちゃうんだろうな草草
(´・ω・｀") >>165
全くわかってなくて草
負けのレースが惜敗じゃなくて惨敗ってことは実力を出せずに負けてたってこと
だから本当の強さのMAXがどこにあったのか分からないのがテイオーなんだなあ
(´・ω・｀") >>179
でもお前俺との1対1の煽り合いバトルで尻尾を巻いて逃げ出したド負け犬じゃん草
(´・ω・｀") >>191
でもお前先行と差しの区別もつかないド素人じゃん こんな差しと先行の区別もついてないマヌケが競馬語ってるとか草ｗ
460 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/07/04(日) 16:30:07.51 ID:E02YqcQn0 [1/2]
今日の小倉で俺の競馬理論がすべからく証明されちゃったな草
超高速馬場なのに各レース差しが決まりまくり
物事を論理的に考察して理論を構築するってのはこういうことだからな
現実は差しなど決まっていなかったｗ
差しと先行の区別すらできない発達であったｗ
↓
470 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/07/04(日) 19:55:02.72 ID:OdxgnJ2/0 [5/5]
今日の小倉の勝ち馬のコーナー通過順位（JRA公式より）
1Rは障害なので除外
芝2R ゲノム 4-2
3R ムジック 1-1
4R テイエムグレイト 2-2-2-2
芝5R フィデル 4-4-2-2
芝6R ジョウナンマッハ 1-1
芝7R タガノディアーナ 5-5-5-3
8R ファンキーゴールド 13-13-3-3
芝9R ジョウショームード 6-6-5-5
10R ハンディースピーク 2-2-2-2
芝11R ファストフォール 1-1-1-1 レコード
12R クーファピーカブー 2-2
今日の小倉で差しが決まりまくったとかどこの世界線から来たんだろう？？？？ >>193
“負けた証拠”が残っているのに【現実逃避】してて草
775 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/16(金) 23:18:25.12 ID:RMQQAHgp0
皆さ～ん草
重度の発達障害者の“発達くん”が顔文字君との煽り合いレスバトルにおいて完膚なきまでにフルボッコにされて惨めに逃亡したスレがこちら↓で～す草草
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1626153958/
↑>>221から煽り合いレスバトルスタート、>>289で発達くんが惨めに尻尾を巻いて逃げ出し顔文字君の圧勝でバトル終了草草草
(´・ω・｀") ぶわははははは
これがダビスタ世代というやつかｗ
↓
565 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/05/12(水) 02:54:12.16 ID:JA8bgEZ40
>>564
どんな世界基準だよ草
サンデーサイレンスって、レキシントン、セントサイモン、ハイペリオン、ナスルーラ、ノーザンダンサー
あたりと比較しても遜色ないレベルの大種牡馬だからな
(´・ω・｀") >>195
尻尾を巻いての負け犬逃亡から一夜明けて敗者の見苦しい言い訳の記者会見↓↓ (´・ω・｀")
0294 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/15 08:40:22ID:cXP8RGy50(34/34)
発達、俺が寝落ち後も一人で必死で草w
こんなに効くとはw
↑あーはははははははははははは草草
腹イテー草草草大草原大草原大草原
(´・ω・｀") 発達って惨めだよな
俺に毎度ボコられている上に、なおかつスレから誰にも相手にされてないってｗ
どんな人生送ったらそんなカスみたいな人生になるんだよｗ >>199
いやお前、俺から逃げてるけど？草
これ↓お前のレスなんだけど、どうすんのこれ？草草 (´・ω・｀")
0294 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/15 08:40:22ID:cXP8RGy50(34/34)
発達、俺が寝落ち後も一人で必死で草w
こんなに効くとはw 寝たら負けとかいう、独自ルールのいかにも負け犬の遠吠えで草ｗ >>201
あ、早くも話題逸し始めた草
効いてる効いてる草 めっちゃ効いてる草
やっぱ負け犬でも俺に負けることにはそれなりの屈辱があったんだろうな草草
(´・ω・｀") >>202
俺から逃げた！
俺から逃げたに違いない！！
そう思い込みたい精神状態にまで追い込まれているのね
速く病院行ったほうがいい、ま、もう手遅れだろうけどなｗ >>204
979 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/17(土) 17:22:56.61 ID:Mngw8F6C0
>>973
お前が都合のよいマイルールとしたいんであればそれでいいんじゃね？草
【事実】として残っているのは
お前が1対1の煽り合いレストバトルから最後尻尾を巻いて“逃げ出した”という【事実】だけだからな草草
【負け】に言い訳つけてる時点でお前の卑屈な人間性が伺えるし
だからお前は今まで全く箸にも棒にもかからないような負け犬人生を送ってるわけよ草草
(´・ω・｀") >>206
202 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 16:02:01.40 ID:TxJ5X50T0
>>199
いやお前、俺から逃げてるけど？草
これ↓お前のレスなんだけど、どうすんのこれ？草草 (´・ω・｀")
0294 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/15 08:40:22ID:cXP8RGy50(34/34)
発達、俺が寝落ち後も一人で必死で草w
こんなに効くとはw >>205
お前って典型的な負け犬の遠吠えが得意だよな！ >>208
俺が寝落ち後も必死に連投してて草生えただけがだ？ｗ 発達障害者が競馬の議論で俺に負けるのはそれは当たり前だから仕方がない
でも純粋な煽り合いのレスバトルであれば根性さえあれば俺に勝つことは可能であった
それが“寝落ち()”という最も恥ずかしい言い訳をって負け犬逃亡草
こいつ、競馬の知識も根性もないって人として一つもいいとこねーだろ草
あ、一番ないのは馬券予想のセンスだけどな草草大草原大草原
(´・ω・｀") センスがないのはお前の受け売りの血統知識
これ豆な！ 寝落ちなんていまどき珍しくもなんともないのに
これだから爺さんはｗ >>213
よう負け犬、お前の集大成である発達くん事件簿更新したぞ草草
※【発達くん事件簿】
［事件No.1］大阪杯でグランアレグリアからワイド8点買い()というチキン馬券なのに馬券を外す草
［事件No.2］VMで(夢のお告げ)でテルツェトから馬券を買うも外す草
［事件No.3］皐月賞で当たったフリをする捏造コピペを貼るも俺にその捏造を指摘されて逆ギレ発狂→号泣して逃亡草
［事件No.4］愛国馬スノーフォールを日本馬だと思っていた草
［事件No.5］ 顔文字君との1対1の煽り合いレスバトルにおいて尻尾を負け犬逃亡→翌朝、“寝落ち”の言い訳敗者の記者会見草←←new※
↑あーはははははははははははは、腹イテー、草草草大草原大草原
(´・ω・｀") 東京の飲食店は20時閉店ですよ？ｗ
19時過ぎに出かけて20時閉店の銀座の寿司屋に食べに行けたのかい？ｗ
無知だから、嘘ついても過ぐバレてしうまのが惨めすぎるｗ
411 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/07/03(土) 19:00:01.55 ID:3KLfWl3d0
じゃあ俺は行きつけの銀座の寿司屋に飯を食ってくるんで後は馬券ヘタの発達障害者一人で頑張っててくれな草
あーはははははははははは↓↓ (´・ω・｀") そして謎の東京育ちアピール
田舎者が東京に憧れているのが丸わかりやなｗ
↓
429 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/07/03(土) 22:23:15.98 ID:3KLfWl3d0
>>425
ちなみに俺は生粋の東京生まれ東京育ちの都会人だが
発達障害者は箸にも棒にもかからないようなド田舎の県に住んでるんだろ？
鳥取とか島根とかその辺りかな？草
コンビニとかあるの？草草大草原
(´・ω・｀") >>217
［事件No.1］の証拠提出コピペ↓草 (´・ω・｀")
0376 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/04/03 20:34:50
ワイド
12流しで
3,4,5,6,7,8,9,10
馬単
12-7
これでどれか来るやろｗ >>218
［事件No.2］の証拠提出コピペ↓草
これは久々の傑作だった罠 夢のお告げて草草(´・ω・｀")
197 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ca39-Adon [153.195.172.232]) 2021/05/16 14:34:19
◎テルツェット
○グランアレグリア
▲デゼル
△クリスティ
△サウンドキアラ
△リアアアメリア
複勝 9
馬単 9→6
ワイド 9ながし1,3,5,6,12,16
3単 5→6→9（夢のお告げ） まさか、俺に銀座で寿司、東京住みといえば、怯むとでも思ったんだろうかｗ
昭和ジジイのセンスのなさには呆れるな！ >>221
そしてこれが実は発達くんにとって一番のトラウマである例の【当てたフリ捏造事件】草
この時の発達くんのマジのガチ切れ→号泣→逃亡は今でも記憶に新しい草草大草原
［事件No.3］の証拠提出コピペ↓草 (´・ω・｀")
354 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ ff39-tdH6)[] 投稿日：2021/04/18(日) 15:17:07.65 ID:k7BKW+n60
決めた
◎エフフォーリア
○ラーゴム
△ダノンザキッド
△アドマイヤハダル
△タイトルホルダー
▲グラティアス
▲レッドベルオーブ
▲シュヴァリエローズ
買い方
3複 179 789 7910 7913 7915 7916
3単 798 978
馬連 7-8 7-9 ↑
恥ずかしさのあまり、必死にごまかす発達クソウケるｗ 今リアルタイムでやってる煽り合いバトルもすでに俺のフルボッコKO勝ち状態になってて笑える草
発達くんのセコンドタオルﾏﾀﾞｰ?草草
(´・ω・｀") どうした
いきつけとやらの銀座の寿司屋に今日は行かないのか？ｗ
どこ店か教えてくれよ、今度俺も行ってみるからさｗ でた、謎の勝利宣言ｗ
どう見ても、恥ずかしいからごまかしているのがバレバレなのにｗ >>226
［事件No.5］の証拠提出コピペ↓草
775 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/16(金) 23:18:25.12 ID:RMQQAHgp0
皆さ～ん草
重度の発達障害者の“発達くん”が顔文字君との煽り合いレスバトルにおいて完膚なきまでにフルボッコにされて惨めに逃亡したスレがこちら↓で～す草草
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1626153958/
↑>>221から煽り合いレスバトルスタート、>>289で発達くんが惨めに尻尾を巻いて逃げ出し顔文字君の圧勝でバトル終了草草草
(´・ω・｀") どう見ても俺の圧勝にしか見えないのに何を言ってるんだこいつはｗ
自分が勝ってるつもりでいるのかｗ
もはや病気だなｗ >>228
からの～草
一夜明けての見苦しい負け犬敗者の言い訳記者会見の証拠提出コピペ↓草 (´・ω・｀")
0294 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/15 08:40:22ID:cXP8RGy50(34/34)
発達、俺が寝落ち後も一人で必死で草w
こんなに効くとはw ＞一夜明けての見苦しい負け犬敗者の言い訳記者会見
↑
ということにしたい発達であったｗ おーい、爺さん、なんでID変えたんだーｗ
どっかで自演でもしてきたのかーｗ
恥ずかしすぎるぞっとｗ どこの板のスレかしらんが、どうせまたくだらないレスバしてて負けたから
ID切り替えたんだろ？ｗ >>230
相手に負けるってことは別に恥ずべきことじゃないんだぞ？草
一番恥ずかしいのはその負けを潔く認めないことだからな
だからお前は人間の屑として今まで箸にも棒にもかからないような人生を送ってきたわけよ
(´・ω・｀") >>233
うんうん、よくわかってるじゃん
ちゃんと負けたときはごめんなさいしような？ ほら、俺にごめんなさいは？
負けたら潔く認めるんだろ？
ほら、負けたんだからちゃんと俺に謝ろうよ？な？
それができないからお前はこれなんだよ
↓
人間の屑として今まで箸にも棒にもかからないような人生を送ってきたわけよ >>231
>>232
バカすぎてワロタ草
5ちゃんから「連投ですよ」の注意警告が入ったから変えたんだよ無知が草
5ちゃんの初心者かよ草こっ恥ずかしい奴だな草
つーか俺の場合、もしもレスバトルで負けても顔文字付けてんだからID変えても意味ねーだろが草
しかし本当にお前って生まれもってのバカ、発達障害者だよな草
なんかここにきて流石に同情してきたわ草
(´・ω・｀") >>235
ついに壊れちゃっててワロタ草
人間ってこういう↓決定的な証拠突きつけられると開き直って精神的に壊れちゃうんだろうな草
775 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/16(金) 23:18:25.12 ID:RMQQAHgp0
皆さ～ん草
重度の発達障害者の“発達くん”が顔文字君との煽り合いレスバトルにおいて完膚なきまでにフルボッコにされて惨めに逃亡したスレがこちら↓で～す草草
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1626153958/
↑>>221から煽り合いレスバトルスタート、>>289で発達くんが惨めに尻尾を巻いて逃げ出し顔文字君の圧勝でバトル終了草草草
(´・ω・｀") 例えば2000年のラジオたんぱ杯
アグネスタキオン
ジャングルポケット
クロフネ
コントレイル
デアリングタクト
5頭で走って下の2頭が4着5着になりそうに思えてしまう
こう思える時点で全く強くなってないって事なんじゃないのか？ ↑
これがどこかで負けてID切り替えて敗走してきたクズの言い訳です >>236
お前は競馬板以外の他所の板でも顔文字つけてるのか？ｗ
だとしたら、ガチでガイジやんｗ >>239
お前、今までの人生他者に負けて負けて、負け続けてきて今日に至ってるだろ？
いやこれ煽りじゃなくてマジでな
おそらく1対1の競争において相手に勝ったことは一度もないと思われる
そうじゃなければお前みたいな負け犬な屑人格が形成されないものな草
(´・ω・｀") >>241
自分がそうだから、相手もそうだとは追わないほうがいいぞ？ 顔文字発達が
俺や俺以外とのレスバで買ってるところ見たことがないｗ
毎度お前は誰かとレスバして負けてるよね？
まぁそもそもお前は毎度誰かと言い争ってるけど、お前が人とまともに会話ができないからそうなるんだぞ？ｗ >>242
逆に俺は今までの人生、相手に勝って勝って勝ち続けて今日に至ってきた
だからどんなゴミ(お前みたいな)が相手でも向かってくる相手に対して負けることは俺のプライドが許さない
実はあの日、昼間近所で工事があって騒音でほとんど寝れなくてめっちゃ寝不足だったわけで
でも俺はお前みたいな負け犬ヘタレとは【根性】が違うから根性で眠気を凌ぎ切ってお前との煽り合いレスバトルに勝利したわけだ
お前みたいな負け犬のヘタレヘッピリとは持っているものが違うんだ罠
わかるかええ？根性なしの負け犬よ？草
(´・ω・｀") >>243
と、今までの人生負けて負けて負け続けてきた人間の屑が
重度の発達障害者手帳を片手にまたまたお得意の【捏造】を語っております草
本当にしょーもない人間のクズですなこりゃ(呆れ)草
(´・ω・｀") >>244
具体的に誰に何を勝ってきたんだ？
言ってみ？ｗ
実はあの日、昼間近所で工事があって騒音でほとんど寝れなくてめっちゃ寝不足だったわけで
でも俺はお前みたいな負け犬ヘタレとは【根性】が違うから根性で眠気を凌ぎ切ってお前との煽り合いレスバトルに勝利したわけだ
↑
え？
いつから寝たら負けの我慢大会になってたの？ｗ >>246
なあ発達くんよ草
お前、あの時の煽り合いバトルでカレコレ3時間近くにも渡ってずっと煽り合い続けてきて
そんで最後の最後に自ら“逃げ出す”ことについて、負い目と言うかプライドと言うか
その辺に関してはどういう心境だったんだ？ええ？草
あの時のお前の正直な心境聞かせてくれよ草
(´・ω・｀") >>245
自分の「負け」は捏造かｗ
ほんとお前の脳みそお花畑やなｗ ＞そんで最後の最後に自ら“逃げ出す”ことについて
はい捏造
こいつすぐ捏造するよなー >>248
あの時、こっちも弱ってたんだからお前に根性さえあれば煽り合いとはいえお前は俺に初めて【勝てた】んだぜ？
お前が俺に勝つって世紀のジャイアントキリングだからな
でもお前は持って生まれた負け犬根性のおかげで自らミスミスとその勝機を逃したわけだ罠草
(´・ω・｀") >>249
証拠残ってんのに捏造とかワロタ草草
【捏造】はお前だけの専売特許だから草草大草原
775 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/16(金) 23:18:25.12 ID:RMQQAHgp0
皆さ～ん草
重度の発達障害者の“発達くん”が顔文字君との煽り合いレスバトルにおいて完膚なきまでにフルボッコにされて惨めに逃亡したスレがこちら↓で～す草草
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1626153958/
↑>>221から煽り合いレスバトルスタート、>>289で発達くんが惨めに尻尾を巻いて逃げ出し顔文字君の圧勝でバトル終了草草草
(´・ω・｀") で、具体的に誰から何に勝ってきたのか、言ってみ？ん？
ほら、言ってご覧、聞いてやるから
勝ち続けてきたと自慢げの割に
そこは無視なのかｗ
勝ち続けの人生とやらを是非ご教授してくださいな >>251
それ俺がお前をコテンパンにた証拠だな
お前が潔く負けを認めないだけの話
負けることは恥ずかしいことじゃないんだよ？
ほら、俺に負けたんだから謝ろうな >>250
お前今もすでに俺に負けてるけどｗ
なんでこの状況で勝ってると思ってるの？
お花畑な脳みそでは現実を直視できないからこんなこといってしまうんだろうな
差しなんて決まりなくってなかった小倉でこの発言は
いかにお前が、現実を直視できていないかよく分かるレスだったよｗ
↓
460 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/07/04(日) 16:30:07.51 ID:E02YqcQn0 [1/2]
今日の小倉で俺の競馬理論がすべからく証明されちゃったな草
超高速馬場なのに各レース差しが決まりまくり
物事を論理的に考察して理論を構築するってのはこういうことだからな >>249
はいこれ、お前が“逃げ出した”完全な証拠提出な草
289 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/15(木) 02:16:23.60 ID:cXP8RGy50(33/33)
発達がめっちゃ必死に流れをどうにか変えようと頑張っているところで
これを貼り付けてあげよう
292 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/15(木) 02:28:23.57 ID:+rhgXiLm0(32/32)
何しろこっちはバズーカ、いや原爆並の破壊力を持つ【発達くん事件簿】があるからねぇ草>>225
0294 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/15 08:40:22ID:cXP8RGy50(34/34)
発達、俺が寝落ち後も一人で必死で草w
こんなに効くとはw
↑
>289のお前の書き込み時間 2021/07/15 02:16:23.60 (33/33)
>292の俺の書き込み時間 2021/07/15 02:28:23.57 (32/32)
｜
>294のお前の書き込み時間 2021/07/15 08:40:22 (34/34)
↑この【完全なる証拠】を提出されて、さて、どう言い訳するのかな発達障害者？草草
(´・ω・｀") しかし今日はいつにもまして発達くんの発狂ぶりが酷いな草
先般俺から逃げ出した負け犬逃亡の敗北がよっぽど堪えてるんだろうな草草
(´・ω・｀") >>256
それを逃げ出したと思ってるのお花畑の証拠ｗ
>>257
お前はいつも発狂してるよなｗ >>258
決定的な証拠突きつけられて流石にしおらしく降参してて草
(´・ω・｀") ２０時閉店の銀座の寿司屋に行くと言って逃亡したときの気持ちが知りたいｗ
↓
411 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/07/03(土) 19:00:01.55 ID:3KLfWl3d0
じゃあ俺は行きつけの銀座の寿司屋に飯を食ってくるんで後は馬券ヘタの発達障害者一人で頑張っててくれな草
あーはははははははははは↓↓ (´・ω・｀") お前もいい加減しろ
寝たら負け
と言ってくるような気狂いに何言っても無駄だといい加減理解しろよ
これ以上スレ荒らすなよ >>238
そりゃあ十中八九
4着5着コントレイルかデアリングタクトになるだろ
昔っていうのはサンデーとか出てくる前の事の話だぞ 289 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/15(木) 02:16:23.60 ID:cXP8RGy50(33/33)
発達がめっちゃ必死に流れをどうにか変えようと頑張っているところで
これを貼り付けてあげよう
292 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/15(木) 02:28:23.57 ID:+rhgXiLm0(32/32)
何しろこっちはバズーカ、いや原爆並の破壊力を持つ【発達くん事件簿】があるからねぇ草>>225
0294 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/15 08:40:22ID:cXP8RGy50(34/34)
発達、俺が寝落ち後も一人で必死で草w
こんなに効くとはw
↑
>289のお前の書き込み時間 2021/07/15 02:16:23.60 (33/33)
>292の俺の書き込み時間 2021/07/15 02:28:23.57 (32/32)
｜
>294のお前の書き込み時間 2021/07/15 08:40:22 (34/34)
↑この【完全なる証拠】を提出されて今までかたくなに否認していた容疑者・発達くんがあっさり自供して犯人・発達くんに昇格してて草
(´・ω・｀") トキノミノルとドゥラメンテはどっちが強いか？とかそういうな 263 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/07/18(日) 18:58:11.84 ID:QfTUS4Ne0
お前もいい加減しろ
寝たら負け
と言ってくるような気狂いに何言っても無駄だといい加減理解しろよ
これ以上スレ荒らすなよ
264 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 19:00:06.96 ID:GPs1B78M0
>>263
わかったよ・・・・
↑あーははははははははははは草草草
単発IDにsageって草
最高にカッコ悪い自演までして【逃亡】の逃げ道作るって草
どんだけ惨めな負け犬だよ草草大草原
(´・ω・｀") >>268
＞寝たら負けと言ってくるような気狂いに何言っても無駄
バレバレの見苦しい自己擁護工作ワロタ草草大草原
(´・ω・｀") 発達が、ここまでバカだともう手の施しようないなｗ
ちょっと注意受けてたしなめられただけで発狂ってｗ >>271
あ、捏造と自演しかできない負け犬の逃亡者が発狂してる草草大草原
(´・ω・｀") >>272
そうやって自分に都合よく妄想する癖直したほうがいいぞ
現実をお前の妄想に付き合ってはくれないからな
そう、小倉競馬場のようにな >>273
269 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 19:20:55.86 ID:DocJ3YNd0
263 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/07/18(日) 18:58:11.84 ID:QfTUS4Ne0
お前もいい加減しろ
寝たら負け
と言ってくるような気狂いに何言っても無駄だといい加減理解しろよ
これ以上スレ荒らすなよ
264 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/18(日) 19:00:06.96 ID:GPs1B78M0
>>263
わかったよ・・・・
↑しかしお前もうマジで末期的だよな草
お前よくこのテイタラクで自分で自分の弱さ・カッコ悪さに対して絶望しないものだよな草
(´・ω・｀") 【発達くん事件簿】※7/18 20:23更新
［事件No.1］大阪杯でグランアレグリアからワイド8点買い()というチキン馬券なのに馬券を外す草
［事件No.2］VMで(夢のお告げ)でテルツェトから馬券を買うも外す草
［事件No.3］皐月賞で当たったフリをする捏造コピペを貼るも俺にその捏造を指摘されて逆ギレ発狂→号泣して逃亡草
［事件No.4］愛国馬スノーフォールを日本馬だと思っていた草
［事件No.5］ 顔文字君との1対1の煽り合いレスバトルにおいて尻尾を負け犬逃亡→翌朝、“寝落ち”の言い訳敗者の記者会見草
［事件No.6］ 顔文字君との煽り合いバトルから逃げ出すための口実として第三者(単発IDsage)を装ったバレバレの自作自演を工作するも大失敗草←←new※
↑あーははははははははははは、腹イテー、草草草大草原大草原
(´・ω・｀") 俺、スノーフォールの話なんてしたことあったっけ？
どのレス？？？？ 5年ぐらいで区切ってその前時代と何が変わってるか
みたいのを段階的に辿っていけばいいんじゃね？ ところで、スルーされてるから改めて聞くけど人生に勝ちまくってる発達くーん
早く具体的に誰に何を勝ってきたのか詳しく教えてくれないか？
今後の人生の参考にしたいんで教えてくれよー うん、うん、そうなんだね
では具体的に誰に何を勝ち続けてきたのか教えてくれ
なんでスルーしてる？ねえ？
ここまで自慢気に語ってるんだから、こたえられるよね？
また無視して逃げるのか？
お得意の不都合なことから逃げるのかね
244 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/07/18(日) 17:01:00.28 ID:DocJ3YNd0 [7/20]
>>242
逆に俺は今までの人生、相手に勝って勝って勝ち続けて今日に至ってきた 聞いても答えられないなら最初から言うなよマヌケｗ
銀座に寿司だとか、なんですぐバレる嘘つくんだ？
虚言癖は病気だから直せよ？
もう手遅れで医者もさじ投げるかもしれんけどさ >>279
85年有馬のシンボリルドルフの4馬身以上後ろのミホシンザン、ニシノライデン、スダホークや同世代のスズパレード
この馬たちが87～8年でもG1戦線で活躍してることから
ルドルフはタマモクロスやオグリキャップより強い
その後オグリキャップは衰えた90年にメジロライアンやホワイトストーンに勝利
この2頭と同世代のメジロマックイーンとトウカイテイオーの頂上決戦
翌年93年有馬でテイオーがビワハヤヒデを破る
この辺まででルドルフ～ビワまで繋がって
ルドルフは90年代前半でもトップレベル >>283
育成や調教の施設や環境、血統の更新(導入数や購買額等)の様子
なんかを比較していかないと駄目かしらね >>276-282
あーはははははははは草草
重度の発達障害者が顔を真っ赤に火照らせながら大発狂・見苦しい7連投してて草
【発達くん事件簿】が効きすぎてて草
あー愉快愉快草草
(´・ω・｀") 障害馬は昔の馬の方が斤量の関係で強かった意見あるの何で？ ※【発達くん事件簿】
［事件No.1］大阪杯でグランアレグリアからワイド8点買い()というチキン馬券なのに馬券を外す草
［事件No.2］VMで(夢のお告げ)でテルツェトから馬券を買うも外す草
［事件No.3］皐月賞で当たったフリをする捏造コピペを貼るも俺にその捏造を指摘されて逆ギレ発狂→号泣して逃亡草
［事件No.4］愛国馬スノーフォールを日本馬だと思っていた草
［事件No.5］ 顔文字君との1対1の煽り合いレスバトルにおいて尻尾を巻いて負け犬逃亡→翌朝、“寝落ち”の言い訳敗者の記者会見草
［事件No.6］ 顔文字君との煽り合いバトルから逃げ出すための口実として第三者(単発IDsage)を装ったバレバレの自作自演を工作するも大失敗草←←new※
↑あーははははははははははは、腹イテー、草草草大草原大草原
(´・ω・｀") 94年古馬のビワハヤヒデと弟ナリタブライアンの2頭が主役も兄弟対決は実現せず
95年G1戦線は故障前のブライアンの5～8馬身後ろの馬たちが活躍
ブライアンは故障で劣化後もトップガンには勝ち越す程度には回復するも、入れ替わる形で96年サクラローレルが主役となり、クラシック世代ではオフサイドトラップが98年にG1を勝つ
その98年に日本馬欧州G1を勝ち、00年まで3年連続で欧州G1を勝ち、01年にはドバイや香港で日本馬の活躍が目立った
上記の外国での活躍馬はタイキシャトルやエルコンドルパサーなど国内でもトップだった馬ばかりでなく
シーキングザパール、ステイゴールド、アグネスワールド、エイシンプレストンなど国内でなかなかG1を勝てなかったり世代限定G1のみのいわゆるイマイチくん
特にステイゴールドは強力マル外以外にもサイレンススズカ、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、ジャングルポケットなど強力ライバルと戦わなくてはならず
国内の層が厚かった
ここまでが御三家マル外時代の黄金期 >>279
御三家デビュー以降はその産駒と外国産馬の時代に突入
早熟化も加速度的に進んでそれ以前は比較対象にならないレベル 21世紀不況の波が競馬界にも訪れ、非社台生産牧場の急先鋒の早田牧場の倒産やラムタラに40億つぎ込み失敗した日高の弱体化
時を同じく03年東京の馬場改修が行われ、この年のクラシックはサンデー系が独占するもJCや有馬記念はマル外のタップダンスシチーやシンボリクリスエスに千切り捨てられる
翌年03年クラシック世代のゼンノロブロイがサンデー産駒として初めて年度代表馬となり
以降サンデー系の独占が進む
終わり おまけ
ディープ引退後07年はサンデー直仔から孫への移行で
レベルの低下が顕在化
ここからの数年は暗黒期と言われていた（その間も馬場の高速化は進む）
しかし、オルフェーヴルの登場で一変する
ここから数年は黄金期と言われていた
その後、オルフェの引退レースで10馬身以上後ろを走ってたカレンミロやラブリーデイと接戦を演じるキタサンブラックが10年代後半の競馬界の主役となる 血統の方は分からんけど
調教では坂路導入以前と以後で大きく違うと思う ID:Mngw8F6C0
(´・ω・｀")
↑こいつもう居なくなったの？ ↑ 強い
93年ビワハヤヒデ世代
94年ナリタブライアン世代
98年エルコンドルパサー世代
97年タイキシャトル世代
92年ミホノブルボン世代
99年テイエムオペラオー世代
90年メジロマックイーン世代
00年エアシャカール世代
96年エアグルーヴ世代
88年オグリキャップ世代
95年マヤノトップガン世代
91年トウカイテイオー世代
84年シンボリルドルフ世代
87年タマモクロス世代
86年ダイナガリバー世代
85年ミホシンザン世代
89年ウィナーズサークル世代
↓ 弱い
ジェニュインやタヤスツヨシなどサンデー導入直後は弱かったが、その前後はもの凄く強かった印象しかない。 >>295
とこがものすごく強いんだ？
タヤスツヨシらと大差ないかそれ以下のだらけやん 負け犬の人生を送ってきた顔文字に
俺の質問は辛すぎたようだね
勝負あったな 「今の競走馬の方が強い」って言ってる奴らは昔の競馬を知らないだけ
の反語だね 今と昔とで比べると強さがどうかはわからんけど
少なくとも今の競走馬の方が繊細な扱いされてるとは思う、古馬王道路線で最近G1になった大阪杯を除くとしても前哨戦含め皆勤で走るような馬が減ってるし >>1みたいな日本人が増えたお陰で、国家の存亡も危機なわけだ。 これだけははっきりいえる。
JRA騎手が一番最低のゴミ。
週休5日制。
どこに上手くなる要素があるのか？
現にフランスリストラジョッキーが楽々リーディングw
笑えるわw
遊んでて高給とり。 昔に比べたら大事に使われてるっちゃ使われてる
けど、サンデー前後あたりから馬の周辺にいる人間の影がどんどん薄れてきて
馬にかかわるロマン性やドラマ性は今ではほとんどなくなった ホースマンで昔のほうがレベル高いて言ってるの見たことないんだがｗ
やきうは金田やハリーなど老害が昔の方がレベル高いて言ってるけどｗ 誰もレベルが下がったなんて言ってないだろ
レベルが上がってないってだけで >>302
今と昔じゃ「放牧」の定義が違うからな
昔の放牧といえば夏休み的な意味合いの方が強く、レース勘を取り戻すための一叩きが必要だったけど
今の放牧は目標のレースを定めて、そこに向けて外厩でビシビシ鍛える意味合いの方が強く、一戦叩く必要がない >>298
お前、俺が作成したこの事件簿によってもうノイローゼ、この先人生真っ暗だろ？草草
(´・ω・｀") >>299
ほうら、お仕置きだ草草
※【発達くん事件簿】
［事件No.1］大阪杯でグランアレグリアからワイド8点買い()というチキン馬券なのに馬券を外す草
［事件No.2］VMで(夢のお告げ)でテルツェトから馬券を買うも外す草
［事件No.3］皐月賞で当たったフリをする捏造コピペを貼るも俺にその捏造を指摘されて逆ギレ発狂→号泣して逃亡草
［事件No.4］愛国馬スノーフォールを日本馬だと思っていた草
［事件No.5］ 顔文字君との1対1の煽り合いレスバトルにおいて尻尾を巻いて負け犬逃亡→翌朝、“寝落ち”の言い訳敗者の記者会見草
［事件No.6］ 顔文字君との煽り合いバトルから逃げ出すための口実として第三者(単発IDsage)を装ったバレバレの自作自演を工作するも大失敗草←←new※
↑あーははははははははははは草草、腹イテー草草草大草原大草原
(´・ω・｀") >>1
老害ジジイたちがほんと気持ち悪いスレだな
若いヤツらが楽しそうで充実してそうで羨ましくて仕方ないのがヒシヒシと伝わってくるわ
「昔は今なんか比べ物にならないぐらい楽しかった」
「若いヤツらは今のような時代でかわいそうだ」
とか言う老害たちも、もし朝目覚めた時にいきなり自分が若者になってたらテンション上がるに決まってるよね
逆に若者が老人になってたら自殺するよね >>306
お前に限らず野球や他の競技と競馬を比べてる時点で何もわかっとらんのよ
何故なら人間とサラブレッドは遺伝子プールが全然違うから
サラブレッドという品種改良された種の特性上、時代の経年とともに常に個体がレベルアップしていくということはまずありえない
(可能性として完全にゼロではないが)
それ故、馬を取り巻く周りの環境の進化によって馬そのものを底上げすることは可能だけどな
これがまず絶対概念・根幹概念だから ゆとり無知はそれを理解できない
(´・ω・｀") でわ、すべからくまとめに入ろうジャマイカ
※今の馬と昔の馬の比較
・血統レベル＝昔＞今
・トップ級の強さ＝昔＞今
・条件級含む全体のレベル＝今＞昔
・馬を育てる周りの環境＝今＞昔
↑まあこれがすべからい結論だろうな
(´・ω・｀") 特にこれ
＞・トップ級の強さ＝昔＞今
シンボリルドルフ、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、グラスワンダー、サイレンススズカ
これらより完全に強いと言える今の馬は一頭タリトテ存在しない
かろうじてこの内の何頭かを打ち敗れることができると思われるのはオルフェーヴルただ一頭だけ
アーモンドアイではすべからく厳しい
(´・ω・｀") まあそういうことだよな、昔から見てる奴でオルフェーヴル貶すやつおらんしな。老害という台詞は競馬板じゃニワカの証明だろうな 「現代の競走馬の方が強い」とか言ってる奴らは昔の競馬を知らないだけ >>315
でも関係者も歴代とかのアンケートだと挙げるのは自身の見てきた中で昔の馬ばかりだよな >>313
だいたいこれだな
特にこれ
＞・条件級含む全体のレベル＝今＞昔
＞・馬を育てる周りの環境＝今＞昔
トップレベルはなんとも言えないが、ディープ、オルフェならいい勝負しそう
高速府中だと最近の牝馬たちも勝負になって、どれが勝つか訳が分からなくなりそうだが、内枠でインベタ先行できる馬が勝つのかねえ
去年のジャパンカップのアーモンドアイもそうだがトップレベルで末脚勝負になったら誰も止まらないよな >>306
いないね
ホースマンは全体レベルの話するけど
競馬板だと過去の顕彰馬クラスの話するからな それだけ日本がダメということか
欧米に比べて成熟してないというかね 新しいというだけで優れてるってことになるんだよ。古いというだけで劣ってることになるんだよ。
それが世の常だ。 >>321
的外れすぎて草
それはテクノロジーとか医療とか限られた分野だけの話
人間や動物などの個体の能力が絡む話になってくると全くもって今＞昔とは言えない
例えば人間の○○職人の名人技とか
その名人の人が死んじゃったらもう同じことをできる人物が存在しないとか
(´・ω・｀") >>323
＞「昔は今なんか比べ物にならないぐらい楽しかった」
↑これに関してはまごうことなき事実だからな
特に【テレクラ】の創世記
それまで女とSEXしようとするならば ナンパや合コンなど何かと手間がかかっていたが
テレクラという人類史上最高レベルの発明によって電話一本でお手軽にSEXができる時代が2～3年続いたのである
ただしその数年間を過ぎると【援助交際】という悪しき風習が幅を利かせてしまい、テレクラの面白みは一気に消滅してしまった
まあテレクラ創世記の2～3年の間、チンポがすり減るかと思えるくらいタダマンをやりまくったので今はもう思い残すことはない
(´・ω・｀") 何だろう
若者ＶＳ年配って図式に持って行きたいのは概略的にしか物事を把握出来ない人ではないのかって思う
私の様に年配であっても現代競馬の土俵では昔の馬が確実に勝てると考えるのは難しいと思っている者も居るし…
若い人でも映像見て昔の方が強いかもって思ってる人いるだろうし…
まず何処から昔で何処から今なのか？
サンデーサイレンス以前と以後って分ける人いるけどそれこそ後付けだよな
４０年前以前はあまりに条件が違うので除外するとして半分の２０年前をボーダーにするかい？ >>324
どんな能力がどんな関係であれば優れてる劣ってるって決まるの？同じことが出来るか出来ないかが優劣の決め手になんの？
どっちも個人主観でしかない。
万人平等、唯一にして絶対の基準は時間軸、新しいか古いか。
それを優劣の基準とすることが最も理に適ってるのは明白。
みたいな論理的なレスしてくれよ。
(草) >>325
その時代の女ってフェラする率はどれくらい？ ゴールドシップやキタサンブラックが昭和の名ステイヤーとそう変わるとは思えないし
それに勝ち越せるような牡馬なんか今はいないわけだ
薬で牝馬が強くなっただけw >>327
＞どんな能力がどんな関係であれば優れてる劣ってるって決まるの？
「人間や動物などの個体の能力が絡む話になってくると全くもって今＞昔とは言えない」
と俺は書いたわけだが、
例えば走り幅跳びの世界記録を含む複数のオリンピック競技の一昔前の世界記録が未だに更新されていない
＞万人平等、唯一にして絶対の基準は時間軸、新しいか古いか。
＞それを優劣の基準とすることが最も理に適ってるのは明白。
＞みたいな論理的なレスしてくれよ。(草)
どこが論理的なんだよ草草
時間軸:新しい＝優＞時間軸:古い＝劣る
という主張したいことは分かったが、お前にはそれを成立させるための論理的な説明が何一つできていない草
なぜ「時間軸新しい」が「時間軸古い」に対して全てにおいて優れていると言えるのか？
という一番肝心な部分が抜けているのに論理的とか腹痛い草草大草原
(´・ω・｀") >>329
もちろん100%だけど草
何しろ俺はセックスよりもフェラの方が好きな男だからな草
大概最低でも30分(長い時は1時間以上)はじっくりと、みっちりねっとりフェラさせる
(´・ω・｀") どんなに言うたところで
はいセクレタリアトで終わり >>326
＞まず何処から昔で何処から今なのか？
＞サンデーサイレンス以前と以後って分ける人いるけどそれこそ後付けだよな
よく都合のいいゆとりがその線引きを「BTS以降が今、BTS以前が昔」って主張してるけどこれおかしいよな草
サンデーサイレンスの時代ってどう考えても昔だろが
サンデーの初期産駒なんて今から20年以上も前なのにそれが何で今に含まれちゃうんだよって話な草
(´・ω・｀") ちなみにこの件に関してあくまでも俺個人の主観的な線引きだが、俺はエクイターフ導入前と後とで線引きしている
具体的な年代を言えば2010年の前後ということになるが
この時期と比例するように日本馬の凱旋門賞の成績がどんどんどんどん劣化している
これはエクイターフ導入によってあまりにも走りやすくなった日本の馬場によって
直近の日本馬がどんどんどんどんスタミナを失っていると俺は考えている
(´・ω・｀") サンデーサイレンス産駒以降トップクラスの馬はそこまで変わってないやろ それにしてもID:fFOpiyMb0君はいったい何がしたかったんだろう草
単なる目立ちたがり屋・レス乞食的な ものなのか、それともギャグのつもりで書いたのか？草
＞万人平等、唯一にして絶対の基準は時間軸、新しいか古いか。
＞それを優劣の基準とすることが最も理に適ってるのは明白。
＞みたいな論理的なレスしてくれよ(草)
↑まったく1ミリも論理的になっていないところが笑いのツボな草草
(´・ω・｀") >>336
サンデー以降は似たようなもの
サンデー前と比べると以降は相当堕ちてる >>338
上のクラスの馬のレベルが下ってるからね
昔に比べたら、低いラインで横並びだからね
昔のそこそこ強いレベルぐらいの馬が出たら突出しちゃうな おそらく彼は俺が書いたように、テクノロジーや医療的な進歩を持って時間軸新しい:優＞時間軸古い:古
ということを主張したかったのと思われるが、これって実際木を見て森を見ていない考え方なんだよな
例えば人類はこの地球上において時間軸が古い→新しい に従って文明をどんどんどんどん進歩させて大繁栄してきたわけだが
これは「人類・文明の大繁栄」と言う視点での狭い視野でしか物を見れておらず
もっと広い森羅万象的な意味で木を見て森を見れていない
人類は自らが大繁栄することによって 超越テクノロジーな文明を築くことに成功したが
その見返りとして人口増大による食料不足・エネルギー不足、
それに伴う自然破壊や環境汚染によって、この聖なる星・地球を汚し破壊してきたのである
地球環境に至っては間違いなく「時間軸新しい→悪化」しているのは間違いない
(´・ω・｀") 血統サイクル的には大種牡馬が覇権を握った5年くらいが上限値も平均値もレベル高い
大種牡馬が現れる前は群雄割拠で上限値はレベル高いが平均値は低い
大種牡馬の血が広まると上限値はレベル低いが平均値は高い
次の新たな異系の大種牡馬が現れるまでは衰退が続く
今はまさにその衰退期なんだな 全盛期をとっくに過ぎてる白鵬 対 照ノ富士 が全勝対決の相撲は
確実にレベルあ下がってる >>343
ほぼ同意。
そして、
＞次の新たな異系の大種牡馬が現れるまでは
↑これ。
今の日本においてこれが都合よく表れてくれる可能性は、ほぼほぼすべからく甚だ心許ない
(´・ω・｀") 表れてくれる←✕
現れてくれる←○
(´・ω・｀") 競馬も相撲も大谷翔平のような日本人トップクラスの身体能力の持ち主は来ないからな
最も大谷翔平は絶対ジョッキーにはなれないが 薬物ルールが厳格化してるから能力的には昔の方が上でもおかしくはない >>349
それだけの競馬歴あって
むしろどう見たら今の方が強くなるのか聞きたいくらいだ罠
(´・ω・｀") 強い、速い馬の定義が変わっている
栄養とトレーニングが変わったといえ、昔の馬は昔の舞台で強いと思うし、今の馬は今の舞台で勝つ。仮に昔の馬を今に連れてきても強いというなら逆に今の馬を昔に連れて行ってもやれると思う。時代問わず強いと言われた馬は適応力に優れているから 銀座の寿司屋に行くと言って俺から逃げたやつおるなｗ 「昔」と「今」の定義が曖昧すぎるな
いつまでが昔で、いつからが今なのかを
はっきりさせてくれないと語りようがないな >>348
薬物ね
それこそ、進化してるから今の合法の栄養剤とか昔の薬物以上のものも結構ありそうだけどな 相撲でも北の湖や千代の富士は白鵬より強いとか真顔で言う奴いるもんな そしてこんな話、不毛すぎるな
まぁ歴代の三冠馬だけで競争させたらコントレイルがビリケツなのは疑いようがないがな 調教や飼葉は同一とするなら今も昔もトップクラスには差が無いと思うが
数十年で哺乳類が劇的に進化するなんてことは有り得ないし 弱害はせめて昔のビデオくらい見て勉強はしろよせめてさ。１なんて今を知らないだけとか意味不明なんだが・・・ >>357
飼葉や調教って最終的には今も昔も大差ないでしょ
昔のが手間がかかったというだけで 貴乃花に勝ったことがない朝青龍が白鵬とほぼ五分だからな >>352
よう、弱虫、負け犬の発達障害者草
お前昨日はほぼ丸1日俺から逃げまくってたよな草
俺とバトルしてもどうせ逃げ出すハメになるということを学習したようだな草
お利口さん、お利口さん草草
(´・ω・｀") ※【発達くん事件簿】
［事件No.1］大阪杯でグランアレグリアからワイド8点買い()というチキン馬券なのに馬券を外す草
［事件No.2］VMで(夢のお告げ)でテルツェトから馬券を買うも外す草
［事件No.3］皐月賞で当たったフリをする捏造コピペを貼るも俺にその捏造を指摘されて逆ギレ発狂→号泣して逃亡草
［事件No.4］愛国馬スノーフォールを日本馬だと思っていた草
［事件No.5］ 顔文字君との1対1の煽り合いレスバトルにおいて尻尾を巻いて負け犬逃亡→翌朝、“寝落ち”の言い訳敗者の記者会見草
［事件No.6］ 顔文字君との煽り合いバトルから逃げ出すための口実として第三者(単発IDsage)を装ったバレバレの自作自演を工作するも大失敗草←←new※
↑あーははははははははははは草草、腹イテー草草草大草原大草原
(´・ω・｀") 100ある能力のうち60しか能力発揮させられなかったのが
80発揮させられるようになりましたってだけでしょ
生物がたかだか70年ぐらいで進化したら逆にビビるわ あれ？草
屈辱の【発達くん事件簿】貼られても発達くんがやり返してこない草
コイツもう完全に学習しちゃったじゃん草
俺とレスバトルしてもどうせ【負ける】→【逃げ出す】ハメになるってことを草草
(´・ω・｀") >>363
＞生物がたかだか70年ぐらいで進化したら逆にビビるわ
君それ完全に間違った知識だぞ？
生物ってのは親→子の一代でも劇的に進化しうるんだよ
「生物は長い長い時間をかけて徐々に徐々に進化していった」
なんてのはダーウィンの進化論的な古典的な概念だから
(´・ω・｀") 現役トップジョッキーである福永騎手がエルコンドルパサーが国内最強馬と言い切ってるんだから過去の馬のが強いだろ 現役日本人トップの川田が3200キタサン2400ディープ2000モーリス1600グラン1200タイキ
って言ってるから新しい馬の方が優勢 >>366
このスレが曖昧なんだよな。
90年後期のサンデー登場＋○外馬の大量購入によって日本競馬は飛躍的に向上したと思っているから、エルコンなんかは俺からすれば現在の馬なんだよね。
いつから現在か昔なのか明確にしてない。 >>338
これを平均レベルの向上と採るか能力の均一化と採るか…
前者は環境や設備等の向上により上のレベルの向上以上に中下層のレベルアップが顕著って事
後者は血統や育成・調教の均一化が原因と類推でき
上は少し下がり下は上がり中間層に寄ってきていると考えられる 先にもあったが…面白さってのは明らかに昔の方があった
考えるにやはり本番→本番のローテーションが原因かなぁ
テイオーとマックの春天でも共に前哨戦を完勝
こりゃ他の馬には負けっこないわ～からの直接対決ってのが盛り上がる
去年のＪＣは近いカタチは出来ていたが…惜しむらくは３才馬が２頭だったからまだ負けない感が不足 >>361
誰に何を勝ち続けてきたのかはやく教えてくれよー
逃げんなよー発達くーん >>362
捏造はいかんぞ捏造は
それをやったら人生って終わりだぞ 銀座のいきつけの寿司屋に行く
と言って俺から逃げた時の気持ち教えてくれよー発達くーん
逃げてばかりの人生だから俺に勝てないんだぜ 昔＝ブルボンでも三冠馬になれないレベル
今＝コントレイル程度でも無敗で三冠馬 >>374
この2頭ならブルボンが余裕で勝ちそう
昔の方が強いな >>365
一代だとその個体だけの突然変異だよ。
その種の共通の特長に至らないと進化ではないよ。 おれはさとりだけど馬名が外国馬ぽくなったから、強くなった気がしてるだけだろ
ゆとり脳かわいいな >>374
まぁたしかに歴代の三冠馬だけで競争させたら
間違いなくコントレイルがビリケツだろうなｗ 昔 外国産馬を輸入してもクラシックに出走させてもらえない
今 外国産馬を輸入してもクラシックでなかなか通用しない >>351
昔はテスコボーイとか腰が弱い非力なスピードタイプでもトップ種牡馬になれたからな
しかも輸入種牡馬
今のトップ種牡馬は内国産で条件不問
イギリスの芝でもフランスの不良馬場でもアメリカのダートでも世界中のどんな馬場でも勝ってるからな オルフェやディープ批判する老害はいない（競争馬として）、が９０年代はそのクラスが凝縮されてたからな。そりゃ今のレベルは低く見えるよ。 ディープ応援してた奴等ももう老害だしな。 >>381
オルフェ基地がディープと同格だ、みたいな勘違いが原因だろ
国内ほぼ無敗のディープと勝率5割のオルフェがどうやったら同等になるんだよ 古馬のみでG1 ４勝 重賞１２勝(1位タイ)内G2G3無敗 1600 1800無敗
グレード制以降唯一のG1連闘連対で１０年以上破られない2400でのレコード
この成績で人気先行の馬って言われるとか全盛期どんだけ凄かったんだよ >>379
マル外の数が違うしな
最近は少しだけのマル外に簡単にG1を獲られるようになっちゃったな 良く言えば、今のサラブレッド生産は量産型だからみんな似たような血統で同じトレーニングをして競馬場に出てくる
言わばチェーン店、ファーストフード
本当の名店や三ツ星レストランのあじには敵わないのは当然の事よ しかもマル外にとっては90年代当時とは馬場が違うから、近年の超高速馬場のJCを走る外国馬みたいな不利な条件にもかかわらずな 優等生キャラばっかでつまんねえよな
白鵬の如き闘争心で並ぶ者全てなぎ倒すような尖った馬見てえよ >>387
90年代中盤まではマル外を200頭ぐらい輸入したらマル外で宝塚ワンツー上位4頭中3頭独占とかJCでマル外と外国馬で上位独占とかあったよ
他のG1は締め出してたから内国産は救われてたな
今も90年代中盤と同等数輸入してるけどそんな醜態は晒さないよね >>389
でも日本馬や日本産場は馬場を問わないんだよね 昔の馬が種牡馬の父系としてほとんど残っていない
この時点で過大評価されているのが分かる >>391
> >>387
> 90年代中盤までは
は大間違い
90年代の中盤以降は
が正解 第二次世界大戦で殺し合いした世代はガチだからな
戦後世代が金優先で軟弱なのは世界的に同じ
ノーザンダンサー系を超える系統は出てこない
強い馬よりもビジネスを優先してるから、レベルは上がらない >>395
違うでしょ
マル外にコテンパンにされたのは90年代の後半以降だからね
90年代の前半って大きいところではマル外って全然勝ててないからね、ここ10年20年のがよっぽどマル外にやられてるよ >>384
無敗の無意味さはコントレイルが証明してくれただろｗ
強さ的には同格以上だと思うけどな
しかも国内ほぼ無敗って何だよｗ
国内１敗のディープな >>397
元レスは今はマル外が減ったから負けなくなったっていう内容な
じゃあ今と同じぐらいの輸入頭数だった90年代中盤ぐらいを見ると主要レースの上位独占とかめっちゃマル外にやられてるよねって話なんだけど >>391
外国産馬って気にしなくなっているだけ
今もそれなりに勝っているし実質同じな持ち込み馬もいるし >>391
その頃は現役の欧米人気種牡馬の兄弟を競走馬として輸入して日本で走らせてたからな。
シアトリカルの弟とか、ジェネラスの弟とか、ドクターデヴィアスの弟とかね。
今では有り得ないぐらいのレベルの馬が競走馬として輸入されてた。
ヒシアマゾンなんて近親から2007年にも2008年にも、今年でもG1馬が出るぐらい現代までも通用し続けてる血統だし。 >>400
今マル外が宝塚でワンツー、上位独占4頭中3頭独占とかしてそこで負けた内国産が秋天で勝ったら
アホ懐古がレベル下がった昔は良かったって大騒ぎするよｗ >>401
そういう血統馬を土下座して仰ぎ見てたのが90年代だな ススズがエルコングラスをちぎり捨ててくれたからギリギリセーフ 未だに90年代よりレベルアップしてると本気で思ってる奴が居るのに驚き
雑魚三冠馬やら48馬身やらの現実を直視できないんだろうな >>399
中盤という言い方に語弊があるというだけ
それこそ、サンデーが出てきた95年以降なんだよね、マル外がじゃんじゃん活躍しだしたのは >>392
本当のトップのキングジョージや凱旋門賞は半世紀前のスピードシンボリ以下だけどな ハイペースで先行してバテた馬より
後方着狙いの馬の方が負けてないからレベルは下がってるとか言ってるアホｗ >>406
そのレースで33馬身負けた翌年の世界最強馬に完勝したキセキすげええぇぇぇｗｗｗ 個体の話で総体的な話の根拠にしようとしても「でも○○は…」って反証を出されて終了
水掛け論ですわ
もう飽きた >>404
例えば現代でフランケルの兄弟やシーザスターズの兄弟が「競走馬として」輸入されてマル外として走ることを想像出来る？
近年でそのレベルのマル外が走ったことってあるか？ >>407
1990年新規輸入競走馬登録数、87頭
1995年新規輸入競走馬登録数、355頭
95年から一気にマル外が増えてきたんだよ。
2006年ぐらいまで300～400頭のマル外バブルがあって現在は100台ぐらいに落ち着いている。
サンデーとマル外フィーバーで謂わゆる日本古来の血統の馬が駆逐されてしまった >>397
90年代の前半にマル外が出走できる大きいところってどれだけあったっけ？ 昔でも今でも、どっちが強いってのは一緒に走って先着するってことだろ？
そこの条件を明らかにしてから結論言えよ
馬場、調教、育成etc
少なくとも統一はするんだよな？
まあ馬場は統一しないとレースにならんがw 昔は強くても出るレースが限られてたってことを感覚として掴めない人が多いね
外国産馬が当たり前のように大レースに出てくるのに慣れてるから >>413
その程度、増えようがそれって全体の生産頭数からしたら微々たる数だぞ（笑）
その微々たる外国産にサンデー含めてボコボコにされていたの
が90年代後半の新興勢力
サンデーが勝っていたのはマル外関係ないクラシック路線ばかりで逆に外国産中心になった短気路線で唯一対抗していたのは内国産の80年代以前から続いた血統だけ >>414
新しくできたNHKと高松宮以外は90年代の後半と変わらないけどそれが？ 人間の短距離走と同じで競技全体の平均レベルは格段に上でもTOPは10年前のボルトより下なんだよ
人間でもこの変化スピードなんだから代を重ねていく競馬なんてTOPのレベルは20年程度で変わらんよ >>420
ここ10年以上、ハイペースというか速いといえるようなレースって何一つないね >>420
>>421
君ら議論の流れすらわからんの？
>>409君が言ってるハイペースって、48マンが惨敗した凱旋門賞のことだぞ？
(´・ω・｀") 上の方で繰り広げられている「マル外 の活躍は90年代前半か後半か？」 に関する参考資料
https://i.imgur.com/9x3NBpE.jpg
(´・ω・｀") トウカイテイオーの全能力を引き継いだキセキノテイオーの明後日デビューする
昔の馬が今の競馬でどれぐらい勝負になるのか見せてもらおうじゃないか？
最下層の地方で負けましたとか、ありえないと思うけど、
もし負けるようなら2度と昔の馬が強いとか言うんじゃねぇぞ 野球人口 昔＞今
運動神経のある奴が野球やる確率
昔＞今
でも張本や王がイチロー 大谷より
メジャーで活躍できると思ってる奴は少数派
競馬ももちろんまともなホースマンで昔の馬のが強いて言ってる奴なんて居ない 90年代前半の馬は過大評価されてるよね
コンクリート馬場と言われてレコード必至の天皇賞とか宣伝してて必死にタイム出そうとしてた時代 >>371-371
つーかお前、毎日その時間早朝に書き込みしてその後書き込みが途絶えるって、
お前みたいなゴミクズでも一応仕事はしているみたいだな草
まあおそらくまともな仕事は無理だろうからゴミ収集清掃員とかその類いだろうな草
今まで無職ニートだったけど馬券外し過ぎてお金がなくなって
背に腹はかえられず仕事に就いたってパターンな草草大草原
(´・ω・｀") >>376
いや1個体のDNA上の変化だけでも十分に進化と言えるんだよ
狭義の進化ではあるけどね、分子レベルでの進化という捉え方ね
で、その突然変異体の1個体を基にして種が変わっていけば広義の進化に昇格するというだけの話
(´・ω・｀") >>425
その考え方は俺の>>312で既に論破済みだけど？
(´・ω・｀") >>422
だから
そのレースがそもそもハイペースなのかって話 >>431
近年の凱旋門賞の中では稀に見るハイペースだぞ？
(´・ω・｀") >>433
馬場の悪さを鑑みたぶんの数字調整しても相当なハイペースだった
(´・ω・｀") >>428
発達くーん、逃げずにちゃんと答えようよー >>425
野球のレベルは今のほうが上がってるぞ？
王が認めてる 野球人口はたしかに減少しているが、そもそも昔は人口が多すぎて
まともに練習に参加すらできず高校3年間球拾いで終わってる野球部員もたくさんいた
なので人口が多かったからと言ってかならずしも全体のレベルが高かったということにはならない
結局、球拾いで3年間終わってる部員なんて何人いてもレベルの底上げにはなっていないからな そもそも野球は、「世界の王」が今のほうがレベル高いと認めているんだ
もはや野球の過去現在のレベルについては議論を挟む余地もない 他のスポーツと違って競馬は賭け要素があるからな
そのあたりで取捨が難しくなった結果馬の強さに矛先向けだしたのかも よく考えたらイチローの世代は子供人口も競技人口も多かったな
大谷は少ないけど 日本の競馬の場合、2000m前後のレースに注力しすぎて
馬の距離適性や多様性が著しく損なわれた
これが、昔と今のレベル云々言われる原因だろうな https://i.imgur.com/Q6eBZav.jpg
↑
昔の方が強かったって言ってる奴らに衝撃的な画像だろこれ
「デアリングは香港に逃げた」「アーモンドアイのドバイは低レベル」かいう言葉が現代では目にするけど
この頃では考えられないから >>443
これについてはそもそも馬のレベルそのものよりも
海外遠征のノウハウも大きいだろうな
ローレルは、帯同スタッフがフランス語理解できず現地の獣医から薬殺に同意しかけたという
ありえないような話があったし
そういうトラブルや海外遠征の難しさの経験値を貯めてきた結果が今の日本馬の海外での活躍につながっている面があると思う 1988/12/25 中山 有馬記念 GI 1 岡部幸雄
1988/11/27 東京 ジャパンＣ GI 3 河内洋
1988/10/30 東京 天皇賞（秋）GI 2 河内洋
1988/10/09 東京 毎日王冠 GII 1 河内洋
1988/07/10 中京 高松宮杯 GII 1 河内洋
1988/06/05 東京 ＮｚＴ４歳ＳG２ 1 河内洋
1988/05/08 京都 京都４歳特別 G３ 1 南井克巳
1988/03/27 阪神 毎日杯 G３ 1 河内洋
1988/03/06 阪神 ペガサスＳ G3 1 河内洋
1988/01/10 笠松 ゴールドジュニア1 安藤勝己
２歳ですでに11戦走った上に現３歳でこんなに走らされたオグリキャップの成績だが、現代の施設で育成、調教されて現代の「ゆとりローテ」なら
たぶん余裕で。弥生賞１ 皐月賞１ ダービー１ 神戸１ 菊花賞１
（オグリが出ると勝ち馬スーパークリークが除外される）有馬１だな
昔の馬でも強い奴はいるんじゃないかね >>443
香港大敗でフォワ賞すら大敗の時代か
まぁサクラローレルは体調崩したんだけどな
この頃はエルコンドルパサーが年度代表馬になるのも分かるな >>444
そりゃそういうノウハウの蓄積の上に現代競馬が成り立つのは
間違いないところなのでそういうとこは先人(馬)？達をリスペクトする必要あるね >>446
ただし凱旋門を2着した馬は2021年現在でもたった3頭しかいないけどな
しかもオルフェを最後に連対どころか7年間掲示板すらない >>443
当時のトップは怪我のローレルくらいで
ダンパ、タイブリ、シンコウも国内なり
スズカなんて当時重賞未勝利馬で翌年の香港は金鯱賞でスズカに大差負けのミッドナイトベッドが優勝だからな
その3年後にスズカに負けたステゴがドバイ、香港で勝つし 的はずれで草
995 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2021/07/17(土) 18:25:03.16 ID:Mngw8F6C0
>>992
これ、きっちり保守しないとたぶん落ちちゃうよ
(´・ω・｀")
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1626215995/ タマホームのワクチン禁止令クソワロタ
今日空売りした連中ボロ儲け >>438
野球はな
昔が低レベルすぎた
昔は大リーガーってだけで4番だし >>453
のような先人をリスペクトできないカスは死んで欲しいね
それか小山田のようになるとかな 人間の場合は90年以前はフィジカルトレーニングをほとんどしてなかったからそりゃレベルは上がるだろ
サッカー陸上野球、ゴルフまで今はみんなガチムチ
一方昔はヒョロガリ、特に上半身ね
馬は走って餌を食ってるだけでモリモリ筋肉がつくから昔も今もあんまり変わらんよ 1980年以前の日本競馬もな
シンボリルドルフ、タケシバオー、スピードシンボリ
どれも当時は本当の怪物と言われた馬たちを含む50頭以上の馬が海外の大レースに挑戦して0勝
シーキングザパールが1勝するのに50年かかった、ヨーロッパ2400MのG1レースをヨーロッパ勢以外の馬(エルコン)が勝つのに200年かかった
この差がなくなっただけでも相当なレベルアップだろ >>435
あ、 たった今ゴミ清掃員の仕事が終わった発達障害者がノコノコとマヌケ面をあらわした草草
さて、今日はどのタイミングで【逃げ出す】のかな？草草大草原
(´・ω・｀") >>457
銀座に寿司食べに行くと嘘までついて逃げたときの気持ち教えて？ >>443
究極的に自分に都合のいいところだけの切り取りワロタ草草大草原
(´・ω・｀") ネットの発展のお陰で海外に行くハードルが激落ちして事前情報の入手が格段に容易になった昔と今を比べてもな
2000年以前は各種手続きは全てアナログで、何をするにも大変だったんだから比較する意味が分からん
国内のレースも馬場改修するかエクイターフ化が進んでない限りタイムがほとんど横ばい
何も変わってないよ >>450
お前が的外れで草
レス番20未満のレスの書き込み時間の間隔見てみろよ？
ほっとけば落ちるのをおそらくスレ主がID変えながら苦労して保守した跡がうかがえる
あと俺の>>17のレスがなければ落ちてたかもしれないし
>>20からのID:zs0cwPz60(スレ主？)の3連投コピペがなければ落ちてた可能性も高い
(´・ω・｀") >>458
よう、弱虫、負け犬草
今日はどのタイミングで俺から逃亡するんだい？草草
(´・ω・｀") >>463
自己紹介はもういいぞ、お前が負け犬ですぐ不都合なことから逃げ出して発狂するのは知ってるから >>425
昔って王や長島ぐらい昔なのか？
江川は？松坂は？清原は？藤波は？
てきとーかますなや 王や長島ってシンザン相当だろ
夏バテ対策に厩舎に氷柱立ててた時代だぜ
松坂世代が９８世代
江川でＴＴＧか？
競馬の昔は何時を指す？
８０年以前は環境やシステムが違い過ぎて比べられない
何より現代と呼べるのは(ローテーションの組み方や調教や外厩の使い方から)ここ５年～７年だろ
ある一定条件以外は近５年の一線級が勝てそうに無いだろよ >>438
指導者は今のが上と言わないと自身たちにとって都合悪いでしょ >>423
やっぱ03年が分岐点だな
馬場改修やら早田倒産やらマル外激減やらでサンデー系の追い風 >>453
大リーガーも競技人口ががたべりなのに球団数や選手の数は増えてるんの見てもレベルの低下デカいよ >>455
ガチムチの清原とそうでないイチロー比べてから言えよ（笑）
馬も昔からマル外はガチムチだらけだったけど結果はイマイチだらけだったぞ >>464
それはお前の専売特許の【捏造】な草
【真実】はこれ↓だから草草
775 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/16(金) 23:18:25.12 ID:RMQQAHgp0
皆さ～ん草
重度の発達障害者の“発達くん”が顔文字君との煽り合いレスバトルにおいて完膚なきまでにフルボッコにされて惨めに逃亡したスレがこちら↓で～す草草
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1626153958/
↑>>221から煽り合いレスバトルスタート、>>289で発達くんが惨めに尻尾を巻いて逃げ出し顔文字君の圧勝でバトル終了草草草
(´・ω・｀") >>468
うむ、ちょうど03年が東京競馬場の改修後の元年だからね
(´・ω・｀") >>471
1番バッターと4番バッターと比べるのは反則でしょｗ
例外はあるけど人間のスポーツでは平均的にはパワーは昔より付いてるよ、間違いなく
パワーが要求されない場面では何の意味もないけど
あと馬はガチムチが良いとは限らないでしょ
フィジカルコンタクトはほとんど無いし、走るのに必要な筋肉は見た目だけではないからね
ボディビルダーが陸上で早いわけではないのと一緒 凱旋門のエルコンが日本馬の海外最高パフォだけど
そのエルコンて90年代の日本で10年代のオルフェみたいに飛び抜けてたわけじゃないからな(つーか多分ナリブのが強い)
90年代はトップの層の厚さが違う >>441
1994年はあのあたりでは出産多っかた
野球 大谷翔平 フィギュアスケート 羽生結弦 水泳 瀬戸や萩原とか
色んなコンクールも参加数が多かった >>474
でもホームランってパワーあれば良いっわけじゃないからな
結局、似非一本足はいたけど、王さんレベルの完璧な一本足打法を習得できた選手って世界に１人いないからな
完璧な一本足打法を現代に持ってきたとしてホームランバッターになれるのかなれないのかわからないのは事実だよね ナリタブライアンが菊花賞じゃなく凱旋門賞出てりゃあな >>478
それは確かにそうかもね
バッティングは芯に当てる技術も相当重要だろうし
昔はフィジカルが重要視されたなかった分、テクニックは凄かったっていう面はあるかもしれない >>476
俺はダビスタ小僧で小5の頃98年秋から競馬見るようになったけど
エルコンの凱旋門賞後でも競馬雑誌などメディアからもブライアンが史上最強馬扱いされてたな
この流れが変わったのは絶対能力はともかくとして実績でブライアン以上のディープが登場して
ブライアン派がディープ派に分散されて、更にオルフェの登場で更に分散された
優駿の名馬投票でも
2010年はディープ、ウオッカ、ブライアン、オグリ、スズカ
だったのが
2015年にはディープ、オルフェ、ウオッカ、オグリ、スズカ、ブライアン
オルフェだけでなく、それまで下だったオグリやスズカにも抜かれたからな
オグリやスズカもキャラが被る馬がいない唯一無二の存在って意味で強い
そういう意味で90年代では有り得なかった
エルコン＞ブライアン評が一部で出てきてるイメージ >>462
理論になってなくて草
お前やたら出てくるな
「草男」で通そうぜ！ >>481
分かれたというかディープの頃にそれ以前から、特に90年代の前半くらいからやってるやつは結構競馬やめちゃたのも多いから
単にディープから始めたニワカ票が多かったんだろうな >>472
俺がスノーフォールを日本馬だと書いたレスはどれ？
捏造じゃないなら出せるよな？ｗ >>482
そいつは競馬板で唯一の障害者手帳持ちだから 98年サイレンススズカ(4)95
エルコンドルパサー(3)93
99年グラスワンダー(4)98
エルコンドルパサー(4)96
00年テイエムオペラオー(4)93
ナリタトップロード(4)89
01年クロフネ(3,ダート)96
ジャングルポケット(3)93
02年ジャングルポケット(4,東京)93
シンボリクリスエス(3)92
03年シンボリクリスエス(4)94
デュランダル(4)88
04年キングカメハメハ(3)91
ゼンノロブロイ(4)88
05年ディープインパクト(3)95
ハーツクライ(4)89
06年ディープインパクト(4)99
ハーツクライ(5)91
07年アドマイヤムーン(4)87
メイショウサムソン(4)87
08年ウオッカ(4)90
ダイワスカーレット(4)86
09年ブエナビスタ(3)90
ウオッカ(5)89
10年ブエナビスタ(4)91
ローズキングダム(3)90
11年オルフェーヴル(3)95
ウインバリアシオン(3)89 サンデー産駒出走頭数
94年、32頭、リーディング31位
95年、89頭、リーディング1位
96年、134頭、リーディング1位
97年、166頭、リーディング1位
98年、211頭、リーディング1位
99年、260頭、リーディング1位
あたかもサンデーが数の暴力で席巻したように勘違いしている奴がいるが実際はこの程度しか産駒はいないぞ。
旧来の血統の馬は何千何万頭もいたはずなのにな。 それこそ王さんはジャイアンツのメンツでも腕力がなかったという。ワンちゃんなのにな
wすまん
ピッチャーにしても球種、単純なスピードこそ現代の野球選手の方が優れているが、昔の良いピッチャーはとにかくコントロールがいいんだよね。 >>487
90年代の後半にはフジキセキやバブル産駒とかもいただろ >>489
スピードも今はスピードガンの性能良いし、そもそも計測ポイント違うんだから
本当に今のピッチャーのが速いのかも怪しいよ >>482
具体的に反論できてねーぞお前草
クソダッサい奴だな草草
(´・ω・｀") >>485
あ、弱虫・逃げ虫・ゴミ虫の重度の知的障害者手帳持ちがこんなところでまた自己紹介してる草草大草原
(´・ω・｀") 弱虫の負け犬発達障害者の反撃レスが全然続かなくて草
そりゃぁ明日の朝6時起きの“社会人()” が深夜まで5ちゃんねるなんてやってやれないものな草草
(´・ω・｀") むかしは生産牧場なり馬主なりに
独自の信念や哲学に基づいて馬を作ってきたから
そこは気合の入り方は違うと思う。
海外競馬を意識したシンボリ牧場
逆に長距離にこだわったメジロ
殺伐とした時代の競馬場にさわやかな清涼をもたらすマチカネ
なめてはいけない >>445
そこまで走るか分からなかったんでオグリは走らされたんだよ。走った結果でしかない。ゆとりって何？って時代だからな。ゆとりってると賞金取れないから走らされたオグリはかわいそうで。 >>499
あの時点では3000だろうがクリークじゃ勝てないよ
有馬で答え出てるやん 2500の有馬で3000の答えがでるとかいう
異次元の話をはじめおった…？
その理屈ならサクラバクシンオーはマイル王も取れるし
タイキシャトルは中距離の魔王になる >>502
横からスマンが有馬見て淀3000ならクリークで逆転出来るとホントに思った？ バクシンオーは相手が悪すぎただけで並のマイル王ぐらいの力は最終的にはあった気はする 強い弱いはともかく昔の競馬(ハイセイコーからトウカイテイオーくらいまで)はファンも多くて、競馬場に異様な熱気があったし、とても今の比ではない >>502
バクシンオーも翌年以降ならマイルも余裕で勝てたよ
相手が悪かったし、あの時まではマイルもレベル高すぎたからね >>508
マイルで一回も勝ったことのない馬をそこまで評価するのも凄いな >>509
ノースライトは別格レベル
安田もマイルチャンピオンもノースライトいなければ勝てた内容だから
それこそ、95年以降ならシャトル除けばほとんどいけるんじゃない？ >>510
トーワダーリンに差されてフジノマッケンオーに詰め寄られるレベル
あと二度も打ち間違いしないだろうから覚え間違いかな？ >>513
その程度のことも理解できないのか
初心者くん！ おれはおまえらより相馬眼ってやつの精度が高いから観ればわかるけど
動画で見る限りシンボリルドルフはそれほど強くは見えなかった
突然変異型の前時代的な強さも感じなかった
あのあたりがちょうど境目なんだろうな
前時代的のピークなら訳の分からない能力で
無限に差し返しとかしてきそうだからどの時代でもこなせるかもしれないが
日本のサラブレッドは90年台、能力値そのものが飛躍的に上がったのは間違えないぞ ルドルフは手抜きで相手なりに走るからだろ
三冠の相手もパフォーマンスも上だったシービーを相手にしなかった
4歳有馬だけ国内最後だから千切っていいぞと支持があって千切った 外車はエンジンが違うと言われたように外国産馬が優れてるのはわかってた
ただ仕上がりも早い外国産馬を高い金出して買ってきても満足に走らせるレースがない
その流れが5か年計画8か年計画等のレース開放や空前の円高で変わったのが90年代 >>110
ボルトが世界記録出したのは2009年という昔なんだけど、ボルトは現在では通用しないんだなあ。 >>487
サンデーは席捲なんてしてないし、1万頭の総和に勝てないからレベルが落ちたんでしょ。 >>515
ルドルフの父パーソロンの当時の評価は強烈なスピードやスタミナ、パワーとか特別な遺伝要素は無いけど
産駒はレースが上手くて勝負根性があるからなんとなく勝つって程度だったからな 70年代後半 周りが50のレベルの中で80だったのがテンポイントやトウショウボーイ
80年代前半 周りが60のレベルの中で95だったのがシンボリルドルフ
80年代後半 周りが70のレベルの中で90だったのがオグリキャップ
90年代前半 周りが80のレベルの中で105だったのがナリタブライアン
90年代後半 周りが75のレベルの中で95だったのがエルコンドルパサー マルゼンスキーが出てたらTTは激しい2位争いだったけどな >>525
ルドルフは圧倒的な筋肉の柔軟性と関節の可動域を持った天才だった訳だがね。 >>516
手抜きとか相手なりとかは相馬眼には関係ないよ。
相馬眼があれば、天才が力を加減して走っているのは分かるからね。 身体が抜群に柔らかくて瞬発力も高いが体質的に弱いところがあり体調不良や怪我も多い。2000～2500mくらいが得意で意外と晩成。
シンボリルドルフは例えるなら中山だと2馬身強くなったトウカイテイオーだろ。 >>506
世間一般がそうなのではなく、当時若かったお前の情熱が今の比ではなかったというだけの話。混同しないようにな。 今のほうがレベルは高いけど
昔の名馬が今の環境でどれだけ勝てるかは見てみたい
バクシンオーは活躍できそう 今のほうがレベル高いとは思えんけどなぁ
高速馬場の恩恵でタイムは良くなってるが
今のほうが競走馬としてのスタミナやパワーは衰えているように見える ただし飼い葉の質や調教施設の充実、調教のノウハウ、海外遠征のノウハウの向上で
早い時期から活躍できて息の長い活躍ができるようにはなってきているとは思う
ただこれは競走馬の生物としてのレベルが上がったといのではなく
単に環境の向上によって本来持ってる能力を余さず発揮できるようになってきただけだと俺は見ている みんな短距離馬になったから馬の見栄えは良くなっただけだろ >>526
２０００までのトウショウボーイは１００いくだろ
２５００で９０ぐらい
でテンポイントが９５に成長したところで故障…日経新春杯故障するまでの競馬見たら６６、５キロ背負ってる馬とは思えない >>534
息長いか？
昔より総レース数は全然少ないじゃん
単に長く置いているだけ スピードや瞬発力はサンデー以前と以降で相当変わったと思うぞ
ヨーロッパで勝つためにはどちらがいいかわからんけど
凱旋門勝ちたいなら今の馬場や育成方法じゃよっぽど基礎能力高くて
ソラ使わない化け物でも出ない限り無理そうだけど
2000m強い馬が種牡馬価値高くしてる傾向があるから
長距離でロンスパ勝負になるなら昔の馬が勝ってもおかしくない
パワーある馬は馬場のせいで勝ちきれないだけだから衰えてはないと思う
これは馬場のせいじゃないか 最近の馬はいい餌で馬体は立派になってるが
その立派な馬体でオルフェーヴルやディープインパクトより強いわけでもないし
方向性間違ってるだろ >>538
故障という点から見れば大レースにおける故障引退は減少しているように思える
その点で見ると、本来まだ活躍できたはずの馬が活躍できなくなる自体は減少したといえる
これも環境の向上と言えるし早期引退が減り息が長く活躍できるようになっていると言えると思う 「今の競走馬の方が昔の競走馬より強い」って言ってる奴らは昔の競馬を知らないだけ
まあ正直言うと中間層以下は現代の競走馬の方が走れるかな
トップクラスは３０年～１０年前の方が条件選ばす走りそう
４０年以上前とかは環境やレギュレーション違い過ぎて比べられない >>541
そうでもないよ
例えばどの馬のこと？
今でも残ってるのは活躍できない馬だけでしょ
それもゆとりローテで
昔も今も活躍したら、４歳５才で引退させちゃうわけじゃん
それで今のが使うレース数は圧倒的に少ないからな 今道悪でもちゃんとこなせる馬ってクロノジェネシスくらいしか思い浮かばない >>123 80年代
>>19 90年代
>>486 00年代
10年ブエナビスタ(4)91
ローズキングダム(3)90
11年オルフェーヴル(3)95
ウインバリアシオン(3)89
12年オルフェーヴル(4,真剣)101
ジェンティルドンナ(3)91
13年オルフェーヴル(5,100%)101
ゴールドシップ(4)90
14年エピファネイア(4)95
ジャスタウェイ(5,ドバイ)95
15年モーリス(4,香港)92
ドゥラメンテ(3)88
16年モーリス(5,香港)94
エイシンヒカリ(5,仏国)91
17年キタサンブラック(5)91
シュヴァルグラン(5)88
18年アーモンドアイ(3)92
キセキ(4)89
19年アーモンドアイ(4)94
リスグラシュー(5)91
20年アーモンドアイ(5)94
クロノジェネシス(4)93
60年代以前はわからないが
70年代のトップホースは今ならG3級(2段階下)
80年代のトップは今ならG2級(1段階下)
90年代のG1馬は今いてもG1級でむしろ当時の馬の方が強いまである。
80年代最強馬のシンボリルドルフは当時としては超超G1級だったので今いても超G1級。 強いからどしたの？くだらないんだけど？って感じの馬しか出てこないからな。
ブエナ、ルドンナ、ゴルシあたりは高配当を演出するから記憶にも残るし好かれる。
配当にしか興味がない頭まともな客は記録とかくだらなすぎてどうでも良いしな JRAに洗脳されきって信者になると、人気馬がg1勝つと自分の事みたいに喜ぶよなw 知恵遅れの客は買ってないのに喜んでたりするからな。手に負えないというかもう重症だわな バーモントアイや台本優遇さんブラックよりロゴタイプやバルアインの方が遥かに良い馬だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
