コントレイル史上最弱の三冠馬確定w 〜The 18th impact〜
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史上最弱世代に恵まれただけのナンチャッテ三冠馬コントレイルさんを応援する本スレです
疲れやすい体質の為、天皇賞秋一本に全力投球して引退の予定
※前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1628078160/ 過去のディープ産駒と比べて何番手くらいの強さなんだろう マルチアらしきディープ真理教信者が粘着しなくなったからスレの維持が難しくなったね
あいつら薄情というか馬に対するリスペクトがないからスノーフォール辺りに乗り換えたんだろうな レイパパレやユニコーンは無理でもモズベッロだけには何とかリベンジしたいね コントレイルスレのパワーワード
タフな放牧
積極的な着狙い 秋天後無事ならJC、有馬に出るって言ってるけど
無事ってのは秋天勝った上で余力がある場合ってことかな? 何で前哨戦使わないんだろ
フィエールマンみたいに連戦に耐えられないほどそんなに虚弱だというのか コントレイル可愛いから三冠馬者とか最強じゃなくてそっち方面で売り出せば良かったのに
まあそっち路線は今はメロディーレーンがいてるから一番は無理だけど 史上最低の三冠馬ディープインパクトの最高傑作で
史上最弱の三冠馬コントレイル 基地は今でもブライアンやオルフェ以上だと思っているのかな レースは親父みたいにドーピングとディープシフトで勝つことは出来ると思うが
虚弱でレース使えないのはどうしようもないな 凱旋門賞に挑戦してたら負けても言い訳できたのかなあ どこの競馬場も高速馬場にしちゃって菊花賞をスタミナ不要の器用さだけが問われるレースにしちゃったからこういう悲劇が起きたんだろうな というかまあディープ産駒優遇施策の被害者と言える
もちろん最大の被害者はその施策のせいで日の目を見ることがかなわなかった本来なら名馬になれた馬たちだけど 引退レースはやっぱりジェンティルみたいに八百長かな ジャパンカップは福永のミス
大阪杯はクソ馬場
悲観することはない 古馬未勝利は仕方ないにしても
年間2戦で引退は流石に引くわ ディープ産駒ってやたら斤量に弱いけど
ディープは斤量にも細工してそうだよね?
産駒の斤量負けっぷり見てると胡散臭く感じるわ 権力でゴリ押しできない海外でイプラバレても
日本ではなあなあで済ませたわけだし斤量細工くらいやってても不思議じゃないな ほとんどディープの悪口wただのディープアンチの巣窟かw
スレタイと関係ない話ししてたらそりゃ落ちるわなw 真理教徒来たな
コントレイルの魅力を思う存分語っていってくれ 前哨戦使わないのはGUで負けたら言い訳できないからじゃないかな
オルフェみたいな漫画みたいな事やって2位なら別だけど >>8
サトノダイヤモンド、フィエールマンあたりが最強格なんじゃない?それとそんなに変わらないんじゃないかと思う アーモンドアイ、香港マイルと香港カップに登録し海外逃亡の準備
1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 19:33:49.56ID:0V5qxN4A0
どこまで行っても逃げてやる!!
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 19:36:38.64ID:4pQef+Bo0
JCから逃げる気まんまんでワロタ
そんなにコントレイルとデアタクが怖いのか
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 19:37:03.05ID:uRTjxyHg0
コントレイルから逃亡確定か
ガッカリ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 19:44:05.11ID:HSmC/4zq0
まあ既定路線だろう
コントレイルに勝てるわけがないのである
天皇賞ではダノンプレミアムに完膚なきまでに叩き潰されることになる
情けない話である
129名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 20:27:52.60ID:jSOxL2RJ0
コントレイルとデアタクがいるから仕方ないだろ 178名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 20:58:58.47ID:XDhFZM5Y0
まぁそうだろ
今年のJCはレベル高くなりそうだからアーモンドアイ陣営が出走するわけがない。
272名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 22:06:48.39ID:O5KUnYFY0
デアリング、コントレイルと次々JC参戦表明した途端のこれで失礼ながら大爆笑ですな
332名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 23:15:16.23ID:f78VaRgd0
アーモンドアイ53kg、コントレイル57kgなら戦うだろうが
同じ55kgならアーモンドアイ陣営はそりゃ逃げるわ
381名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/22(木) 01:49:16.38ID:C5T60UHV0
コントレイルに敗北するのが最後の仕事だろ
410名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/22(木) 06:30:21.90ID:xvD5E9G20
コントレイルが回避したら一転して参戦しそう
554名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/22(木) 15:39:25.22ID:wajqqV400
逃げるのは良しとしても一言2400では悔しいがコントレイルやデアリングのが上だよと
言って欲しいな。 >>36
これ
コントを馬鹿にするスレなのにディープを貶めたがる奴が多すぎ
いつも落ちるのはそいつらが暴れてる時 コント語るのにイキりまくってたディープ基地は切っても切り離せない存在だしなあ いつも落ちるって言ってもまだ2、3回しか落ちてなくね?
コントレイルがモズベッロに負けたことから始まったスレがこんなに安定して続いてるのって驚異的だと思うぞ
当然去年から調子に乗りまくってたドープ真理教信者へのアンチテーゼも多分に含まれてるだろうしな コント使ってディープ貶めたいってのが透けて見えるのが笑えるw
もうスレタイをディープに変えたらいいのにw ディープ使ってコントレイル擁護する信者がいるからついでに叩かれてるだけだぞ ゴミみたいな繁殖で2歳リーディング独走のシルステがディープ後継の大本命だな でも種牡馬になったら結局いい繁殖もらうんだろうね
いい繁殖もらえない馬のファンとしては羨ましい 前で粘る根性もない、後からぶっこ抜くキレもない、成長力も望めない早熟短距離血統なコントレイルに需要があるとは思えないがなぁ 早熟って言っても稀に見る弱い世代の中での早熟だから能力も大したことないのがなぁ 目立つためにそいつらより先に高知で走らんとな
福永家のルーツやしピッタリやろ まあ種牡馬入り決まってる分マカネリアンよりはマシだろうな
しかし年間2戦で引退しちゃったら虚弱イメージまでついて種牡馬として不利になりそうなもんだが
それでもレースで負けるよりはマシなのかな 生産者はよくわからん事考えるからなあ
シルステもタキオンみたいに虚弱産駒ばかりならまた干されるだろうし
コントレイルもそうならないと言い切れないぞ >>57ど素人なのかな?王が年間2戦で引退するわけないだろがwww
グレード制になってからの過去の三冠馬をもう一度見直してからまた来いやwww 多分、疲れが取れない虚弱だと評価下がるから当初は驚異の回復力とか言ってたんだろうな
結局、JCと大阪杯の連敗で目論みが崩れたんだろうね >>59
どこまで本気で言ってるのかわからんが
そうやって言ってくれる奴が居るだけコントは幸せだと思うわ >>59
いいから早く謝罪しろやカス
コン基地は馬と一緒でチキンの逃亡者ばっかだな 秋天出ない可能性すらあるからな
口だけなら何とでも言えるし出るまで信用しない やっぱりコン基地というかドープ真理教信者って謝ったら負けと考えるあちらの国の人なんだろうなあ >>59
君は人に謝罪を強要しながらいざ自分の思惑通りにならないと惚けて逃げる卑怯者なのかね?
426 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2021/06/23(水) 23:33:23.56 ID:PSeaVOUl0
>>415ああ、漢字間違ってたわごめんな
でもな宝塚で王の下僕であるアリストかレイパが勝ったらきちんとごめんするんだぞ!
その時にまだこのスレが残ってたら俺は酒を飲みながら君達の馬鹿なレスを見て大笑いするからwww コント基地はJC1番人気の頃から吹きまくって全部外してきたけど謝罪した奴なんかおらんから
ていうか大半は既にコントを見捨てて消えた。今は極一部頭おかしいキチガイが残ってるだけ >>68
一度(以上)謝ったのにまだおかわり言ってくるあの国と
言い出しっぺから一度も謝られていないから謝罪を求めるのとは大違いだろ? >>68
一回も謝罪せずにイキり続けてるんだけら言われ続けるのは当たり前では? 謝罪することは無いよ
ただ自分で宣言した数々のことを死んじゃうため実行できないのだから永遠にバカにされ続けるだろう 間違いを認めることは難しいけど素直に受け止めて手のひら返した方がマシだと思うよ 今のディープ信者みたいに言い訳してドーピング認められない醜いファンよりずっと良い >>73
別に好きなら好きで構わないんだけど
とにかく史上最強だとか言って他を貶めて暴れるからな…
それでマジでディープ関連全てが受け付けなくなったわ >>8
2000m以上なら
1位ジェンティルドンナ
2位スピルバーグ
3位ハープスター
4位キズナ
5位エイシンヒカリ
6位マリアライト
7位フィエールマン
8位ラキシス
9位ショウナンパンドラ
10位ヴィブロス
11位リアルスティール
12位サトノダイヤモンド
13位ラヴズオンリーユー
14位グローリーヴェイズ
15位ワールドプレミア
16位アルアイン
17位コントレイル
18位ダノンプレミアム
19位トーセンラー
20位ヴィルシーナ >>16
トライアルで負けたら言い訳できないからやろが 三冠馬なのにレーティングの記事で触れられないとかヤバすぎでしょ 世代暗黒期にもかかわらずJRAがゴリ押ししないってのがヤバいよな ディープの子供で無敗の三冠馬だからいい宣伝材料なのにコントレイル知ってる人とか競馬民以外いないもんな JRAからも見放されたからもう忖度も期待出来ないしなぁ
天皇賞着外で嘘故障引退だろ あすこるぅうううう〜〜、
垂ぁあああああーれ!
早熟・古馬ジーワン全敗・牡馬系魔法を唱えた!
効果:2歳〜ダービーまでの実績をとにかく重視し、それ以降の記憶を消去。
*「ぽめ〜らんちぇ!」と並び、究極魔法の一つとされる。 菊花賞からジャパンカップ。3歳で凱旋門賞
この辺りは故障しなくても大幅に弱体化する コントは別に弱体化してないじゃん
単に弱いから古馬戦で通用しないだけ
サリオスやアリストも弱いから通用しないだけ パンパン馬場想定では秋天はグランアレグリアに勝てない。
JCの方がまだ可能性がある。
府中の2400ならクロノジェネシスは断然の存在ではない。
凱旋門で消耗して帰って来る可能性もあるし。
しかし秋天で全力の後のJCでは無理だろう。 >>19
基地でも一瞬でもオルフェ以上と本気で思うやつなんているわけないが古馬になって1度もG1勝ってないブライアンとは実際良い勝負だろ
秋天勝てばシービーとブライアンとは同等がそれ以上にはなる 多分ゴリ押しするつもりはあったと思うよ
ただ宝塚回避で予想してた以上に評価が下がってしまってもうこれは無理だと思って諦めたんじゃないか >>97
G I勝利数とかトータルの実績とか
コントレイルだって無敗の三冠馬だし秋天勝てば
G I5勝で馬券外しもない
シービーやブライアンだって古馬GT1勝だから
それをコントレイルが達成したらむしろコントレイルの方が上でしょう
もちろん実績だけで全てを語るわけじゃあないけど
コントレイルもそこまで酷いわけじゃないし古馬のブライアンやシービーだってそこまで強くないから似たようなもの
オルフェとかディープは実績とか実力的に別格だからそこには到底及ばないけどね 怪我がなければ日本最強馬だったと言われるナリタより
怪我がなくても運が良かったシャカールレベルのコントのほうが上と言う奴初めて見たわ
まあID変えてる時点で例の基地だと分かるけどw
オルフェ叩きの次はシービーナリタ叩いて荒らす気やね >>100
たられば言い出したら何とでも言えるからなあ
怪我で弱くなったのかも分からないし何にしても弱体化したってことはそれが実力だから
ナリタブライアンが史上最強なんて言ってるやつナリタブ基地以外で居ないからな
コントレイルが強いって言ってるわけじゃなくもし秋天勝てばブライアンやシービーとは似たようなものって言ってるだけで別に3頭とも一般的に弱い馬では決してないし叩いてるわけではないんやけどなぁ
コントレイルと似たようなレベルってのが何故叩いてるってことになるのか意味不明 ナリブは2歳でマイルの朝日杯GI勝って皐月賞・菊花賞はレコード勝ち 3歳でGI5勝の最強馬だし故障前の阪神でも最強候補に上がるパフォ見せてるからなぁ 馬場不問で脚質もある程度自在だし適性距離も幅広い >>101
ドーピングという最悪の実績あるドーピングインパクトはコントレイル以下のゴミだな コントはもう二度と勝てないからなぁ
間違って勝ったところでショボい内容だろうし最弱三冠馬の地位はそのまま
好きな三冠馬アンケートでもこんな悲惨なのにブライアンと同等とかw
https://i.imgur.com/K197w4P.jpg 怪我も実力のうちだからな
ナリタブライアンは好きだけどさ ナリブ基地が発狂しててワロタ
古馬になってからGT勝ててない時点で最強とか無縁なんだよw
クラシック比較してもコントレイルは無敗で三冠達成してるからなぁ
まあコントとどっちが上かは秋天次第だな ナリブとシービーとコントレイルの三弱三冠馬で仲良くしようや コントレイル信者が発狂しててワロタ
稀に見る雑魚世代でギリギリ無敗の三冠馬になっただけで古馬になってからは怪我すらしてないのに勝てず逃げ回る無敗の三冠馬さん ナリブ基地くん怪我とか関係ないし何の言い訳にもならないからねw
ナリブごときがコントレイル馬鹿に出来る立場じゃないよな
秋天勝てばコントレイルの勝ちだしな コントってそもそも三冠馬として認められてないじゃん
お笑いネタ馬の分際で基地は何イキッてんの? >>110
ナリブが怪我してなかったらコントレイルよりマシだったって言うならたらればだけど故障する前のナリブにすら劣る雑魚だからこんだけバカにされてるんだろ…ドーピング親父と最弱三冠馬で仲良くしとけよ >>111
無敗の三冠馬であるコントレイル様が認められないなら無敗で達成してない他の三冠馬達はどうなるんだよwwwwwwwwwww まず秋天勝てんだろ
毎年多頭出しして勝ったのはスピルバーグだけという鬼門だぞ >>113
ドーピングとか言ってる基地外本当恥ずかしいよな
一般世界で言ってみろよwヤバい奴扱いで終了な
そもそもディープが史上最強なんて確定事項なんだからいちいちそこの既成事実に噛みついても何の意味もないよ なんとかして最弱三冠馬の汚名だけは阻止しようと怪我した2頭の三冠馬持ち出して必死だなコントレイル信者さん >>115
秋古馬G1どれでも勝てばコントレイルがナリブやシービー以上ってのが証明される 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ うわ…ドーピングまで否定してるよこのディープ信者…どこの世界線で生まれてる人なんだろ巣におかえり ドーピングてかただの手違いだろ
どちらにしてもディープが日本競馬で史上最高のパフォーマンスをして種牡馬としても成功し世間では誰もが認める史上最強馬ってことに変わるわけないし普通の競馬ファンや一般人なら誰もがそう思う
ドープだなんだ言ってるのはお前らみたいなネットのどうしようもないゴミ陰キャアンチだけでそんなのは世間からしたらま0.00…数%のクソマイノリティなクズだから 手違いだろうが体内に薬が残ってて失格になってる時点でドーピングなんだよなぁ コントが秋天メイチしてJC勝てる訳ないだろ
ロクに成長してないのに斤量は増えるんだぞ
二回使った後の有馬なんて論外だし そもそもコントレイルって現役馬でまだ夢の続きなのに最弱とか決めつける方がアホすぎるわw >>124
はいはいw
それはお前の予想な
負けてから叩けよカス ゴミ無職マルチアが案の定馬脚現してて笑うわ
オルフェ叩きまくったと思えば今度はナリブシービー叩いてディープコントage
ほんとこいつディープ叩き棒にして荒らすのが大好きな真正キチガイなんだな 現実世界ならドーピングしてる海外の選手とかいたらボロクソに叩いて今までの経歴も疑うくせに日本の馬だと擁護するとかすげぇダブスタだな まぁ悪いのはディープじゃなくて陣営なんだが >>99
流石に2歳G1は入らないよ
しかも当時ホープフルはG1じゃなかったし 強さの指標って
着差 タイム 上がり 相手の強さ パフォーマンス
だけどナリタブライアンは3歳時はどれも一流だからね
コントレイルはどれも終わってる
しかし怪我も実力のうちな訳で
1位オルフェーヴル
2位ディープインパクト
3位シンボリルドルフ
4位ナリタブライアン
5位ミスターシービー
6位コントレイルかな?
昔の三冠馬は映像古いし昔過ぎてよくわからん >>125
いやあと一戦か2戦なら決まってるだろ
逆に10戦ぐらい?糞でも2回勝てば最強になるんかい?その方がおかしくね? あ三冠馬の中の話ね(笑)
しかしもう決まってるようなもんやしな
無敗の三冠馬にこれ程価値ないのも珍しいし
無敗と無敵は違う
雑魚アリストテレスにばてまくり大苦戦して勝ち取った無敗とか何の価値もない
コントレイルが一回でも化け物パフォーマンスしたならまだ保留したいが一度も怪物じみたパフォーマンスした事ないし、ある? そもそも逆神マルチアがこんだけ粘着してる時点でもうどうにもならんよ 低能マルチアの大阪杯予想w
2 名前:マルチア ◆29GnukX8eM :2021/03/28(日) 16:12:56.86 ID:bNRGBwLt0
グランとかレイパーいらないだろ
コントとサリオスの馬連単ワイドだけで勝てるわ >>132
薬物失格とかいう恥を混ぜないでくれよ
それを差っ引いても忖度が酷すぎて実力でも底辺だよ、ディープは 日本史上最強の馬は?名騎手の回答
岡部幸雄→シンボリルドルフ(17年7月Number)
南井克巳→タマモクロス(15年6月サラブレ)
安藤勝己→キングハメハメハ(15年6月サラブレ)
河内洋→ハイセイコー(15年6月サラブレ)
的場均→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
蛯名正義→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
田中勝春→グラスワンダー(15年6月サラブレ)
四位洋文→キタサンブラック(17年12月優駿)
横山典弘→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
福永祐一→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
吉田豊→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
小牧太→ハイセイコー(14年3月ギャロップ)
石橋脩→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
川田将雅→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
浜中俊→マヤノトップガン(15年6月サラブレ)
和田竜二→テイエムオペラオー(17年12月優駿)
岩田康誠→タマモクロス(15年6月サラブレ)
柴田善臣→シンボリルドルフ(15年6月サラブレ)
武豊→サイレンススズカ(20年5月Number)
田原成貴→ミホノブルボン(09年ブログ)
松岡正海→サイレンススズカ(17年12月優駿)
後藤浩輝→グラスワンダー(11年3月ラジオ)
秋山真一郎→ディープインパクト(17年12月優駿)
三浦皇成→ジャスタウェイ(17年12月優駿)
吉田隼人→エルコンドルパサー(16年6月優駿)
エルコンは海外評価も含めやっぱ最強世代の代表だけあるな 時々ナリタブライアンを最弱三冠馬に挙げる人いるけど、絶対現役時代を知らないよね。当時を知ってる人なら「ルドルフ以上かも」と思わせた馬だよ。 >>139
今の時代は動画で見れるし
それを見た上での評価の人も結構いるんじゃないかな?
3歳時は俺はディープやオルフェよりも強く史上最強だと思うが怪我したとは言え古馬ではボロボロだし 一般人よりかは目が肥えてる競馬民はディープ最強なんて絶対に認めないし、ドーピングしてたのは事実だし、忖度されて作られた戦績なのも事実
コントレイルが無敗の三冠馬になれたのは世代が稀に見る弱さなのに加えて、菊でルメールがヤラズしたおかげなのも事実
オルフェやナリブと比較するとかおこがましいにも程がある 怪我直前の阪神大賞典まで見た感じだと瞬間最大風速なら最強だったと思う
怪我するまでは最強で怪我してからどんどん落ちていったサッカーの元祖ロナウドみたいな感じ
選手成績で見れば断然メッシやクリロナだが全盛期の強さでいえば元祖ロナウドみたいな
メッシ本人も元祖ロナウドが最高って言ってるし怪我するまでの強さが圧倒的 コント基地は秋天も馬券内なら将来はコントは惨敗無しで再評価されるかもと思ってるかもしれんが無理だからな
菊花賞クビ差勝ち、JC0.2秒差負け、大阪杯0.9秒差負けで弱いのが丸わかりだから >>143
それは言わない方がいい
オルフェ春天1.8秒負け、ナリブも二桁負けしてるし コントが評価できる点は非社台の馬ってとこだな
ノースヒルズ護衛団は使ってたが
ディープと違ってドーピングもやってないという点も一応評価できるかw >>144
コントレイルは言い訳できない負けだからな 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>146
前を差せず格下に後ろから差されたからなぁ… >>144
オルフェもブライアンも菊花賞楽勝で有馬も快勝してるんだよ
コントはこの域にまるで達してないから話にならないわけだ >>148
まるで凱旋門のディープみたいだな
似たもの親子 >>150
コントレイルから綺麗なディープの実力の検討がつくと言われてたが納得だよ
ディープもディープの仔も本物じゃないというのも納得 ここって完全にディープコンプの溜まり場だな
虚しくならないのかな?w 別にディープは何とも思わんけどコントは救いようのないゴミなのは事実
薬使ってもディープみたいなパフォは無理だろ オル基地どナリブ基地のディープコンプがヤバすぎて草 自演バレバレでもIDコロコロが辞められないキチガイ
まあ コント信者が女王アーモンドアイに勝てると思って「逃げるな!JC出てこい!」と挑発した結果
見事に返り討ちにされてその反動でコント自身がレースに出られなくなったのが最高にダサい 逃亡中にも新たにコントより強い馬(ユニコーン)が出現したのが笑える
公式通り現役で15番手くらいの存在だろうな >>160
さすがに後ろから差されたらなぁ…
正直ここまで弱いとは思わなかった… >>142
騎手でも良い時に引退する人もいれば
武見たいに全盛期には程遠い活躍しかできなくても、現役を続ける人もいるからね
引退のタイミングなんて様々なんだから、全盛期の凄さで評価すればいい
コントレイルは馬体がパワーアップ、最高の出来と
まさに全盛期を強調しておきながら、勝ち馬に突き放されたのは致命傷だった >>99
コントレイルはG1の数に恵まれているんだから、同じ数になったら超えたと
喜ぶのは恥ずべき事だな。やめた方が良い 差されるにしても自身もある程度伸びてるのにヤベェ脚使われてブッコ抜かれるみたいな相手が悪かったパターンじゃなくて遅くて差される弱さを見せた差されかたなのがね >>165
前を差せず後ろの格下に差されたからなぁ
実力の底を見せた負け方なんだよな それを言ったらトウカイテイオーの春天もそうだが。
まあ、あれは初距離にだったのに対して大阪杯はベスト距離だけに言い訳にならんか。 >>168
初距離というのもあるけど中二週でもあるからな
まぁいきなり800m伸びたらさすがにね…
コントの万全とかこれ以上無い仕上げとか言ってるのもあかん… コントが秋古馬G1勝ったらナリブとシービー超えちゃう怖いよ〜wwwww
お願いだから勝たないでよ〜
無敗の三冠の上に古馬になってからのG1制覇達成されたら何方も未達成の偽りの三冠馬ナリブがもう追いつけなくなっちゃうよ〜(涙) よく考えたら古馬になってからG1勝ってない馬を最強とか書いてる基地外ヤバいよな
それでディープは認めないんだからどんな神経してんのか分からんわw ドーピングして最下位どころか失格した馬の信者さんどうしたん?イプラトロピウムでも打って落ち着けよ >>165
スパートかけてるのに全然伸びないのは惨めだったよなw
そりゃモズにも邪魔者のように差されるわw 秋天勝ったらもなにもナリブとオルフェは無敗三冠だけで超えてる
オルフェはディープ世代のトウカイトリック10歳に負けてギュスターヴに2戦2敗のラキ珍
ナリブは運良く三冠とれちゃったマカヒキみたいなもん 史上屈指の低レベル世代で無敗なんて大した価値ねえから ディープ信者って何かとオルフェ目の敵にしてるよな。凱旋門賞ではドーピングまでして3着入選後失格だから気に入らないのか。信者さんの世界ではドーピングしてなきゃ1着だったらしいし。 無敗三冠という価値を暴落させたからなぁ…
父と子で日本競馬をめちゃくちゃにしたというね (レース前)
自分の管理馬とはいえ、ほれぼれするような動きだ。ここまでは何事もなく最高の状態で出走できる。
いい競馬になることを祈りたい。ディープの力を発揮させて、びっくりさせたい。
140%の出来に達している。
↓
(バレた直後)
禁止薬物が検出されたことについて大変驚いており、信じられない気持ちで一杯です。
原因が究明されてない段階ですので、申し訳ございませんが、コメントは一切差し控えさせていただきます。
↓
(一生懸命考えた言い訳)
ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、
21〜25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料(寝ワラなど)、干し草に付着。
それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した。 福永の乗り方に自信が感じられないんよね
ジャパンカップも大阪杯も王者として乗ればいいのにアーモンドアイ・グランアレグリアをマークするような乗り方でさ
乗ってる人が馬の能力を一番理解してるだろうから、つまりはそういうことなんかもしれんけど >>180
その福永が三冠後にシルバーステートのが上って言ってるからなぁ… >>177
何故ドーピング有りより無しの方が成績上がると考えてるのかが理解できない >>171
コント基地は前田に札幌記念か毎日王冠も使うようにお願いしとけ
古馬になってG1どころか古馬になって未勝利も現実味を帯びてきたからな >>182
ドープ真理教幹部のマルチア曰くイプラトロピウムは競走能力に悪い方向に影響するらしいから…宗教やってる奴やお隣さんは理屈が通じないからマジで恐い 古馬混合G1勝ってない時点でブライアン>>コントなのは言うまでもなく
古馬になって勝ってない時点で故障劣化ブライアン>コントなのが現実
唯一の拠り所の無敗の3冠も単なる早熟だったのと世代レベルの低さによるもの
古馬混合重賞勝利数もブライアン世代の11勝(G1含む)に対し、コント世代は5勝(G1未勝利)のみ 三歳有馬勝ってる時点で問答無用でナリタブライアンが上だわ >>180
そこそこ速いペースでロングスパートって
大阪杯の乗り方は強いと思ってないとできないんじゃないのかw >>184
宗教はともかくお隣さんと同じ言い訳だなって感じるわ
本当に影響しないならあんなタイミングで禁止しないしドーピングに緩いアメリカで禁止されるわけないんだよな トウカイトリックお爺に格付けされたオルヘ基地と
古馬になってG1未勝利のラキ珍ナリブ基地のディープコンプが凄すぎるわ
こいつらじゃあディープなんて雲の上なのに何でそんな必死なの?wwwwwww >>186
古馬になってG1勝てば余裕でコントのが上な めちゃくちゃ贔屓目でみてコントのしょぼすぎる無敗三冠とナリブがちぎった三冠が同じ価値だとしても古馬G1勝ててないからまだナリブの方が上
まずはG1勝って表面上の戦績ぐらいはナリブと同じ土俵に立ってからどっちが強いか比べないとな >>191
無敗三冠とただの三冠なら問答無用で無敗三冠のが上に決まってんだろw
その上でコントレイルが古馬G1勝てばコントレイルの圧勝だな馬券も外したことないし 惨敗しそうなレースから逃げ回ってるくせに馬券外してないとかアホ丸出しw >>190
3歳で古馬に勝ってるからナリタブライアンが上だぞ ブライアンやシービーより上とか一度でも頂点に立ってから言えよと
レーティングでもファン投票でも実力でも年度表彰でもトップになれないとか恥も良いとこだろ 仮に秋天勝ったところでようやく現役5〜6番手に昇格ってとこだもんなw
一度も天下を取ったことのないラキ珍三冠馬w
雑魚ントレイル44号w ドープ真理教信者って3歳で有馬勝ったブライアンとオルフェに物凄いコンプレックス抱いてるからな
すぐにわかるわ
ちなみに同じく3歳有馬勝ってるルドルフには媚びへつらってる様子w シービーは菊がメチャクチャ強い競馬、菊で負かした馬が有馬勝って4歳ワンツー
コントレイル世代とは大違いじゃないの 3歳時点ならJCは衰えたとはいえ相手がアーモンドアイだから仕方ないと思えたけど古馬になってからのコントレイル含め世代の弱さがなぁ コント世代vs08年世代
コントレイルvsディープスカイ
サリオスvsキャプテントゥーレ
ディープボンドvsオウケンブルースリ
アリストテレスvsフローテーション
サトノフラッグvsマイネルチャールズ
ヴェルトライゼンデvsブラックシェル
オーソリティvsスマイルジャック
バビットvsヤマニンキングリー
ワーケアvsタケミカヅチ
ガロアクリークvsレインボーペガサス 負かした馬がその年の有馬と翌年の宝塚JC勝ったCB世代
負かした馬が空き巣GIIだけごっつぁんしてGIだと掲示板がやっとのコント世代 コント世代って総大将は完敗&逃げまくりだしライバルは惨敗がデフォだしつくづく酷い世代だね
ワグネリアンでも三冠取れてたんじゃない? 仮にブライアンとシービーが最弱候補だとしてコントも最弱候補なのは間違いないし
そして秋天1つ勝つだけじゃ最弱候補三つ巴の状況は変わらないだろ
あと2つは勝たないと最弱争いからは抜け出せないぞ
ちなみに人気面ではブライアンとシービーは他を大きく引き離したTOP2だがコントはw >>205
残念だけどブライアンもシービーも人気無いぞw
他を大きく引き離したダントツ1番人気はディープに決まってんだろw
シービーなんて誰も知らんわ 人気も実力もない三冠馬がブライアンとシービー
無敗の三冠馬夢の続きがコントレイル
どっちが上かは明白 無敗の三冠馬と普通の三冠馬では同じ三冠馬でも凄さが圧倒的に違う
三冠馬の中でもディープルドルフコントレイルの3頭は別格 >>206
現実はこれ
https://i.imgur.com/yxioIvZ.jpg
コントは現役時代でこれだから将来はセントライト以下になるのは確実 >>209
こんなの信じてるのナリブ基地だけだぞwwww
雑魚で古馬になってG1未勝利の歴代最弱三冠馬の癖に基地が最強とか言ってる1番キショい馬だなナリブは アメリカでもジャスティファイより
アメリカンファラオのほうが人気も評価も高いじゃん ただの手違いをドーピングドーピングっていつまで
連呼してるんだよw
本当ヤバすぎだろ
ごく一部の基地外がネットでドーピング連呼しても
ディープが一般人なら誰もが認める英雄で日本史上最強で最高の競走馬だったという事実は変わらないぞw >>211
本当だよな
ナリブなんて全く人気も実力もないからなw
まあここの連中はディープコンプまみれのオル基地やナリブ基地しかいないから許したれwww またID変えて1人しこしこやっとるわ 手違いだろうが体に残ってる時点でドーピング効果あってその状態で出て3着がやっとってのがドーピングインパクトさんなんだが?お前が拘る事実だけの実績の話ならドーピングして失格になった日本の恥という事実しか残らんぞ コントレイルはまず古馬G1を勝てよ
ブライアンやシービーを引き合いに出すのはそれからだろ
古馬G1勝ってない時点で土俵にすら立ててない コントレイルファンには、将棋と同じで10年以上前の馬のディープより技術が進んだ現在のコントレイルが強いと言ってる人もいるのが不思議。
流石にディープがコントレイルの世代に生まれててあの程度の強さとは思えないんだけどどうなのか。
相手のレベルも違えば馬場も改修前と後だとまた別だから比べること自体がナンセンスって言われたらその通りだけど。 ドーピングとディープシフトなしの綺麗なディープならコントレイルと同等くらいなんじゃないの
イプラ抜きで長距離は厳しいだろうし 擁護するわけじゃないけどディープインパクトってミオスタチン遺伝子がT/T型で長距離タイプだから長距離で強いのは違和感ないかな。
ただディープは元々喉に問題があったとか聞いたことあるからそれの治療目的で日頃からイプラトロピウム使ってたとも思える。
ディープの喉問題は凱旋門の失格の後に初めて出てきた話だから陣営が嘘ついてるかもしれないって可能性もあるけど、元から喉に問題あったのなら常用してても不思議じゃないし一応ディープが引退するまでは合法だった。
ハーツクライもそうだけど他の馬が喉の問題で手術したり実力出せず引退してるけどディープは当時禁止されてなかったイプラトロピウムでクリアしてたのかもしれないし、問題ないけど人間のアスリートと同じで気管支拡張のブースト目的だったのかもしれない。 どうでもいいわw
コントが史上最弱のラキ珍三冠馬であることに変わりはねーわw コント終わった
皐月賞馬エフフォーリア、秋は天皇賞→有馬記念へ こんなことになるなら菊花賞を負けてたらどんなに良かったかって感じだな
負けてたらこんなに虚弱にはなってないはず
少なくとも宝塚記念は走っただろうな これは良いニュース。エフフォーリア負かせば拍が付くしな。
グラントは大阪杯で勝負付けは住んでるでしょ 仕上がりが遅れてるとかで、秋天回避する可能性は何パーセントくらいありそう? >>227
JCに逃げれば無問題
エフフォ秋天→有馬
シャフリ菊→有馬
クロノ凱旋門→有馬
グラン秋天→マイルCS
だからスカスカ >>231
割とガチでこれやりそう
でJCで着外っていう恥の上塗り エフフォーにもケチョンケチョンにされるんだよなこの雑魚 せっかく古馬の有力どころを海外送りにしたってのに3歳勢が出てくるのか
斤量軽いしダービー敗戦の影響で武史が変に気負うようになってなければ強敵だな
コントレイルはあれだけ秋天一本って明言してるんだからJCに逃げたりはしないだろう
3歳と言えばシャフリは菊と秋天のどっち使うんだろうね
騎手的にもやっぱり普通に菊に回るのかな >>194
あの時代はまだ3歳で有馬記念に勝つのは難しいとされていた時代だからな
斤量も5歳馬が有利だったしな。古馬になってから勝つよりもはるかに価値がある
ルドルフがフリーハンデで、同じ3冠の年のシービーよりも上の評価だと
したのも、有馬記念分の評価だからな レイパパレさんはオールカマーからエリ女だってさ!!!よかったな!!!!! エフフォーリア「コントレイルとかいう雑魚い先輩は」
シャフリヤール「俺たちが息の根を止めるから」
グランアレグリア「大丈夫よ!!!!」 レイパパレにだけは絶対勝てないからそれが一番の朗報だな シャフリにはやられそうだけどグランとエフにはなんとか勝てる気がする でもこれで良馬場ならコントレイル勝ちが見えてきたか? 良馬場ならアレグリアにぶち抜かれる未来しか見えない レイパパレはエリ女か!
想定されてたメンバーで一番の強敵だったしこれはコン基地にとってはマジで朗報なんじゃないかな
これでユニコーンにペースメーカーになってもらえるし勝率グンと上がったな 何が起こるかわならないのが競馬だし、有力馬が皆調子悪かったり不利受けてコントレイルが勝つってことは十分あり得ると思う。 ダービー時→3歳秋以降
ナリブラ90→100
ディープ91→99
オルフェ89→100
ブリラン82→
キズナー84→92
ワンオン81→83
ドゥラメ87→91
マカヒキ85→81
レイデオ82→90
ワグネリ80→82
ロジャバ83→
コントレ83→83
シャフリ84→
コントは成長力がないから斤量増えた分、相対的に弱くなってる
3歳時は同斤量でカレンブーケと互角だったから今じゃ負ける
能力的にはマカヒキやワグネリに毛が生えた程度 カレンより弱い馬が秋天勝てるかって話だからな
普通に考えたら無理 ダービー当日に宝塚回避を発表して誤魔化そうとしてたのが本当にダサい >>247
あれが逆に炎上した原因だと思う
しかも1ヶ月前だし >>231
エフフォーリアとグランアレグリア(シャフリヤールも?)が秋天出るようだしコントレイルさんに勝ち目無いな
JCにはユニコーンライオンが来るだろうけど矢作が回避させるだろうしワンチャンあるか
スワーヴリチャードが勝った年を超える史上最悪面子のJCになりそうだが
それでもカレンブーケドールとかに負けそうなんだよなコントレイル 逃げまくってんのにまだ馬券外なってないっていう言い訳ダサすぎねーか。それなら勝てなくても出走したナリブシービーの方がまだマシだわ。 少なくとも有馬と宝塚は出たら馬券外確実だったな
春天はカレン、アリストとの3着争いでこれも馬券外の可能性は十分あった 世代が弱すぎて適性のない菊に勝ったのが不味かったわ
負けてれば王道路線じゃ無くて
マイルやらの選択肢ができたのにな 大阪杯前の調教で短距離馬みたいな時計出してたしな
三冠馬じゃなければ中距離路線捨ててスプリンターズS→マイルCSのローテ組めるのに キャロットがアホなせいでまさかまさかの逆転の可能性出たぞ
信じられない
もしかして忖度??? >>250
競馬マンガだけど
そこはサトミアマゾンの「勝負から逃げる方が負けるよりみっともない」がそのまま当てはまるわ 5馬身千切られたレイパパレが謎ローテで秋天回避してくれたから勝てるんじゃないの?
短距離馬のグランと未知数のエフフォぐらいには勝てるだろ。
ノーザンもしっかり忖度してくれたな グランは大阪杯みたいな凡走はないと思うしエフフォーリアも成長してないコントより強いと思うけどな
とはいえ最大の敵レイパパレの回避でチャンスが多少出てきたのは確かか 天皇賞で対決してもエフフォーリアには勝てるだろ
ってコメントどこにもない このスレ以外にもない
そんな三冠馬見たことない >>253
筋肉がついてムキムキになる→柔軟性が失われるのいつものパターンやろ
キズナのときも見たわ いいかげん前例も多いのに何故ムキムキにしてしまうのか 本格化すると母親の傾向が強く出るからしゃーない
ムキムキになる前に母親のスピードだけ使ってダービー取るのがディープ産駒のパターンの一つ コントレイルがここから許されるために必要な要素
秋G15勝 史上最強クラスの伝説の名馬扱い
4勝 無敗の三冠馬として誰もが実力を認める
秋古馬三冠 手のひら返しと土下座多数 ←このあたりが実現可能で現実的なライン
2勝で秋天やJCの基地外レコードを破るもしくはボリクリ、オルフェ並みの圧勝 多くの人が実力を認める
2勝するも辛勝 一応は許される
1勝 最弱の三冠馬候補
0勝 ゴミ
障害転向で中山大障害を勝つ 伝説の三冠馬 そもそも秋古馬三冠って歴代でも2頭しかやってない偉業なのに 1勝したら無敗の三冠馬信者は狂喜乱舞して土下座求めてきそう 秋天勝ってもまだシービー以下だろ
それでもルドルフ、ディープには遠く及ばないし、パフォーマンスならブライアン、オルフェは遥か彼方だからな >>267
馬場もそうだしメンバーもそうだし
パフォーマンスもそう
レイパ、モズを破るのは必須としてクロノ破って現役最強で初めて議論するレベルかね
アーモンドアイに勝てず引退されたのが痛いね 秋天を勝とうがスレタイ通りコントの史上最弱の三冠馬はとっくに確定済みだからな
単にG1勝利数だけじゃなくパフォ、ローテ、存在感が三冠馬のそれじゃないからな コントレイルがCBの菊みたいな競馬したら掲示板外しそう 秋三冠なんて史上2頭しかいないしオペラオーから20年ないし現実的じゃない
秋天はレイパパレもクロノもラブズもいないしここ勝つのが現実的だが
ここ勝っても現役最強にはならんけどね今までの歴史で秋天勝って現役最強になったレースってあったの?
有馬かジャパンカップ勝てば手の平返させて貰う 最低条件は有馬で三冠馬らしいパフォーマンス見せる事だろ 他の三冠馬は期間に差はあるかもしれないが現役No.1の時があったのにこの馬1番だった時が一瞬でもあった? >>271
>今までの歴史で秋天勝って現役最強になったレースってあったの?
それこそミスターシービーが唯一の例じゃね?
距離短縮初回を盛り上げるためにその年の
春天1・2着、宝塚1・2着、宮杯1・2着、毎日王冠1・2着、京都大賞典1・2着が勢揃いした中で
1年近く休養してた三冠馬が勝って現役最強を証明って条件的にかなりレアケースだけどね
まあその現役最強も1ヶ月天下に終わってしまうんだが 今年の芝競馬はいまいちね
ダードや地方の方が面白いレースしてる
やっぱ実績ある馬がレース出ないのは・・・ね >>267
まあ、秋天勝てれば実績だけ見ればシービーよりは上になるけど
重賞9勝(G15勝)のブライアンに対し
重賞7勝(G15勝)のコントレイルでは実績面はまだ下だな
パフォーマンスとか世代レベル等トータルで考えると、秋天勝っただけではまだビリだろう
>>259
追い切りや馬体のパワーアップが5chで凄い絶賛されていたから
ディープ牡馬産は体重が増えると駄目になるんじゃね?とレスしたら
コントレイルを他のディープ牡馬と同じに扱うなwとレスされたなw エフフォーリアに勝てないと思ってたけど天皇賞秋に出てくるならジャパンカップがチャンスじゃない?
レイパパレもエリ女だし他の有力馬がいない大チャンスな予感がしてきた! >>258
エフフォーリアなんて相手じゃないだろう。
やはりグランアレグリアとレイパパレ、ダノンキングリー辺りが相手だから。 3歳秋以降成長してなくて斤量増えた分だけ弱体化してるコントくんが確勝できるレースなんてねーから タフな放牧で鍛えたコントレイルならエフフォーリアに勝てる まあ福永渾身の積極的な着狙いで勝てなくともなんやかんやで馬券には絡むと思うよ >>283
まずは三冠レースと有馬見てこい
話はそれからだが芝が今ほど高速馬場じゃないというのは念頭に入れておくんだぞ 昔であればあるほど3歳で有馬勝つハードルって高いだろ
そういう事だ >>283
ペリエ
「本当にトップホースはボクが乗りはじめた(94年)ころから強かったけどね。
ナリタブライアンなんかは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう。
日本競馬の力に世界の評価が追いついただけ。」 三冠馬は三歳有馬に勝って現役最強クラスを証明するもんなんだよな
ルドルフ、ブライアン、オルフェは優秀だよ ブライアン復帰初戦の秋天で馬群に沈んでしまってるあの姿はマジでショックだったよ 割とマジめにコントレイル勝てる可能性まぁまぁありそうじゃない? クロノは元から凱旋門賞って言ってたし、それに加えてレイパパレがエリ女に回ってくれたのは大きいだろうな
3歳勢はレベルが未知数だからまだなんとも
斤量的には有利だけどね 叩くつもりは無いけど三冠馬なら馬場選ばずパフォーマンス安定して高くあって欲しい。あとはてるてる坊主つくってお祈りだ。 三冠馬が3歳で有馬勝つと流石三冠馬って思うわ
やっぱり三冠馬ってそれくらい強さを見せつけてくれる存在って認識 晴れてようと雨だろうと58背負って勝てる訳ないだろ
過去のコントより強いディープ産駒が悉く負けてきたレースだぞ 早め先頭で3歳を迎え撃つ三冠馬って書くとなんかカッコイイし勝ち負けは置いといてコントレイルにはそういう三冠馬の意地を期待してる。 >>293
というか3歳時点で現役最強なら斤量ハンデ貰って負けるわけないからな 斤量ハンデ貰ってもJCでカレンと僅差だったコントがおかしいんだよ
紛い物の三冠馬だったということ サンデー産駒は繁殖の質が上がった後期の方が強いというのが間違ってることが
ディープ産駒は繁殖の質が上がった後期の方が強いというのが間違ってたことによって証明された感じ
サンデー後期の産駒の活躍が目立った理由は非社台生産者である早田の倒産や日高の弱体化やマル外の減少などライバルが絶対的に弱くなり、更に馬場改修でライバルが相対的にも弱くなったから
実際にそのタイミングの03年クラシック世代からサンデー及び社台系の独占が始まり、サンデー産駒初の年度代表馬もその世代のロブロイだった(厩舎の先輩であるマル外のクリスエスには千切られたが)
ディープについては前期の産駒にジェンティルやキズナやハープなど、オルフェジャスタと世界レベルの馬たちがいたレベルの高い時代にそこそこ傑作を輩出したのに対し、後期はオルフェの10馬身以上後ろの馬たちであるカレンミロらと接戦のキタサンがトップのレベルの低い時代にマカヒキやサトイモやフィエールやコントなど凱旋門賞で惨敗続きだったり、世代限定戦しか勝てない微妙な馬たちを排出した
このようにディープ産駒は前期より絶対的にレベルが下がってるが、ライバルのレベルも同様に下がってるので相対的には変わらない
だからキズナより能力が低いのにコントが3冠馬になれた コントってほんと能力低いよな
追い出してからジリジリとしか伸びないんだから勝てるわけがない
世代戦の時は伸びてたけど周りが超低レベルだっただけなんだよな >>299
単純に馬具や調教技術、器具が発達したから世界で勝つことが出来てるって感じなんだろうね
人側は発達して馬側は衰えてるって感じかね
平均的に低い能力は無駄な自信を持たせる
って言葉を聞いたことあるけど今の日本競馬がまさにこれって感じかな? ナリタブライアンは故障後に逃げずに春天出て当時の菊花賞馬で名馬のトップガンを落としての2着
コントレイルとは物が違うわ
まずブライアンの2歳から引退までのローテこなしてから言え
タフな放牧で疲れる馬には無理 まあ秋天勝ってもまだ史上最弱だな
JC、有馬でようやくって感じ
海外にも行かず、宝塚も逃げたんだからね ディープって桁違いの繁殖つけまくってるのに
最高レベルコントって何でこんなに弱いんだろう
海外や国内含めた重賞勝ちクラスの牝馬つけまくってるんだよね? >>305
明らかに過剰ってくらい付けてる
競走馬になれた馬も飽和してるが能力査定に落ちたであろう馬を含めると異常なくらい産駒居ると思うよ
スタミナ無いし斤量に弱い
それに早熟でも古馬くらいの力まで成長することが無いくらい上限が低いと感じ
サンデーサイレンスだと早熟でも古馬まで緩やかに成長したり、早熟で成長止まっても他の古馬と渡り合える力があったように思う 早熟多い、若くして成長が止まっちゃうのは薬の副作用とかなんかなぁ ディープのそもそもの能力がコントレイルなんだよ
薬と異常なまでの忖度がなけりゃ少し強い並の馬 ダメジャーやステゴなんてサンデーでも長く活躍したからな
ススズもある意味晩成か
早熟は良いんだけど早枯れはイカン >>305
強さだけならサトノかフィエールマンが牡馬の最高傑作じゃないの 劣化フェノーメノが牡馬の最高傑作候補か…世知辛いな >>307
ディープだってダービーの頃にはもう完成してたろ
親父からの正当な遺伝だぞ サトノダイヤモンドが引退した時にまさか数年後にまたディープ産最強候補に名前出るとは思わなかったよ >>308
能力の上限を考えると本当にそんな感じだな
ディープはスタート下手、かかりやすいとかだからコントのがマシまであるけど スタート下手くそなのと行きたがりでかかりやすいのは無尽蔵のスタミナでまぁ相殺できるとして、問題は馬体を合わせられると本気で走るのをやめてしまう悪癖だと思う。
オルフェが安定しないとか言われるのにディープのこれはあんまり話題にならないよね。
格下相手には安定して強いパフォーマンスだせるけど、本当に強いトップレベルの歴代馬と走ってこの悪癖あると全く勝てない可能性だってある。 そもそも無尽蔵のスタミナってのもドスローや競り合わせないっていうスタミナを消費させるようなことをしないディープシフトがあるしな…
距離を伸ばすイプラもスタミナに関連してるとも言えるし…
なんつーか弱点多いし神経質ってか甘ったれって感じがするんだよね、根性無い感じ >>311
ディープ産駒の公式レーティングトップ3
1位 エイシンヒカリ127
2位 グローリーヴェイズ125
3位 コントレイル124 牡馬弱い言うてもフィエールマンとか最近じゃ最強クラスだろ
アーモンドアイの絶好条件であそこまで迫れる牡馬いる気がしない フィエールマンはディープ牡馬で唯一の最優秀古馬牡馬だしクラシックも勝ってるからな
雑魚面の春天勝利よりアーモンドに迫った秋天の方が好印象
コントには出来ない芸当だな コントもフィエールみたいにJCでアーモンドを追い詰めてれば44票なんてことはなかったし評価も上がってたのにな
ゴミ面子でいくら三冠取っても強い相手に完敗じゃ評価が低いのも当然 人によって最強馬の条件が違うんだろうけどディープ最強と思う人はブログとか見ると
勝率が高い、怪我してない、惨敗してないが最強馬の重要なポイント
賞金が高い、GI勝利数、ベストパフォーマンスはポイント低いらしい
見事にアーモンドアイやオペラオー、ナリタブライアンやオルフェーヴルは外れるようになってるな
勿論1位はディープインパクトらしい 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ 現地行って大騒ぎしたディープファンがどんな見た目なのか見てみたい 秋天目標なら帰厩は9月中頃くらいかな?
それとももっとギリギリまで外厩で仕上げる? 秋天は意外とメンバー揃うかもね。そこで勝てれば一気に今年の汚名返上だ! >>324
そのディープ最強論者の主張そのままだとクソザコ世代でも三冠取って無敗のまま引退したら最強馬って事か >>331
まぁこの採点方法ならコントレイルがオルフェやナリブやシービーより上って考える信者の思考がわかるな 恐らくエルコングラススペより強いと思ってるはず 菊花賞のセイウンスカイとかディープでも勝てないと思うけどな あの世代相手にして三冠取れる馬おらんだろ もうホントね、そんな基準で最強とか言ってキャッキャしたいならウイポでもやってろ、と >>332
というか武だかが菊花賞のセイウンスカイにはディープでも勝てんて言ってなかったか?
まぁイプラにシフト無しじゃ走り切れる距離じゃないだろう
ビッグマウスに色々笑わせてもらったが
ブレーヴハートの時の加藤のビッグマウスってあんまり的外れじゃなかったんじゃないかと
最近の思うようになったわ >>332
オルフェより上って本気で思ってたらマジでヤバすぎる
ナリブシービーその他もろもろは考えようによってはまだ分からんでも無いけど 3着以内に確保してるから強いって論調の人はよく見るね ほぼ同能力のカレンブーケドール秋天行き決定
これはいい3着争いが見られそう カレンのようにフルに出て掲示板をキープしてる方がよっぽど偉いよ
コントは負けそうなレースから逃げまくってるくせに2着3着が精一杯とかダサいにも程がある >>324
最強じゃなくて最優ってならまだわかるがな
マジンガーのスタッフが強い相手に勝ってこそ強さが証明されるっていうのを思い出すわ
競馬ならトウショウボーイに挑んだテンポイントやオペラオーに挑み続けたドトウとか 負けるレースをしない(走らない)ことも強さなんでしょ多分 ルドルフがカツラがエースやギャロップダイナにリベンジしたように、レイパパレ、モズがいた宝塚は絶好の機会だった 無敗で三冠達成した時点でナリブ、オルフェよりは上だと思う
2歳と前哨戦も含めて異なる距離のG1をすべて勝つって普通は出来ないから価値があるんだよ
世代レベルも三冠馬出る年は似たようなものだしね
だから古馬でも勝ちまくるルドルフとディープは本当に凄いわ
コントも秋は頑張って少しでも格上三冠馬に近づいてほしい >>344
どこのパラレルワールドから来たんだよw マルチアが未だにオルフェやブライアンにコンプレックス持ってるのと、ルドルフに媚びへつらってるの本当に草
どれも現役時代をリアルタイムで見てないんだから気にしなくても良いのにな 斤量やレースの上積み分で現時点ではカレンのが格上だろう カレンブーケドールは気性が競馬向きなら最強牝馬候補に上がるぐらいには強い
比べるのが可哀想 >>344
無敗の三冠馬は新聞やテレビでニュースになるレベルだが
三冠馬が3歳で有馬勝っても歴史的快挙でもなんでもねぇからw
憎きディープとその息子コントを同時に貶めれる武器なんだろうけど無理あるぞ低脳w ナリブは朝日杯・クラシック三冠・有馬と1600-3000までの幅広いGIを3歳時点で勝ってるんだけどな ナリタブライアンの高松宮記念4着も評価して
出遅れて4着。上がり一番の足だったような >>350
三冠馬が3歳で有馬勝つというのは現役最強を示したという証明だよ
それが理解できないからテレビがーニュースがーと詐欺に遭いそうな弱いオツムになる ドーピング常用してるから頭がおかしくなっちゃったんだね… テレビやニュースで取り上げられるのが基準ならオグリ最強になってしまう >>350
三冠馬が有馬を勝つのは世代レベル関係なく自分自身は本物だと証明したことになるんだよ
コントみたいな偽物だと完敗や逃亡を繰り返して惨めになるだけ
本物以外は三冠馬になっちゃダメなんだよ 無敗の三冠馬にどんな幻想抱いてんだろ
こういうやつってシアトルスルーやバーラムが最強だとかいうんだろうか 牡馬三冠馬世代が有馬で勝てなかったのはシンザン、ディープ、コントレイルの世代だけ
シービーは3歳では有馬出てないけど同世代の5番手と7番手ぐらいの馬が3歳ワンツー決めてしまった 突っ込まれるところは出来るだけ少ないにこしたことはない
ルドルフは国内2敗した1歳上のカツラギエースやギャロップダイナに次のレースでやり返して先着するだけではなく1着を取っている
1歳上の三冠馬ミスターシービーにも3戦3勝
同世代にも無敗
下の世代の二冠馬ミホシンザンにも有馬記念で圧勝
勝ち逃げを許さなかったのは大きい
勝ち逃げを許すとずっと言われてしまう ディープファンが言うには有馬記念でハーツクライに負けたのは下痢で体調崩してたからノーカンで
2度目の対決のジャパンカップでは喉鳴りで絶好調のハーツクライに完勝してリベンジ果たして燃えた展開だったらしい >>350
お前みたいな低能に教えてやる
コントレイルが三冠馬になった時よりも、ブライアンが有馬を勝った時の方がニュースも新聞も盛り上がってたぞ
それこそ競馬知らない一般人でも知ってるくらいにな
歴史的快挙とか笑わせてくれる シービーやルドルフに比べるとディープやコントのライバル達ってマジで弱いな
ディープは(ドーピング込みで)雑魚狩りが上手かったけど
コントはザコ相手にもそこまで完勝できてないし、下手するとウィンバリにも負けそう てかコントなんてニュースになったけど一般知名度皆無だぞ
ニートのマルカスには分からんだろうけどな グランアレグリア、エフフォーリアに勝って優勝すればまあいい感じの評価になるんじゃね。 史上最強級
SS産駒最強(ディープ)、BT産駒最強(ナリブ)、ステゴ産駒最強(オルフェ)
準史上最強級
その他産駒最強(ビワ)、マル外最強クラス(エル&グラ)、SS産駒強1(スズカ)
旧血統最強(ルドルフ)、マル父最強(マック)、マル外産駒最強(エピファ)、ハーツ産駒最強(ジャスタ)
めちゃくちゃ強い古馬G1級
TB産駒最強(ジャンポケ)、マル外孫最強(モーリス)、キンカメ孫最強(アーモンド)、マル外強1(クリ&クロフネ)
マル父強1(テイオー)、SS産駒強2(スぺ&ハーツ)、ハーツ産駒強(リスグラ)、旧血統強(タマモ&オグリ)、その他産駒強1(ローレル&オペ)
かなり強い古馬G1級
ディープ産駒最強クラス(ジェンティル&フィエール)、ステゴ産駒強(フェスタ&ゴルシ)、BT産駒強(トップガン&ギム)、キンカメ産駒最強(ドゥラ)
SS産駒中1(マベサン&マンカフェ&ロブロイ)、TB産駒強(エアグル)、マル外強2(アマゾン&ドトウ&タップ&デジタル)
その他SS孫最強クラス(ダスカ&ブエナ&ピサ)、 BT孫最強(ウオ)、TB孫最強(カンパニ)、マル父強2(ブライト&トプロ&ミラコー)
旧血統強2(TT&ユタカオー&イナリ&クリーク&サッカー)、その他産駒強2(ブルボン&キンカメ&ムーン&クロノ)
強い古馬G1級
ディープ産駒強(スピル&キズナ&ハープ&ヒカリ)、その他SS産駒孫強1(ザリオ&キタサン)、TB孫強(ジョーダン)
キンカメ産駒強(ローキン&ルーラー)、SS中2(バブル&ステゴ)、ステゴ産駒中(ドリジャ)
TB産駒中(チトセオー)、マル外中(ダンツシ&タイブリ)、マル父中1(ミホシン&パーマー&ネーハイ)
旧血統中1(カツラギ)、その他産駒中1(レガシー&ウンス&スイープ&サムソン&フラッシュ) 古馬G1級
キンカメ産駒中(ラブリー&レイデオロ)、BT産駒中(ジャスティス&ダンツフ)、ステゴ産駒中2(フェノー)
ディープ産駒中1(リアルス&サトイモ&コント)、ハーツ産駒中(シュヴァル&スワーヴ)、その他SS孫強2(ツルボイ&デルタ&プスカ&ネオリア)
TB孫中(ジャガメ)、マル外孫強(ゴルアク)、マル外産駒中(スクリーン&アーネスト)、SS産駒弱1(ジェニュ&マツリダ)
マル父中2(ヤエノ&ライアン&ゼファー)、旧血統中2(シービー&オサイチ)、その他産駒中2(プレクラ&マベクラ&サトクラ)
ギリ古馬G1〜強い古馬G2級
旧血統弱(ダイユウ)、SS産駒弱2(ネオユニ&マンボ)、TB産駒弱(オフサイド)、キンカメ産駒弱(ロケット)
ディープ産駒中2(アルア&ワープレ)、ステゴ産駒弱(レインボー)、ハーツ産駒弱1(ワンアンド)、その他SS孫中(ザッツザ&ヒルノ&イスラ)
マル外産駒弱(ソングオブ)、マル外孫中(デアタク)、その他産駒弱(デピュティ&ブラワン)
3歳G1or古馬G2〜G3級
SS産駒弱3(エアシャカ)、BT産駒弱(ノーリー)、マル父弱(ハクタイ)
ディープ産駒弱(ブリラン&マカヒキ&ワグネリ)、ハーツ産駒弱2(サリオス)、その他SS孫弱(ロジユニ&ジャッカル) >>363
ルドルフ世代は弱いって言われてるけど、
ニシノライデンはG1こそあと一歩まで掴めなかったものの、西山オーナーが西山牧場3強のうちに数えられるくらいだし、強かったシービー世代にも渡り合えてる
スズパレードは古馬になってから、現役最強クラスのサクラユタカオー、ニッポーテイオーに勝利してるし、1年3ヶ月ぶりの中央重賞制覇は今だに破られてないんよね
古馬混合G3レースは無敗だし >>365
2000でグランに勝っても評価は上がらない
マイチャンでグランに勝ってようやく評価が上がる >>343
マイルの朝日杯〜菊まで圧勝のブライアンの方が上だな
それと世代レベルは違うよ
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(有馬でG1を1勝含む)
ディープ世代4勝(JCダートでG1を1勝含む)
オルフェ世代5勝(有馬と安田でG1を2勝含む)
コント世代5勝(G1勝利なし) >>361
アイツらダブルスタンダードが標準装備だし
一番強い時とそうじゃ無い時と比べたがるしな
所詮はドーピングに忖度馬を崇めてるって感じよ >>371
マックスパフォでオルフェに負けてるのを自覚してるからこそオルフェの春天を持ち出してトウカイトリックに実力で負けたとはしゃぐからな
ウインバリアシオンに唯一先着された明らかな凡走の春天をな
奴らはディープのマックスとオルフェのミニマムしか比較しない >>372
オルフェもそうだけどブライアンもだろう
菊花賞や有馬を無視して故障後としか比べん
シービーは蹄の故障を逃げたとか言うし
シンザンに対しても馬場や斤量の違いすら考えてないからな
ディープ信者は関係者もファンも本当に害悪でしか無い… シンボリルドルフは全然アンチがいないな
ここのジジイ共は現役で見てるはずなのに コントレイルが過去の偉大な三冠馬達に比べて雑魚過ぎるってスレでルドルフを貶す奴なんているわけないじゃん ルドルフもJCで負けたときはコントレイルみたいな言われ方したのかな
言われていてもその年の借りはその年に清算してるから一瞬だろうが ルドルフの場合は中一週だったし体調不良が伝わってたからこその4番人気だったわけで
それで人気を上回る3着だから色々言われたとは思えないけどね コント信者の痛い所はライバル関係無視して、ただ無敗であれば最強と言ってる所だよ
コントレイルは無様に2敗、JCじゃ最後脚は上がり大阪杯じゃ無名の牝馬に千切られるという醜態
しかも明確に勝負から逃げ続けているわけだ距離が不安な春天はまだしも宝塚は使えただろ
大阪杯は雨が降ったから無効とか言ってるアホまでいるけど雨降っただけで負けるならそれは最強馬ではない
ブライアン・シービーの故障とか、オルフェの気性とかそういうのより遥かにレベルの低い話 >>365
それただのG1馬の評価にしかならん
三冠馬としては評価は上がらない ディープ産駒が古馬になると弱くなる理由はなぜ?早熟だから相手が古馬になって成長してきて相対的に弱くなってるのか? >>377
シービーとルドルフのどっちが勝つだろうっていうのが大方の見方でまさかのカツラギだから驚いたりはしただろうね
ルドルフはその年の有馬記念で挽回できたのはよかった
カツラギエースが引退しますって言わなきゃローテのきつさから休養に入る予定だったみたいだしな
何気に菊→JC→有馬のローテで、有馬勝った三冠馬ってルドルフしかおらんし >>379
重馬場苦手なシンザンでさえ勝ってるしなぁ
重馬場で苦労した三冠馬っているんだっけ >>381
三歳で成長が頭打ちで古馬になって斤量増えるとその分で弱くなる
ディープ産駒が軒並みそれだから今まで勝ち負けしてた相手に勝てなくなるし牝馬は斤量軽いままだから強さを維持してる感じかな >>377
JC敗戦後の有馬で1番人気だぞルドルフは
当時の競馬ファンはJCを見て「ルドルフが1番強い」と判断したわけだ
菊花から中1週なんて惨敗してもおかしくない無茶なローテなのに善戦したからな
むしろ評価上がったくらいだろ >>385
というか既になってるかと大阪杯でレイパに千切られモズに差されたし…
宝塚や春天は逃げてるしなぁ… >>386
オグリは中一周どころかマイルCSから連闘でかなりきついローテを組まされていたが、その時は寧ろ体調が頗る良かったと話は聞く
だからこそホーリックスと激闘を繰り広げられたわけだが
対してルドルフは下痢が止まらないという明らかな体調不良の中でなんとか3着にまで食い込んでるね
オグリみたいに連闘してるのに走る気満々で3着は物足りないと思うが、体調不良と疲れがある中のパフォーマンスだから評価はされる 良馬場ならいけそうだけどそれで負けたらもうなんの言い訳も出来ないから、重馬場で負けて良馬場なら勝ってたって言って引退して欲しい。 >>375>>377
アンチは少なかったけど人気馬でもなかったよ。
私もCBファン。
JC前は期待大きく、盛り上がった。
前日土曜日夜のTBS@深夜番組(裏はオールナイトフジ)に井崎ゲスト出演で強力外国馬参戦に日本の三冠馬二頭のJC特集で浮かれ解説。
単にCBファンじゃない!?って突っ込まれて、例のバカ笑いで、そのとーり!って反応してたの覚えてる。
レースはCBがあれでガッカリだったが、ルドルフに関しては負けて強しで、評価されてたよ。私もルドルフの強さ認めざるを得なかった。
あれから沢山の名馬見てきて楽しんでるけど、ルドルフは強い。 >386
私もルドルフはあの面子で中1週であの体調で出走したから惨敗するんじゃと思いながらCB勝つの期待して見ていた。
有馬は競馬ファンも予想メディア内もルドルフ勝利は仕方ない雰囲気だったわ。
結果、カツラギは良く走ったし、絶頂期だっただろうね。
吉永の乗り方は友人共々憤慨したわ。
3コーナー過ぎにCB自身がいつものように走る気出してスパートしたのを、吉永が手網抑えてしまった。 当時生まれてないからわからないけどミスターシービーは鬼の末脚の追い込みもそうなんだけどトウショウボーイの子供ってところも人気の理由なんじゃないかな。
三冠馬で1番好かれてたのってシービーな感じする、ボクシングでいう辰吉丈一郎みたいな。
個人的には名前が好き。 世代じゃないけどシービーは多分可愛そうって要素でも人気出たんじゃないかな
1年下の三冠馬に一度も勝てなかったし ルドルフが凄く強いのは事実だけどミスターシービーだって蹄の問題に泣かされた三冠馬だったから… シービーはダービー、菊花賞の今までの常識を破る破天荒な走りも人気の理由だと思うよ
菊花賞の映像みたのは割と最近だけどアレはマジで魅力的な勝ち方だった…
ルドルフはシービーが人気すぎてヒールポジションだったみたいね
一通り見たけどレースの面白さって点ではシービーのが圧倒的だった >>395
シービーは騎手の技術と蹄鉄の技術の二つの問題抱えてたからな…
今の時代なら外人騎手やエクイロックスあるからとんでもないことになりそう >>397
でも騎手が違っていたらあの常識破りな追い込みはなかったかもしれない…当時を知らないからあんまり語れないけど魅力的な馬だね 岡部
「利口なサラブレッドであれば、レースの勝ち負けというのは自分でわかる。
まして同じ馬に連敗してしまえば、自分はこの馬にはかなわないと格付けしてしまうものである。
だからこそジャパンカップの後にもう一度カツラギエースと戦うことになった有馬記念は大きな意味を
持っていた。普段指示らしい指示をほとんど出さない野平調教師も借りは返して来いよ、と私に言った。
このレースはルドルフの前年に三冠を制してたミスターシービーも出走していた。逃げ戦法が得意な
カツラギエースに対してシービーは最後方からレースを進めて後半に勝負をかけてくる追い込み型である。
この時の私はレース前にもちろんシミュレーションを立てている。」 岡部
「間違いなく逃げるはずのカツラギエースにぴったりついていくというのがそのレースプランだ。
カツラギエースに威圧感を与えながらレースをハイペースにしてカツラギエースをバテさせる。
それによってシービーが前方に進出してくるタイミングも早くなり馬群に巻き込まれる可能性が高くなる。
その馬群を抜け出して追い込んでくるシービーを封じるだけの余力はルドルフには残せるはずだ。
実際のレースは事前に立てていたシミュレーションよりもシービーの動き出しが早かった点だけが
違ったがルドルフがとるべき策は変わらなかった。」 岡部
「逃げるカツラギエースをマークして追い詰め抜き去るタイミングを計ればいいだけのレースになったのだ。
レース中ルドルフに対して指示らしい指示を出さなくてもルドルフは私の意思を汲み取っているように
レースを進めた。ジャパンカップで自分に土をつけたカツラギエースを悠然とマークしていき
ここでいいだろうというように自分でエンジンに火を点け計ったように抜き去ったのだ。
このときカツラギエースにつけた着差は2馬身だったが格の違いをはっきりさせる為には
ちょうどいい着差だったといえるだろう。」 >>398
それはあるね
あの鬼脚と称される追い込みは気性が荒くて
手綱を短く握ってタイミング見計らって緩める追い込みしか選択出来なかったって話だからね
とりあえず日本ダービーと菊花賞は動画サイトで見てくるといいよ
マジで痺れる走りだよ >>402
見たことあるけど凄くかっこよかった
毎日王冠は2着に敗れはしたものの、スローペースとはいえ当時の馬場で上がり33.7って化け物だなって思った >>403
本当に痺れる走りだよね
三冠馬に相応しい力があるんだよシービーは
時代に恵まれなかったとしか言いようがない
数字だけ見る奴らには知り得ない魅力がシービーやブライアンを筆頭に数々の名馬にはある
それでマウント取ろうとして暴れ回る奴らが嫌われるんだよね 三冠馬ともなるとこうやって30年40年経ってもファンにレース内容を語られるんだよな
コントレイルは30年後にどう言われてるだろう 30年後ってあと3頭くらい三冠馬でてるのかな
もしかすると日本競馬も三冠を重視しなくなってしまうかもしれないけど…
凱旋門を勝った日本馬はまだいないから最初の1頭をリアルタイムでいつか観るのが夢
ちなみに競馬はディープで知ってたけどちゃんと観るようになって初めてでた三冠馬はコントレイル 現時点でも語られてるレースなんて無くないか?
圧勝だったダービーは超絶低レベルでしかも護送船団のおかげだし
皐と菊は雑魚相手に接戦だしなあ >>384
なるほど物凄くしっくりくる説だね
3歳で菊と有馬勝ったサトダイなんてもっと無双すると思ったけど斤量かー
もしそうだとするとパワー不足を絶対伝えるって事でなんか恐ろしいな ブライアンの強さは銀と金の競馬編を見ればわかるはず
当時欧州最強クラスのラムタラともやりあえたと思うよ コントレイルは何で凱旋門行かないん?
無敗の三冠だから大事にされてるのか
代わりにディープボンドが行かされて 何でって誰が見ても惨敗するのが分かってるからでしょ >>408
後はディープ牡馬は筋肉から柔軟性が失われるとか聞いた
四歳で体重増してたら危険信号らしい
パワーもそうだけどディープ自体は大して高くなかったってわかるくらいパワーもスタミナも無い
それにレコード出したって言っても高速化の一途を辿る馬場からだからスピードも大してないと思ってる アンチくんたちの応戦している種牡馬には
無敗の3冠牡馬がいないのか〜いwwwwwww >>415
30歳まで生きて大往生したけどそれがなに?
コントレイルに関係あるのかな
ないよね 忖度してもらわないと勝てないって惨めだな
三冠馬の恥晒しだわ 一瞬でも現役最強馬になれなかった三冠馬って今までいなかったよな たとえ古馬全敗しても気の毒に思ったJRAが顕彰馬にしてくれるでしょ マックイーンのように年度代表馬になれなくても顕彰馬に選ばれることはあるけどマックイーンは現役最強馬として長く君臨してたからなぁ
コントには何もない
寧ろ無敗の虚しさを知らしめただけだから顕彰馬は絶望的 去年牡牝同時に三冠馬が出たのにどちらも年度代表馬になれなかったからなあ 宝塚は、レイパパレ、モズベッロへのリベンジ、現役最強のクロノの打倒と名誉挽回する絶好の機会だったのにな。 3歳時は衰えたアーモンドアイに完敗とはいえ2着だから古馬になっら中距離GIどれか3つとってGI7勝ラインまで乗せて引退すると思ってた >>426
改めて皇帝シンボリルドルフの偉大さが分かる
皇帝の称号に偽り無しだわ
>>427
G1にしか出ない、全部勝つと息巻いといて
春天回避、大阪杯力負け、宝塚逃亡だもんな…
いつものディープ産駒でしか無かったな… 戦わなければ負けることもない
雑魚相手に積み上げた勝率を下げたくない >>428
(勝てるレースだけ出て)全部勝つなんでしょ
大阪杯負けていきなり恥かいたけど陣営は誤算だったのかなこの体たらく 福永は正直わかってただろうけど 馬場が渋ったとはいえレイパパレにあれだけ千切られてモズベッロにまで差されるのは誤算だったろうな
グランアレグリアに勝つ自信はあったんだろうけど ジャパンカップ2着言っても55でカレンにタイム差なしだからな
3歳が全盛期のディープ産駒だし
ある程度見る目ある奴はその時点で弱いと思ってたよ
しかし!みんな弱いとは思いながらもあの大阪杯の面子には圧勝すると思ってたからな、想像してる4倍は弱かった
陣営もそんな強くないと思ってたのは有馬回避の時からわかってたはず
しかし大阪杯ぐらいは流石に楽勝するとは思ってたんだと思うがまさかあそこまで弱かったとは予想外で回避しまくりになったんじゃないかな? ディープ産駒に怪物はいないから東スポの時から疑ってたよ
ただ皐月は結構強くて、おっ?!って思ったがダービー見て微妙と思って菊花賞とジャパンカップで量産型ディープ産駒と確信した
これだけ繁殖に恵まれてなんでディープ牡には怪物がでないのか不思議
大阪杯はあまりに予想外に弱すぎて驚いた人多いんじゃないかな? >>430
大阪杯はマジで落ちてる勝ち星くらいの気持ちだったんだろうな
レース前のコメントからもわかるわ
>>433
綺麗なディープの力がわかってしまうよな
量産型がたくさん出るのすごいとか言うが
サンデーサイレンスの恩恵だろうなって思ってる 大阪杯 二番人気 距離不安グランアレグリア
大阪杯 三番人気 マイラーサリオス
流石にこの面子には勝てると思った人は多かったろうな
アンチですら勝つと思ってたと思う 秋天
グランアレグリア
カレン
エフ4
コントレイルが有力馬かな?まあ勝てば評価は上がるけどやはりジャパンカップか有馬は勝たないとなぁ
ジャパンカップか有馬勝てば俺は手の平くるくるするよw 有馬は出ないんじゃないか 三冠馬なら有馬出て欲しいけど 今の時点のコントレイルの種牡馬価値ってどう見られてるんだろうな >>437
有馬は福永がNG出してるから無理じゃない?
福永自身の苦手意識もあるんだろうけど
去年JCでスタミナやばかったし有馬は無いと思う
兎にも角にもアモアイに勝てなかった以上
クロノジェネシス破って現役最強になってくれないとダメじゃ無いかと思う
やっぱり宝塚は出ておくべきだったな >>437
今年のJCはしょぼい面子になりそうだからワンチャン有るかも 2000までならソダシに、2400ならユーバーレーベンにも負けそう コントに限らずディープ産駒は斤量に弱いからな…
JCでスタート遅れたカレンと競ったっての考えるとヤバいのは間違いない JC
ワールドプレミア
グローリーヴェイズ
カレンブーケドール
キセキ
アリストテレス
サトノレイナス
シャフリヤール 個人的にはカフェファラオも参戦してきそう
現役芝4歳なら余裕で通用する。たぶん血統的にも >>410
無敗の三冠という戦績だから慎重になるのは仕方がない
ナリ豚やオル屁みたいに負けまくりの三冠馬は評価が落ちて失うものがないからな
スプリントg1に出たり2年連続で凱旋門に出たり気楽にできるだろうよ 古馬に勝てないと種牡馬価値下がるだろ
せめて重賞ぐらいは勝てよ >>448
慎重になるのは弱いと思われてるからなんだよ
ルドルフもディープもコソコソしたローテなんて取ってないだろ
無敗の三冠馬だからこそ負けを恐れず王道を突き進まなきゃいけないんだよ
いや無敗に限らず三冠馬ならな 是非とも英インターナショナルに出走してほしかった
セントマークス飲むシリカやわしの好きなアルコールフリーちゃんにも
惨敗する姿を見たかった残念 矢作がもうこの馬の能力を疑ってるようなレース選択だからなw 亀田と同じで強い相手とやらずに無敗とか意味なし
ウインバリアシオンよりも弱いだろ
オルフェいなきゃ実質3冠馬になってた品
いなきゃいないで、弱い三冠馬とか言われたんだろうが 過去の馬にケチつけないと褒められないとかだっせー三冠馬だなあ わいは普通に応援するやでコントレイル
お前らなんでそんな叩いてるんや、応援しようや ディープタイマーってネタじゃなくてほんとにあるんだなと思った。。。 >>458
叩いてる奴なんている?
みんな事実を言ってるだけだろ >>455
最新のレーティングはともかく大阪杯当時のレーティングだとモズベッロは遥か格下だろ
レイパは未知数としても千切られモズに差されたのは擁護出来ない力負け
>>458
叩かれてるのはコントレイル本馬じゃなくて陣営な
基本的に駄馬だの馬肉だの言ってる奴以外は陣営を叩いてるぞ バリは言い過ぎでもリアステくらいの馬な可能性は普通にあるのよな
ドゥラとキタサンがいなきゃ三冠+古馬G1一つとかいうすげーリアルな数字 あれだな、キズナの種牡馬入りタイミングを見誤った事例があるからノースヒルズが種牡馬入り焦ってるんだろう。
矢作はG13つは欲しい言うてたし、結構使って育てるとこなのにこんな日和ってんのはやっぱ馬主が足引っ張ってんじゃねえかと思えてくる >>463
俺も馬主が勝てないなら出すなって言ってそうだなって思ってる 無敗の三冠逃げ馬コントレイル どこまで行っても逃げてやる ルドルフは菊花賞(3000)から中一周でジャパンカップって馬鹿じゃないな?って思った
今の時代にこんなクソローテする奴おらんわ アーモンドアイ、香港マイルと香港カップに登録し海外逃亡の準備
1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 19:33:49.56ID:0V5qxN4A0
どこまで行っても逃げてやる!!
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 19:36:38.64ID:4pQef+Bo0
JCから逃げる気まんまんでワロタ
そんなにコントレイルとデアタクが怖いのか
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 19:37:03.05ID:uRTjxyHg0
コントレイルから逃亡確定か
ガッカリ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 19:44:05.11ID:HSmC/4zq0
まあ既定路線だろう
コントレイルに勝てるわけがないのである
天皇賞ではダノンプレミアムに完膚なきまでに叩き潰されることになる
情けない話である
129名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 20:27:52.60ID:jSOxL2RJ0
コントレイルとデアタクがいるから仕方ないだろ 178名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 20:58:58.47ID:XDhFZM5Y0
まぁそうだろ
今年のJCはレベル高くなりそうだからアーモンドアイ陣営が出走するわけがない。
272名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 22:06:48.39ID:O5KUnYFY0
デアリング、コントレイルと次々JC参戦表明した途端のこれで失礼ながら大爆笑ですな
332名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/21(水) 23:15:16.23ID:f78VaRgd0
アーモンドアイ53kg、コントレイル57kgなら戦うだろうが
同じ55kgならアーモンドアイ陣営はそりゃ逃げるわ
381名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/22(木) 01:49:16.38ID:C5T60UHV0
コントレイルに敗北するのが最後の仕事だろ
410名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/22(木) 06:30:21.90ID:xvD5E9G20
コントレイルが回避したら一転して参戦しそう
554名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/22(木) 15:39:25.22ID:wajqqV400
逃げるのは良しとしても一言2400では悔しいがコントレイルやデアリングのが上だよと
言って欲しいな。 >>466
オグリもマイルcsからJC連闘で
一週間しか間隔空いてないもんね
有力馬を酷使しすぎやわ
ただ、オグリの場合は頗る調子が良かったみたいだ >>441
面子がショボくても当のコントが更にショボいから勝てないだろ
カレンモズが最上位とか言う実質G2レベルでもないと無理よ 凱旋門賞挑戦してりゃ鞍上Cデムーロ確保出来たって考えると本当にこの馬は間が悪いな…
やる事なす事裏目に出てばかりだわ 誰を鞍上にしても惨敗するだけだから行かなかっただけ
その陣営の想定は正しい 騎手はたしかに馬の能力を引き出すが
馬の能力以上ってのは難しいよ
そのレース一つで燃え尽きる覚悟でなら有り得るってくらいかと 471名無しさん@実況で競馬板アウト (スプッッ Sdc2-CCsc)2021/08/14(土) 07:26:32.90ID:0fQY24Cbd
何回も言ってるがコントレイルはアンチにとってやっと死んでくれたディープが生き返ったみたいな存在だから、否定しとかないと生きていけないんだよ JCで9冠馬、宝塚でグランプリ3連覇した馬を相手にしたら過去の3冠馬でも楽に勝たせてくれないだろうにこいつらに勝てないから最弱3冠馬は可哀想すぎる >>475
有馬逃亡
宝塚逃亡
叩かれてるのはここやぞ >>473
コントの能力が100あるとして騎手が出来ることはその100に近づけるだけで110とかには出来ないからな
まあ、コントが100能力があったとして今年の出走馬は200以上だから48馬身の再現だったわけだが >>471
馬場が渋った程度で阪神2000でだらしなく垂れるような馬がロンシャン2400なんて走れる訳ないだろ
まだボンドの方が可能性あるわ >>475
基地はすぐそんなこと言って誤魔化すけど、関脇クラスのカレンやアリストやサリオスと同程度の能力しかないから最弱なんだよ
牝馬抜きにしても重ならモズより弱いしユニコーンライオンという覚醒馬よりも弱いし コントレイルが秋天勝てばまあまだ何とか三冠馬の面目も保たれるのでは?
確かにオルフェやディープは凱旋門挑戦したり国内無双したりめちゃくちゃインパクトもあって強かったけど
古馬になってからGT勝ってない三冠馬も過去にはいるし
世代が弱かったら弱い三冠馬が出てもおかしくないのに今までが化け物すぎただけでしょう
コントレイルも古馬GT勝ったら別にシービーやナリブとは互角扱いで良いでしょう 三冠馬は距離馬場問わないとかそんなの過去の話だろ今は高速アーモンドや道悪クロノみたいな特化型が結果を残す時代になってるんだよ万能型キタサンが結果残せたのは牝馬最強時代前+特化型が少なかったから
仏以外ではどこでもこなせるフィエールが結局特化型には勝てず実績は長距離のみ
過去の3冠馬だって現代の特化型相手にしたら勝てる保証なんて全くないし、最悪善戦マンなんて言われてたかもしれない
それなのに距離馬場不問ではないから、特化型に勝てないから最弱の3冠馬はおかしい、時代が違う >>480
ジャパンカップ勝てば現役最強にはなり評価急上昇するけど
秋天だけだとまあ面目なんとか保てるぐらいかな
勝ち方にもよるけど 有馬のクロノに勝たないと現役最強扱いされないんじゃない >>469
オグリの連闘は馬主が借金あってどうしても賞金が必要だったからだよ
酷使・虐待以外の何物でもない どのレースだろうとたった1戦勝ったくらいで現役最強とか無理 >>483
福永が距離NG出してるから、有馬は出ないよ
もし出ても、福永はシャフリに乗るはず
ムーアが来日できて乗れるならワンチャンあるかも知れんが じゃ今の時代はもう三冠馬とか意味無くてコントレイルはただの一流馬ってことだな 古馬と戦ってあっさり2戦連続負けてここまで逃げ回ってたら一流馬じゃないだろ
世代に恵まれた虚弱な三冠馬って感じ >>484
私利私欲のために馬を利用したんやな
結果的には歴史に残る大レースになったとはいえ、一歩間違えればオグリは壊れてたんやろうな… まあJCでたなら有馬出ないだろうってのは分かるがそれにしたって宝塚逃亡はまじなんなんって話よ
やっぱレースは大いに盛り上がったけど完成しきってない3歳で菊→JCは無茶だったんじゃねえかなあと まあなんにせよ秋は三冠出てほしいなあ
いっくんの八大競走完全制覇もかかってるんやぞ、頑張ってくれよコントレイル
わがまま言うとオールカマーでレイパパレ追撃しに行ってくれたらもっといい 陣営がコントの能力を見切ってるから勝ち目がないレースには出さないんよな レイパパレがエリ女だそうだ。
もう秋天でF4以外に負けたらいい訳効かないね。 宝塚に関しては負けるのは当然として馬券外の可能性大だったからな
どうすんだろ?って思ってら案の定逃亡しやがった 昔のジャパンカップから菊花賞ならまだわかるけど今は一か月は間隔開いてるし
大阪杯は最高の状態言ってたし
ダメージは残ってないでしょw残ってたら逆にどんだけ虚弱なんだって話になる
ジャパンカップ勝つなら手の平返すが秋天勝つだけだと強くもないが弱くもない微妙すぎる馬になるから
秋天負けるかジャパンカップ勝つかどっちかにして欲しいな
秋天勝つなら何とも言えない空気になるんじゃないの?w ルドルフとか菊花賞からの中一周で下痢になってまでジャパンカップに出てカツラギエースに負けた後しばらく休もうと思ったところカツラギエースが次の有馬で引退と把握して勝ち逃げさせまいと全力で叩き潰しに来たからな...
三冠馬はこれくらいの執念を持っていて欲しい
アーモンドアイを逃してはいけなかった >>498
有馬出て勝ってたら少しは違ってたんやろうけどアーモンドアイの引退に花を添えるだけで終わったからなぁ
まあ1番の問題は大阪杯完敗からの宝塚逃亡なんやけどね
レイパパレへのリベンジと現役最強クロノへの挑戦を両方かなぐり捨ててタフな放牧に篭ったからな >>500
有馬だと適性面で勝てないと思ってのJCだよ
万全の有馬より8分でもJCのが勝てるという選択
だから、そこのタラレバは考える意味ない >>480
厳しいんじゃないの?ブライアンは1票逃しのほぼ満票での年度代表馬にして
3冠馬内ではトップのG15連勝の大記録を保持している
シービーは強い世代の3冠馬という評価が定着している
コントレイルもこれからのG1をぶっちぎりで勝ち
満票かそれに近いレベルで年度代表馬になって、はじめてブライアンに並べたってレベル
だと思う。仮に秋天だけの勝利で終わり、年度代表馬にもなれずで
並んだって言うのは恥ずかしいからやめてほしい >>502
秋天に勝っても面目を保った(少し回復した)程度やろな 55ならせめて半馬身以上はアーモンドを追い詰めて欲しかった もっと言えば来年も現役やってくれればって感じだけどな。ドバイなんかでスノーフォールとやってくれたりしたら盛り上がりそうだけどまあ無理か 大阪杯で斤量差2sのレイパパレに4馬身以上も突き放されたのが痛すぎるw
そのレイパパレがクロノジェネシスに2馬身以上も突き放されるんだから
もうこの2頭と直接対決して勝たなければ空き巣狙いの秋天で勝ったとしても
最強馬とか言えないだろ つーかコントのライバルはそのレイパパレに2馬身千切られたカレンなんだから最強云々言える身分じゃねーわ まぁ秋の結果次第だな
秋天勝てばシービーナリブよりは実績上になるし
JCも勝てばオルフェより実績上回る
俺は無敗を評価するから現時点でもシービー最弱だと思ってるけどね >>509
弱い世代の無敗や三冠は価値ないだろう
そうやって欧州の三冠の価値、権威が失墜したんだし 秋天1番負けられないのはコントレイル
負けたら間違いなくそのまま引退
未来から来たとかいうキチガイは4着だったとか言っていたがそんなはずはない グランアレグリアのどの手術だって これにはコントレイルくんもニッコリ 話は変わるけど、
同じG1未勝利馬で、秋天で三冠馬を破った
スピルバーグとギャロップダイナ、どちらが上なんだろうか?
何方も物凄い末脚で追い抜いて行ったよね >>477
〇〇じゃなくて〇〇なら勝ってたって言う奴いるけど
結果的に力負けした場合は騎手にもどうしようもないんだよな
コントのJCと大阪杯はそういう負け方だった >>511
そんなこと言うけど21世紀入ってからもCamelotが3冠狙いに行ったし
人気種牡馬の一角なんだけどね >>514
その一戦というならギャロップダイナじゃないかな
シンボリルドルフだけじゃなくマイルの皇帝ニホンピロウイナーも破ってる
まさに一世一代の大駆け、生涯一度の激走って感じ >>514
インパクトは圧倒的にギャロップ
ほぼ常勝のルドルフを破ってるんだから
ジェンティルはコロコロ負けてる馬だからいつもの光景だったし >>517
そのあと安田記念勝ってて
引退レースの有馬記念も2着の馬を舐めすぎでは G1未勝利の括りならスピルバーグじゃなくてジャスタウェイが妥当
これもジェンティルがやられたし >>516
自分で書いといてアレだが欧州三冠なんて
日本人が勝手に呼んでるだけだし
向こうの人たちは大レースに出るってだけで
別に三冠だの狙ってるわけじゃないと思うが >>519
それくらいギャロップダイナの走りにインパクトがあったんだよ
そしてそれだけシンボリルドルフとニホンピロウイナーが強かった >>522
ニホンピロはマイルまでの最強馬で
2000だとG1級じゃなかったろ
ルドルフを負かしたインパクトは確かにでかいけどな >>521
キャメロットのはイギリスクラシックの方だろ
クラシックの方は一応トリプルクラウンの概念はあるぞ >>521
Camelotが狙いに行ったのはそんなインチキじゃなくて本物の三冠だよ >>523
当時は2000走れる扱いでルドルフと一騎討ちって様相だった
>>524>>525
キャメロットはたしかにそうだな
深く考えずに勘違いしたまま書き込んですまんな 函館記念2連覇、引退レースの秋天2着のウインザーノットと同着だから2000までやれただろうな
ただ、ニホンピロウイナーがやばいのは本来はスプリンター寄りなのに、あそこまでパフォーマンス発揮できたこと >>526
ニホンピロ秋天ウインザーノットより下の
3番人気だったぞ
古馬になってから1800以上では
1番人気に1回しかなってないし
それは違わなくないか >>528のカキコ
日本語おかしいな
逆の意味になって恥ずかしいわ 史上最強級
SS産駒最強(ディープ)、BT産駒最強(ナリブ)、ステゴ産駒最強(オルフェ)
準史上最強級
マル外産駒最強(エピファ)、ハーツ産駒最強(ジャスタ)
めちゃくちゃ強い古馬G1級
キンカメ孫最強(アーモンド)
かなり強い古馬G1級
ディープ産駒最強クラス(ジェンティル&フィエール)、ステゴ産駒強(フェスタ&ゴルシ)、キンカメ産駒最強(ドゥラ)
旧血統強2(TT&ユタカオー&イナリ&クリーク&サッカー)、その他産駒強2(ブルボン&キンカメ&ムーン&クロノ)
強い古馬G1級
ディープ産駒強(スピル&キズナ&ハープ&ヒカリ)、その他SS産駒孫強1(ザリオ&キタサン)、TB孫強(ジョーダン)
旧血統中1(シービー&カツラギ)、その他産駒中1(ニッポー&レガシー&ウンス&スイープ&サムソン&フラッシュ)
古馬G1級
キンカメ産駒中(ラブリー&レイデオロ)、BT産駒中(ジャスティス&ダンツフ)、ステゴ産駒中2(フェノー)
ディープ産駒中1(リアルス&サトイモ&ラヴズ)、ハーツ産駒中(シュヴァル&スワーヴ)、その他SS孫強2(ツルボイ&デルタ&プスカ&ネオリア)
旧血統中2(ウインザー&オサイチ)、その他産駒中2(ギャロ&ガリバー&プレクラ&マベクラ&サトクラ)、SS産駒弱1(ジェニュ&マツリダ)
ギリ古馬G1〜強い古馬G2級
旧血統弱(ダイユウ)、SS産駒弱2(ネオユニ&マンボ)、TB産駒弱(オフサイド)、キンカメ産駒弱(ロケット)
ディープ産駒中2(アルア&グローリー&ワープレ&カレンブーケ&コント)、ステゴ産駒弱(レインボー)、ハーツ産駒弱1(ワンアンド)
その他SS孫中(ザッツザ&ヒルノ&イスラ)、マル外産駒弱(ソングオブ)、マル外孫中(デアタク)、その他産駒弱(デピュティ&ブラワン)
3歳G1or古馬G2〜G3級
ディープ産駒弱(ブリラン&マカヒキ&ワグネリ)、ハーツ産駒弱2(サリオス)、その他SS孫弱(ロジユニ&ジャッカル)
JCでもジェンティルに先着してるし、スピルがワンランク上だね
コントには天皇賞を勝って古馬G1級になってほしいところ ブライアンもオルフェも菊では着差どうこうの前に走りがバテてなかった
コントレイルはアリストテレスを隠してもバテバテでショボかった ディープは昨日まで現役だったんじゃないかと勘違いしてしまうくらい、いつまで経っても色褪せない馬だなあ ギャロップダイナは騎手振り落としてそのまま走って最初にゴールしたりして馬鹿っぽくて憎めない そりゃコントレイルがディープの生まれ変わりだからね コントレイルのおかげで綺麗なディープがこんな感じなんだろうなってのがよくわかるよな ディープの最高傑作で無敗の三冠馬でドーピングもしてないというこれ以上ないくらいの馬だよね 忖度競馬は何回かあったけどディープシフトってほど徹底されてないしな >>18
その世代でもクラシック用無しのオルヘ産駒達 こいつが現役最強とは思わんし現状ではCBより下とも思ってるけどそれはそれとしてこの馬自体は好きだし応援するやで
某コンテンツから入った口だけど秋天の頃には馬券買える歳になるし応援がてら買ってみようかしら >>511
なにを根拠に弱い世代か測れるんだ?
世代が違うと直接対決出来ないし、なに言っても妄想に終わるでしょ
そうなると実績で見るしかないんじゃね 競走能力をドーピングや接待でカサ増ししてた不正馬だからなディープって
能力上限の低さを規格外繁殖で誤魔化してもコントレベルがせいぜい
オルフェやブライアンやカナロアは生まれないw ガリレオはフランケルって言う自分を超える史上最強馬だしてるけど果たしてコントレイルはディープを越えられるのか まあ引退するまで一度もドーピングに手を染めなければディープは超えたことになるだろう 今年の4歳牡馬が過去20年で最弱レベルなのは揺るぎない事実だから早く受け入れろ コントレイルって雑魚世代のクラシックですら苦戦ばかりだからな
唯一圧勝したのがダービーでマイラーサリオス圧勝しただけ
後は皐月で半馬身
菊花賞はクビ差だし
そんな接戦した相手がそれなりに強いならまだしもサリオスもアリストテレスも7歳カデナにすら負ける圧倒的な弱さだし 大阪杯はそんな強くないと思ってたけどあまりの弱さに陣営も驚いたんじゃないかな 宝塚でアリストやモズが岩田息子の乗ったOPクラスの地方馬にすら遅れをとったからな
その程度に差されたり競られたりしてんのに秋天勝てるとか夢見すぎだろ >>548
21世紀で牡馬限定だと
01世代(最強世代)
≧04世代≒12世代(ハイレベル世代)
>10世代≒11世代(ややハイレベル世代)
≧02世代≒03世代≒05世代≒06世代≒13世代≒15世代(普通レベル世代)
≧08世代≒16世代≒18世代(やや低レベル世代)
≧07世代≒09世代≒14世代≒17世代≒19世代(低レベル世代)
≧20世代(最弱世代) >>541
コント含むクラシックの上位組が古馬戦でズタボロじゃん
お前が現実を受け入れたくないだけ 参考までに
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(有馬でG1を1勝含む)
ディープ世代4勝(JCダートでG1を1勝含む)
オルフェ世代5勝(有馬と安田でG1を2勝含む)
コント世代5勝(G1勝利なし)
CBC賞、アイビスSD、武蔵野S、JCDとクラシック路線と関係ないスプリントとダートのみのディープ世代も大概だけど
コント世代はG1勝利すらないってのもな ディープボンド君は来年春天取ると思うよ
ラビット卒業してからかなり期待できるわ
それ以外はダメ >>554
コント世代がクソ雑魚なのは異論ないけど
カフェファラオのフェブラリーは入れたれ 書いてから気づいたけど3歳時のことか
そんならGI勝ちはなかったな まあ世代が弱いとかはあまり関係ないんだけどな
その三冠馬の実力さえ本物なら
ところがコントは自分自身が古馬戦で通用しないからゴミ世代のラキ珍なんちゃって三冠馬と言われるハメになる >>558
フェブラリーSもチャンピオンズカップ上位組が怪我やら海外やらで回避しての繰り上がりみたいなもんだからな
ダートも弱い分ディープ世代より酷い 正直、府中でアーモンドアイに勝てるのってあまりいないと思うから、3歳でその2着なら三冠馬であっても及第点だとは思うけどね。
大阪杯で負けて、宝塚から逃げたのは評価下がるけど。 アーモンドに負けたことよりもカレンやグローリーと僅差だったことが問題なわけで
案の定デアリング共々古馬戦で勝てないし JCはコントレイルデアリングタクトと4着が3馬身くらい離れてたらアーモンドアイ相手だし仕方ないで終わってたと思う
古馬になってからは陣営の「2021年は負けないでいきたい。おそらく前哨戦は使わずに、全部G1レースになると思う。あと三つは勝ちたい。ディープインパクトの真の後継種牡馬になるために」この発言のせいで叩かれてると思う >>561
アーモンドアイの2着言われてるがそりゃ周り弱ければ2着に来れるよw
問題は3着以下と接戦な事とアーモンドに完敗な事 勝ち馬には千切られ2〜5着が横一線なのに2着自慢するとか頭おかしい
秋天のフィエールマンのような2着ならまだしも >>561
この時のJCって
アーモンドアイとコントレイルとデアリングタクトの3頭の戦いでしかない
メンバーだったから最低2着は当たり前だった
それなのにアーモンドには離されてデアリングとカレンと僅差ってのがやばい コント基地はJC前は衰えたアーモンドアイなんて楽勝とか言っときながらいざ負けたら福永のせい
さらにアーモンドを貶めるより持ち上げた方が得だと気付くと「歴史的名牝のアーモンドアイに負けたのは仕方ない(キリッ」だからなw JC勝っていれば本当は辛勝でも、
勝ち方を知っている馬、無駄に力を使わずに勝った、着差以上の勝利と騒いでいたと思うけど
負けたら全力を出したと問答無用でみなされるからな。勝ち馬はともかく
全力を出して3着や4着馬と叩き合いでは、相手がアーモンドだから仕方なかったとはならないだろう 現時点じゃディープボンド>コントレイルでいいよな? 勝ったアーモンド側がコントレイルは本調子じゃなかったねとか相手を立ててれば
まだ救いはあったけど、そういう考えは微塵もなしに
負ける気はなかった、気楽に乗ったよとか格の違いを強調してたからなぁ
ディープ息子としてコントレイルに肩入れをしている武ですら
ルメールは天皇賞の時よりもリラックスしていたねと言ってたわ アーモンドアイ逃げるなとか言っといてそのアーモンドアイに負けた上にコントレイル君は本調子じゃなかったねと言われるとか最大の煽りでしょ… 55なら半馬身差までには追い詰めて欲しかった
アーモンド以外は弱い面子にばでまくりで着拾いして1馬身以上の完敗だとなぁ
58のフィエールマンはアーモンドを半馬身差まで追い詰めたし 去年の段階でも明らかにクロノやフィエールより弱いのに大阪杯まではコントが現役最強だったとか言ってる基地には笑えるw まだ一年たってないのにもう馬柱上の数字しかみれてない奴いて草
確信犯か? >>551
冗談半分でコントレイルはミスマンマミーアより弱いって言ってた人いたが
宝塚出てたら5着〜8着言われてるし
宝塚のコースに関してはガチでミスマンマミーアより弱いからなw
流石に東京だとミスマンマミーアよりは強いと思うけど コントレイルにとって都合が悪いのは
モズベッロみたいに成績の不安定な馬が次走大敗するだけなら誤魔化しが効くのに
安定して走るレイパパレやカレンブーケドール、サリオスの存在が
コントレイルの居場所を保証してしまうことなんだよね >>569
どっちもどっちだ
ボンドも年明けグゥの音も出ないレベルの大敗してるし
古馬戦勝ってるってのは大きいけどな >>576
特にカレンだね
常に安定して走る上に王道皆勤してるからコントの着順も自然に分かるというもの >>555
ディープボンドは上がりかかるレース専門だから
阪神開催の内に春天勝ちたいな
菊は今から思えばキレ負けだった感じ
淀の春天だと勝てないタイプだわ 何気にコントレイルとデアリングタクトは古馬相手に1勝もしてないのが痛い。
負かした相手たちは一応古馬混合重賞勝っているのに。
サリオス:20毎日王冠
アリストテレス:21AJCC
ディープボンド:21阪神大賞典
レシステンシア:21阪急杯
ウインマリリン:21日経賞 それはレース選択のアヤでしかなくて
どう考えてもJC2着3着の方が実績として上でしょ
サリオス相手なら何回走っても2馬身差つけられるのも証明済み
その上でモズベッロに遅れることがバレたのが問題の大阪杯なのであって ここのコント基地って、その前はサトル・ダノプ基地だったよね
口調も煽り方も全く同じで分かりやすい
3頭とも古馬G1で用無しなのも共通してる
どんだけ見る目無いのやら そう言われてみるとそうか。
まあ、ギベオンに逃げ切られたデアリングタクトとモズベッロに差されたコントレイルは事故(ルドルフがギャロップダイナに差された秋天)みたいなもんなので重要なのは次走だな。 おまえら◯◯に負けたから◯◯より弱いとか本気で言ってるの?
過去の三冠馬で思いついたとこだとオルフェはギュスターヴに2戦2敗
おまえら理論だとギュスターヴの方が強くなるけど パフォーマンス、レース内容とかで話してても
結果とか数字でしか語らないヤツなんなんだよ >>584
まともに走れば阪神大賞典は普通に勝つだろ
あと確かに君の言ってる事は一部は正しい
一度ぐらい負けたぐらいで誰かに負けたから弱いとか強いは早計すぎる
しかしコントレイルの場合何度も何度も何度もコントレイルが弱い証拠が次から次へと出てくる訳でw
サリオスのみやアリストテレスのみだけではなくカレンやレイパパなどもそうだし
コントレイル自身が結果出せてないし
この状況では弱いとしか言いようがなくないか?w
秋天勝てば最強まで行かないけど並のG1馬ぐらいの評価にはなるけど 一度負けたぐらいで弱い強いは早計な部分はある
その落とした評価を汚名返上する最高の舞台が宝塚だった
あと一度ぐらいは早計だけど例えばアーモンドに斤量55でばてまくり余力なく1馬身は勝負付け付いてるでしょw
サトノダイヤモンドとキタサン有馬
ヴィクトワールピサとブエナビスタ有馬
みたいな僅かな着差で斤量2キロ軽いなら勝負付け済んでないけど 秋天どんだけショボいか楽しみだな
さすがに世代の最先着馬すら8着ていうナリブタ世代みたいな超絶恥さらしになることはないだろうけど >>584
○○に負けただけじゃなくて
レース内容とか展開とか負け方勝ち方
全部を総合的に判断した上で
コントレイルは能力では
過去の3冠馬とは比較対象にはならんレベルってことなんだがな
ダービーもレース直後からタイムもラップも
ショボいって言われまくってただろ まぁ戦績の数字で決める人と内容や相手の質で決める人とじゃ平行線だよね
前者は生涯無敗の馬を最強と思うんだろうし >>589
>>554でコント世代が最弱なのは明らかだから 限界以上の力を引き出して2着に来た去年のJCがこの馬にとって最後の輝きだった
今のコントレイルは唯の絞りカス、もう去年の様な輝きを見せる事は2度と無いよ コン基地はほんと馬柱しか見ねぇな
過去レースの動画すら見てるのか怪しい発言ばっかだ >>588
これよな。
大阪杯の泥んこクソ馬場レースは実力測る参考にはならんって意見も一部まだあったし結局宝塚から逃げたのが足引っ張ってる。
それでレース出ないから同期を基準に実力測るしかないけどその同期があの体たらくだからな。なんにせよ秋になれば全て分かるやろ コントレイルが去年からレース選ばなかったら
有馬 4着
春天 測定不能(笑)
宝塚6着
って感じじゃないかな?
春天はカレンやアリストテレスぐらいの位置な感じはするが3200だとガス欠起こしすぎて8着とかかな? コントレイル君って右回りだとG2レベルしかないんじゃないかな?煽りじゃなく真面目に
サリオスやアリストテレスに大苦戦するし
レイパパレに惨敗してモズベッロに差されるし
左回りだと東スポやダービーやジャパンカップでまあそれなりには結果出してるけど左回りG1だとワンチャンあるかもしれないとは思ってるよ あー、サウスポー説か。それあるかもな
なんだったら大阪杯なぞ行かないでドバイとか行ってりゃよかったかもしれんな
今更だけど 有馬を嫌ってJCに行った時点でそう思ってたよ
だから大阪杯は甘くないし宝塚に至っては惨敗濃厚だと思ってた >>599
サウスポーもそうだし、馬場が軽く坂がきつくないコースが得意なのかも?
パワーないしスタミナないから東京みたいなコースが得意だとか?
なので東京ではいかなく見せ場は作るかもね
相手どんどん回避してるし
そこで勝てば俺はまあ並のG1馬としては認めるよ
得意条件で負けたらやばいけど コントレイルは阪神みたいなパワーとスタミナいるコース大苦手だからガチでミスマンマミーアにすら勝てないだろうね
ただ京都か東京ならまだわからないかもしれない
わからないと言ってもあくまで並の力はあるかないか?だけど
ダービージャパンカップで左回りでも大した事ないのはわかってるし まじで秋天が正念場やね。ここで負けたら終わりやで
それにしても過去の三冠馬たちと比較して叩かれることが多いこの馬だけど、むしろ三冠に期待しすぎる俺らの方が間違ってたのかもしれんな。
だとしたらこれまでの三冠馬ってなんであんなに凄い凄いって最初から言われてたんだろ。せいぜい限定戦の王者でしかないはずなのに >>601
どんどん回避してるって今んとこレイパパレだけちゃう? 京都は春天しかなく無理
マイル京都でもスピード無さすぎて無理
阪神は絶望
中山ならワンチャンあるが東京2連戦使ったら疲労で無理
ジャパンカップはやや長いし強敵揃う
東京2000でライバルいない秋天が最初で最後の大チャンスだろうね 2006年当時競馬見てないからわからないんだけどこの動画って信憑性ある?
https://youtu.be/IgbBE1KHcDc ミホシンザンみたいに秋古馬戦線オール3着だと予想してみる うーむ、やっぱJCはきついかあ。クロノもわんちゃん来るし3歳勢も集まるし
あとなんでもいいからレイパパレにリベンジしてほしいわ。この際オールカマーでもいいからさ。とりあえずそれしてくれれば最低限満足や >>606
ディープのお薬問題は陰謀論レベルだから論じるだけ無駄や >>603
歴代3冠馬は
史上最強候補に入ってくるレベルの馬が多かったからな
そうじゃない馬も含めて3冠戦のパフォーマンスが圧倒的
3冠取ったからじゃなくて
レース内容自体が化け物って馬ばっかりだった どうせこんなローテで秋天だけ勝っても
文句は言われるし評価も上がらないだろうに
とっとと遅すぎる嘘故障引退しちゃえよ 3冠はともかく日本ダービーが価値なくなった気がする >>603
過去の三冠馬はそのまま有馬記念も楽勝する怪物ばかりだったから
世代どころか現役最強馬だったから ディープのドーピングは池江の口ぶりからしても国内でもやってたのはほぼ確実だしなあ
ドーピングにディープシフトにスパイク蹄鉄に検疫詐欺に…今思えばこんだけやりたい放題やっててよく叩かれなかったな
胴元と電通が守ってくれてると何でもござれなのかな
そう考えると何回か護送船団やってもらってるだけのコントレイルはまだマシだわ
レースから逃げてるから立派とまでは言えないけど >>612
というかクラシック自体が古馬とらないと価値無くなったね
クラシック勝っても古馬一回は勝たないと弱い相手に勝っただけになる 別にそれは他の3歳馬が古馬勝ちゃいいだけやろ。コントレイルは同世代馬まるでかっとらんから弱いんやろ。
レイパパレはだから弱いいわれとらんやん。 >>592
ナリブタ世代なんて上のやつらが故障しまくりで超絶空き巣のときだから
ウンコント世代よりゴミだわ >>606
信憑性云々以前にソイツの動画は再生数稼ぎか目的のゴミだから見る価値なし 武豊TVで1回ちゃんと説明して欲しいわ。いい加減こんなことで信者とアンチの争い起こるのも嫌や >>606
陰謀論とかディープ信者は言うけど
国内でもやってたと思うよ
色々不自然なところだらけだしディープ引退したらイプラ等を禁止にしたし まあでも今はもう欧州でも牝馬のが強いし、現役最強馬はアーモンドアイに続いてクロノやし、クラシックというか牡馬の価値が薄れとう。
今年のダービーも大外のサトノレイナスが3着争いしてるわけだし。 >>614
JRA、ノーザン社台、電通、金子…
これだけ権力者が結託してれば不正もまかり通せるだろうな
ディープを英雄(笑)として祭り上げるくらいは造作もない
ほんと凱旋門で白日の下にさらされて良かったわw 綺麗なディープことコントレイル君がドーピングもせず信者が信じる父親の本当の実力見せつけてくれてるからね
ドーピングなんてしなくてもコントレイルくらい強かった >>617
現実は
古馬混合重賞を11勝のハイレベル世代の3冠馬で自身も古馬相手のG1を勝つことで現役最強を証明したブライアン>>>古馬混合重賞5勝の低レベル世代の3冠で自身も古馬相手のG1で負けて3冠の価値を貶めたコント >>614
個人的にはディープ産駒があまりにも斤量に弱いので斤量にも細工してたのではと疑ってる ブライアンとコントレイルの戦いはガチでコントレイルの秋古馬にかかってるな
古馬G1勝てばG1勝ち数も並ぶしブライアンが果たせなかった古馬になってからのG1勝利達成するわけだし同等以上にはなるだろ
シービーにも並ぶから三冠馬の中でも最弱とは言えなくなるだろうな
ルドルフディープオルフェにはどうやっても追いつかん 信者が(ハードル下げつつ)戦績だけ見て何を言おうとも
シービーやブライアン並みの「こいつバケモンか!?」って言うようなパフォーマンスを一度も見せてないし
普通に秋天勝つだけじゃ三冠馬最弱は揺るがないよ
古馬秋三冠を全部走ってそのうち2つをクロノやレイパパレ、3歳勢相手に圧勝して初めて最弱候補に格上げされる程度かな >>621
凱旋門賞は2年連続で古馬牡馬が勝ってるけどな
今年のキングジョージも勝ったのは牡馬だし 戦績綺麗って言ってもレース数少なすぎて結局ケチ付きそう >>629
放牧で最弱馬をつくるー「コントレイル」はなぜ名馬になれなかったのか
矢作 芳人 去年のクラシックで+2馬身強かったら他の年の二冠馬くらい? 三冠に価値があるのはそれぞれ違う距離・コースでその世代最強となる必要がある点
本来ならブルボンの時のライスみたいなのが出てくるべきだったんだろうけどね
あのアリストテレス程度相手じゃ菊は取れても当然だろうな世代がとにかく弱い >>632
一冠でも無冠でも強い馬いっぱいおるからねぇ…
やっぱり現役最強を証明してこそだよ >>626
引退撤回して来年キセキ的に凱旋門勝ったらさすがに超えられるだろうがまあないのでなし まあまずはレースに出ろよと。それで来年もやってほしいわ。
なんか矢作もやりたいことできてねえんじゃねえかな感がちょっとする。
馬産って厄介だねえ 引退ちょっと伸ばしてフェブラリーS走るの見てみたい >>626
ブライアンは故障前は史上最強に挙げる人が
一杯いたレベルだから
まだまだ
>>627に同意
少なくとも秋天は力差を見せての勝利が欲しい
それでやっと比較対象がシービー もう無敗の三冠にこだわらなくていいのに
レースも引退時期も臨機応変にすれば 現状、4歳時のワグネリアンみたいなもんだからどうやっても厳しい >>640
ディープ意識しすぎた結果よ
それが開幕からコケて後に引けなくなってんだろ まぁ無敗三冠馬になれただけいいよ
あとは無事に秋走って種牡馬として頑張ってほしい
ディープ以外の三冠馬は糞みたいな種牡馬ばかりだけどコントならやれるやろ ディープ後継はクソみたいな種牡馬ばかりなんだよなあ というかますますスタミナ無くなって斤量にも弱い貧弱馬が増えるよな どんなに口調変えてもディープ上げて他の名馬を糞と煽ってる時点で
例の無職だとすぐわかるんだよなぁ… >>646
サンデーも遠くなるし母方は底力のその字もない早熟ダート短距離血統だしな
代表産駒の主な勝ち鞍函館2歳Sとかになりそう マルチアってディープどころかオルフェの現役時代すら見てない初心者なのに
何でそこまでディープに心酔するんだろうな
いやまあ初心者だからこそディープに騙されるのはわかるが今ならドーピングとかディープシフトとかみんなに知れ渡ってるのによくもまぁ史上最強とか寝言ほざけるよなと >>648
現状、2歳がピークだったからな…
ダービーに照準合わせることも難しそうだ
>>649
それがよくわからんよな
まぁ逆神だしコイツが騒ぐほど黒い噂が真実味を帯びるかもな >>626
ブライアンの比較対象になるには有馬記念圧勝+現役最強+年度代表馬が最低条件だぞ。
秋天じゃハードル下げすぎじゃね ブライアン下げはいつもの奴だから無視しとけ
あの圧勝三冠レース見てたらコントレイルと比較するレベルじゃないのは幼稚園児でも分かる >>653
見てなくてもタイムでもわかるレベルだからな
今の高速馬場でもブライアンのタイム抜けないのはヤバいよな… 過去の三冠馬が現役の頃競馬を見ていないけど昔の動画みて怪我する前のブライアンは最強だと思ったくらい強烈だった
それとサイレンススズカの金鯱賞と毎日王冠 >>655
下手な中級者よりキミの方が全然見る目あるよ
競馬歴だけ無駄に長い馬鹿な奴が玄人ぶって過小評価する2頭だから ブライアンはコントレイルと比較するレベルじゃないけど
負かした相手が微妙なのと古馬になってから怪我とはいえフラフラだったから
最強馬論争には加われない
この微妙な線で両側から揉めるんだよな このスレ的にはコントと比較するレベルじゃないってだけで十分
コントが秋天勝ったところでブライアンには遠く及ばない コントレイルが秋天JC有馬勝ったら
クラシック三冠、秋古馬三冠、G17勝
最強馬論争の仲間入りやろ? この馬おそらくベスト馬体重は460kg以下だろ?
牡馬でこの馬体重だと体力お化けのステゴ系ならまだしもディープの子どもで
斤量57kgだとパフォーマンス能力に限界がありそう >>659
大阪杯だけで一ヶ月以上疲れ抜けないんだぜ
無理だよ… 無敗三冠のコントレイルより無敗二冠のトウカイテイオー、ミホノブルボンの方がパフォーマンス高かったような気がする。 >>661
疲れとか嘘だからw
勝ち目ゼロだから逃げただけw 距離の違いや馬場の違い、レースの展開や馬の気性や体調に騎手と色んな要素がありすぎて最強を決めるのは難しい。最強と思われてる名馬達を集めてレースさせても毎回結果が変わると思うくらい絶対はない。個人的にこの馬が最強だと思うのはいいけど、他の馬を貶して主張するのはダメだって感じのことを競馬好きの友人に言われた。 せめて古馬になって重賞ぐらいは勝たないとマジで最弱の三冠馬になってしまう >>664
お友達のいう事が100%正しいんだけど、それでも最強を議論するのが競馬の一つの醍醐味なんだよ >個人的にこの馬が最強だと思うのはいいけど、他の馬を貶して主張するのはダメだ
そのダメなことをしてきたバカ連中が未だにこの板に居座ってるんだよなあ
で、そいつらはコントも利用してきたんだよねえ >>666
それも競馬の楽しみ方だよね
ただ、どの馬が最強かは決められないけど
最強候補に入れるレベルの馬かってのは
長年やってれば分かるけどな
コントレイルがそれに入れないクラスの馬だってのもさ
普通に並のG1級くらいはあるのよ
歴代3冠馬に並のG1級レベルの馬が今までいなかったから
それが誕生してしまって悲しいなってだけで >>668
それだね
どれが最強かは分からないけど最強候補に入れる馬はわかる人は多いんじゃないかな?
例えば史上最強論争だとキタサンは入らないが歴代50位以内だと間違いなく入る まさしくディープなんかは競馬を知れば知るほど常識を超えた馬ということが分かってくる 他に薬物使用した最強馬なんていないし常識を超えてるわ >>664
だからディープ信者が嫌われるんだよ
散々至る所でやってきたから >>670
薬物失格という凱旋門賞初記録は常識を超えてるし
薬物、スパイク、シフトという不正役満あの程度かってなるな
そもそもディープは知れば知るほど弱点だらけだ そりゃディープは常識超えてるよ
日本の3冠馬が凱旋門で薬物失格だよ
フランスだから揉み消せなかった ん?ディープって風邪ひいてたからフランス人獣医師にイプラ処方されて人為的ミスで体内に残留したんだぞ
ドーピング目的なら本来逮捕もあり得る案件で陣営もそんなアホやないやろ
てか関係者誰一人逮捕されてないしアンチの妄言より信頼出来るわw 引退してから禁止になるとかタイミング良すぎだよねー >>670
いや逆でしょ
競馬歴が長くなるほどディープって言う程強くは無いよなって思う様になる >>676
ちょっと間違ってる。
言い分は、風邪で現地獣医にかかって、獣医関係者が寝藁の上に色んな薬品落としてそれを夜中のうちにディープが食べたって説明
現地獣医はイプラ処方はしてない >>680
改めて見ても無理がありすぎる言い訳で草、いや寝藁 しかも風邪になったのはレースの10日前だからな
そんなのが何日も寝藁に残ってたとかガバガバな言い訳で笑えるよな 英雄とか奇跡に一番近いとか負けることなど考えられないとか散々言ってる馬の寝藁に薬品溢したらその時点で総入れ替えでしょうに その言い分が通用するほど胴元と電通に守られてたってのがまた酷いわ 18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/15(日) 23:28:17.06 ID:mMFywF5p0
・池江息子のアメリカ留学歴(アメリカはドーピング最先端国)
・池江厩舎の鼻血出血率(薬の副作用で肺の毛細血管から出血しやすくなる)
・記者会見でのしどろもどろな言い訳(ディープが寝ワラを食った) レース前
「極めて順調、生涯最高の状態。120%の状態では凱旋門賞は勝てない、140%の状態で仕上げた。」
ドーピング発覚後
「ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、21〜25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料(寝ワラなど)、干し草に付着。それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した可能性が高い」
イプラトロピウムの体内動態
イプラトロピウムは口腔粘膜、気管支粘膜より吸収される、と記載されています。
もし寝藁に付着したイプラトロピウムを経口摂取したとして、消化管からどの様に吸収され血中から尿中へと代謝されるのかが疑問です。
仮にイプラトロピウムが消化管から吸収されたとしても、イプラトロピウムの血中半減期は約1.6時間と非常に短い部類に入ります。
上述の通り、ディープインパクトは寝藁上に飛散していたイプラトロピウムを凱旋門賞の前日〜当日(同10月1日)にかけて経口摂取した、とされていますが、
実際にレース前に、どの量をどの時間に経口摂取すれば、レース後に尿中からイプラトロピウム(代謝産物)が検出されるのでしょうか。 46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 00:58:29.23 ID:ZMhMHxLw0
実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
PASCALOという馬で6月5日のPRIX JEAN VICTORで3位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは9月7日で結果が出たのは9月末。
外部リンク[pdf]:jump.2ch.net
イプラは医者が処方したものでレース6日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
外部リンク:jump.2ch.net
パスカロの出走記録サイトを見ると、5ヶ月後の11月4日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績:
4月10日 PRIX HYERES 3700m 16頭立て着外(8着以下)
6月5日 PRIX JEAN VICTOR 4300m 17頭立て3着入線 (イプラ使用)★
11月4日 PRIX CACAO 4300m 15等立て着外(イプラ当然不使用)
12月2日 PRIX JEAN LAUMAIN 4300m 17頭立て着外(イプラ当然不使用)
・オーストラリアのイプラトロピウム事件
外部リンク:jump.2ch.net
外部リンク:jump.2ch.net
2008年3月8日 Zobel Handicap (1100m)で1着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は3月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
How Discreetのレース成績(2歳馬で2月27日デビュー)
2月27日 The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate(1050m)10頭立て6着
3月8日 Zobel Handicap (1100m) 9頭以上立て5番人気1着 (イプラ使用)★
3月22日 Malaysia Air Line Handicap (1000m) 出走辞退
イプラトロピウムによる競走力向上は歴然 50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:01:10.19 ID:ZMhMHxLw0
帯同していた池江息子
週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。
記事によるとベンチプルミンシロップ投与の問題点は2点とされている。
第1点は、ベンチプルミンが、エタノール(禁止薬物)を含む薬物であること
第2点は、ベンチプルミンが、クレンプテロール製剤であること
主成分である塩酸クレンプテロールは日本では禁止薬物リストにはいっていませんが、
長期的な使用がアナボリック・ステロイド(筋肉増強剤)と
同様の効果をもたらす可能性があるといわれており、
イギリスのG1ではこの薬が検出されて勝利を剥奪された例があります。
人間が使ってドーピング検査で発覚した場合、厳罰に処せられます。 56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:08:48.72 ID:ZkbZKEnP0
当時合法だし、他も使ってた
ブラとかスペが使っててもなにも思わないわな
10年以上前に引退した馬だよ
お前らは何と戦ってるんだ
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:20:27.11 ID:YZrRdLKp0
>>56
池江泰寿以外が使ってた可能性は低い
池江は薬のスペシャリストでそれで告発されてるくらいだし
ピカレスクコートを凱旋門賞に帯同させたのも薬の知識がある池江が必要だったからって文春で報道されてる 65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 01:45:04.51 ID:ZkbZKEnP0
>>63
池江以外使ってない根拠になってないんだが
お前の妄想か希望だろ
当時日本では違法でなかった、検査もなかったから
グラスペブラジャンポケルドルフ他の馬がグレーであることには変わりない
84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/07/16(月) 09:12:23.93 ID:Jkk7pzqW0
>>65
池江が当時の日本の厩舎関係者で薬物に最も詳しいのは紛れもない事実。
実際、それまでの海外遠征馬で薬物検出によって失格になった日本馬はいない。
この事実から池江以外の関係者は使っていなかったと考えるのが自然。
そもそもディープの一件で皆に知られることになったがそれ以前に(馬への投与として)イプラトロピウムが話題に挙がったことはない。
他の厩舎関係者はディープの一件で初めて知った人が大半だろう。 仮に意図してなくても体に残るほどの量を摂取してる時点でドーピングなしの馬より圧倒的に有利なんだから失格は当たり前だよ それでも三着だってのがね…
そういやベンチプルの効果だけ良く知らんのよな
これどんな効果あるんだ? クレンブテロール=ベンチプルミンシロップは
筋肉増強作用が有ります >>693
ああ、なるほど…
ディープ産駒見てると斤量に弱いもんな
そりゃ底上げしてたと考えれるな コントレイルが薬物使って凱旋門3着に入ったと考えると効果絶大だな ディープはきれいじゃないけどオルフェ春天も怪しいんだよな
阪大で負けたから焦って何か使ってない?
副作用で肺にダメージ出たのかなと >>677
凱旋門であんな騒ぎになったのに即禁止にせずディープ引退まで待っただろ
タイミングもディープ次第だったな 事実を提示されて発狂するアンチ
15年間アンチの脳を破壊し続けたディープは罪深い ナリ豚信者が必死すぎて笑うわ
古馬になってG1勝ってないナリ豚が何だって?
無敗の三冠馬コントレイルが秋天勝てば普通に豚超えるに決まってんだろアホかよw
コントが秋古馬1つでも勝った場合
G1勝利数→互角
古馬G1勝利数→互角
三歳時比較→コントが上(豚はただの三冠馬に対しコントレイルは無敗の三冠馬)
古馬比較→コントが上(豚は古馬になってからG1勝ててない)
誰がどう考えてもコントが上だわw ここは英雄ディープを認められないディープコンプまみれのナリ豚やオル基地の巣窟だからなw
キチ○イしか居ないから一般的な感覚とはかけ離れたバカレスばっかりだな
ディープは史上最強馬であり日本の競走馬では絶対的な神のような存在ってのは世間一般では周知の事実なんだよなw なんで薬物失格のクズの中のクズを認められるのかな…?
本当に異常者すぎるな…
それを差し引いても態々他の馬を貶さなきゃここまで嫌われなかったろうに
それすらわからないから嫌われるのも必然か そうだよね凱旋門初のドーピング失格馬
歴史で最初のページに名前が刻まれた恥さらしだもんねディープインパクトは(´・ω・`) コントレイルが秋全敗して
信者が痙攣しながら泡吹いて倒れるのが今から楽しみ ドープ真理教信者はもうスノーフォールとかに鞍替えしてるからコントレイルが無残に負けようとも知らぬ存ぜぬだと思うよ >>700
3冠のパフォ
ナリブ(レコード2つに平均着差5馬身ちょいの最大着差7馬身>>>>コント(レコードなしの平均着差1馬身ちょいの最大着差3馬身
世代のレベル
ナリブ(有馬含め古馬混合重賞11勝)>>>>>コント(古馬混合重賞5勝でG1未勝利)
対古馬実績
ナリブ(有馬優勝)>>コント(JC2着)
古馬実績
ナリブ(春天2着&阪大優勝×2)>>コント(大阪杯3着のみ)
現実見ような >>697
出た出たw
お得意の「ウリだけじゃないアイツもやったハズニダ」w
阪神大賞典の敗因なんて完全に気性の問題だしむしろ身体能力は史上最強だって証明したレースだったろ
それでドーピングする必要性も理由も何一つとしてないわw そもそも凱旋門挑戦しません4歳引退しますの発表が早すぎる
こんな馬なかなかいない
大体直前まで悩んだりするもんだろ そもそもコントは古馬混合レースで勝ってるヤツより下だもんな
三冠は現役最強を示したから価値があるわけで示せてない以上は無冠や一冠と比べられるレベル
よくエアシャカールと比べられるがそれよか弱いだろうし 何のレースを勝ったか以上に誰に勝ったかは重要
コン基地は馬鹿だから秋天勝ったらって言うけど、空き巣のラキになる可能性が高い >>700
まずは現役最強馬になれよ
年度代表馬は可哀想だから目を瞑ってやるけど 又マルチアが他人の馬でイキってんのか
ほんと惨めな人生よな >>710
それそれ
コントの三冠自体が無価値なんだよな
歴代の三冠馬と比較するにも値しない エアシャカールは鬼の3歳ローテしてなきゃもう少しマシな成績残せたと思うよ >>715
現役最強になってないからな…
というかアモアイも高速化の影響ってさほど強くないって聞いたけどどうなん? >>709
同じ馬主のディープボンドは凱旋門行くからねぇ 今は昔と比べるとG1の選択肢多いからチャンスも多いし敵も分散する
出走頭数も少なくなったから紛れも起こりにくいことを考えると今は安定して勝ちやすいはずなんだけど中々7冠ライン超えないのは何故なのか? >>719
それはあくまでG 1を一勝しやすくなった話じゃないの?
レース選択言ってもジャパンカップや有馬に出る強豪ライバルは多いし
レース選択多くなったから秋天とかあまり重視されないレースは回避多くて勝ちやすい
むしろジャパンカップや有馬などの重要なレースの為にほか回避して万全の状態でライバルが来るし、むしろ勝ちにくいよ
空き巣レースばかり狙えば昔より勝ち星多くなるかもだけど >>720
一勝しやすいの時点でアドだと思うのよ
ホープフルとかがあったら三冠馬クラスは大体とれるだろうし つかエアシャカールとコントレイルが京都芝3000mの舞台で対戦したらエアシャカールが大差付けて圧勝するだろうしなあ
皐月賞ダービーの舞台では互角かもしれんけど エアシャカは馬鹿にされがちだけど二冠馬の中じゃ上の方のポテンシャルはあったよ
フライトの方がだいぶ弱かったと思う シャカールは普通に走ってハナ差だから護送あったら勝ってたよな とりあえずやる気なくしてないかがまず心配だわ。あと体絞れ。
なんか三冠とっちゃったのがここまで不幸な馬もおらんよな。ディープの後継者()とかじゃなかったらさっさと種牡馬入りとかすることも無くてもっとじっくり色々挑戦できたかもしれんのに エアシャカールは皐月賞もなかなかのパフォーマンスだぞ。 なんにせよ三冠馬はやっぱりすごいのかそれとも本当にラキ珍だったのか秋になればわかる
内容次第でもあるけどこれで勝ってくれりゃまあ並のG1馬としては認めるやで 俺はシャカール強い方だと思ってるよ
ただやたら引き合いに出されてたから例に出したのよ
コントはナイスネイチャと能力比較されてたが
2000年以前の馬だしシャカールの方をあげといた ダービー時点
S:ナリタブライアン、ディープインパクト
A:ミホノブルボン、オルフェーヴル
B:トウカイテイオー、ウイニングチケット、スペシャルウィーク、ジャングルポケット、キングカメハメハ、ウオッカ、ドゥラメンテ
C:サニーブライアン、アドマイヤベガ、タニノギムレット、キズナ、マカヒキ
D:タヤスツヨシ、フサイチコンコルド、ネオユニヴァース、メイショウサムソン、エイシンフラッシュ、コントレイル
E:ディープスカイ、ディープブリランテ、ワンアンドオンリー、レイデオロ、ロジャーバローズ
F:アグネスフライト、ロジユニヴァース、ワグネリアン 3歳秋以降
S:ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル
A:トウカイテイオー、ミホノブルボン、スペシャルウィーク、ジャングルポケット
B:キングカメハメハ、ウオッカ、ドゥラメンテ
C:ウイニングチケット、サニーブライアン、アドマイヤベガ、タニノギムレット、メイショウサムソン、エイシンフラッシュ、キズナ、レイデオロ
D:タヤスツヨシ、フサイチコンコルド、ネオユニヴァース、ディープスカイ、コントレイル
E:ディープブリランテ、ワンアンドオンリー、マカヒキ、ロジャーバローズ、ワグネリアン
F:アグネスフライト、ロジユニヴァース 確かに色々おかしいランキングだがコントの位置は正しいな >>725
馬としては歴代3冠馬の中でも勝ち組だよ
古馬でも勝ち続けて種牡馬入りしてたら酷使されてカナロアみたいにおかしくなる
ディープとオルフェでも幸せなのはオルフェだよ 矢作の発言読み取ると矢作的にはコントレイルよりブリランテが上だよ
ダービー勝った辺りで気付いたっぽい
後には引けないからコントはディープ産最強はずっと言うしかないんだろう 騎手の福永もシルバーステートのが上って言って無かった? ブリは毎回ジェットスキーして馬券内、あの世代のダービー馬だからそこそこ強かったんじゃない >>736
コントはまだ伸び代がある云々って言ってたな
今となっては伸びて超えられるのかも甚だ疑問だが まあシルバーステートの方も早熟早枯れだった可能性が高いと思うがな コントも明らかに合わない菊で壊れたとか言っときゃ後は基地が勝手に上げてくれたのにな
ディープの真似した結果壊れるまでもなく弱いのがバレてしまった 福永ってシルバーステートのこと評価してるけど
新馬戦で同斤量背負ってしかも牝馬で390kg台のアドマイヤリードに後ろからぶっこ抜かれた印象しかないわ >>739
ブリのダービーの馬券内の馬は全部サリオスより強いと思うわ
フェノーメノとかコント世代なら3冠取れたよ ゴルシは当然として、フェノーメノも三冠取れてるだろうな
コントレイルがいても割と余裕で勝てると思うわ フェノーメノはダービーで外枠から跳んで来て手前変え失敗して走ってたからな
フェノーメノでもバリアシオンでもサトノダイヤモンドでも3冠取れたよ
マカヒキワグネリアンはダービー2着がどちらも落鉄だから自分の中で評価低めのダービー馬 他のコントスレ見たが未だに菊花賞のコント強いしレベルも高かったっての居るのな
それと大阪杯は逃げ天国とか言ってたが実際どうなんだ? 泥んこになれば前目の馬が有利なのはわかるが
それにしてもコントはダメダメ 過去10年で逃げ切り勝ちはキタサンだけって突っ込まれると逃げ・先行天国って言い変えたしな
競馬自体が基本先行有利だしガバガバ過ぎる
コントの実力負けを言い訳してるだけ ワグネリアンはエポカの落鉄、戸崎の中途半端な逃げ、いっくんの120%の好騎乗が揃った結果の奇跡の勝利だったしな >>749
やっぱりそうか
前でも後でも脚変わらんみたいなこと言ってるもんな…
言い訳以外にはなりえないな
まだコント基地はオペ、テイオーに粘着して下位互換だの色々言ってんのな…
こういうこと言うから嫌われるというのに… >>750
ワグはなんだかんだで府中なら
安定して強い馬だったから
あの世代のダービー馬にはふさわしい馬だったよ
小回りコース=G2も勝てないレベル
府中、阪神外=並のG1級くらい別馬だから
4歳秋は枠が悪くなければ秋天は2着に来れてたろうし
4歳JCは普通に勝ててた内容だからな
まあ、過去形の話になってしまうけど
>>747
菊は馬場考えればタイムは優秀くらい言われてはいたな
そこに出た馬のその後でそんなことなかったになったけど エポカってオルフェの牡馬最高傑作だよね?
ダービー後に馬券にすら絡めないレベルで早枯れのw
しかも結構な繁殖の質だったはずだから種牡馬としては大失敗w
コントはこんな失敗種牡馬にならなきゃいいけどなぁ
ポテンシャルは負けまくりオルフェよりコントが上だから大丈夫だと思うけど >>753
ステゴがオルフェやゴルシ出したのいつか分かってなさそう >>753
自分の書き込み見返して虚しくならない? >>753
別スレの大阪杯は逃げ天国とか言ってるアホ然り、信者がこんなのしかいないとか、逆にコントレイルが可哀想になってきた・・・ 2009年の過去ログ見てたらまんまドープ基地(マルチア)と同じ文体のレスみつけたわ
何年競馬板で荒らしてんだよこの無職爺は…
頭おかしくなってるし何言っても無駄なんだろうな糖質には エポカがダービー以降まともに走れてないことも知らないんだろうね
馬柱しか見てないから コントレイルをドーピングしたようなカスと一緒にするな!ドーピングカスは最弱以下のゴミだからコントレイルの方が上! >>754
ん?種牡馬として後半だからオルフェもまだわからんって?
あの繁殖の質でエポカとアーモンドから逃げに逃げて格下G1積み重ねたラッキーでは無理無理w
>>759
そういう言い訳はいらないw
コントも今は疲れが出て休んでるだけでアンチに叩かれてるしな
競馬で馬の体調が戻らないから回避なんてよくあることなのにね
よくいる皐月勝っただけの早枯れ駄馬ですわwワグネリアンよくやったw ディープ信者はディープが日本競馬あげたって言うけど実際どう思う?
俺は底上げされたけど天井下がった感じだと思うんだが 上限を作ったのはルドルフ
盛り上げたのはオグリ
こんなイメージ 俺は衰退したと思ってる
ディープ産駒の強い馬って薄っぺらい
なんて言うんだろ?
鍛えて積み上げてきた強さ、じゃなくて
元々持ってた貯金を崩してるみたいな?
だから成長力なくてどんどん弱くなっていく、俗に言うディープタイマー
ワグネリアン、ダノンプレミアム、マカヒキなんて顕著だよね >>765
薄っぺらいのはわかるわ
なんていうかWあたりのドラクエのNPCみたいな感じ
プレイヤーキャラと違って成長しないから段々ついていけなくなるみたいな
早熟な上に上限値が低いから成長性が無い
当然、生き物である以上は衰えるから勝てなくなる感じ
なんかコント信者が昔の牝馬に今の調教施したら当時の牡馬が勝てなくなるとか非常に頭の悪いこと言ってたわ >>765
切り崩した貯金というか日本競馬の過去と未来を切り売りしてるように思うわ
SS産駒やディープ産駒の為の馬場の高速化や
ディープに良繁殖を過剰に集中させたりね >>761
何が疲れだよw
惨敗確実だから逃げたヘタレ雑魚がw >>773
強いパフォーマンス見せてから言ってくれ >>771
他の生産者を追い込むやり方続けた結果アラブ資本があっという間に席巻しちゃったからなあ
10年後は社台とダーレーだけになって
20年後はダーレーに支配されとるかもしれんね >>775
なんというかガラパゴス化とか閉塞化が進んでるよね >>761
こういう馬鹿だから故障後のブライアンの馬柱見て古馬G1未勝利だからコントレイルより格下とかトンチンカンなこと言うんだろうなあ >>779
そのコントもまだ未勝利なんだけどな
陣営の情けなさは過去に並ぶもの無しってレベルだし
サトミアマゾンの戦って負けるより勝負から逃げる方がみっともないという言葉がこれほどしっくりくるとはなぁ… 無茶な使い方で故障してその後も使われ続けたブライアンと
そもそも使わせてもらえないコントレイル
どっちも陣営で損してるわな >>781
だって陣営から出たら負けると思われてるんだからしょうがないやん >>781
コントは得してるだろw
惨敗しそうなレースから逃げまくってるから一応は綺麗な戦績でいられるんだからw なんかコントレイルのおかげでシービーが再評価された形になってて嬉しい。
シービー弱くないよ。 4歳阪大ブライアン 古馬オルフェ 古馬ディープ
3歳秋ブライアン 古馬ルドルフ
3歳秋ディープ 3歳秋オルフェ 3歳秋ルドルフ
3歳春ディープ 3歳春ブライアン 5歳阪大ブライアン 古馬シービー
3歳春オルフェ 3歳秋シービー 3歳秋〜古馬コント
3歳春シービー 3歳春コント G1を3回も勝ってるからみんな強いよ!
実績あって弱い馬っていうのはマカヒキとかヴェロックスとかソダシとかお薬と特殊蹄鉄ディープとか金子さんちお馬さん
クロフネは強い その強い連中の中でコントレイルが圧倒的に弱いという話 正直ディープは有馬や凱旋門賞で言い訳できる理由もなく負けてる(後者に至っては失格)
だからここから無敗ならコントもディープに並べる可能性はある スノーフォールを見たら、コントレイルが大したことないように思える >>788
有馬は先行有利の中山で位置どりの差って競馬初心者でもなきゃわかるだろ
さらに翌年JCでハーツに大差でリベンジしてるしな
凱旋門賞は風邪で走れる状態にないのに薬打って無理して出たんだよ
普通は感冒なら回避が当たり前
万全なら薬打つ必要もなく圧勝してただろ この馬この先どれだけ三冠馬史上初記録を更新してくれるんだろ?
JRA賞導入前かつ三冠達成後そのまま引退したセントライトは例外でシンザン以降で
※達成済
三冠取ってもその年の年度代表馬になれず
※候補
菊の後G1一つも勝てずに引退
顕彰馬入りならず
他に何かあるかな グランプリのファン投票で一度も1位になれず
今年の有馬も1位なんて無理 「極めて順調、生涯最高の状態。120%の状態では凱旋門賞は勝てない、140%の状態で仕上げた。」40%はドーピングのことだったんだな笑 またドープ真理教信者がお経代わりに妄言垂れてるのか >>790
風邪とかマジで信じてるのかよ
陣営のインタビュー聞いてそれ思うなら毎日幸せだろうな
そもそもディープは先行出来ないから
スタミナ無いし競り合ったら走る気無くすし
かかりやすいと弱点だらけでスローペースとディープシフト無いと菊や有馬は無理 ディープの繁殖の質と産駒数でダービー迄にG1取った馬でその後もG1取れた馬が殆どいないのが驚異だよ
ステゴが出したドリジャオルフェゴルシみたいな馬が一頭もいない >>798
逆に陣営の言葉以外なにを信じるんだ?アンチの妄想か?
そっちの方が根拠もないし信用出来ないけど
三冠と春天、宝塚、JC、有馬勝った馬がスタミナないの?w
てか個人馬主の馬に忖度あるわけないだろw
ディープ憎くて仕方ないんだろうけど現実見ろってw コントレイルが年度代表馬になれる確率ってどれくらい?秋古馬三冠とればいけるだろうけど2勝だと微妙1勝だと無理だろうし
今年で引退なら年度代表馬も顕彰馬にもなれない三冠馬か…? >>799
ステゴは無敗の三冠馬は出せなかったからね
コント超える大物は出せてないけど?
牝馬もジェンティル超える大物はいないしな 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ よーく似ているネリとディープインパクトの急成長
「VHRmax」(単位はm/s・メートル毎秒)てのは、最大心拍数に達するまでのスピードを現してる訳だ。
んで、ゴール直後から心拍数が100を切るまでの時間を「HR100」という訳、
つまりは「VHRmax」は持久力、わかりにくいなら、スピードの持続力と言ってもいい。
「HR100」は回復力、わかりにくいなら息が元に戻るまでの時間と思えばいい、
つまり「VHRmax」は数値が大きいほど、「HR100」は数値が少ないほど良いって事になる。
このどちらの数値も長距離でより効果を発揮する事は言うまでもない。
んで問題は3歳以上の馬のVHRmaxの平均は14前後であるのに対し、
ディープインパクトはデビュー前の時点で16.3だった事、その一ヶ月前は13.8だった事…
HR100も大抵の3歳馬は早くても5〜6分以上であるが、
ディープインパクトは皐月賞の段階で3分を切っていた。
(心臓が大きかったテイエムオペラオーですら心拍数が100を切るのに8分掛かってる )。
しかしデビュー前は9分台だったと…
問題は普通レベルであった馬が一ヶ月で理論上ありえない急成長した事。
両方とも凱旋門賞で発覚したイプラの効果で上げられる事。
心臓が丈夫になったのではなく酸素の取り入れが楽になった結果な訳だ。
俺には競馬人気を回復する為に利用された、哀れなサンプルに見えてしまう。
「(ネリは)急に体が大きくなったので『おかしいな』とは思っていた」と本田会長。 >>800
とにかく頭が幸せなのはわかった
あのやりとりで陣営を信じられるんだな…
本当にディープ基地って頭イプラきめてるんだな >>801
ミスターシービーでもなれてるから秋天勝てばなれるかも 頭ディープインパクトは手の施しようが無い
いつまでもタラレバを繰り返し、他馬を貶し、事実から目を背け続けなきゃいけないから >>808
作られた幻想に目を向けて現実から目を背けないと生きてけないんだろうな 先行有利だから負けたって...
競馬は元々先行ゲーだし
先行の走りができないのはディープの弱みでもある
そして翌年のジャパンカップにハーツクライに大差で勝ったというがその頃のパーツは喘鳴症になっていてレースも10着になって引退。そんな状態でリベンジしても勝てて当たり前では?としかならない >>800
体に残る量のイプラが残って失格とか言い訳の余地無いだろ
イプラは実際にレースで有利になる訳だし >>801
コントレイル秋天、JC勝ち引退、クロノ有馬勝ちだと
ドバイ2着、宝塚1着、凱旋門10着くらい、有馬1着
大阪杯3着、秋天1着、JC1着
クロノの方が上な気がする
そもそも秋天もJCも厳しいと思うけど ディープ厨のこどおじの痛さは異常、もう40だろお前ら クロノが有馬勝てば初のグランプリ4連覇だしこいつで決まりだろう多分
コントが選ばれるにはロブロイ以来の秋古馬三冠くらいしないと無理
つまり無理 コントは年度代表馬どうこう言える身分じゃないだろw
どれだけ深手を負わずに引退するかしか頭にないんだから秋天出てくるかも怪しいw こんなコロナ感染時に五輪ゴリ押し開催できる電通にとっちゃ
ディープの一匹や二匹のデッチアゲくらいは ディープを個人馬主の馬扱いして庇うのは無理あるだろ ステゴとディープは種牡馬入り時の待遇からして違うしディープは無敗三冠出して当たり前の待遇だろ
ディープは毎年3冠馬出しても納得の待遇だが >>790
ハーツは喉なりだし、ディープが風邪引いたのはレースの2週間前だし、風邪じゃないからレース当日に投与もしてないんだよなあ…
何一つ事実が書いてなくて草
これ基地の振りしたアンチだろ 喉なりで10着になった馬に大差勝ちでリベンジ成功とかマジ? >>822
あいつら恥って概念無いからな
マックスとミニマム比べたがるし
薬物失格を英雄とか言うしな ルドルフ→皇帝はレース中に実況に言われてたからわかるけど
ディープ→英雄ってどこから来たの? 英雄は武豊が言ってた
個人的には英雄というより飛ぶような走りなら天馬だろと思うけど… 天馬はトウショウボーイがいるからなぁ
皇帝を意識した結果が英雄だったんだろうな そもそも英雄なんて浸透してないだろ。
豊が言っていただけ。 武も三冠ジョッキーの誘惑に負けた感じがなぁ…
これに加担した結果、高速化の一途で自分がついていけなくなったのが因果応報っぽい まぁもしディープいなかったら
【悲報】武豊、三冠馬ジョッキーになれない
とかスレ立ってそう ハンカチ王子や清宮幸太郎みたいなもんだよ
高校の時だけ凄い凄い騒がれてプロ入りしたら結局大したことなかったっていう さいてょは早熟だったけど怪我したのもあるからな コントレイルが怪我したらさいてょかも ナリブも早熟言われてさらに怪我もあったけど5歳では復調して阪神大賞典ではしっかり見せ場つくったもんな >>832
池添、福永が3冠ジョッキーになってて
武はなってないだとちょっと残念になってくるな
>>833
それが一番いいな
単に化け物的に強かっただけの馬だし
レースが上手とか勝負強いとかそんなのなかった
あんな競馬で勝てる化け物であると同時に
それしか出来ない馬でもあったからね >>838
あんな競馬で勝てるってかアレだけ色々やってて勝てない方がヤバいだろ ドーピングやらディープシフトやらスパイク蹄鉄何かがバレた今は「虚構」とか「虚栄」とかがピッタリかもね あんな競馬をやって勝てるのかと思ったのは三冠馬だとシービーの菊花賞 武豊は最近ディープのドーピング聞かれて「もういいじゃないですか」って言ってたらしい 陣営は黒だろうけどさすがに騎手の豊は関わってなさそうだと思うのは甘いだろうか >>842
シービーはマジでヤバい
アレで三冠馬単純とかどれだけ熱狂したのか
>>843
後で知って引けなくなったのはあるかもね
ただその言い方は黒だと言ってるよな 淀の坂の登りで仕掛けて菊花賞勝つってすごかったよな。
翌々年の春天で、ルドルフには絶対勝てないのわかっててもあの戦法をもう一度やって負けたのは清々しかった。 シービーの時代にエクイロックスがあればルドルフと互角に戦えてただろうなぁ
ディープは時代や人(?)に恵まれたね >>843
騎手は関わってないだろうけどレースで妨害もされないしおかしいとは絶対わかってたよね ディープは持ち上げ方が露骨過ぎだから
妨害以前の問題だったわ
皐月の実況とか銅像とか酷すぎてね >>846
ダービーもそうだけど本当型破りな馬だったよね>>847の言う通りエクイロックスあればと思っちゃうよね
>>849
ドーピングバレてからの実況も酷いよ
全てが黒だと答えてるよな… 菊花賞で強い勝ち方をするのが三冠馬の使命
コント君はこの段階で既に話にならない 今までの定石、常識を打ち砕いて
競馬の新時代がきたって走りだからなぁ
当時の人たちはより鮮烈に映ったと思うよ ルドルフ、シービー、ナリブを抑えてディープインパクト記念とか引退後もひどいわ
しかも誰からも認知されてないのも草
関わった全ての関係者真っ黒だよ 今後牡の三冠馬が顕彰馬入りできる絶対ラインというと
国内古馬G1最低三勝以上&海外でも好成績と言ったところか
まあこの馬はもう無理だろうな 年度代表馬にも顕彰馬にもなれない三冠馬って惨めだな
基地は無敗の三冠ってイキリまくってたのにこのザマは笑えるw 「大地が弾んでミスターシービー」
「史上に残る、これが三冠の脚だ!」
この実況カッコよくて好き >>854
冠名ついてる馬はレースタイトルに登録できないのでシンボリ・ナリタはアウト >>854
さすがに馬主たちから総スカン食らって
弥生賞ディープインパクト記念になったんだったな
薬物失格をここまで持ち上げるあたり新しい金の卵を産むニワトリを欲したんだろうね
サンデーサイレンスなんで種付けで1500億も動いたそうだからな
体調悪くなってから泡食って後釜を用意したようにしか思えん そもそもなんで弥生賞なんだって話
若駒ステークスでええやろ >>860
あんだけゴリ押しするなら新設すれば良かったと思うよ
副題扱いならともかくさ 数々の名馬を送り出した歴史のある皐月賞トライアルに手を付けるとはセンスのかけらもないよな 世の中の大半は武は知っててもディープは知らない
ハイセイコーオグリは別格として競馬もスポーツニュースも観ない層にまで知られてた3冠馬はブライアンまでだよ 三冠後に古馬G1を勝てていないのはセントライトとこいつだけ ほとんどディープの話題w
コント使ってディープ叩くとかディープアンチ姑息だな
直接ディープ叩いても種牡馬実績や国内実績出されたら他の三冠馬では即返り討ちだしなw
古馬未勝利のコント使って父ディープに繋げれば叩きやすいって?wカッコ悪w 10年後や20年後はディープよりコントレイルの方が強いスレが立ってんじゃない?
コントの方が馬柱がディープより綺麗だからね >>867
ディープ産で斤量差ある3歳じゃなく4歳で古馬G1取れたのは数える程しかいない
あの産駒数で考えられない程少ないからな
フィエールとワールドプレミアは活躍が遅い分タイマー発動も遅くなったし例外はアルアインくらい
上限能力でいうとエイシンヒカリが1番高いと思うわ 後は育成や適したローテが分からずに使われてた初期の産駒の方が後期の馬より能力は高かっただろうね ディープの産駒多すぎて誰かは当たるだろのやっつけ感が物凄い
史上初の無敗の三冠と七冠を成し遂げたルドルフとな手のひらで数えられるくらいしか居らんぞ...
もうちょい運でも良かったのでは?
テイオーはいい結果残せたし、ツルマルツヨシも惜しかった そもそも血統的にもヘドロ?か何かで貴重なんじゃなかったっけ? ディープ板では未だにコントレイルを
世界最強とか歴史的名馬とか怪物とか言ってんのなw
いくらなんでも贔屓目に見すぎ
客観的に見たらサートゥルナーリア程度なのに
サートゥルナーリアと違うとこは左回りのが得意でサートゥルは右回りが得意な事か テイオーは全てのディープ産駒より強いだろ
あの時代の大外枠からダービー勝てるんだがら 低レベルの春天出とけば半馬身差くらいで勝てただろうに
その後嘘故障で引退しとけばここまで馬鹿にされなかったろ コントレイルってそんな弱くないと思うんだが?3歳でアーモンドアイに肉薄できるくらいだし
秋天余裕っしょ >>876
無理だよ無理
カレンとアリストの間に挟まってるよ >>877
ならコントから首差のカレンブーケドールも肉薄してることになるし
秋天のフィエールマンなんて不利なきゃ勝ってたくらいだ >>878
そもそも他の本物の3冠馬たちと比べるのが間違ってるよな
能力的にネオユニヴァース、ディープスカイ、エアシャカールこの辺りの2冠馬(2冠でもそんなに強くないクラス)と比べるべき 逆になんで今までの三冠馬は化け物ばかりだったのか
欧米だと弱い三冠馬もいるのに80年?ぐらいも弱い三冠馬がいなかったのが不思議 中山2000、東京2400、京都3000の3つのコースは本当に強い馬しか勝てなかったからでしょ
半端者はどこかでふるいにかけられる
コントも半端者なのにルメールが忖度したから出来損ないの三冠馬が誕生してしまった >>881
フランスは早々に古馬戦線へと進むローテになってるから限定三冠馬自体が殆どいない
イギリスの三冠馬弱体化は日本の未来と言ってええ流れで長距離の価値低下と共にフランス同様古馬戦線に進むローテに変わった
アメリカだけが例外で三冠があまりに過酷だから時代が下るほどに達成馬の強さが際立ってる
強い三冠馬を望むのならアメリカ見習ったらええやろ トウカイテイオーはすごくイケメンなのは画像からわかるけど、ミスターシービーってテイオー差し置いて美男子扱いされるほど見た目良かったってほんと?
これは!っていう画像がなかなか見つからない… >>875
大外と言っても今は無き単枠20でトップハンデ65で騎手は微妙と来てるからな
ディープ産駒どころか三冠馬並みの強さがあるよ
>>884
差し置いてではなく産まれるまではだよ
テイオー産まれてグッドルッキングホースの代表がテイオーに移った
ミスターシービー イケメンとかで検索したら結構画像出てこない? >>880
その3頭は弱くないが
ディープスカイは負けたレースの勝ち馬が何故か一世一代の走り
エアシャカは鬼の3歳ローテ
ネオユニも普通の2冠馬 >>884
テイオーは流星なんかも含めたイケメンでいわばオシャレ美男子
シービーは造形の美しい素顔美男子 >>885
今の時代での大外18枠とは全然違うよな
それを1番人気で勝ったのは余裕で3冠馬レベル そんな実績、実力、魅力、カリスマ性がコン基地にとっては大きなコンプレックスになるんだろうなあ テイオーの場合ダービー、JC、有馬の時計も優秀だからな
やはり本物は違いますわ マジでコンプレックス剥き出しだからな…
有馬は八百長だとかコントが牝馬に勝てないから今の調教を当時の牝馬にしたらテイオーは勝てないとかね 他のスレでもいちいちテイオーを引き合いに出してコントレイル擁護したりテイオー貶めたりしてるからな
即効で否定されてるけどw でもコントレイルはお薬なしで無敗の三冠馬になってるから父親よりは上だと思う >>893
テイオーのジャパンカップの不良馬場じゃなかった、レース前に乾いてたはヤバかった
ディープの公式の発表鵜呑みにして都合の悪いことは信じないって言うね
ディープと一緒で薄っぺらいよな
>>894
それな
それにディープだったら走る気無くす場面あるから
コントの方が上だと思うよ 仮に今の調教技術で昔の馬を育てたとして、底上げされるのが牝馬だけと思ってるのがアホすぎる
牡馬だって底上げされるんだから力関係は変わらんわ 仮にトウカイテイオーのジャパンカップが良馬場だとしてもコントレイルは良馬場のジャパンカップで負けてるけどね
せめて有馬がジャパンカップくらい勝ってからにしてくれ >>884
テイオーはエイシンフラッシュみたいに顔以外の全体の雰囲気も品があって特別な馬感があった
シービーはもっとアイドルホースみたいな雰囲気 >>876
いやディープボンドにかなりの確率で負けたと思うよ
ディープボンドが護送役から免除された場合だけど
それにワールドプレミアには勝てなかったと思う >>896
今の牡馬が牝馬に勝てないから過去のも勝てないってさ
今の牡馬ってひたすら弱くなっていってるイメージしかないから力関係変わらないってのは同意 >>895
不良じゃなくて重だよ
調べてから書き込みな テイオーは強いていう関係者皆無レベルの雑魚だけど華はあるからな
ウンコントよりマシ テイオーは父のルドルフ以来のJCを勝ち取った馬というだけでも価値ある
それまで日本馬オグリ世代含めて全敗だからな >>902
関係者皆無だとなんで雑魚になるんだよ
それに、田原さんは一貫してテイオー最強だろうが。
「ブログでブルボン」←これ捏造だからな >>905>>906
俺もわかりにくかった、すまん
マヤノトップガンすら何枚も落ちるって言ってたからな
まぁテイオーが最強挙げにくいのはわかる
最高値がわからないからなぁ…
それでも順風満帆だったらルドルフと並べたとか言われてるしな >>884
あのオヤジ譲りのタテハミがかっこええんや。 ふと思ったけど、札幌記念をG1にしてジャパンカップをG2に落としたほうがいい。
招待レースって言っても海外勢が不利な馬場すぎるし、近年は種牡馬のお披露目で真面目に走らねーじゃん
自国馬も天皇賞秋よりグレード下がるし 皐月は結構強いとは思った
ダービーでうーん?
菊花賞で弱いかも?
ジャパンカップで弱いと確信した まあJCだよな
あのショボい末脚見て「やっぱり菊花賞も弱いから苦戦しただけなんじゃん」って誰もが思ったからな ダービー、菊花賞で指数がめっちゃ高いとか騒いでたよな 順風満帆ならテイオーよりツルマルツヨシの方が強かったと思う >>910
3歳春がピークのドープ産駒の最高傑作だからなw コントレイルさんアナウンサーから最高傑作ではないと言われてしまう >>910
ダービーは護送ありだもんな…
馬場考えるとタイムが酷い…
ジャパンカップはレベル決して高くなかったってバレたよな 三冠で差がついたのが護送とサリオスが大外回ってたのダービーだけだからな
その時点でエアシャカールだって俺は言ってた >>909
昔は総合力が問われる馬場だったから海外の強豪もやってきたんだよな
それで殆ど勝てないから自国有利になるように高速化の一途だもんな…
ここで勝っても強さの証明にならないのがツラい… エアシャカールはコントレイルよりかなり強いって
アグネスフライトが三冠取った世界がコントレイル >>902
岡部のテイオーに負けたなら仕方がないは関係者評価だろ
あの時期のビワはコントレイルより強いから >>920
コントがモンジュー相手にキングジョージなんて走った日にはまず間違いなく八馬身なんかじゃ済まないからな
向こうの人に観光客とか揶揄されるのは間違いないわ >>922
ディープ産駒は本当にスタミナ無いよな…
それこそ48馬身以上離されてもおかしくない 有馬は出ないだろうな
有馬に出走せず引退する三冠馬 >>925
有馬も出ないし宝塚も出ない
グランプリ出ないし現役最強にも挑まないとか…
ディープ基地が自演スレ立ててたしコント見捨てられてて可哀想だわ… 世代戦以外未勝利の三冠馬なんて前代未聞すぎてやばいやろwwwww >>927
まだ秋天あるからわからないけど
問題はジャパンカップや有馬勝てば手の平返す人も結構いるし
秋2勝すれば大半がやはり三冠馬!って手の平返すけど秋天勝っても現役最強にすらならないし
かと言って物凄い弱くもならないからネタにすらならない微妙すぎる馬になる事w
どうせなら秋負けて今後エアシャカールみたいに20年以上も語り継がれる馬になって欲しいw 菊花賞辛勝、JC完敗、大阪杯惨敗、宝塚逃亡と続く絶賛尻すぼみの現状と
ディープ産駒の傾向を合わせて考えれば明るい未来は想像しづらいからな
秋2勝すればそりゃ手の平を返すけどその2勝のどっちかでクロノに勝たない限り現役最強の座にはつけない >>925
主戦ジョッキーから「先生、有馬は距離長すぎるから使わないでください!」って言われる三冠馬wwwwww 秋2勝よりも秋2戦出れるかが問題
秋天一本宣言してるから負けたらそこで引退濃厚 >>931
菊勝ってるのにそれを言われるのがw
有馬さえ勝っておけば年度代表馬もあるかもしれないのに 秋天は凱旋門48のフィエールでも好走するしコントレイルが勝ち負けしても驚かないけど評価上げる気にはならないな
有馬勝ったら見直すよ 歴代3冠馬どころか菊花賞馬でも苦しいか?コントレイル苦しいか?みたいな実況見た事ない
しかも相手がアリストテレス
メンツ的にかなり楽な菊花賞だっただろ
キセキみたいな泥んこ馬場でもないし 正直秋天勝っても安心して引退させそうではあるけどな
もう最強なんて狙えないし、JC負けてやっぱ駄目だったってなるよりかは秋天勝ち逃げ選ぶんじゃね? >>936
だろうな
勝っても負けても秋天が最後だろう
これ以上走ってもロクなことにはならないし 秋天→香港Cならまだ連勝できる可能性はある
その場合三冠馬なのに引退レースが香港って事になっちゃうけど 秋天で微妙な2〜3着、JCで微妙な3着。
そこからの阪神カップ6馬身勝ちして引退。
これなら伝説になる。 >>933
勝てば年度代表馬だっただろうけど、勝てそうにないから回避したんだから年度代表馬の器じゃないってことよ。 >>941
有馬はクロノに勝てるはずもなく馬券外の可能性もあったからJCを選んだわけだしね
実際コース不問のライバルカレンは5着だしコントは掲示板外だったろ あくまで世代戦なわけだしなんとかギリギリ三冠達成できたケースってありそうだったのに今までいなかったんだよな
逆に三冠馬はみんな怪物クラスしかいなかったのが実は不思議なのか? >>945
コントレイルは作られた三冠馬みたいなもんだからだろ
今までの化け物三冠馬が普通 何とかギリギリはルドルフ
皐月を降着相当の勝ち方した
晩成というか皐月までならライバル馬の方が強かった >>947
ルドルフは基本的に次を見据えた縛りプレーか体調不良でも強硬出走のどっちかだからな
体調万全かつ強い勝ち方と指示された最後の有馬はぶっちぎりの楽勝なのが全てだろ ルドルフはクラシックギリでも今の時期には全部黙らせてたからなぁ 3歳有馬で黙らせてたわな
1番人気でレコード勝ちだし >>948
ルドルフがぶっちぎったの最後の有馬以外だと日経賞あたりだっけ?
日経賞は持ったまま4馬身差という割と訳のわからないことしてた記憶 >>947
ルドルフは弥生賞でビゼンニシキに外傷負わされてるからその意趣返しのタックルだな
シービーもダービーで2頭吹っ飛ばしてるがね
春天で斜行失格になったニシノライデンのオーナーや大橋巨泉が後に文句言ったのは有名な話よ ルドルフは無理せず
だが確実に勝つという意識で走ってたんだろ
圧勝しようと思えば出来たけど頭いいから最低限の力で勝つタイプ >>950
オルフェもブライアンも3歳有馬勝利したけど、ルドルフはJC挟んで、本当は休む予定だったのにちゃっかり勝ってるからな
>>951
日経賞は全く追わずに逃げからの4馬身だからな
3着のサクラガイセンはスズカコバンと競り合うほどで決して弱くない馬なのに
最後の有馬もムチ2発しかうってないのがね
やろうと思えばオルフェやクリスエスみたいにできたんだろうね >>954
確かjcで勝ったカツラギエースが有馬で引退すると聞いて、勝ち逃げさせまいと休みを取り消して全力で潰しに行ったんだっけ? >>945
シャカはアグネスフライトがいなかったら皐月、菊接戦、ダービー圧勝、他世代相手だと全敗だから
いつか超運の良い三冠馬も出てくるんだろうなと思ってた 三冠馬じゃなければこんなに叩かれなかったのにな
三冠馬というだけで注目をあびるのに過去ルドルフやディープしかいない無敗の三冠馬だから
レース回避も印象が悪い
ルドルフなんかは宝塚記念に出ようとしたら逆にルドルフが出るなら勝ち目がないと出走回避が続出したくらいなのに
結局ケガで出走取消になったからG1タイトル1つ損したようなものだけど コントレイルの宝塚記念とか大阪で負けたモズベッロとレイパパレにまとめてリベンジする絶好のチャンスだったと思うのに何故回避したのか...
ルドルフで例えるとカツラギエースを倒すために休みを中断してしてまで挑んだ有馬記念みたいなもんでしょ >>957
宝塚前の怪我とか杜撰芝の張り替えが原因で和田オーナーブチギレしてたらしいね
あそこの怪我がなければそのまま宝塚取って秋天も長期休みがなくなってそのまま勝ててた説ある ルドルフは負けがほぼ人災だからな…
こういう人のせいって言い切れるからルドルフはマジで規格外って感じだわ >>957
コントは勝ち目がないから自分が逃げるからな >>959
そうなれば後のジャパンカップや有馬記念も勝ってるからグランドスラム達成だね >>959
>>962
1着2着が春天で破ったサクラガイセンとスズカコバンだから、宝塚は余裕だっただろうね
でも、ルドルフが無事ならシリウスシンボリと一緒に海外遠征だから6冠馬で終わってたかもしれない 無敗の三冠に加えてグランドスラムで9冠のとか誕生してたら一勝越えられ無さそう >>958
リベンジと現役最強へのチャレンジ
勝てば両方達せられる最高の舞台から逃亡やからな春天回避してまで何がしたかったんだというね いずれにしてもコントレイルは無敗の三冠馬だから比較対象はルドルフやディープ
他の三冠馬ではない
とすると現時点では無敗の三冠馬の威厳を汚している訳だから勝つまで叩かれるのはしかたないね こんなチョロチョロ逃げ回るくらいならいっそ菊の後レースに出ないで引退すれば色々言う人はいても信者が勝手に神格化してくれたのに >>958
更に現役最強クロノを倒したら、全員が手の平返しする最高のチャンスだったよな
もし陣営がコントレイルの強さに自身があれば、普通だったら仮に疲れていても少なくともレース直前までは走らせるつもりで回復祈るだろうな
実際オルフェーヴルが体調最悪だけで春天のリベンジする為にぎりぎりまで様子見て7割までなんとか戻ってリベンジしたし 秋天勝っても微妙な空気になるから
秋全敗かジャパンカップ勝つかどっちかにしてくれ
ジャパンカップ勝ってば俺は認めるよ
まあ秋一勝だけだと史上最強論争には全く入らないけどそれでも認めるよ
秋天なんて距離不安のグラン
3歳馬が全く勝ちない秋天しか敵いないし >>969
その秋天で負けたらマジで人気終わるやろな
仮にJC走るとしてもかなり人気落とす事になるやろ ルドルフ→もう少し大事に扱え
コント→チキンすぎないか?
うーんこの 両極端な2頭出して、うーんこの・・・とか頭チンパンジーか? >>973
コントの比較対象は無敗の三冠馬になるから
初めて無敗の三冠を取ったルドルフと比べるのは普通だろ 同じ無敗の三冠でもルドルフくらい強いと常にイケイケになるし、コントくらい弱いとその肩書きが重荷になって常に逃げ腰になる
まあ極めて自然な構図 >>969
もしF4に先着されたら他世代だと量産型ダービー馬どころか無冠止まり説が証明されるな 秋華賞馬のクロノに現役最強を奪われてる時点で
三冠とか無敗(笑)とか無意味w ミスターシービー澄んだお目目が可愛かった
レッツゴードンキとラッキーライラックの動画も可愛くて好き コントレイルとよく比較されるのがエアシャカール
1つ上のオペ世代にはまったく通用せず
1つ下のポケ世代(主役級退場済)にはあっという間に抜かれた
ついでに3歳のボリクリにも
クラシック組が弱すぎるのは共通している 生涯無敗ならすごいけど
ある時点まで無敗でしたって別にそんなすごくないよな 2〜3歳の重賞前のレースで勝ってもメンツ弱いし賞金も安いしな
古馬戦G1勝ったほうがよっぽど価値あるし賞金高い 生涯無敗はいっぱいいるが無敗三冠は歴史上3頭だから凄いんでしょ ブルボン
皐月賞:85、タイセイ80
ダービー:90、ライス80
菊花賞:87、ライス90
ウンス
皐月賞:82、ングへ81
ダービー:77、スペ88
菊花賞:88、スペ81
シャカ
皐月賞:81、リーヴァ80
ダービー:80、フライト81
菊花賞:82、シデン81
ネオユニ
皐月賞:82、プレジデント81
ダービー:83、ロブロイ82
菊花賞:81、ザッツザ83
コント
皐月賞:80、サリオス79
ダービー:85、サリオス79
菊花賞:80、アリスト79 コントは激弱世代でたまたま無敗だったのがバレてるからな
だから44票しか入らなかった訳で 去年は80の力があれば3冠獲れるからダービー凡走のセイウンスカイ以外は3冠馬だな
特に春2冠組は菊はただもらいみたいなもんだからサニーブライアンやメイショウサムソンも同様
ローズキングダムでも獲れたかもしれん アリストテレスがライス級のステイヤーとかマジで吹きすぎだったよな
そういやディープ信者が今年の凱旋門賞は過去一レベルが高いとかスレ立ててたが歴史は繰り返すとかなるかもね あげ
1000が近いから次スレが立つまで無駄レスは出来んな >>418
ディープシフトみたいにコントシフト発動? 過去の前田の馬で絶対能力ではキズナ以下なのは当然として
トレイルブレイザーやメガスターダムと同じくらいじゃないかな >>948
だから皐月までは、って書いてるじゃん
皐月より後のレースの強さにはケチ付けてないだろ
皐月の頃は弱くないし勝てる力もあるけどまだ隙があった >>993
絶対能力がキズナ以下の根拠が分からない >>989
それでもサニブの方が強いよ
問題は菊に出てればサニブは他馬のマークが集中して先行しても潰されやすかっただろう
マチカネはマイペースでやれた 二桁負けのあるナリブ、オルフェとコントが走ったら
安定感の違いで10回中7回はコント勝ちそう
てか府中ならまず負けない。府中専の最強牝馬に1馬身ちょいの僅差だしね もし3頭が同期なら
皐月賞、コント
ダービー、コント
菊花賞、ナリブ
JC、コント
有馬、オルフェ
みたくなりそう 出た出たドープ真理教w
コントレイルが2011世代ならオルフェやウインバリアシオンはおろか
サダムパテックやトーセンラーにも勝てないんじゃないかな コントがいるだけで
ナリブはワープレ
オルフェはブラピ
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