「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ 2代目
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もう少し噛み砕いて言うと、
現在競馬やれてない＝レース観れてない、情報少ない
などの状況があって思い入れが薄いだけ。
しかも、人間は過去の記憶を都合良く美化する性質があるので、相まって「昔の競走馬の方が強かった」などと訳わからないことを言ってるだけ。
昔の馬の方が強いわけねえだろが！
前スレ
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1626215995/ 前スレまでのあらすじ
老害/懐古厨
・現在の馬が昔のレース走ったら数馬身差で負ける
・昔の馬が現在のレース走ったら大差で勝つ
↑主にこんな主張を巡ってあ〜でもないこ〜でもないと、特に理論や根拠となるファクトもなく言い争っているのがいかにもにちゃんらしい。 オグリよりトウショウボーイの方が強いとか言ってたんか？
そうだとするとクレオパトラトマスとアーモンドアイも大差ないことになる 昔の馬を現代の育成で鍛えたらどれが強いのかは気になるな まあ、人間は若い頃の方が活力に溢れてるからな。
若い頃に触れた体験を思い起こすと、現在の冷めた感性と相反して全てがエネルギッシュな想い出になる。
昔の方が良かった…
と口に出る・感じる奴らは年老いて精力を失った奴らなんだよ。 オグリは現代の手入れの行き届いた馬場でも走れたのだろうか? このテーマにマジレスすると、
馬がレースで勝てるかどうかのファクターは、
①性格、頭の良さ 5割
走るのが好き、前の馬を追い越したい、そんな気持ち
②調教による適性、耐性強化 3割
血統ではなくこれ大事
③馬の身体能力 2割
正直、確かに差はあれど大差はない
だ。 2〜3世代挟んだだけでそんなに進化しないだろうからな
馬の元の能力は大差ないと思う
餌と育成調教のスキルだよ オグリキャップ
トウカイテイオー
メジロマックイーン
ミホノブルボン
この辺はシンザンには及ばない
TTGにも及ばない
そこからレベルを下げてみても
ミスターシービーにも及ばない
シンボリルドルフにも及ばない >>8
現代が強いって人の現代は何時から？
３年前は現代？
５年前は現代？
１０年前は現代？
２０年前は現代？
３０年前は現代？
ではどこから強くなった？３年前と５年前は違う？
５年前と１０年前は？ 区切りから強くなり現在も強くなっている？
それとも年々強くなる？
サンデーサイレンス以降強くなった？じゃサンデーサイレンス直子より孫が強い？
自己矛盾に陥らないか？ 前スレの発達くんのレスクッソワロタ草草
999 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/07/17(土) 18:38:43.53 ID:i0vK0zVs0
>>995
良かったな、1000到達で俺から逃げ切れてｗ
↑「逃げる」という本人の専売特許で自虐レスかましてんのな草
確かにこいつの逃げっぷりにはツインターボも真っ青だ罠草草大草原
(´・ω・｀") 88年タマモクロス(4)89
オグリキャップ(3)89
89年オグリキャップ(4)93
イナリワン(5)89
90年オグリキャップ(5)88
スーパークリーク(5)87
91年メジロマックイーン(4)91
トウカイテイオー(3)87
92年メジロマックイーン(5)96
トウカイテイオー(4)91
93年ビワハヤヒデ(3,関西中距離)95
ライスシャワー(4,鬼)94
94年ナリタブライアン(3)99
ビワハヤヒデ(4)98
95年ナリタブライアン(4,怪我前)102
ヒシアマゾン(4)93
96年サクラローレル(5)93
ナリタブライアン(5)89
97年サクラローレル(6)91
マヤノトップガン(5)90
98年サイレンススズカ(4)95
エルコンドルパサー(3)93
99年グラスワンダー(4)98
エルコンドルパサー(4)96
00年テイエムオペラオー(4)93
ナリタトップロード(4)89
01年クロフネ(3,ダート)96
ジャングルポケット(3)93 書き込みレス一覧
【海外競馬】ノーザンファームが270万豪ドルで豪G1牝馬を購入
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 00:11:06.44 ID:vBMCV78y0
>>157
アメリカ見たらそうは思えないが
マイネルウィルトス宮師「函館記念を勝たないと(凱旋門賞の)話もできないですよ」
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 00:16:00.94 ID:vBMCV78y0
>>110
死ねカス
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 08:20:57.68 ID:vBMCV78y0
ダートは間違いなく低レベル化
香港Ｇ１の４レースが賞金増へ…香港カップは約４億５０００万円に
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 11:37:45.04 ID:vBMCV78y0
香港がテロに遭いますように
香港Ｇ１の４レースが賞金増へ…香港カップは約４億５０００万円に
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 11:44:24.32 ID:vBMCV78y0
経営者目線のアホが増えるのは盛り下がるわ >>20
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 11:46:31.85 ID:vBMCV78y0
>>885
ガイジかな
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 11:50:55.58 ID:vBMCV78y0
>>891
無様だなあ
香港Ｇ１の４レースが賞金増へ…香港カップは約４億５０００万円に
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 11:53:53.21 ID:vBMCV78y0
コロナ禍で日本からは来れないと思うが
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 14:17:08.15 ID:vBMCV78y0
>>933
優良な繁殖なら50年台からすでに入ってるが
香港Ｇ１の４レースが賞金増へ…香港カップは約４億５０００万円に
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 14:21:20.23 ID:vBMCV78y0
>>221
ホルホル気持ち悪 >>21
香港Ｇ１の４レースが賞金増へ…香港カップは約４億５０００万円に
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 14:22:19.27 ID:vBMCV78y0
>>253
反日死ね
アランバローズ、カジノフォンテン、キャッスルトップ、交流ダート路線に何が起きているのか
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2021/07/17(土) 16:36:35.15 ID:vBMCV78y0
>>276
アホすぎて笑える
香港Ｇ１の４レースが賞金増へ…香港カップは約４億５０００万円に
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 16:38:34.80 ID:vBMCV78y0
>>278
障害者かな？？？薬飲んで寝ようよ
▼とるに足らないニュースの為のスレッド900▼
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 61e3-t7pP)[sage]：2021/07/17(土) 18:41:27.09 ID:vBMCV78y0
篠崎愛は爆乳だろ
あと滝沢乃南が抜けてる
柴田大知と丹内祐次が危ない！★2
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 19:32:30.46 ID:vBMCV78y0
>>1
クソスレ立てるなカス 死ね
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ 2代目
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2021/07/17(土) 21:05:36.14 ID:vBMCV78y0
>>1
死ね >>13 さすがにシンザンやTTGは知らんけど、当時ビデオで見て畏敬の念は持ってたな。トウショウボーイやテンポイントは今走っても強いでしょ。 今のガキは全部老害扱いで昔の事は勉強しないらしいわ 団塊ジュニアが競馬を始めた90年代初頭を強かったことにしたいだってな
板内で数がいて声がデカイだけ >>19
相変わらず、98を過剰評価し過ぎるな
オペラオー、オグリ、イナリ、クリークとかがそこより下のわけないやん てか昔の最強馬抜き出して比べてるんだからそりゃ昔のがツエーになる方が自然
テイオーみたいな強さはイマイチなのを思い浮かべると変わっちゃう
アーモンドアイやクロノジェネシス抜き出してやりゃ現在の馬も20年後もツエーになるわい たかだか数十年で全体的な馬の能力が大きく変わるかよ
育成が進化した分全体的に底上げされたと勘違いしてるだけ >>24
そのあたりが一番レベルや高いというのが色んな客観的な根拠が揃ってるんだよ
海外とかレーティングとか無意味なものを根拠と無理やりするよりね >>26
昔は周りが弱いんだよ、その辺も考慮しないと >>26
テイオーのどこがイマイチなの？
負けたレースには理由があって勝ったレースはほぼ強いというしかない馬なんだよな
アーモンドアイ、クロノジェネシス
強いというより、相手との比較で差があったってだけで相手が弱いんでしょ >>29
昔のが明らかにまわりが強いんだよな
アーモンドアイなんてまわり弱すぎでしょ >>28
その理論だと90年代前半なら凱旋門賞五連覇てきたとか今なら2400 2分15秒で走れるとか無理がありすぎ
理論破綻 >>32
凱旋なんかも外国馬が今のレベルなら簡単だったんじゃないの？
外国馬も昔の外国馬のが強いからね >>33
自然淘汰なんてしてないぞw
意図的だな
血統トレンドが変わったためだけ >>35
サンデーこそが居留守なんだよ
レベルが激落ちしたタイミングの時に早熟性を存分にいかしてかっさらったんだからね >>30
現役最強馬と呼ばれた期間無し、人気での古馬G１勝利無し
この時期の強い馬はみんなレコード持ちの中テイオー無し
騎手や調教師から最強クラスとの評価は無し
もちろん弱いと言ってるわけでは無い、最強馬と比べりゃイマイチ 可笑しな宗教団体みたいだな
謎の理論で押し通そうとする >>40
古馬限定の人気って必要か？無意味な理屈（笑）
それに、一年ぶりの有馬であの人気は超人気あるっていうんだよ >>40
ちなみに有馬、歴代２位
ジャパンカップ、旧府中道悪で歴代１位
タイムも申し分ないけどね
年１の春天レコードとかのがよっぽど無意味だぞ 牝馬で考えても
アーモンドアイなんてウオッカやダイワスカーレットに勝てないだろ
この2頭もエアグルーヴには勝てないよね
そしてエアグルーヴもロジータの足元にも及ばない >>39
あんたの頭の分析力では「老害」と「若僧」と「餓鬼」しか存在せんの な >>43
そんなにレコード重要視してるわけでもないが
オグリ、イナリ、クリーク、アイネスフウジン、マックイーン、ライアン、パーマー
ブルボン、ライス、ハヤヒデがレコード持ちの中無いとあーっ、ふ～んてなるじゃろ おーい現代の馬が強いに決まってる！って人
いつから強いのか教えてよ 良き老人もいるんじゃないか
たまたま暴れていたのが老害
他の二つも知らないし 昔の方が強かったというなら
それよりも昔の馬たちはここで言う昔の馬たちより強かったのか？ >>47
一部老害除いてBTSで段違いになったで一致
そこから、進化派、退化派、停滞派がいる >>50
それ言うやつって何も知らない無知でーす！
といってるようなものだぞ（笑） キチガイが自分の納得いかないことを全否定、根拠なし >>1
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ←←← 逆だろ!? >>1
「昔の競走馬の方が強かった」とか言ってる奴らは現在の競馬を知らないだけ←←← 逆だろ!? >>49
因みに俺は前スレでも昔の馬が今の馬と競馬(レースで)で勝てるとは考え難いとしている
現代の馬の定義もしくはその目安を訊いてるのよ この思い込みと年取ると時間の流れが速くなる根拠は同じ
だったり >>56
おおまかに
サンデー前
サンデー子
サンデー孫
になるんじゃない？
昔をサンデー子として発言するやつもいるからややこしい オグリや武豊が出てきたぐらいの時期の前後での断絶が凄まじいと感じるんだよね
例えばイクノディクタスとヤマノシラギクの後世に語られる情報量の差とか考えると分かると思う >>58
90年代までのサンデーの子が勝ったクラシックと違う馬の産駒が勝ったクラシック
そしてそのクラシックを勝った馬のその後の競走成績みるといかにサンデー産駒の子たちの内容や成績が醜いか一目瞭然なんだよね 全体のレベルが上がるほど突出した成績はでなくなるぞ >>50
御三家マル外時代がピーク
サンデー産駒も初期から強かったが、ライバルが強力でなかなか年度代表馬は出せずにいた
その後は非社台生産者の倒産やマル外が激減でライバルが絶対的に弱くなり、馬場改修で相対的にも弱くなったタイミングで年度代表馬が出てきた
サンデー産駒からサンデー孫の時代に移りレベルが低下するも
更な馬場改修で完全にサンデー系（社台系）が独占
例外的にオルフェが現役の数年間はピーク時に近いレベルも
その後はオルフェの10馬身後ろの馬たちのトップ争いに
ここ数年は凱旋門賞やキングジョージなどの本当のトップのレースでは
最弱世代と揶揄されるエアシャカどころか半世紀前のスピードシンボリ以下 てかノーザンテーストが他に比べて突出した産駒出さないのにリーディングだったのを忘れて
社台エース種牡馬が代替わりしただけの話の部分もサンデーの能力だと思い込み過ぎなんよ >>61
上位のレベルが下っても同じこと言えるぞ（笑） >>62
強力なライバル（笑）
どこにいたそんな馬 オルフェ例外とか言い出したら
孫のフェスタが一番凱旋門に近づいたのもあるよ ニッポーテイオーの強さとかほとんど語られないよね
オグリ以後の存在でこんだけの戦績だったらと思うとね >>27
＞たかだか数十年で全体的な馬の能力が大きく変わるかよ
現実身は薄いが例えば【突然変異】は親→子の一代でも劇的に変わりうるから
その突然変異体が大種牡馬になれば50年もあれば全体としての劇的な進化も起こりうる
(´・ω・｀") >>66
フェスタは国内じゃ速い時計勝負は得意じゃなくむしろ向こうで良かった
サンデー孫の時代に凱旋門賞で好走してるのは向こうでステップレースを経験してるのは大きい
逆に14年の3頭は安田記念や札幌記念からで惨敗（ここ数年の馬に比べたら好走とも言えるが） >>33
自然淘汰て草 ダーウィンか！草
そんな馬鹿なこと言ってるからゆとりの主張には説得力がゼロなんだよ草
(´・ω・｀") >>65
マル外、BT産駒、TB産駒、その他オペラハウスなどの輸入種牡馬の産駒、時々マル父 >>39
あ、自然淘汰君がID変えてる草
(´・ω・｀") >>35
思うんだけとサンデー前は弱いと言っている人はナリタブライアンやサクラローレルよりマーベラスサンデーやバブルガムフェローの方が強いと思っているの？
どうしてそう思ったのか是非聞いてみたい。 >>67
ニッポーテイオーとかダイナアクトレスの素材を今のノーザンの環境で育てたら
一体どれくらいのバケモノになるのか興味深いよな
(´・ω・｀") 言うてオグリキャップってそこまでスバ抜けた怪物でもないんだよな
3歳時の一番底天井で勢いあった時にタマモクロスに2連敗の完敗して
その時点ではっきりとした一つの上限が見えたしな
むしろ底知れぬ強さという意味ではトウカイテイオーあたりの方が上だろ
なにしろ順調に使えなかったからかれの真の実力は最後までわからなかった
(´・ω・｀") >>73
サンデー前は正しくはBTS前
よってブライアンはBTS期の馬
ローレルは持ち込みで旧世代の馬とはまた別物 テイオーとか負けたら言い訳、ラキチンしたら実力
実力とはまったく無関係にクラシック出られなかったオグリより凄いとか言えない >>7
昔の強い馬を今の調教で鍛えても強くはなっていないと思うよ
今の馬場で今の調教が合っているだけ
海外輸送は単独で今は行かないから
長距離輸送に関してのノウハウはあると思う >>9
あの時代の馬場とタイムを見たら
逆に今の馬場の方が合っていたのでは？ >>75
オグリはマイラー
歴代最強マイラーなんだからさ、距離長ければ能力全開というわけにはいかないよ
相手も距離の適性としてはオグリより上の超ハイレベルなメンバーだらけだったから、仕方ないよ 今の馬を昔に持って行ったらそもそもデビュー出来なさそう >>56
10年ひと昔というし10年区切りじゃないのか？ 昔の方が強いと言う奴の大半がオグリキャップから入って来たニワカじゃないのか >>40
トウカイテイオーは三年連続JRAトップハンデで
３年連続一番強いという評価
トウカイテイオー ６５ ６５ ６５
メジロマックイーン ６３ ６３ ６３
テイオーが一番強い時期がないならマックイーンは春天を勝った一瞬だけ強かったとい判断
テイオーは骨折してたのでその辺はあいまいになりJC後はテイオーが一番強いとなった レーティングとかハンディは意味なしと老害が言っていたぞ >>71
90年代の後半、特にマイルやスプリントはボコボコに勝ったけど90年代の前半の内国産馬を超えるような馬はほぼいないんだよ
その程度のマル外にボコボコにやられちゃう程度 >>83
言うてあの頃は距離区分や距離の壁が今ほど明確化されてなくて
ある意味無差別級・何でもありみたいな時代だったからなぁ‥
(´・ω・｀") >>86
見始めたのはミスターシービーくらいも多いでしょ >>40
旭日小綬章を受賞した中村均はルドルフより強いぞと皐月賞の時点で評価
調教師野平祐二氏もテイオーはあるいは皐月賞の時点でルドルフを超えてたかもしれない評価 調教師や騎手の談話があれば面白いんだけどねえ
大半は「俺の若い頃の方がみんな凄かった」だし
後輩や若手は先輩やベテランに気を遣うだろうし >>91
明確化というより、各馬にメインの距離はあるがそこ以外の距離も参戦するというのが当たり前だったというだけ
相手によっては勝てることもあったというだけで、逆にメインの距離のが相手が強ければ勝てなかった 岡部もルドルフとテイオーの２頭だけは別格といってるよね
ビワもシャトルもその他の馬も強い馬だったがこの２頭だけは次元が違うとね ○外除く内国産で言えば
スプリント→サクラバクシンオー
マイル→サッカーボーイ(オグリでもよし)
ステイヤー→メジロマックイーン
↑この距離区分でこれらより強い近年の内国産馬ってまずほとんど存在しないだろ
(´・ω・｀") ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
