初心者:コントレイルって戦績見ると凄いけど、競馬ファンから評価低いのは何でですか?
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【北島熱唱問題スレッド夏休みのお知らせ】
・最近、雨で涼しかったので今週は教えます。
・10/3(日)スプリンターズSからまた教えます。
以上。さようなら。
━━━━━━━
では、特別に北救急記念を教えてやる。
令和三年卯月、春雷轟く悪天候ではなく晴天の春雷S。芝1200m初出走でスプリンターとしての資質が覚醒、後に20年に及ぶ教育の賜物と呼ばれるジャンダルムケ伝説が始まった。
初の小倉参戦で母ビリーヴの血が騒ぐ。
母ビリーヴのスプリント能力覚醒が始まったのが2002年真夏の小倉、7月.佐世保S→8月.北九州短距離Sでの連勝から。この連勝をきっかけにG1スプリンターズSまで一気の4連勝。
そして、母ビリーヴの佐世保Sまで17戦中11戦に騎乗し完璧なスプリント教育を施した騎手こそチーム山梨.教育係長の福水である。ここは母子2代、約20年に及ぶ壮大な教育が身を結ぶことを信じたい。
輝く白い〜っくんの始まりは〜♪とても〜はるか〜♪遠く昔の教育♪
Anitimu I ビリーヴ yua smilu♪どんなとき〜でも♪あなたの教育♪信じ〜て〜た♪
では、特別に礼幌記念を教えてやる。
ぽいぽいぽいぽぽいぽいぽぴ〜♪
ぽいぽいぽいぽぽいぽいぽぴ〜♪
と、でぃあまんJAPANミノルが宴会熱唱。
騎手はチーム山梨若手五車星.風のヒュー泉谷である。
チーム山梨.若手五車の星は(風.雲.炎.山.海)の5名。
すでに策師.海渡のパワリハクは裁判で圧勝。さらに.去る8/14(土)に大連敗記録を299で止めたのが山田のフドウ。
他の五車達の活躍に風のヒュー泉谷はこう言うだろう。「海と山が動いた!!ならばこの風も動かねばなるまい!我が拳は風を友とし風の中に真空を走らせる。俺の名は楓真!」と。
直線平坦コースは(1-1-1-2)。
馬券外に敗れた2走も平坦巧者ぶりの片鱗は見せている。函館記念4着は大外ぶん回しでなければ悠々2着の脚勢。菊花賞は13着と結果だけみれば崩れたように思えるが.実際は2000m通過地点まで三冠馬コント55レイル号と約0.2秒差の大接戦を演じており直線平坦コースなら既に重賞レベルなのは疑いようがない。
まあ、俺は
・北救急記念はジャンダルムケの複勝一点119兆円
・礼幌記念は.でぃあまんJAPANミノルの複勝一点81兆円
買うんだけどね。 基本的にはチンポのデカさだな
カリが大きいのも良しとされてる 三冠馬に対する期待が想定以上に大きかったから
対古馬戦で0勝は痛い ただ0勝ちならまだいいよ相手が強ければいくらでも言い訳できる
大阪杯で単に雨降っただけで同世代の無冠牝馬に千切られてモズベッロにも差されるという醜態を晒したのはまずかった
さらに宝塚は疲労を理由に逃亡、まぁ惨敗するのが怖かったんだろうが アーモンドアイに負けたのは仕方ないが
レイパパレ如きに負けたのが痛い レース出ないんだから戦績キレイなの当たり前やろ?
G1から逃げ回ってるクズ さすがに現時点でもミスターシービーよりは上だと思う >>15
ミスターシービー世代:有馬記念、宝塚で1着2着
コントレイル世代:ディープボンド君以外弱いやん 陣営の出したら負けるから出さないという判断は妥当
そのおかげで基地がタラレバを言える 眉間の三日月模様が
皇帝ルドルフを
彷彿されるんだよ >>8
疲労を理由に
経済動物にこれって悪い事?
ほぼ、勝てないと感じたら出てこなくて良いんだけど。
むしろ、後出して疲労がとか、のどがとか有力馬なのに、後出し情報全くいらない。金かけてんだから、前だしで疲労あるから出ませんで良いだろ。
馬券買う事ってそー言う言葉だよな? 競馬板だから
顕彰馬で評価されている馬が一頭でもいるか? >>27
皇帝とか古すぎて数字で見るしかない馬は褒められる 2000も3000もこなしながら、古馬になってから、G1に出走しない。
春天がダメならせめて宝塚には出てほしかった。
クロノをぶっちぎって勝ってほしかった。3冠馬の宿命
秋天 JC 有馬で引退 種馬の流れが見えた。
故障が1番怖いから 負け癖ついたらすごいなコイツ
親父は有馬負けたら怒りの連勝で巻き返したのに >>31
今年の感じを見るに宝塚はぶっちぎるどころか先着されての3着4着とかだろ コントレイルなあ
壊す気で再度作り直せば良いんだろうけどたぶんもう色々決まってるから一番怖いの故障なんだろうなあ
壊さずに現役を終えるのが今の厩舎の使命だよなあたぶん 2歳時→ディープの再来
3歳春→並の三冠馬になれるレベル
3歳秋→三冠馬の中では弱い
4歳春→ディープスカイに毛が生えたレベル
競馬板は早熟馬には厳しんだ 無敗の3冠馬の割には弱い
どうしてもルドルフやディープと比べられちゃうから 大阪杯→秋天なんてゆとりローテが許されるのは脇役だけ もうまとめられててワロタwww
またこいつらはひっかかったのかよwww 大阪杯ではレイパパレに突き放され、モズベッロにも差され
そのレイパパレは宝塚でクロノジェネシスに突き放され、ユニコーンライオンに差し返され
モズベッロは8着 三冠馬ってだけでマカヒキとかワグネリアンとかシャフリヤールとかと変わらんレベルだからな、そりゃほとんどの競馬ファンには駄馬に見えるわな まあその3頭が駄馬に見えるようなら数年に1頭くらいしか普通レベルの馬は生まれないことになるな 秋天JC有馬次第
秋天勝ってJC有馬も三着以内ならシービーよりマシな評価になりそう
秋天JC勝って有馬二着なら流石三冠馬春は調子悪かったんだな的に褒められそう
全部勝ったらヒーローだわ 結果的に2冠に終わったシップと全レース見比べてみれば?
言葉で言うよりその方が速い どの馬もそうだけど馬を貶すってやつの感覚が分からないけど何で?
俺の大好きな馬が1番なんだ!ってところからきてるん?
見てたら馬券外したからとかじゃないっぽいし
馬のアンチとかいう感覚が全く分からない 優駿ランキング 1位投票者数
ディープインパクト 6929票
アーモンドアイ 2717票
オルフェーヴル 1137票
コントレイル 166票
ジェンティルドンナ 86票
デアリングタクト 43票
アパパネ 20票
世間一般投票ではディープとアーモンドアイの2頭だけで過半数超えてる
コントレインがディープを超えるには最低でも天皇賞春とJCと有馬に勝たないとな >>45
全員ディープ産駒で草w
ディープの息子って早熟馬ばっかだよな
その産駒もいい馬残さんしね >>49
大阪杯のレイパパレとモズベッロは雨が味方しただけだからクロノジェネシスの2着には入ってたと思うよ 天皇賞・秋勝って手のひら返しさせてくれと切に願うくらい弱い。 なんだろう、アーモンドアイに迫っていればもう少し評価されたろうけどなぁ。
古馬初戦も塩だし。 >>51
そこまで頭イッてる奴は馬券やってる大勢の人たちじゃなくて馬が好き()みたいな感覚で競馬見てるやつやろ
競馬をブラッドスポーツとか言っちゃうようなキモいやつらw
写真とか撮ったりしてるあっち系
一歩間違えたらnetkeibaでポエム書くような勢力
撮り鉄みたいなもんやろキモいオタクの一種
よく最強馬論争(笑)とかやってるし >>61
欧州も古馬重視だけど。
結局混合線勝たないと駄馬の烙印 そりゃ高校野球優勝したら国内最強選手とは言わんやろ 三冠から数字を積み上げていくのが当然と思ってたけど、三のままで終わりそう >>52
アモアイめっちゃ評価されてんじゃん
やっぱなんJは糞ニワカの巣窟だわ 他の4歳牡が弱すぎる
弱い世代のちょっと能力が上だった。 ルドルフなんて4才の春に当時は高松宮杯て
言われてたレースをオーナーが使うというのを
調教師が必死でやめさせたらしいし、
明け5才にはアメリカ行かされて、そこで故障してしまった まだその後も復帰目指してたらしい
けど結局良くならず引退
全然甘やかさないシビアなオーナーだったらしい >>52
デアリングタクトがディープを超えるには最低でも秋王道三連勝が必要って言ってるのと同じ >>1
コントレイルはファンの人気投票で出走馬が決まる有馬記念と宝塚記念という
プロ野球で言えればオールスターに出られたのに自分から辞退したから
投票したファンの気持ちを踏みねじる行為をすれば嫌われて当然でしょう 普通にかなり強い部類だけど歴代三冠馬と比べると弱いから まあ勝てるとしたらヤオ臭いラストランくらいだな
根回しができるか陣営の権力と努力にかかっているな >>52
それもうディープインパクト以外はその他でええやんw 普通のファンは応援するか勝てばちゃんと手のひら返すかする
競馬板民は知らない ほぼ無観客での三冠
大勢の目で見ないと認めないみたいな感じ ファンは見応えを求めてる
見応えとは上と下の世代と良い勝負をする事
それが出来なければ人心は集められない >>1
三冠馬のくせに王道レースから逃げ回ってるから!
にも関わらず1つも勝てないから!
つまりディープスカイ以下 アリストテレスに僅差の上にバテバテだった3冠馬だから
アリストなら3馬身は離して悠々とゴールするべき
2着が通常の年のクラシック馬のレベルなら僅差も有だがあれはない >>51
馬には罪はないよ
矢作は古馬王道皆勤すると大ボラ吹いて怪我でもないのに走らせないんだから批判されてもしょうがない 矢作は走らせたかったんじゃないかな
馬主が止めてそう コントレイルが他の世代なら皐月、菊は勝てない
ダービーも怪しい感じ >>1
低くないです。ネットを見てると低いように錯覚しますが、現役牡馬NO.1の人気ですよ 低いです。ネット以外でも数多く能力を疑問視される記事が書かれています。
現在は一般紙にすら”復権”が危ぶまれるとまで言われている状況です。 >>47
ですらっていうか薬物ラキ珍が文句付けられるのは当然だろ
ルドルフやオルフェならいざしらず オルフェ、ゴルシ、キタサンあたりは出るべきレースに出続けた。
そりゃ負けることもあるが、レースに出ないよりマシ。
出るレース絞って最強馬面してるのが多くて競馬ファンはそういうのに飽きてる。 有馬はともかく、天皇賞・春に登録すらしない時点で。 近年はクラシック一つでも獲れば現役牡馬ナンバーワン候補だからな
フィエールマンやサートゥルナーリアやワールドプレミアなんかより全然高評価だし現評価は妥当だろ 無敗の三冠馬という期待をジャパンカップ、大阪杯で裏切りその後挽回できてないから でも金鯱賞に逃げたあげくにギベオンに負けたカスよりはマシだよな まあ一言で言うなら「地味」だよな
レースも話題も血統もストーリー性も派手さが何もない
強くて安定してるけど他の3冠馬に比べて地味すぎる 世の中が牝馬有利になってしまっているにも関わらず、そうでもなかった頃の三冠馬と比べられるから
牝馬の混合重賞勝ちが年間で倍以上になってるんだからコントレイルだけの問題じゃないのは明らか >>102
神戸新聞杯以外は前哨戦使ってこなかったからな
よくわからん内に本番だけ掻っ攫って話題性もストーリー性も皆無 夏競馬に慣れてくるとコントレイルみたいな戦績と総賞金の馬マジでやばいと思うわ >>105
知らなかったなら今からでも遅くないから特に王道路線は牝馬をアタマで買った方がいいよ 3冠馬ったってもう脇役に転落したんだからそんな厳しいローテ要求すんなよ
ダスカも全く同じローテだったけど脇役だったから許してあげてたじゃんお前らw >>112
違うよ。三冠とったのは凄いけど、普通は馬自体がそんな強く無いのは分かるわな。 古馬で勝ったサトノダイヤモンドがディープ産駒牡馬最強だよ結局。
そのサトノダイヤモンドも語り継がれる程じゃないからな ディープ産駒で早熟馬じゃなくて古馬戦でもちゃんと戦えた馬っているの? サトノダイヤモンドは結局フィエールマンと同レベルのだろ
三冠馬の方が少しマシ コントレイルは強いには強いんだが適性距離の幅は短い馬なんだよ
三冠馬だから万能を求められてしまうが今の馬は年々全体的に距離や馬場の適性が狭くなっている
その中では運動能力や勘の良さでどうにか適性外でもこなしている感じ >>24
後出しの理由を真に受けてあげるあたり初心者っぽくて微笑ましい >>115
春クラシック使わずに古馬重賞勝った馬全頭だ
まあディープに限らず全種牡馬そうか JCで燃え尽き故障引退なら「アーモンド以下」の位置付けで底は見せず済んだな 夢を語れば秋古馬三冠
現実的にはせめて二冠
それが無理でもどれか一つは記憶に残る勝ち方をしてほしい >>78
まあ直接観測されていないからまだ三冠を取っていない未来と重ね合わさっているのだ ディープでクラシック活躍したのって
その後がイマイチなの多いんだよなあ
早熟なのはほんと早熟で終わっちゃう 大阪杯は負け方が悪すぎた
前には4馬身半離され後ろから差されるのは完敗中の完敗
しかもモズベッロは重馬場得意言ってもクロノジェネシスに重馬場で11馬身離された馬だし ファンていうか、一部の人は貶して楽しみたいだけだから。 >>126
ディープに限らないよ
ノーザンテースト、マルゼンスキー、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス、フジキセキ、ハーツクライ、アグネスタキオン、キングカメハメハ
皆そう 現役最強だった期間がないのがな
アーモンドアイ引退〜大阪杯のレース前までは暫定王者って見方も出来なくはないけど、それとて異論がかなり入ると言うか、クロノの方が強い派も相当数いたし >>130
コントレイルと僅差だったカレン含むJC組が有馬で秋天組に完敗してるからな。実際、走っても良くて4着だっただろうね。 >>13
かわいいよね
育ちの良いひ弱なおぼっちゃまという感じ
そのまんまか >>129
ステゴってやっぱすげーわ
あれだけの繁殖独占して雑魚オスしか出さねーディープとは大違い まあ繁殖上げた途端小物量産機になっちゃったけどな
ディープ産駒は凱旋門勝てそうなのに >>133
ステゴは春クラシック間に合う馬があんまりいなかったんだよね 色々あって春は1戦しかできてないのに叩かれすぎだと思う
去年のJCはあのアーモンドアイに次いでの2着だし十分よくやってんのに >>136
色々って逃げたから叩かれてんじゃん
アーモンドの2着ってそりゃアーモンド以外弱いんだから当たり前 ジャパンカップは鞍上の目標がデアリングにしてたのもね
アーモンドに楽に進めさせてしまった気がする ○○に負けたとかは競馬版では騒がれるけど実際は大した問題じゃないんだよ
実際ルドルフもGIの舞台で当時条件馬だったギャロップダイナに負けてるけどそれで弱い扱いはされてない
それに比べたら当時重賞馬のレイパパレやモズベッロに負けた事なんて大した事じゃない
問題は三冠後1勝も出来ていない事の方だよ >>139
正論だな
それプラスろくに出走しないで逃げ回ってるのが大きい
あと去年のJCの時に散々アーモンドを挑発したのもブーメランになってる 理由は簡単
それはコントレイルがディープ産駒だから
ディープ産駒がダービーを勝つことが当たり前のようになった昨今、ディープ産駒の無敗三冠馬に求める結果が高いものになるのは当然
コントレイルがオルフェやスクリーンヒーロー産駒だったなら古馬の成績なんて関係なしに手放しで絶賛していることだろう >>144
被害妄想も甚だしいな
古馬成績うんこのシービーナリブは長年最弱三冠とか三冠の恥言われ続けてたやん
こいつらは親ドーピングインパクトか? そりゃ重賞クラスの牝馬に種付まくりのディープの要求値上がるのは当然だろ
ディープが日高肌馬にしかつけてなかったらそりゃ神だと思うけど
現実は強い馬出せて当然なのに期待外れしか出せてないから アンチがディープナンバーワンを認めたくないから、必死にコントレイルを落としてる >>145
少なくともブライアンはそんな風に言われてなかったけどな
そもそもそれならドリームホース2000であんな圧倒的1位を取れないよ 春天出ない凱旋門出ないモズベッロに完敗宝塚逃亡サリオスアリストが惨敗で世代クソ雑魚確定
競馬ファン「なんだこの三冠馬・・・」
キチガイ「アンチがコントを叩いてる!!!!やめろ!!!!コント最強!!!!!」 年上彼女がSに目覚めて攻めてきたから反撃したまで読んだ 何気に秋天は勝つんでないの?左回りでは並のG1馬ぐらいの力はあるし
秋天の面子弱いし そうそう
勝ったレースの2着馬が弱いとかもそんなに重要じゃない
三冠後はJC2着大阪杯3着ってのが紛れも無いこの馬の実力 >>130
アーモンドアイ、大阪杯はしょうがないとも取れるけど、宝塚逃げたと思われるのが痛かったなぁ。
現役最強になるにはもうクロノに勝つしか無いよなぁ 思われると言うか実際逃げてるだろ
あの森禿げの後継者とも言える卑しい矢作禿げが自分からレース一月前に出走回避させるかよ 馬主も本来は使うタイプで海外遠征も積極的
怪我ないのに早期引退させたのはラニくらい ブライアンとかシービーとか歴代3冠馬と比べる馬じゃないだろ
間違えて1冠馬が無敗3冠馬になってしまった方がしっくりくる スレタイが臭すぎて、不覚にも笑ってしまったわ
まとめの苦心が見て取れる。まあ、もうすぐ秋やし
もうちょい人増えるやろw それらすべて牝馬が相対的に強くなってしまったことによって狂ってると思うけどね
アーモンドアイに負ける
レイパパレに負ける
そのレイパパレを早めに追いかけた結果モズにも差される
宝塚クロノから回避する アリストテレスに僅差バテバテの時点で牝馬に関係なく弱い 歴代三冠馬の菊花賞比較だとルドルフと同じくらい弱く見える サリオス見るとガチで間違ってg1勝っちゃった馬だよな >>139
ルドルフは負けた後にキッチリ勝ち馬をしっかりリベンジして勝ち逃げを許してないのが大きい
そもそも敗因が鬼畜ローテや下痢、引退レベルの怪我からの休み明けと分かりやすい理由がある訳だし >>162
コントレイルも2400は長すぎたとか馬場不良とかちゃんと理由がある >>93
こういう馬達がいいよねえ
記憶にも残るし、人気も出る
今の年4戦だか酷いのは3戦だかは嫌だな
故障じゃない限り、そういうローテは競馬人気も
下がるっていうのわからないのかなかな コントレイルは逆説的にディープインパクトの評価を上げてるとも言える
3冠レース全て完勝
春天宝塚圧勝
凱旋門帰りでJC有馬完勝
コントレイルには絶対無理だもん ジャパンカップ
→菊花賞から中一周で下痢
秋天
→杜撰な芝の張り替えが原因で左肩の跛行(宝塚取り消し)で引退するかどうかの状態からの休み明け
アメリカ
→オーナーと調教師が喧嘩して強引に連れていくも現地に丸投げして参加した挙句レースで怪我して引退
こんなの殆ど人災だわ
たらればになるけど宝塚前の怪我がなければワンチャン9冠まであり得たし
ジャパンカップに無理して出走したければ秋天まで12連勝とかいう可能性すらあった(8連勝も大概だが アクロバット擁護「牝馬のせい」を打ち砕くサリオスとアリストw >>93
オルフェも5歳春は全然出てないし
ゴルシだって秋天は一回も出てない 顕彰馬とかアーモンドアイ以外最近ではもういないだろ そもそも昔みたいなステイヤー血統多かった時代なら
菊取れずに二冠だったんじゃねえかな >>171
オルフェーヴルは鼻出血
秋天は出なくても構わないレースの代表
出なくてはいけないレース
ジャパンカップ 有馬
三冠馬は春天も >>163
2400長いって中距離三冠馬としてラキ珍ってだけじゃんw >>168
ルドルフはJC回避してりゃ5冠まで無敗なんだよな >>166
これ牝馬隠したら今のところ掲示板3頭いないJC、2頭いない大阪杯、3頭いない宝塚に勝つ仕事になるんだけど気付かれない内はまだまだ牝馬買っといてよさそうだな
まあコントレイル自身も大したことないから着差はつかないかもしれんが >>174
秋天出なくていいなら宝塚だって出なくていいレースだろ >>179
宝塚も出なくても良いがケースが違う
大阪杯であんな醜態晒したら普通は仮にも王者の立場としてリベンジするべきだろ 阪神2200でクロノジェネシスに勝てるわけないし逃げたのは正解 いまんところトウカイテイオーより少し強い程度の馬だしな
無敗の三冠→古馬GI2着→3着
無敗の二冠→古馬GI4着→7着 >>180
全然そうは思わないし体調整えて秋に備える方が重要だと思ってる
春に無理して秋の不調に言い訳作る方がダサい >>168
ルドルフがやばいのはJC出走してるのに有馬記念で宝塚制覇JC初優勝カツラギエース、先輩3冠馬シービー相手に圧勝してるところ つまりこんな馬で三冠獲った福永がすごかったってことか。 過ぎてしまったものは変えられない
秋に結果出すか出さないかそれだけだよ >>168
なんかアメリカ遠征を嘘故障言うやつおるけど、
追記すればサンタアニタパーク競馬場はダンブレもダートコースにやられて4着
しかも改修しまくっても予後不良が相次いで動物愛護団体からクレームが競争停止になった危険極まりない競馬場だからな 昭和の昔じゃあるまいし今日日疲労なんて嘘通じるか
血が5mlもあれば科学的に疲労してるかどうかなんて簡単に検証できる時代なんだぞ今は コントキチガイはもうまともにコントの話をするのは避けてる。絶対負けるからw
とりあえず他の馬を持ち出して話を逸らすとか、ひたすら煽るだけとかに切り替えた
ゲリラ戦みたいなもんだなw >>189
確かルドルフ時代の欧州最強馬のダンシングレーヴもアメリカ遠征で6着で引退だっけ 大阪杯3着で中三ヶ月の宝塚記念を疲労で使えないというのがこの馬の能力であり実力ということ
阪大→春天→宝塚というローテで三連勝の親父と比べると残念ながらめちゃくちゃ弱い ディープみたいにマスコミ抱き込んで祭り上げれば10年経っても信者で溢れかえるのにな 正直弱点のないルドルフ出されたらコントレイルファンは何も言い返せないだろ 同じ年に牝馬三冠も出たらしいけど、あっちはもう話題にすらならんな 3冠馬が春天出ずに大阪杯選んだのがおかしいんだよ
両方出れずにどちらかなら春天だろ ルドルフは皐月賞はかなりケチの付く勝ち方だよ
その後も勝ち続けたし昔の馬だから皆忘れてるが うちの爺がコダマに似てると言ってた。
シンザンは?って聞いたら笑いながら首ふってたけど
調べたらコントレイルみたいなんだよな
強さ以外は。 牝馬はアパパネやスティルインラブみたいにマグレで三冠獲れる前例があるからね
三冠牡馬が古馬G1勝てるレベルの馬じゃないのは珍しい >>192
すげえな
鏡に向かって喋ってるようだw とりま秋古馬三冠よ
これ全部買ったらディープクラスにはなれるだろ 3冠馬と2冠馬を両方相手にしてなおかつ完勝した馬ってルドルフ以外いたっけ?
そもそも2年連続三冠馬とか他にあった? >>208
そんな宝くじ一等に連続3回当たるぐらい無理な話されてもw >>204
もうムリ
王道三冠勝っても春大阪杯3着のみってのはノーカンにはならんよ
そんなのデアリングタクトでも王道三冠勝てばディープクラスって理屈だ >>211
己が何キチガイかも明かさずひたすらコント叩きに明けくれ、いったい何が実演なのか全く説明できないまま取りあえず煽ってみるw
実演ありがとうw コントキチガイってすべての人間が何かのキチガイに属してると思ってるんだ…
ちょっと流石に引くわ 好きな馬はいないが嫌いな馬叩くのは好きw
はいお疲れさん ○○キチガイ(基地)はその馬のファンのことじゃねーからなw
日本語も理解できないのかコントキチガイw ああそうなんだwそういう意味で使ってるんだと思ったわ
それじゃコントキチガイの説明とどの馬のファンかよろしくね コントレイルファン
コントキチガイ連発しといてまさかどの馬のファンか分からず仕掛けて来てるとは思わんかったわw
それじゃコントレイルキチガイとどの馬のファンかよろしく じゃあ俺も教えるわw
サンデーサイレンスファン
コントレイルキチガイとは?お前みたいな粘着質でしつこいキチガイのことなw >>229
支離滅裂なこと書き散らかして突っ込まれたら粘着質てw
コント叩きの理由は? >>231
ディープのゴリ押し凄かったの知らないのか? コント叩き?どのレスか言ってみろよキチガイw お前は何を突っ込んだのw? はい具体的には何も言えないねw全部w 本性見えてきたなお前w >>203に始まってお前への突っ込みレスしかないだろw
何が本性だよマジで鏡につぶやいてんのかねえ 意味あるわけねーじゃん馬鹿か
>>235でほぼ全部って言ってんだから、具体的にお前の反論を一個一個書いていけよ >>234
>コント叩き?どのレスか言ってみろよキチガイw
に対して>>149な?
>お前は何を突っ込んだのw?
に対して「ほぼ全部」な?
初っ端の>>203からお前のレスにずっと突っ込んでんだろ
寝るわSSくん はいまた「全部」なw
結局具体的にどこがおかしいのか、どこがコント叩きなのかも一切言えなかったね 春の天皇賞には出るべきだった
大阪杯とは格が違うだろ >>163
菊花賞勝った馬が2400長いは通らないだろ 皆気をつけてね。
今ID:zSbXX1dw0がやったようなのがコントキチガイの特徴。こういうのが生息してる。
宝塚逃亡雑魚世代その他や競馬ファンの失望に対して具体的な事はわざと一切言わない。
言うと不利だから。ひたすら「全部がおかしい!」とか関係ない話とか人格攻撃をする。
こいつはこの後もずっと同じことを繰り返すから見といて。
最終奥義怒りの自演が始まったらもう手に負えんけど 3冠馬なんだから夏までに2〜3戦して最低1勝くらいしてほしかった 現状だと三冠馬の中で格下扱いされがちな
ミスターシービーやナリタブライアンよりさらにワンランク下と言わざるを得ないからな >>1
弱いからに決まってるだろ
負けそうなレースから逃げまくってるくせに古馬戦は完敗と惨敗だから評価が低くて当たり前
そもそも菊花賞辛勝の三冠馬なんて過去にいないから
コントレイルは三冠馬の器じゃなかったということ 有馬も春天も逃げてまで距離適性の大阪杯選んで負けたのはマジでダサい >>190
では科学的に証明してごらんよ
まさか科学的に証明されてないのに嘘と決めつけてる訳じゃないよな? 仮に本当に疲れが取れなかったとしても
順調に回復している→宝塚一ヶ月前に疲れが取れないから回避とダービー後に言うのは情けないと思うのよ どうせなら菊見ても長いのは向いてないだろうなと皆が認識してる春天出て三着くらいで負けて疲労が…で宝塚休むほうが納得する人多かったと思う
阪神3200はそら疲れるわと思ってもらえただろうよ
カレンがいなけりゃ >>64
そりゃ優勝したチームを選手とは言わないよな。 コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 オペは前年にグラスペが倒して来た相手にグランドスラム達成だからなぁ
あれが弱いとなるとオペどころかドトウトプロにすらボコボコにされた馬相手に勝った勝ったとはしゃいでたグラスペが馬鹿みたいじゃん オペは古馬になってから勝ってるんだから
コントと逆の存在やん オペもコントも同じだろ
ただ負けてなかった期間があっただけで、弱いんだから オペが弱いとそのオペに先着されたことのあるスペやボロ負けしたことのあるグラスは糞雑魚になっちまうじゃん お前なんか2キロももらってドスロー大外の後ろから差されて負けてんじゃん >>257
しかもほぼ新人乗せて勝ってるのがすごいよな
スペグラは武、的場載せてあの程度 >>262
実際宝塚で同斤でボコボコにされとるやんw
しかも豚化とかいう情けない言い訳付きでw あの程度w
力の差が分からないんだからオペ基地なんてやってるんだな
あの程度はワロタ >>264
別にオペだけに負けてるわけじゃないからな
俺らだって別にマンハッタンカフェの話なんかしないしw >>265
ドトウトプロ辺りにチンチンされてた馬達相手の実績なんて幾ら積んでもなぁw チンチン?なんか臭うな
ああ 駄馬がオペを隠れ蓑にしてるだけか 臭ってるのお前じゃね?w
お前が臭い嗅げるのお前自身だけだもんなww
風呂入れよww ボリクリが徒競走でぶっちぎった駄馬が老化してもなおちぎれなかった駄馬な アンチオペなんてやってる時点で加齢臭漂うジジイな上に風呂にも入ってない不潔野郎とかww >>274
古馬相手のレース未勝利ってのがネックか
その点に関してはサリオス以下 おうまPが暴れているようだな
コントレイルに対して調子が悪くないなら負けても構わない精神でレースに出て来て欲しい層をアンチ化させ利用して口汚く貶しまくっている
関係ないオペまで出して攻撃するから丸わかりw
早く病院行け 菊花賞の指数も高く。
能力は間違いなく高い。
負けた敗因もはっきりしている。
ジャパンカップは7割の出来だった。
追い切りも今までで一番の低タイムだった。
大阪杯は不良で阪神2000Mは完全な逃げ天国
阪神2000Mであの競馬は強いの一言。
次走天皇賞秋は本命で間違いない。
コントレイル グラン F4がぶつかるからメチャ楽しみ
この三頭はめちゃくちゃ強いと思う。 故障なしで春秋シーズン1戦使わない馬はこれから
春1戦とか頭コントレイルかよってこれから代名詞として言われるレベル グランプリ=競馬ファンの考える最強決定戦だから
そこで結果を残せない馬は競馬ファンからは評価低い
三冠は「競馬ファンが評価しなくても走れる」 >>276
ディープとディープ産駒が大嫌いだからそれらの馬に対する中傷が酷い。
今はコントレイル攻撃に燃えてるようだ。だがそれだけでは飽き足らずついついオペの名を出して罵るあたり憎しみ方が尋常じゃねえわ。 >>277
菊はどう見ても近年稀に見る低レベル
JCは陣営が大絶賛する出来
不良馬場なんて言い訳に出来ないレベルの相手で完敗した大阪杯、あれの何処に負けてなお強しがあったのか
やっぱコントレイル擁護派って見る目無さすぎだわ 菊花賞が高レベルならコントもアリストも活躍してるはずだもんな
両方揃って古馬戦で通用してないからウソなのがバレバレ >>281
本気で言ってる???
にわかが本当に困る。
菊花賞の指数はめちゃ高い。
近年10年で一番の指数。
アリストテレスの成績が今一だけどあの馬は京都で買う馬
阪神は全くあっていない。
指数調べろ。
ジャパンカップの出来はマジで悪かった。
追い切りもパドックも本調子じゃなかった。
見てみろよ。
阪神2000Mは逃げが圧倒的で国内で一番逃げの傾向が圧倒的に高い。
逃げしか勝てない これもデータ調べたら分かる。
調べてみろ。
コントレイルの大阪杯を評価できないのは本当ににわかだわ。 指数なんて=強さでもないし
阪神苦手で京都得意な理由は?
>>283
第一逃げ関係なく差されるし
逃げ有利ならなんでサリオスとかは止まってたの?だいたい逃げ有利とかの着差じゃないしw >>283
勝ち馬には突き放され格下には差される無様な負け方w
そら宝塚も逃亡するわw 今年の大阪杯は単純に2着以下が弱かっただけじゃないのか
去年の宝塚でぶっちぎられたモズベッロが2着になるレベルだし >>284
オイオイ
レース見てみろ
コントレイルが勝ちに行って捲っているだろう
位置取りが全然だめで4コーナー手前から捲って行ってる
阪神2000Mの捲りで勝った馬なんか条件戦見ても皆無ぐらい
で〜捲って行ってグランを交わす
普通はグランは指せない
最後差されたのは重馬場適正と最後の直線まで追い出し我慢した馬
着拾いに徹した馬であの競馬では絶対に勝てないし勝ちに行っていない。
マジであのレースみてコントレイルの強さを再確認したわ。
天皇賞秋は先ず勝ち負けは必至で勝つと思うよ。 コントレイルは左回りなら並のG1ぐらいの力はあるかもだけどね
東スポ ダービー ジャパンカップと左回りなら並の力はある
しかし右回りだとカデナにすら負けるアリストテレスやサリオスに苦戦するレベル
多分東京みたいなパワーとスタミナ必要ないとこが合うんだろう >コントレイルの強さを再確認
JRA公式の採点は114wwwwww >>288
スワーヴリチャードさん知ってる?この馬マクリ勝ちしましたよね?
むしろ阪神はまくり多いと思うけど坂があるからまくり気味になるし
しかもあれまくらなきゃ絶対に届かないからまくり使うしかないやんw >>257
そもそもオペはグラスペに負けてなかった? アリストテレスの走法は飛びが大きく、コーナーがメチャ下手
小回りは全然向いていない。
一番向いているのが京都>東京≧中京の順
阪神 中山は苦手。
まあそう行っても天皇賞秋はコントレイルを買うんだろけど
天皇賞秋はコントレイルは先ず勝ち負け必至。
今は言ってもだめだろうけど、分かる人には分かるし
秋の成績で証明されると思うよ。 そもそもコントのまくりって全然大したことなかったろ
全く前に進まなくて足の遅さがバレただけ >>292
グラスには1回負けたけどその後しっかりリベンジしたよ
ルドルフが条件馬に負けたけどその後しっかりリベンジしたのと一緒 >>293
コントレイルは左回り7だとしたら右回り4かしかないと思うから左回りならある程度やれるとは思うよ
まあ並の力がある程度だけど >>291
阪神2000M調べてみてから言え
捲りなんか先ず勝てないし、めちゃ展開の助けがいる。
調べてもないのにいい加減なこと言うな。
逃げが圧的に有利なのが阪神2000M
逃げる馬を見つけるのが阪神2000Mの馬券の買い方。
逃げ>先行>>>>>>差し>>>>>追い込み
マジでレイパパレは京都では疑った方が良いと見てる。 >>296
騙されないわ。
逃げ捲りだよね。
ラップがメチャ落ちた時に大外捲って逃げる展開に持っていった
デムーロのファインプレーの騎乗
あのね 今は圧倒的に逃げなのよ。
平場も含めて逃げ天国。
これを分かってないと阪神2000Mは予想もできないわ。 斤量差のある3歳のうちに古馬戦勝てなかったのが痛いよな >>299
ならそのデータ見せてよ
あと逃げ有利とかそんなレベルの負けじゃないだろW >>302
自分で調べろ。
マジで競馬の詳しい人が参戦してほしいわー >>293
3歳の有馬で負けたけど菊→ステイヤーズ→有馬だぞ
あのステイヤーズが余計だったわ
相手が引退レースでグラス倒す為に万全の仕上げのスペと体調は微妙でも中山の鬼グラス相手だから3着上等だよ
グラスが落としたツルマルもあの時期は強かった 競馬に詳しい奴がコント基地とかやってるかよw
去年も年度代表馬確実とか言ってた馬鹿集団w >>303
wwwwwwwwwww
データないのに言ってたんだね(笑)
データあるならすぐ見せるよね? >>305
別にコントレイルが好きじゃない。
マジで天皇賞秋はコントレイルの複勝は100%
単勝 80% グラン F4への馬単がメチャ美味しいと思ってるだけ。 >>309
左回りと右回り全然違うやんコントレイル
左回り秋天なら面子もしょぼいし複勝には入りやすいだろうね
でも阪神2000はどう見ても大惨敗 着順こそ3着だけど中身は大惨敗だよね
だから公式も114のレートをつけた >>304
よけいも何も皐月賞以降惨敗で、JC勝てる見込無しのステイヤーズS出走がお似合いの馬だったんだから出るのは問題ない 少なくとも右回りだとG2レベルだと思う
左回りならまだ完全にはわからんけど 本当に5チャンは天邪鬼が多いよね。
社会不適合者が多いのが分かる。
コントレイルとかディープとかへの攻撃が多いのも頷ける。
別にコントレイルを擁護する気はないけど大阪杯は全然評価を下げる要因はない。
反対にあの位置あの馬場で良く3着に来たと見るべきだと思ってるだけ
宝塚記念は回避したのは残念だったけど出走したらクロノとの馬連1点を狙ってた。
福永が大阪杯の失敗を繰り返すとは思わなかったからね。
コントレイルが逃げとは思わないけど ジャパンカップも大阪杯もできれば先行すれば
勝ち負けだったと思ってる。 ディープ基地からも見放されるコントを擁護する方が天の邪鬼だろw >>315
先行して後ろと同じ脚が使えると思ってるって(笑) 負けて下がった評価は勝って取り戻せ
レースに出ないなんて論外
内容は良かったなんて慰めでしかないわ ツッコミどころは山ほどあるけど
君の言う逃げ天国だから3着は評価できるってw
G3勝っただけの牝馬にちぎられて超格下のモズベッロに差されて何を評価しろと?
モズベッロに差された時点で破綻してるの分かってる? 大阪杯は早仕掛けしなければあの馬場だと上がり32や33なんて絶対に無理だし早仕掛けは当たり前だよ
後ろからで届くと思う?後ろからなら後ろからでジャパンカップみたいに届く訳ないとか言ってるよね?
ただ大阪杯はスタミナ無くなる覚悟で先行しても良かったとは思う
まあそしたらもっと早めにバテて脚が無くなるのは目に見えてるけど
何年も競馬見ていたら後方にいる時の脚と前にいた時の脚が違う事ぐらいは理解したら?
前と後ろ脚変わらないなら地球上の馬全て逃げ馬になるからw そういやコント基地はJCで先行しても同じ上がりが出せるってアホなこと言ってたな
ほんと無知な馬鹿集団だわw どんなコース馬場でも、異常な状態や条件でなければ強さを見せて勝ち負けに持っていくのが三冠馬だ
コントレイルは今のところ強さを見せたのは低レベルな世代戦、しかも圧勝はダービーだけ
ジャパンカップは3,4着と僅差で大阪杯は完敗
仮にジャパンカップでアーモンドと後続引き離しての2着だったらまだ評価低くはなかった
大阪杯はモズに差される程度で、能力が突出してないことを証明してしまった
もちろんG1馬なので弱くはないが、歴代三冠馬より弱いのは確実
このまま勝てないと二冠馬よりも弱い、世代に恵まれたラキ珍ということになってしまう
秋古馬三冠で完全連体のうち2勝はしないと再評価されないよ
天皇賞(秋)だけじゃ足りないよ コントレイルがジャパンカップで先行してたら上がりは35秒ぐらいかな
大阪杯前に行ってたら上がり37.4が38秒2ぐらいかな
まず人に初心者とか言う前に競馬の基礎知識を覚えようよw
前にいる時と上がり同じになる訳がないから
こんな見る目ないのがコントレイル持ち上げてたんだろうね 阪神2200や2000は余程相手に恵まれないと道中後ろからでは勝てないよ
スピードに乗れる仕掛けのポイントが一ヶ所しかないから道中後ろにいるほど不利になる >>325
四馬身半も離されたら位置取りとかの話じゃない >>315
君の評価がそうなだけであって評価は下がってるぞ 勝てると思って狙い打ちしたレースで「コース的に逃げ有利」もへったくれもない
秋天は内の先行馬有利、JC有馬は先行有利の牝馬3歳馬有利だけどどうすんの? 後ろから来たモズベッロに差された時点で前のほうが有利もクソもないな 歴代三冠馬はいくら世代が弱くてもその馬がNo.1ってのを証明してきたからな ツルマルツヨシか
ルドルフの産駒だったな
ケガがもったいなかったな
一流になれる素質はあったが >>329
モズベッロに差された上に
サリオスとの差が3歳時と変わらなかったのもな
サリオスにちゃんと勝てたせいで
余計実力負け感が強くなった コント基地はゴチャゴチャ言い訳せず福永みたいにグランに先着出来たことで満足しとけよw
力を全く出せなかったグランになw レイパパレが宝塚2馬身差くらいで勝ってたらコントレイルの名誉も守られたのに >>335
流石に4馬身負けて後ろからモズベッロに負けたら守られないw
モズベッロも2着ならある程度は守られたかも >>335
コントはカレンと互角と見られてるから出たらやっぱり馬券外だったって結論だよ
レイパパレは関係ない 正々堂々と勝負すれば良いのに勝てるレース選んで負けてもう
逃げ回ってるイメージがついてしまった
矢作も能力を疑ってるからレース出せないんだろうなと更にこの印象をダメ押しさせてる コントより強い馬が続々と現れてる状況で何が名誉だよw いくら重馬場とはいえディープがレイパパレに負けるとは到底思えないもんな
3冠馬は条件問わず勝って当然 宝塚の回避じゃなく春天の回避だろ
残念がられてるのは
サラッと宝塚しか回避してないようなレスあるけど >>338
矢作がダービー後からブリの経験があったから勝てたとか急に言い出した
あれは本音で岩田と色々あったとは言え護送なく勝ったブリの経験でコントは護送ないとヤバいと気付けたんだよ 世代的にもブリ世代の方が上
ゴルシフェノーメノ辺りはサリオスやアリストより強いわ
コントレイルはワーエーが3冠馬になった世界 大阪杯過去10年
逃げて勝ったのはキタサンブラックのみ
2着まで来たのもキタサンブラックのみ
大阪杯は逃げ天国(キリッ) >>344
キタサン勝った時逃げてない
まあ、実質逃げの形だったけど >>344
www
適当な事言ってたんだこの方
>>315 2021年 レイパパレ 逃げ
2020年 ラッキーライラック 先行
2019年 アルアイン 先行
2018年 スワーヴリチャード まくり
2017年 キタサンブラック 先行
G1のみだとこんな感じ
G2とG1は展開違うけどG2時代は差しが勝ってたイメージ
コントレイルは先行しなかったのか?スタミナなくて出来なかったのか? 先行するだけで脚使うから終い垂れるだろうし、後ろから行っても末脚がショボいからまとめて差し切るなんて出来ないし
要するに弱いんだよねこの馬 成長曲線はディープ産の典型だけど走り方はディープ産にしては異質でディープにも似てない 古馬になってからのキズナと似てるな
勝ち切る能力が足りない感じ で?
次はいつ勝つの?
日本競馬史上唯一の古馬戦の勝星無三冠馬になるん? 矢作は強い馬は3歳夏に甘やかさず海外遠征するのが大事とか言ってたのにもはや放牧中に疲れてないか心配するほど変わってしまった 菊花賞の時ぎりぎり勝てた感じだったからな
あの時点で、「あれ?思ったより強くないかも」って言われてたよな キズナは3歳夏の終わりからフランスという後が沈みやすいローテなんだよね
この時期キングジョージやフランス行った馬は大抵終わる >>353
正確には2歳から大して強くないという声も結構あって皐月ダービーとやっぱ強くないが他に強い馬もいなくて世代がヤバいから消去法でコントって感じだった
むしろ菊は思ってたより頑張ったという見方もある >>346
今年の阪神芝2000M見てみろ
逃げ天国
前に行かないと勝負にならない。
お前がなんと言おうと阪神芝2000Mは逃げ天国って覚えないといけなんじゃ〜
まあ冷静に考えてなんでお前に馬券の勝率上がる事を教えないといけないのかと
少し悲しいけどな。
阪神芝2000Mは前有利って競馬詳しい人は常識だから。 >>356
今年の阪神2000の脚質別のデータあるの?
どうせまた無いんだよね?w 前有利なデータあってじゃあ何で前行かないのって話
わざわざ有利捨ててるとかバカか駄馬だよね >>357
なんでお前にデータ見せないとダメなの?
誰が見せるか〜 >>358
福永だから??
福永は基本G1では押して行かない。
キングヘイローの記憶がそうさしていると思っている。
近年はルメールも川田もモレイラもムーアも有力馬ならほぼ先行する。
だからコントレイルの評価を落とす理由はないし東京なら尚よい。
まあ秋もジャパンカップも先行する事にこしたことないけど
ここ5年前から馬場管理が向上し先行する必要性が高まった。
武はまったく時代錯誤になっているけどね。 >>359
自分の理論が正しいと証明したいなら出せば良い話
データはないから出せない訳だ(笑)
少なくとも過去に逃げ勝ち馬がいない方が立派なデータだろw 先行力も末脚もレイパパレに惨敗なんだからポジションなんて関係あるかよw
単純にコントはレイパパレより力が二枚劣るだけw G1を幾つも勝ってたとしても鞍上が福永の時点でサイドワインダーくらいって競馬に詳しくない人は思ってしまう >>364
逆だろ
そう思うのは競馬版に毒されてる連中だよ >>362
下位互換のトウカイテイオーとか10馬身突き放されたしな トウカイテイオーは有馬とジャバンカップ勝ってるからまだいい
ジャパンカップのメンツも充分やばかったしね >>331
ツルマルツヨシはルドルフがSS産駒やマル外とも
渡り合えることを証明した馬やと思う
素質はトウカイテイオーを超えてた
無事ならオペドトウトプロに並んでツルマルツヨシの名前もあっただろう >>367
自分が5歳6歳になってから古馬と戦ったって言われても… コントレイル 10-1-1-0
クラシック三冠
秋古馬三冠
まだここまではチャンスあるから 要するに春の中距離G1は全部向いてない
ウオッカとかアーモンドアイの牡馬版だとコントレイルファンは思ってる
しかし秋は秋でウオッカやアーモンドアイと違い斤量のアドバンテージは無い
そしてまた「秋の府中G1は牝馬3歳馬天国だから、常識だよ」とか言うんだろう 無敗3冠したディープタイマーが正しい評価なので、古馬G1未勝利での引退が濃厚
秋天の内容次第でマカヒキ・ワグネリアン化完成。
ワグネリアンの大阪杯も確か3着だった気がする。 つかこのが三冠馬になったのは同世代の馬たちが弱過ぎたせいだけどね
普通年なら取れて一冠くらいでしょ
一冠の馬なら菊以降の成績もそんな悪いものでは無いよ
なのでこの馬を叩くのは間違い 現実は一冠ではなく三冠だからな
三冠馬ならこの成績と出走回数では叩かれるのは仕方ない とはいえ現状同時期のシービーよりはマシだからな
シービーは秋天勝って面目を保ったけどこの馬はどうかな マジレスすると、相手のレベル関係なく3着を外してないのは優秀だけどな 並の馬ならそうだけどこの馬は三冠馬、それも無敗の三冠馬だからな
無敗の三冠馬なら3着どころか2着ですら汚点だよ 菊花賞後に二連敗してる三冠馬はコントのみ
しかもどちらも実力不足の完敗じゃ叩かれて当たり前 古馬G1勝たずに引退したらセントライト2世を名乗っていいぞコントレイルくん 三冠馬になったら古馬になっても勝ち続けなきゃならない、レースに出続けなきゃならない
という理論がもうゲーム脳 川田が「ジョッキーは最初に跨った時点でその馬がどの程度のクラスの馬かが分かる」と言ってた。
それを踏まえて福永のコメントを2歳期から振り返ってみると、コントレイルはそこまで怪物的な強さではないのは感じ取れたよな 別に勝ち続けなくても良いんだよ、相応の評価をされるだけだから
妄想で実質一冠だからーとか言い訳して相応の評価を拒否する馬鹿が頭おかしいだけだよ >>360
宝塚記念で福永はレース展開をほぼ完璧に予測した上でキセキに正攻法(先行策)の競馬をさせた
https://youtu.be/8SQbX4DEyXY
もし宝塚にコントレイルが出走していたらスタート後にコントレイルに多少無理させてもポジション取られて3〜4番手で競馬させたことも充分考えられる
そうすれば大阪杯のような逃げ馬捉えるためのロンスパにはならずに先行抜け出しであるいは勝てたかもしれない
まあ出走出来なかった時点でアウトなのだけど >>377
無敗の二冠馬だと馬券外、掲示板外、二桁とか当たり前だもんな あれ、昨日の自称コントファンID:zSbXX1dw0くん来てないじゃん
>>246がお前だったの?続きやろうよw? やってきた相手がヘタレばっかだからだろ
競馬は強敵を倒して勝たないと評価されない >>381
福永「ぶっちゃけ、大した馬じゃねーけど、それを正直に言ったら矢作に怒られますw」 トウカイテイオーみたいに来年の大阪杯まで逃げまくって勝って奇跡の馬というラキチン馬になれよ >>382
俺は三冠を取った時から、というより取る前からそれほど抜けて強いとは思ってなかったよ
なのでJC2着や大阪杯3着も順当な結果だと思ってる
過大評価してたやつらが間違ってただけ >>380
勝てとは言ってない
逃げるなと叩かれてるんや
レースに出続けなきゃいけないとか、当たり前じゃないか?なんの為に現役続行したんだ?
故障してるわけでもなきゃ、適鞍が無かったわけでもない 結局みんな三冠馬に夢を見すぎなんだよね
だからJC2着→大阪杯3着→宝塚回避みたいな結果で叩きたくなる
三冠馬は
@飛び抜けて強かった
A周りがとても弱かった
B稀にその両方
の条件でしか出現しない
コントレイルはAだっただけの話 サリオスも結局弱かったしなw
これでサリオスが安田でも勝ってればまだ救いがあった >>390
しかし三冠馬が菊のあとその年は一走のみとか普通だし、大阪杯のあと虚弱でパワーのない馬を梅雨の時期の宝塚に使ってもねぇ
とてもその宝塚がコントレイルの適鞍とは俺は思えんが
それに今は前哨戦に使わないことが増えてるしね
俺はこういうローテになるような気がしてたよ >>393
俺もJC見て、現役続行しても勝ち目があるのは大阪杯だけだと思ってたから言いたい事は分かるよ
宝塚なんてタフなレースこなせる訳ないしね
海外行くのもこの御時世リスク高いし
回避するならするで、嘘疲労なんて言わないで夏に無理して使わないって素直に言っとけば良かったんよ
ならダノプも進んだ安田ローテ出ろとは思うが >>395
いや実際に疲労はあったのかもよ
体質も含めてそんなに強い馬じゃないから だって福永はオルフェの走り見て爆笑してたんだぞ
コントレイル乗ってたらあんなアホみたいな強さ無いって簡単にわかってしまうだろ
だから強気発言も愛着も無い 夢見すぎも何も
強い馬には最低春3戦秋3戦くらいは走ってほしいだけ
ディープが阪大走ったように別にG2叩いてもエエんやで
結局陣営がG2でも確勝級じゃないと思ってるから使えない >強い馬には最低春3戦秋3戦くらいは走ってほしいだけ
もうそういう時代じゃないよ
ぶっつけでGTとか当たり前だから
俺もそれくらいは走って欲しいけどね 春3戦秋3戦は走り過ぎだけど
春2戦秋2戦は至って普通だから
秋天→ジャパンカップはでてほしいね 無敗の三冠馬世代は弱いのはそうなんだろうけど
ルドルフ世代のスズパレードとかサクラユタカオーとニッポーテイオー、スダホークとわりと強豪倒してたりするから強い馬も板に吐いた感じはある 別に普通年5〜6戦は走るだろ
府中専のアーモンドアイはともかく虚弱王のフィエールマンや二線級のサートゥルナーリアの印象が強いのかな >>402
スズパレードは普通に強い
・中央G3最多記録(G3版バランスオブゲーム)
・平地長期休養明け重賞制覇最長記録(15ヶ月ぶりのオールカマー制覇) >>403
コントは普通じゃないからなw
惨敗しそうな宝塚は逃亡w
名誉挽回もへったくれもなく秋は秋天一本w
間違ってなってしまった三冠馬の惨めな末路w >>402
息子のトウカイテイオー世代は最弱
古馬GIの勝ち鞍がワースト2
クラシック連対したライバルが50戦古馬重賞未勝利とコントレイル世代未満 >>369
どの馬の事を言ってんのかわからんな
テイオーがJC勝ったのは4歳、有馬勝ったのは5歳だが フジヤマケンザンやヤマニンゼファーはサリオスよりかは強い。 >>380
コントファンが期待してたのは、父親を超える若しくは同等の成績だろう
それを達成するのは厳しい状況になっているから失望されてるんでは? >>410
4歳で古馬とやるって当たり前じゃねえか
父親のディープだって古馬になってから古馬戦初勝利だぞ 同じ無敗の三冠馬の息子だから目の敵にしてるのか?
ルドルフには媚びへつらってる印象だが >>375
シービーは幻の3冠馬ヤマニングローバル産んだけど? シービーは
ヤマニングローバルを持ち出す必要もなく
三冠クラシック世代最強で反論できるよ >>416
元レスはコントレイルと比較してテイオーはJC有馬勝ってるってレスに対して、古馬になってから戦ったとか言われてもとかいう意味不明なれすだよな
古馬戦を現状勝てていないコントレイルが、古馬戦に限ってはテイオー以下と言われても違和感はないが >>420
古馬戦はいまのところどっこだろ
どっこいと言っても低レベルG2勝ちをいれての話だが >>421
どこがだよ
古馬戦を勝ってる事に対して、
古馬になって古馬とやってるとか言われても
これが1番意味不明だろ >>423
無理だな
コントは今年未勝利で引退する >>425
古馬になってから古馬とやってるとか言われも←古馬になって古馬とやるのは当たり前
このやりとりのどこがトンチンカンなんだよ シービー自身はあまり戦績よろしくないけど世代が三冠馬世代の割に大分強かったのもある
後輩にルドルフとか過酷すぎて笑う
でも逃げずに挑み続けたのは好感度高い
というかシービーって蹄が弱かったり追い込みだったりで適正距離を短くしたディープ感がある >>427
古馬と戦うって3歳が古馬と戦うって意味合いだろ、そこは本人にきけよ
ルドルフは三歳で古馬と戦ったが >>429
元レスは3歳時の話なんかしてねえだろ
そもそも本人に聞けとか言うなら最初からレスすんなよ >>427
変に噛みついて来るが、当時の表記なら5才、6才だと指摘しただけ
これについてだけ返信しろ >>431
それを言うなら413について噛み付いてる意味が分からんわ >>430
こっちは5才6才について補足しただけ
>>432
413は指摘した通り >>433
具体的に言って貰えるか?
因みに>>369はアホだから、今の数え年で5歳6歳だと思ってるからな
だから5歳6歳で古馬とやったって言われてもなんて意味不明な事を言っている >>434
それは思い込み
wikiみたら5才6才で書いてるしな >>435
それだと
>自分が5歳6歳になってから古馬と戦ったって言われても…
この発言の整合性が取れない >>436
それは429で書いたが
あとは本人にきけよ >>437
だったら最初からレスすんなって言ってるよな? 正直なんちゃってG1のホープフル込みのコントレイルは現時点だとテイオーに劣ってるまである >>439
人によってはその評価は充分にあり得る
それを理解できない馬鹿があーだこーだ言ってる 当時の年齢表記とか若い世代はわけ分からなくなるからやめとけよ
せいぜい話すとしてもテイエムオーシャンのネタくらいだろ >>428
父がトウショウボーイってのも熱いよな
完全内国産 >トウカイテイオーは有馬とジャバンカップ勝ってるからまだいい
>ジャパンカップのメンツも充分やばかったしね
このレスに対して3歳の話に変換しちゃう脳がヤバい >>439
まであるってかテイオーのほうが遥かに格上だよ
JCと有馬は賞金3億ずつだけどホープフルと菊は足しても2億
古馬戦のほうがレベル高いのは当然だし テイオーもコントレイルもドングリの背比べ
コントはテイオーみたいな惨敗ないし
古馬G1もまだ二戦だし
どっちも駄馬でいいだろ 不作な世代の頂点で他の世代と走ったらあっさりメッキ剥がれた
そして古馬になったらどんどん弱くなっていく血統なので今より強くなることはない コントレイルは雑魚世代に生まれてたまたま無敗三冠なんていう大きな看板背負っちゃっただけ
本来ならダービー勝てれば万歳くらいの量産型ディープ牡馬
古馬と走って未勝利で終わるのはむしろ当たり前
歴代の二冠馬達よりも弱い馬でしょう ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
👆
この辺までは名前が異様にカッコいい
物凄く強そうだ
ダセーよ
👇
オルフェ
ディープ
コント 対古馬で1勝もできないとか真面目にメイショウサムソンとかトウカイテイオーとかゴールドシップみたいな古馬でもしっかり勝った2冠馬より弱いと思う
世代戦限定戦しか勝てない無敗3冠馬ってラッキー珍馬と呼ぶに相応しい体たらく シンボリルドルフやディープインパクトの様に歴史に名を刻める無敗三冠を成し遂げたのに古馬と走るとなると着狙いしかできず距離も絞って回避回避とか誰も予想してなかったろうな あの当時ネットがあったら叩かれまくりだろうな
春5→秋7 >>446
マルチア死ね
牝馬ですら春天や宝塚でるのに三冠馬様が回避するとかダサすぎだよな
やっぱディープの子供らしくザコがなんちゃって三冠取った末路か 矢作と前田が余計なこと言い過ぎで心象悪い
JRA賞に文句つけてるコラム見て結構がちで引いた 戦績見たら世代戦だけ勝って古馬戦では通用しないからラキ珍三冠馬だって分かるはずなのにね
まあ分かっててこんなスレ立てたんだろうが 年度代表馬制度導入前のセントライトは例外として三冠取ってその年の年度代表馬に選出されなかったのなんて史上初ですからね テイオー前後の世代に今の育成技術、体調管理技術が加わるとタケノベルベット、シスタートウショウ、ベガ、イクノディクタス、ヌエボトウショウあたりの牝馬が王道路線で勝ち負けしてくるんじゃね? 公式レートでモズベッロ以下にされてんだからせめて一つでも勝つまでおとなしくしてればいいのに >>457
セントライトは戦前だしローテとかも全然違うがそれでも三冠成したからな
三冠後のレースの斤量75kgだったかだし色々おかしい
ディープ産駒がこんなの背負ったら悲惨だろうな シンボリルドルフローテやってる(しかも宝塚も出てる)カレンブーケドールはある意味時代に逆行した奴かもしれんなw 負け方が悪すぎた
前に届かず後ろから差されたじゃ展開関係ない完全な力負け >>449
何事も古きを是して新しいものを否定するのがかっこいいと思ってるキッズおるねえ 府中の神アーモンドアイに軽く捻られたのは仕方ない
大阪杯でレイパパレの影さえ踏めず後ろからモズベッロにも差されたのが最悪だった
しかも春天も宝塚も即逃亡で印象最悪に 古馬云々は置いておくとして
菊花賞で条件馬相手にあわやをやってしまった時点でみんな「えっ」てなった
しかも福永曰く力出し切ってのギリギリ勝ち
三冠達成も会見お通夜
陣営が一番ショックだったとおもうわ ダービーが終わった頃の競馬板ではコントレイルは早熟
成長力の差で菊ではヴェルトライゼンデに逆転されるって評価だったな なんかもう、アリストテレスが微妙なのが悪い気がしてきたぜ! 実際ダービーをピークに全く成長してないもんな
菊花賞がギリギリ勝ち、JCはギリギリ2着死守、大阪杯はギリギリ3着死守
寧ろ段階酷くなってる
宝塚はギリギリ掲示板死守って流れだったから陣営はヤバいと思って嘘疲労で逃亡
得意の東京で立て直しを図りたいけどやっぱり弱いのは事実だから「秋天一本」とかふざけた発言になってしまった >>458
それ
多分テイオーは古馬無冠に終わっていた >>461
72kgな
因みにその時代は牝馬でもクレオパトラトマスが72kg背負ったりヒサトモが75kg背負ったりしてた時代
72kgがおかしいかと言われれば当時の感覚だと特におかしいものではなかった訳だし
牝馬でも同等以上を背負ってた時代に旧4歳の冬というほぼ古馬と変わらん馬が斤量を言い訳にするのは情けない >>473
テイオーだけ当時のままというならともかく同じように今の育成技術、体調管理技術が加わるのだから大して変わらんよ >>476
育成技術や体調管理技術だけならフケ薬やサプリ、馬場は当時のままだろうから相対的に牝馬は上がらないんじゃね? >>462
ルドルフの時代はジャパンカップから菊花賞の間隔が菊花賞から中一周だから全然違う 京都記念→オールカマー→JC→有馬→日経賞→春天→宝塚
ルドルフ要素ある? >>481
当然当時の薬を使うんだよ
薬の中身は体調管理「技術」の範疇ではなく「獣医学」の範疇だからな アーモンドアイは得意の府中宣
天栄の調教馬は左周りの調教に特化しており休み明けなど外厩での調教を挟んだ場合、
一クラス上の能力ぐらい上がり勝率が府中では目を見張るぐらい。
グランも基本アーモンドアイと府中では同レベルと考えて問題はない。
その点 コントレイルは牡馬三冠馬なので得意の府中G1安田記念は格の問題で
使いずらく、また天栄外厩よりもレベルが低い調教に留まり
アーモンド グランに比べハードルは高い。
コントレイルの秋は天皇賞秋 ジャパンカップはこの二戦は本命で間違いない
二戦ともに勝ったら勝ち方にもよるが引退の可能性がある。
予想としては 天皇賞秋 1馬身半の勝ち ジャパンカップ 2馬身の圧勝
有馬記念 首差の二着 できれば古馬三冠で引退してほしいしできるだけの可能性はある
ライバルはグラン エフフォーリアの二頭しかいない
クロノの有馬は少し厳しいと思ってる。 >>477
458はその辺も加味してるんじゃない? >>486
「体調管理」ならともかく「体調管理技術」だと技術面だけじゃね
「育成」は「育成技術」+「育成環境」だけど「育成技術」だと技術面だけなのと同じ 今の技術でそれぞれの時代での牡牝の差がどれくらい詰まるかはわからないが、詰まるのは間違いないだろう。
掲示板に乗ってる牝馬がいないメンバーで改めてレースすればまだ無敗かもしれないし、疲労ありと言いながら宝塚に使ってもユニコーンライオンの逃げを交わすくらいならできるかもしれない。
大体スワーヴリチャードJC後、2000〜2500の国内古馬混合G1で牡馬1着付け馬単、3連単、そして単勝は全部ゴミなんだからコントレイルなら何とかしてくれるなんて言ってないで牝馬買うしかないんだよ。 >>487
358に言ってよ
言葉とかじゃないと汲み取れないアスペかな
牝馬が今のように猛威を振るう環境って意味だと358は簡単に理解できるが >>488
アリストテレスやサリオスに苦戦
モズベッロに負けてるし、コントレイルは牝馬が強いからとか関係ない >>490
その指標だと名馬なんてほほいなくなるそ >>489
逆逆
こういう言葉だけの場でのやり取りは正確な物言いが重要であって言ってない事まで加味していったらキリが無いんだよ
そのくらいの事も分からない奴が他人をアスペ呼ばわりとか頭大丈夫か? いやあ強いよ、超強い
めっちゃ強い、ガチ強い
だから出たらとりあえず単勝10万買うといいよマジオススメ
あ、俺は買うとさらに安くなっちゃうから他のにしとくね 何故?
言外を加味して語ってるのは>>358ではなくお前だろ? 加味がないなら458の前提がおかしくなるからだろ
そこがおかしいとすればまるく収まる
こっちは仮定の話に乗っただけ ノーザン総大将のアーモンドをぶつけてきた去年のJCと違って
現役最強のクロノ、大阪杯で完勝のレイパパレが別路線
秋天はやっぱり距離長いかもしれないグラン、3歳馬のF4ってコントレイル舐められてるな >>491
うん?一度だけではなく一年に何度も苦戦する名馬なんていない >>500
メジロパーマーやトウカイテイオーみたいな名馬になれなかった馬クラスだな そりゃ名馬とで雑魚相手に苦戦したり負けたりはする
しかし皐月 菊花賞は雑魚に苦戦
更に大阪杯もモズベッロに敗北と1年の間に連続して何度も雑魚に苦戦したり敗北は弱いとしか言いようがない
牝がどうとかの問題じゃない >>498
「逆逆」の人は絡まれるとめんどくさいからほっといた方がいいよ
同一人物かわからないけど他スレでも日本語の不自由さを披露してキチ扱いされてたw コントレイルは同期がG1勝ててないのが終わっとる
本当に低レベル世代 >>504
世代GI勝ちのワーストはこんなかんじだっけ?
1ウィナーズサークル
2トウカイテイオー
2ディープスカイ
記録更新あるかな 牡馬は名前に濁点がついてないとカッコがつかないから 最悪世代が弱くても強い先輩馬か後輩馬倒してれば問題ないよ
要はシンボリルドルフみたいになればいい 自身が三冠後に勝てないことに加え
菊花賞でいい勝負した奴まで大したことなかったから
相対的に弱いのが証明されてしまった アグネスフライトのいないシャカ
皐月 G3級マイラーと接戦
ダービー 圧勝
菊 中距離馬と接戦 ディープ産駒特有の超早熟で3歳戦強いが古馬になるとただのゴミ 菊花賞の内容
古馬戦未勝利
天皇賞回避
宝塚逃亡
同期の不甲斐なさ
これで評価しろと言う方が無理 >>500
雑魚って
2020年は保々完璧でしょう
2021年は大阪杯?
あんなレースでグランに先着 あのレースは評価できるけどな
福永がダメだったと思ってる
まあ 天皇賞秋 ジャパンカップでどうなるかだ。
俺は絶対本命にする オッズも低いと思うで
天皇賞秋 予想オッズ
グラン 2.0〜2.5倍
コントレイル 2.5〜3.0倍
エフフォーリア 4倍
こんなもんじゃない?
>>513
めちゃ優秀やん
欧米 欧州ではそんな種牡馬が求められてるし 3歳でピークが来るって
三冠馬も当然狙えるし 三歳でジャパンカップ 有馬も勝てるから最高だと思うけど >>508
ルドルフ世代はスズパレードと強いシービー世代に食らいついたニシノライデンがいるからマシなんだよね 海外に行ってスノーフォールを粉砕すれば株上がりそう 20世代の弱さを見ると地震の影響で育成不十分説が説得力あるな
ノーザンとそれ以外の差もないし育成で差が付かなかったと推測する >>458
近年牡馬相手に勝ってる牝馬ってウオッカ以外は全て社台ノーザンの馬だからな
タケノベルベット、シスタートウショウ、イクノディクタス、ヌエボトウショウなんて非社台の馬を列挙しても意味が無い
その中で恩恵を受けられそうなのは社台馬のベガだけだろうな
他は今の非社台牝馬よろしく牡馬を上回る所までは行けなそう それらの馬がノーザンに生まれててその育成なり薬なりの恩恵を受ければ変わるんじゃん?w >>521
それらの馬は日高生まれじゃん
何でノーザンに生まれててなんて話になってんの? コントレイルとの比較だから90年代前半の馬がバックボーン関係なく今の最先端の育成環境で育てられた話をしたいんじゃないかと思っただけだがw
逆に90年代とアーモンドアイを日高育成で揃えるとまた仮定として成り立つだろうが、そうすると今度はシンザン記念前のノーザンの話からアーモンドアイがデビューできずに終わってたかもという話になる ここまで弱い3冠馬が存在するのがまず衝撃だよな
古馬G1じゃ勝てないって弱い世代でお山の大将になっただけってことだし
同期最大のライバル達がサリオスやアリストテレスって時点で終わってる ベストレースが東スポ杯だからなコントレイル
早熟の駄馬だったってことだよ
三冠馬になったのが間違いだった地震の影響で育成が滞った説あったけど信憑性すらでてきたわ 3冠とっちゃったエアシャカールみたいなもんだろ
エアシャカールみたいに色々走らないで逃げ回ってるからボロ隠せてるだけで単純に能力がない コントレイルが弱いと思う理由
タイ厶や上がりがしょぼい
勝ったレースのパフォーマンスがしょぼい
勝った相手があまりに弱すぎる
弱すぎる相手に大苦戦してる
負け方が完全にどうにもならない完敗 世代レベルが三冠馬としては最強クラスに強かったミスターシービーレベルと言いながら相手が弱いと結論づけるのは草 ・最弱世代だからなれた三冠馬
・名レースなし
・年度代表馬0
・最強馬だった時代なし
・古馬G1勝利なし 先行できるディープインパクトやら、過剰なコントレイル上げした信者が悪い
パフォーマンスを見れば、どちらが強いか火を見るより明らかだったろ 基本的に競争馬って成長力なんだよな、早熟馬は3冠とかしたらダメなんだよ。ほんと菊負けて欲しかったわ >>528
指数は2歳の時点で古馬G3を確勝するレベルの破格指数を叩き出す。
菊花賞では過去10年で一番高い指数
指数でも名馬級なんだけどな。
ジャパンカップは並みの指数 菊花賞の指数が出ていれば圧勝だった。かもは禁止だけど^^
大阪杯は不良で測定できないとなったけど
強いと思うよ。マジで秋はG1を2勝すると思っている。 >>535
指数って大した意味ないから
だいたい昨日の人だよね?w >>529
ミスターシービー世代
3歳有馬 1着2着
4歳安田 2着3着
4歳宝塚 1着2着3着
4歳秋天 1着2着3着
4歳マイルCS 1着
4歳JC 1着
4歳有馬 2着3着
5歳春天 2着3着
5歳安田 1着
5歳宝塚 1着2着3着
5歳秋天 1着3着
5歳マイルCS 1着
相手がこのレベルって近年最強世代やんけw >>521
そこまで話を広げたら収拾がつかんだろ
なんでもありやんけ コントを擁護する奴って競馬歴2〜3年の指数信奉者くらいしかいないってことだな >>537
84年の春天を調べたらシービー世代はスズカコバンの7着が最高位か
ってか南井がミサキネバーという8番人気の馬で2着、続く宝塚記念でも10番人気のグローバルダイナでそのミサキネバアーを振り切って(1馬身1/4差)3着で笑った
秋には菊花賞でもルドルフの2着に入ってるしG1で善戦はしてたんだね シンボリルドルフが日本馬相手に負けたのはシービー世代だけ
その上の世代にも同世代にも下の世代にも負けなかった シービーが前哨戦で取りこぼしてたのはそういう意味があったのだ ヤマニングローバルの骨折が無ければもっとシービー評価されてたよな
武豊はクラシック3冠を無駄にしたって言ってるくらい評価高かったし
実際幻の3冠馬と言われるフジキセキやアグネスタキオンと比べるとスタミナも十分だったしな
ボルト足に埋め込んだ状態で2500の重賞2つ取ってんだから >>515
大阪杯を評価できるはないだろ
道悪でマイラーのグランに先着したってなにもすごくない
まあ俺も応援してるから秋天は取ってほしいけど コントレイルとか大阪杯のパフォーマンスで完全に評価落としたしな
そっから挽回するチャンス宝塚があったのに1ヶ月も前から疲労が〜とか言うて逃げたのが最悪だった シービー世代が最強なのは疑いようはないけど
結局クラシック走った馬でルドルフに勝ったのはカツラギエースだけだし、
ギャロップダイナはシービーと1回も走ってないよ >>543
シンザンにミホシンザン
シービーにヤマニンググローバル
ルドルフにトウカイテイオー
ディープにジェンティルドンナかコントレイル
オルフェーヴルにラッキーライラックか コントレイルも一緒に走った牡馬同世代がCB世代くらい走ってくれてたら格好ついたのにな
どいつもこいつも駄馬ばっかでレースするごとに世代の評価が落ちる
最後の希望が凱旋門行くディープボンドという始末 こんだけ促成技術進んで馬の早熟化が高まると三冠だけ取って古馬全然みたいな馬も現れるやろな
と思ってたらさっそくやったわ 上下の世代ぶちのめして世代レベルの話なんてどうでもよくなるのが歴代の三冠馬のありかたなのに 三冠馬がいるから他の馬がG1とれず世代レベルの話に繋がるのにまともに走らない三冠馬がいて同世代も敗戦続きとか評価上がるわけねえよな >>538
なんでもありは今のノーザン牝馬じゃね?
薬あり、斤量差あり、馬場の恩恵あり、使い分けあり、天栄しがらきあり、ゆとりローテあり、ルメール確保あり
これならこの中の1つ2つが欠けても牝馬が勝つでしょ
コントレイルの単買って文句言ってる奴がおかしいんだよ >>548
ディープボンド舐めすぎ
母父父はあの凱旋門賞馬ダンシングブレーヴだぞ? ローズキングダムと同レベルぐらいの馬と見てる
弱くはない 怪我なく春天も出ずに大阪杯だけでお疲れっておかしいだろ
ローテ的にはディープスカイやエアシャカールの方が頑張ってるよ >>>555
エアシャカールの3歳ローテは壊れて当然 >>347
スワーヴの騎乗が神だったわ
応えたスワーヴも かつて最弱の三冠馬と呼ばれたその馬は
秋の府中と中山に、三本の飛行機雲を描いてみせた
生涯最初で最後の大歓声を浴びながら
令和のターフに新たな衝撃をもたらした、その馬の名は――
コントレイル アーモンドアイ→レイパパレ
メスに連敗
コントレイル「わ、私はレディーファアースとが心情なのだ」 いつものクラシック路線ディープなら四歳春で終わるもん
コントロールは大阪杯があれだろ?
四歳秋なんか馬券になりもしない 牝馬が薬使って強くなってるだけだろ
コントレイル以外の牡馬が強いならともかく、サリオスやアリストテレスなんかも全然ダメじゃん 誰がどう見ても弱いもんなコントレイル
無敗三冠なんてさせちゃった同期の駄馬が悪いコントレイルはむしろ被害を受けてる 逆に今までの三冠馬はなんでみんな化け物ばかりだったのか >>573
本来なら化け物しか三冠馬になれないのにコントは間違って三冠馬になったから 親父が逝っちまったが、これぞ後継馬って牡馬が1頭も出なかった
仕方なく作り上げた偶像がコントレイルって感じ ローテ的に言い訳理由も立たない
キセキみたいに泥んこ菊から海外遠征して爪もやったら暫く疲れるよねと思うけど
エアシャカみたいに海外も行ってないしな
矢作は夏に休ませないのがポリシーなのが真逆 >>573
そりゃ化け物中の化け物しか取れないのが3冠だったから 騎手も悪い。ペースや相手の強さ関係なく馬鹿の一つ覚えで差してばっかりだから取りこぼしも出てくる >>580
同意
ムーア モレイアに乗って欲しい
皐月賞 菊花賞 ジャパンカップ 大阪杯は本当に下手だった キングヘイローの頃なら騎手が悪いも分かるけど今の福永とコントレイルは相性悪くないと思うけど
菊は上手く乗ったと思うよ 世代限定戦7戦全勝→古馬戦完敗2着→古馬戦完敗3着
今の尻すぼみな段階で戦績が凄いとか綺麗とか普通言うか?
次を勝ったら論争になるのは理解できる
俺的には残り最大3戦のうち2つは勝たないと凄いと思わない気がする 三冠馬だからコントレイルはすごい、ではなく
コントレイルでもなれてしまう三冠馬なんて称号にそれほど価値はない、って認識に変わりつつあるよな >>582
福永って差ししか出来ないからな
こいつG1勝つときって差しでしか勝ててないだろ
ルメールみたいに先行したり差ししたりってのが出来ない 大阪杯のグラン潰しの捲りで失速はともかく
JCの騎乗は対アーモンドとしては最善策なんだけどな
力が及ばないのはわかってたからか最初から積極的な着狙いで何とか2着を確保
もし欲を出して勝ちに行ってたら僅差だったデアタクやカレン辺りには負けてたかも知れん >>586
府中であれは最善策じゃないだろ
差しで外回すより先行してロスのない競馬をするのが正解 >>583
しかも勝ち目のないレースは全て逃げてるしな
ブライアン、オルフェ、シービーに勝てるのは馬券外がないことだけだから無理を承知で基地がその線で押してるだけ 2着以上を狙ううえで最善策だし、アーモンドアイとルメールに大きなミスがあれば繰り上がるわけだから
スタート直後に手綱引かずついてったら大阪杯の負け方になってただけ 三冠馬には弱くてもなれるけど現役最強の三冠馬には強くないとなれないってのがコントさんが出てきてくれてわかったこと 歴代の三冠馬って圧倒的な強さがあったけどコントレイルにはないんだよな 今後も最弱の三冠馬って語り継がれるんだろうな。仕方ない 古馬戦未勝利
古馬になってからレースに殆ど出ない(1戦のみ)
更に出ても負ける
三冠馬なのに虚弱で弱いっていう最悪のイメージしかない 秋華賞時のディアドラ、リスグラ、モズカッチャン、クロノジェネシス、カレンブーケドールあたりで勝てると思う 佐々木の馬も名前忘れた エピファネイアも福永からの乗り替わりで
それも積極策で圧勝でG1勝つからな
福永は旨いんだけど・・
消極的で位置取りは基本後ろ
現在の主流の乗り方ではない
コントレイルも乗り替わってほしいわ。 過去の三冠馬はルドルフの七冠超えや凱旋門勝利を期待された存在
そういう話に全くならないのがコントレイルの評価 競走馬として強い弱いで言えば当然強いけど三冠馬という土俵に立つと途端にショボくなる
要は三冠馬の器には見えないって事だな >>597
シュヴァルグラン降ろされるきっかけになった宝塚の騎乗は積極策じゃないのか >>597
福永は和田竜・岩田・川田と根回ししないと何もできない
強い馬に乗ってるはずなのに全く語り継がれないのはある意味スゴいと思う
ワグネリアンの末路が福永祐一という騎手を体現してる >>585
言いたい事は分かるけど菊以降のコントレイルが先行や逃げで勝つイメージが湧かないんだよ
ダービーまでなら先行でも勝てたと思うが 勝つ時の着差が派手じゃないとこがルドルフ似と言われるんだろうが似てないぞ
オペラオーにも似てない ここから秋古馬三冠達成したら手のひらくるくるするのかね?
俺はするが >>607
福永がそういう乗り方してるんだから当たり前だよね コントレイルなら凱旋門勝てるとかいうくらい意味のない仮定
秋古馬3冠なんか絶対無理だよそもそも秋天JC有馬なんてローテする気すらないだろこいつ >>612
凱旋門は出ないって言ってるけど秋古馬三冠路線はそっちに向かう明言してるだろ >>601
しない
コロナが蔓延してるドサクサに勝ったG1に意味は無い
これはオルフェーヴルにも当てはまる >>585
GI37勝中18勝は逃げ先行で勝ってるけど?
何ですぐ嘘つくの? コロナだろうが震災だろうが強い走りを見せてれば評価するわ
コントレイルにはその走りがなかった オルフェは震災の自粛ムードとJRAから目の敵にされてたのかってくらい扱い悪かったけど
圧倒的な実力と過去に例のない個性的で自分で人気を獲得していったからな
実力も人気も無いコントレイルとは違うよ オルフェは三冠馬なのにピンク枠に追いやられたからな ディープとオルフェとジェンティルとアーモンドアイ
みたいに3冠馬てやべーのが続いたあとにパッとしないレースしかしてないのが悪い 初心者くんに、
お・し・え・て・あ・げ・る
牡馬三冠ゼロ
古馬王道大物ゼロ
長距離ジーワンゼロ
欧米大レースゼロ
凱旋門賞出走ゼロ
最終世代代表産駒ポメランチェ
なのに、万能と称される種牡馬が日本にはいたんだぜ!! 素人じゃ無ければ、馬自体が全く強く無いのは分かるよな?
三冠は凄いことだが。歴代の最強馬と比べるのは余りにも可哀想。マカヒキやサトノダイヤモンドの方がディープ産駒限定でも上かと コントレイルについてはもうみんなクソ弱い世代に生まれただけのラキ珍三冠馬としか思ってないでしょ
今年クラシック走ってたら皐月はF4に完敗ダービーはシャフリとF4の影さえ踏めないよ マカヒキはサトノダイヤモンド落鉄のダービーだし有馬はオジュウに負けたしでサトノダイヤモンドより3歳では弱かった印象だな
良くいるディープ産G1馬って感じ ヨーロッパでレース使うと走るフォーム変わるって言ってるけど実際の影響としてはどんなもんなんだろうね コントもある程度つくられてる
いきなりディープが死んでしまって慌てて後継者をつくった感
コロナ世相も関係してるかもしれない >>627
エルコンはピッチ走法になったって話だよね
オルフェは特に変わってないと思う
普通は競走馬って田んぼ馬場になる程ストライドが狭くなるんだけどオルフェは他の馬と相対的に見てもめちゃくちゃストライドが広くなる訳分からない走り方してたから運動神経が良かったのか頭がおかしかったのか 2歳時の福永のコメントを見れば、怪物的な強さではないのは感じ取れただろ
もちろん競馬を盛り上げるために、ネガティブなことはほぼ言わないけど「実はそんな強くないで」的なことを言いたそうだった 仮にクロノが凱旋門勝ったとして
そのクロノを倒してコントレイルが秋古馬三冠獲ったら
年度代表馬はどっちになんの? >>629
それよく言われるけど嘘だよ
エルコンは元々ピッチ走法だから >>632
そんな突拍子のない話は実際にレースを見てみないと誰にも分からんだろ >>632
エルコンを考えたら凱旋門勝った時点でそいつが年度代表馬だろw コントはまず秋古馬三冠を皆勤出来るわけがない
「天皇賞秋一本」ってわざわざ予防線を張ってるくらいだからチョロっと秋天に出て3着くらいで即引退だよ スノーなんとかは雑魚相手にイキって本物にコテンパンにされたコントレイルと似てるな コントレイルが天皇賞で3着なんて無理無理
掲示板も怪しいわ コントレイルは可愛い
矢作はもっと走らせたそう
つまり悪は戦績汚したくなくて逃げを指示してるやつだな >>617
ウインバリアシオンというライバルがいたのも大きい >>636
近年牝馬が強いんですけど
育成技術が高まって牡馬との個体差が無くなってきた上に
斤量の恩恵が大きいよね。 >>615
確かにワグネリアンなど先行する場合もあるけど
差しで取りこぼす事が多いから
先行した場合はの先行勝率と差し勝率では圧倒的に先行だとイメージだけどある。
重賞でもそうだし平場でも差しが多い様に感じる
川田 ルメールは先行の取りこぼさないイメージがある
勿論差しもあるけど近年は寄り先行する事が多いと感じるし近年は
先行しないと勝率は平場重賞ともに上がらないと思う。
コントレイルは騎手変えたら勝率は上がるし秋も勝てる可能性は高いと思う
東京も天皇賞秋 ジャパンカップともに近年は先行しないと勝てないイメージがある >>61
ブルボンやフクキタルなんかは強かったと言われてる
負かした相手にも問題があるわな >>646
欧州の大レースではここ1年くらいで勢力図がガラッと牡馬の方に傾いたよ >>645
ウィンバリアシオンは好きな馬だが贔屓目に見てもライバルではなかったよ
オペラオーとドトウ並にハッキリ力差あってその他の馬とバリアシオンも差があった >>61
パフォーマンスだよ
クラシックまでしか勝ってない馬でも強いと思う馬はいるけどコントレイルの菊はアリストテレス相手にコントレイル苦しいか?だよ
しかもディープボンドが直線やる気なしで勝ち狙ってないのが見え見えだった レイパパレはともかくモズベッロにまで差されたのはかなり印象悪かった
しかもそのあと宝塚大敗してるしモズ 「先頭はオルフェーブル!これを追う者はなし!これが第7代目の3冠馬だ!」騎手振り落とす見せ場付き
「先頭はディープインパクト!世界のホースマンこれが近代競馬の結晶だ」
「先頭ナリタブライアン、リードは3馬身4馬身5馬身楽勝だー強い強い」
「コントレイル苦しいアリストテレス猛追コントレイル苦しいが粘る」
1頭だけ場違いだろ >>656
菊が辛勝の三冠馬って過去にいないからな
この段階でコントは間違って三冠馬になったのが分かる 二冠どころか低レベルな2020世代なら賞金的に皐月にも間に合って三冠取れてるわ
コントレイルが存在しててもな 菊花賞終わった時点でこいつ弱いだろって思わせてくれたのがコントレイル
過去の三冠馬でこんなこと思われる菊花賞はなかった 三冠の勝ち方の地味さ的に古馬になってから弱い版ルドルフ
ルドルフはどちらかというとあえて全力を出してない節があったけどな
コントレイルはあれが精一杯なのかもしれない >>7
福永「シルバーステートとシャフリヤールの方が強い」 まあ土曜になることだし、その強い弱いを見抜く目を生かして馬券当てられるようにみんながんばりなよ >>662
馬なり圧勝といえば息子のトウカイテイオーだが、
ルドルフは日経賞がすごい スノーフォールと走ったら20馬身は千切られそうだなコントレイル >>1
戦績見ると凄いって、それは適当に馬柱しか見てないからだよ
じっくり着差、タイム差を見たら菊花賞から段々ヤバくなってるのが分かるだろ
普通の頭があれば弱い世代戦だから勝てたけど古馬戦では通用しないという結論になるはず
だから評価が低いんだよ スノーフォール→オークス三戦合計28馬身
コントレイル→クラシック三戦合計4馬身以下
恥ずかしいわ
海外の人達に笑われるだろこれ >>670
スノーフォール
未勝利 -3.75
未勝利 -9.5
未勝利 0.5
シルヴァーフラッシュS -5
デビュータントS -11.5
モイグレアスタッドS -10
フィリーズマイル -12
ムシドラS 3.75
オークス 16
愛オークス 8.5
ヨークシャーオークス 4
合計 -19馬身
コントレイル
新馬 2.5
東スポ杯 5
ホープフルS 1.5
皐月賞 0.5
ダービー 3
神戸新聞杯 2
菊花賞 0.25
ジャパンカップ -1.25
大阪杯 -4.75
合計 8馬身3/4
牝馬限定で稼いでるのは大目に見るけどまずはトータルで超えてからイキろうな ウィンバリアシオンもフェノーメノも2020に混ぜたら3冠馬 >>658
3冠のうち「皐月と菊」「皐月とダービー」より「ダービーと菊」を勝つのが難しい
ウィンバリアシオンは3冠馬相手にどちらも2着で3着以下を突き放してるから相当強いよ
普通の世代なら最低二冠だし2020なら3冠馬 三冠かかってる菊は究極仕上げだと思うけど
それでステイヤーじゃない、中距離でもG1級じゃないアリストテレスとあの差だから >>671
二歳の成績までカウントして必死過ぎるな
誰がどう見てもスノーフォール>>>コントレイルなのは確定だよ
スノーフォールが英オークスで負かしたサンタバーバラはアメリカG1を二勝してる
コントレイルの同世代は?笑笑 スノーフォールは英愛オークスであれだけ千切っても公式レートが120の時点で世界でどう評価されてるかはお察しだわな アリストはG1級じゃないどころかG2タイトル量産級でもない >>63
んなわけねーよ、人気種牡馬のガリレオもドバウィもシーザスターズも
3歳引退馬ばかり >>675
スノーフォールは2000m以上使われるようになって化けたステイヤーだからな
短距離しかない二歳戦いれるとどうしても成績が汚くなる スノーフォールは雑魚をぶっちぎれるけど
コントレイル君は雑魚でも僅差笑笑 そういや2歳戦って短い距離のレースが多いのは何故なんだろう >>681
スノーフォールの3歳戦=日本の長距離レースと同じようなもんやんw
層が薄いから勝てただけのラキチン おそらくコントレイルの世代
エアシャカール世代とドッコイ、ドッコイの世代 >>684
菊花賞もトライアルが中距離だしね
3000以上に滅法強い馬が仮に居ても
それまで勝てないから
下手すると菊花賞を走れないんじゃなかろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています