日本馬の凱旋門賞成績があまりに酷い件
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日本馬の凱旋門賞成績
1969 スピードシンボリ 牡6 野平祐二 着外（11着以下）
1972 メジロムサシ 牡5 野平祐二 18着
1986 シリウスシンボリ 牡4 M.ﾌｨﾘｯﾍﾟﾛﾝ 14着
1999 エルコンドルパサー 牡4 蛯名正義 2着
2002 マンハッタンカフェ 牡4 蛯名正義 13着
2004 タップダンスシチー 牡7 佐藤哲三 17着
2006 ディープインパクト 牡4 武豊 失格（3位入線）
2008 メイショウサムソン 牡5 武豊 10着
2010 ナカヤマフェスタ 牡4 蛯名正義 2着
ヴィクトワールピサ 牡3 武豊 7着（8位入線）
2011 ヒルノダムール 牡4 藤田伸二 10着
ナカヤマフェスタ 牡5 蛯名正義 11着
2012 オルフェーヴル 牡4 C.スミヨン 2着
アヴェンティーノ 牡8 A.ｸﾗｽﾄｩｽ 17着
2013 オルフェーヴル 牡5 C.スミヨン 2着
キズナ 牡3 武豊 4着
2014 ハープスター 牝3 川田将雅 6着
ジャスタウェイ 牡5 福永祐一 8着
ゴールドシップ 牡5 横山典弘 14着
2016 マカヒキ 牡3 C.ルメール 14着
2017 サトノダイヤモンド 牡4 C.ルメール 15着
サトノノブレス 牡7 川田将雅 16着
2018 クリンチャー 牡4 武豊 17着
2019 キセキ 牡5 C.スミヨン 7着
ブラストワンピース 牡4 川田将雅 11着
フィエールマン 牡4 C.ルメール 12着
2020 ディアドラ 牝6 J.ｽﾍﾟﾝｻｰ 8着
2021 クロノジェネシス 牝5 O.ﾏｰﾌｨｰ 7着
ディープボンド 牡4 M.ﾊﾞﾙｻﾞﾛｰﾅ 14着
29戦0勝 0-4-0-1-0-24
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前哨戦では有力視されてた英ダービー馬に勝ってるし本番でもオルフェからは2馬身程度の差なら十分じゃね ５９キロを背負っても、レコードの馬場でも、不良馬場でも楽勝していた
メジロマックイーンだったら、どうなっていたかと妄想する。 まああまりにも馬場悪いと人気サイドは全く旨味無いんだな 海外遠征の機運が高まり始めたのはフジヤマケンザンが香港で勝ってからだから
オグリなんかもそうだけど90年前後の遠征プランは無理あるんじゃないの 無理だけど見てみたいなぁって思うのは
スマートファルコン、コパノリッキー、オルフェ(池添)、キタサンブラック、サトノクラウン
ジェンティル、クロフネ ここ最近は、日本の馬はもういつでも勝てるところまで来ていて、あとは運だけ、
みたいな風潮になってたが、
結局、最強98世代のマル外、近代日本競馬の結晶、異端児のステゴ系を除けば、
キズナの４着しか好走例がない 1度も参加した事がないカズオが答えを知ってるんじゃないか
シンボリクリスエスなんか合いそうだけどなぁ
主戦もペリエだったし 海外は夢の舞台ではなく、異なる舞台なんだよな
違いを馬の実力で埋めようとしてるから、コストがかかる
ヨーロッパの馬が強いわけじゃない >>151
重馬場=軽量馬有利は日本でも同じでレイパパレもスイスイで大阪杯完勝したけどキタサンブラックは何で大型馬なのに重馬場でスイスイ進めるんだろうか？
あとダート馬に大型馬が多い原理もよく分からない キングジョージのコースは高低差22m、英ダービーのコースは高低差40m、凱旋門が一番高低差が小さくて10m。日本は中山の5.3mが最大。日本の平坦コースに慣れてしまった馬では無理やろな。 ヨーロッパの馬ってアメリカでも勝つよね
ブリーダーズカップ
1勝 スプリント
1勝 ターフスプリント
2勝 クラシック
2勝 ジュヴェナイルフィリーズターフ
3勝 マラソン(2008-2013)
4勝 ジュヴェナイル
8勝 ジュヴェナイルターフ
10勝 フィリー&メアターフ
16勝 マイル
23勝 ターフ ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル挑戦時の2010〜2013くらいの時は
そのうち現地で強い馬がいない年に勝ちそうだなぁと思ってたけど、ここ最近はそうも思えなくなってきた
またレースにすら参加できてない時期が長引いてる 人間で言えば800m走と3000m障害ぐらい違うんじゃないか？ 犬を育成するのでも白人たちと圧倒的な差があるわけで
馬の育成に差がないわけないんだよね 一方、金杯で3着して穴開けるのが精一杯のエントシャイデンが
G1で着狙いじゃなく勝ちに行く競馬であわやの3着まで来れちゃうんだから、
まぁ日本の馬場とは別物なのは間違い無いだろうなぁ >>163
普通の日本馬はその坂でスタミナ使って追走で手一杯になるんだろうな
オルフェなんか坂上がりながらガッツリ引っかかってんだからパワーとスタミナどんだけあったんだよ オジュウチョウサンを連れて行けば何気に勝てないかな？ やっぱり高低差20mのコース作ろう
トリッキーなコース増やして欲しいわ >>143
馬体のバランスが良くて体幹がちゃんとしてたらよほどの重量でない限り斤量はあまり関係ない。ドリジャとかも59キロでも遠慮なく出走してたし
日本の大型馬が向こうに行って結果が出ないのは、大型馬が不利なんじゃなく日本ではバランスがさほど問われていないから
大きい馬ほど馬体のバランスは崩れやすいし、それが咎められる馬場なら自ずとトップクラスは小さい馬ばかりになる
ちなみにステイゴールドは均整のとれた馬体で有名だった。産駒が道悪で活躍するのも凱旋門で3回も連帯してるのも道理だよね >>152
ルーラーオブザワールドは近年最弱の英ダービー馬候補って言われてたぞ ほとんどの馬が50年前と変わらない成績ってのが笑えるよな
エルコン、ディープ、オルフェで勝てないのならどんなに頑張っても無理だろとしか思えん どうすれば20年前の馬に勝てるんだ？
昔みたいに芝がダメでダートで食い繋ぐのが無理な時点で
馬質が変わりまくってるんだろうけど >>160
だからさあJCの道悪ぐらいでへたるような奴話になんねーよ
そもそもロベルト系は論外なんだよ。歴史が証明してる >>152
すぐ後ろでマークしてた斤量1.5キロ差しかなかったトレヴに
直線だけで無抵抗で７馬身引き離されてる姿をみて
逆に情けないと思ったけどな >>164
ドバイシーマクラシックも欧州多いからな
根本的に日本はまだまだ弱い 何気に坂井瑠星がエントシャイデンでG1フォレ賞3着なんだけど。こんなの見ているといつか可能性がありそう。 現役のオルフェゴルシナカフェスドリジャ産駒からまともなの連れてけばよし >>84
ここ数年の馬は凱旋門賞で求められる能力って点ではシリウスシンボリより遥か格下だからね まあ、本当に勝てる感じがあったのは、エルコンとオルフェだけだな。 エルコンのオーナーって凱旋門賞勝てる馬作り辞めたのん 大昔はアメリカ勢の参戦とかもあったけど
もう欧州外からの遠征なんて日本だけじゃね
他はとっくに見切りつけてる ドイツ馬に習ってSurumu持ちの馬を根気よく作るしかない。
つまりエイシンフラッシュ産駒にどんどん良血繁殖回せ 負けるにしてもせめて馬群の中にはいてほしいな
近年はがっかりとかそういうレベルじゃない １のリストではサトノダイヤモンドとか実はピーク過ぎてた例や日本でもあまり勝ててない馬も多いが
昨日のは本当にヨーロッパの馬の力を見せられたのではないか
キズナが４着に入ったときはヨーロッパの馬の層が薄かったのか >>177
エルコンは当たった年が悪すぎただけで他の年なら大抵は勝てたろう 日本生産馬×日本調教馬×日本人騎手。
ナカヤマフェスタは偉大だな。 >>203
エイシンフラッシュなんかに繁殖集めるくらいならドイツ牝馬輸入する方が遥かに現実的だろ。
ズルムーの血を引くアメリカ馬とかも最近追分が輸入してるし、その血を入れるだけならそんなに難しいことじゃない ドイツ牝馬を高値出して買い漁ってる時点で
やっぱりまだまだ欧州＞日本なんだろうね
今週もドイツオークス馬の子が毎日王冠出るけども ノウハウもなくめちゃくちゃな使い方しててダンシングブレーヴから10馬身程度で済んだシリウスシンボリ再評価の流れで笑う オルフェはスミヨンという自意識過剰野郎さえ乗せなければ… てかシリウスシンボリがほとんど国内からサポート受けずに捨てられた状態でフォア賞2着とか他にもそこそこ掲示板乗ってるのが異常 シリウスシンボリはG1のロワイヤルオーク賞（セントレジャーに相当）で3着になってるな
シリウスシンボリが出走したときのロワイヤルオーク賞は古馬に開放されてたけど >>177
この3頭で駄目なら無理だよな。リスグラシューでも無理だ >>177
一頭で挑戦させてるんだから当たり前
ラビットで固めてたらとっくに全て勝ってる フェスタオルフェのときらへんがバブルで以降は本当酷いな >>1を見ると2014年以降は5着以内も無いのか
2014の3頭とクロノ以外はどうしようもないメンツばかりだけど >>194
ラッキーライラックとユーバーレーベンぐらいしか居なくね？ >>7
オルフェーヴルを中心としたあの前後あたりが日本競馬の頂点の時代だもん
オルフェが凱旋門賞2年目挑戦する間は2012世代がそれまでの世代を越え最多勝利を上げた
アーモンドアイ世代も強いのだろうが特化型でレース数を絞った馬が多いだけ
下がる一方だ 欧州と逆行している現状こちらのどの馬が向こうで強さを発揮できるのかが分からなくなってゆくのは当然だし運の部分が大きいと俺は思う
20人集めて野球の試合させてみてその中でソフトボールで一番活躍できる人を当てるのは割と簡単だが
その中でハンドボールで一番活躍できる人を当てるのは難しいのと同じだと思う >>224
98基地がうるさいけど、オルフェの辺りが一番レベル高いよな >>226
ただのジジイのゲーム基地が騒いでいるだけで実は大したことない 距離不問馬場不問のキタサンブラックがやっぱり行くべきだったんだなサトノブラックだったら今年ディープポンドなんかが凱旋門に挑戦してなかったんだろうな、日本生産日本調教馬初の凱旋門制覇は大半の馬主が喉から手が出るほど欲しいだろうしそりゃ日本で微妙でもワンチャンある馬は行くわなそしてフィエールマンやボンドベみたいに恥を晒す。 オルフェ世代って言ってもエルコンたち以上に通用していない
香港なんか見てもレベルが下がってる 98世代で海外で走ったのエルコンとアグネスワールド、ワールドクリーク、プリンセスカーラくらいじゃね？
他に何か居たっけ？ エルコンのときは１年間くらい欧州滞在させてたんだっけ？ >>233
半年間だな、あの時は遠征ノウハウがなかったから滞在がベストと考えられた ヴィクトワールピサ
ゴールドシップ
フィエールマン
凱旋門賞惨敗組でもその後国内でＧ１を勝てればその馬の評価は下がらない
クロノジェネシス、ディープボンドは果たしてどうか >>15
ディープさん、3着といっても7頭立てだもんなぁ
中位に沈んだだけじゃん
ドーピングしてたのに ディープは当たり前だけど、帰ってきた直後にGⅠ勝ったオルフェは凄かったんだな 未だにエルコンドルパサー以上がいない。
歴史的名馬のモンジューとの死闘。
オルフェもトレヴに5馬身つけられてるし、ディープも論外。 クロノはぶっつけ本番、外枠を考えるとよくやったと思うし適性はあると思う。
あとはディアドラみたいに向こうで滞在すれば割とチャンスあると思うんだけどクラブの馬だしありないか。
ディープとかオルフェみたいなバケモノクラスならぶっつけ本番や短期滞在でも好走できてるけど、逆に言えばそのクラスでも好走止まりだからね。 トレヴとかやばすぎるわ。つうかハープみたいに捨て身で追い込んで着拾いて価値ないだろ。 馬場が合わない
日本はスピード競馬
とか言うならアメリカに行きまくればビッグレース勝ちまくれるのかよ
行って勝ちまくってみせろや
俺には単純に日本馬が弱くなってるだけにしか見えない
エルコンナカヤマオルフェで一度はやり掛けてるんだから出来ないってことは無いだろ
明らかにその時より落ちてんじゃん >>242
ハープは進路なくて6着だから3着拾えたって言われてた
ブックメーカーでも2番人気だったしカワダの騎乗に外人がキレてるってなんか言われてたな まあ今回の収穫もあるじゃん
・ピッチ走法の馬のほうが良い
・あまりにも馬場が悪くなり過ぎると現状の日本馬には無理
・他と優先契約を結んでいる騎手に依頼してはいけない
・フランスの騎手に依頼してはいけない（特にクールモア、ゴドルフィンと関係が深い騎手） >>241
レース前にさんざん
外枠は勝てないだの勝つのは三歳だの書かれてたけどさあ
勝ち馬も12ゲートからだし最後は外からタルナワ（最内通った）を完璧に差しきってるんだよね
しかも古馬の牡で59.5背負って
結局は馬の能力でしかないと思うわ
毎回毎回日本人は言い訳して日本馬のレベルは低くないって話にしたがるけど ６着でも、ゴール目前でブクブク沈んでゆく根性無しより遥かに立派 適正が全然違うんだよ
ボクシング選手がK-1に挑むようなもので、
ボクシングでは強くてもK-1だとクソ弱いだろ
それが洋芝と高速馬場の違い 日本で調教つけてフェスタを欧州仕様にした二ノ宮の偉大さ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
