いい加減フォワ賞をステップレースに使うのやめようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:35:18.44

日本馬以外でフォワ賞から本番好成績残してる馬なんでヴァルトガイストぐらいで全然直結してないじゃん
日本馬も能力自体が抜けてるからフォワ賞走ったお陰ってわけでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:36:51.98

それなら英国際とか愛CSとか使って出てきた方が本番で戦うような相手が多いし、勝つことでの価値も高いしでいいだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:37:04.98

代替案は？

札幌記念でいいなら一番いいけどね。
賞金もそこそこ高いし。問題は現地の馬場を経験できるか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:37:58.02

本気で勝ちたいならエルコンドルみたいに海外レースを転戦しろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:38:12.47

>>3
札幌記念から本番直行はアリだと思ってる
間隔的に丁度いいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:39:38.56

ディープボンドでも海外重賞勝ち馬の勲章持って帰って来るんだぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:40:30.34

検疫の関係で他に出られない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:40:36.69

文句言うなら自分の馬で勝手にやってろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:41:07.74

まずは札幌競馬場を郊外移転して、
ロンシャンぽいコース作れよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:41:20.99

正論

ダービー勝つために青葉賞使うようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:41:53.17

日本馬にはぶっつけが最適って結論出たじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:42:05.65

札幌記念こそ感覚狂うだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:44:10.97

とっくの昔に形骸化してるからメンバーが手薄なんで現地の馬場になれるのに丁度良いから使ってるだけなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:46:11.26

一度使って馬場に慣れた結果はどうでしたか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:51:27.26

フォワ賞経由で凱旋門賞行く有力馬はたまにいるけど、本番振るわんのよね
モンジューもサラフィナもシロッコもフォワ賞勝ちから本番人気して吹っ飛んでた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:52:51.41

オルフェも疲れててソレミア負けた可能性大
ぶっつけで結果出てるのも多いし
間隔詰まるフォア賞ニエル賞ベルメイユ賞は絶対に避けた方が良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:53:10.99

外厩持ちは今回みたいに日本で馬作ってから直前輸送でいいと思う
マーフィーも馬の状態は本当に良かったと言ってたしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:53:50.75

>>17

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:53:56.80

つい先週までは日本馬はフォワ賞使わなきゃ成績がとか言ってたのはどうしたんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:54:12.04

>>17
マーフィーは状態悪かったとは言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:54:42.54

フォワ賞＝青葉賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:57:01.74

日本馬でフォワ賞勝馬は本番2着以内とか燥いでたのはどうなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 12:59:50.18

>>19
ぶっつけ本番はやめといた方が良いとは思う
理想は早めに現地入りしてフォワ賞ではなくもう少し前のレース使いたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:00:31.84

>>4
そのせいで金だけかかって、凱旋門賞が始まる頃には馬が壊れている
よくエルコンドルバーサーをみていれば、それぐらいわかるだろ

イスパーン賞　サンクルー大賞　日本から来たばかり

フォア賞　凱旋門賞　走法が変わったと言われた頃

見比べれば、アホじゃないならわかるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:00:32.03

凱旋門賞勝ち馬がどんなレース間隔で出てきてるか調べてから言えよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:01:16.86

ヴェルメイユ賞を使ったのってダンスパートナーだけ？

こっち使ってマグレ勝ちでもすりゃ箔も付くのになんでクロノジェネシスは使わなかったんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:01:38.70

>>24
走法見る前に馬の名前見てこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:02:19.70

>>26
ダンスパートナーはそもそもヴェルメイユを目標にノネットから使ったんだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:02:26.93

2カ国廻るとか長期滞在すると検疫厳しくなった気が
移籍する感覚で行けというのも理解するけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:02:29.73

バーサーは草
とんでもないニワカじゃねえか

バーサーカーかなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:02:35.00

フォアニエルヴェルメイユ経由で勝ち負けてる馬は近年でもいっぱいおるけど？
間隔ガーとか虚弱日本馬の都合じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:03:01.42

>>31
そういうこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:03:40.34

>>4
そのせいで金だけかかって、凱旋門賞が始まる頃には馬が壊れている
よくエルコンドルパーをみていれば、それぐらいわかる

日本から来たばかり頃
イスパーン賞　差が付いたから追うのやめたら抜かれて2着
サンクルー大賞　追う前から圧倒的　更に追って楽勝

走法が変わったと言われた頃
フォア賞　全力で追ってクビ差
凱旋門賞　全力で追って負け

見比べれば、アホじゃないならわかるだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:05:13.64

間隔だけ見ればインターナショナルステークスかヨークシャーオークス
まあ遠征期間60日ギリギリになるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:05:18.45

>>29
2ヶ国移動か1ヶ月以上の滞在で外国馬と同じ検疫になる
隔離期間も長くなって虐待のようなキツイ検疫だから絶対に回避するための直前輸送

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:05:36.61

日本馬ではディープボンドが絶対先着すると1週間前くらいには息巻いてたはずなんだけどねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:05:44.54

>>31
その日本馬だって間隔詰まった馬のほうが結果出てる
宝塚から凱旋門直行ってアホかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:06:49.97

2ヶ国以上移動も検疫条件同じとこなら関係ない
英とEUでは何も問題ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:07:06.95

>>33
エルコンは移籍早かったよ
イスパーンの何ヵ月も前だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:07:38.11

>>34
そこを使ってる馬も惨敗ですけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:09:39.58

フォア賞なんて凱旋門賞目指してる馬からしたら調教代わりのレースだぞ
そこを全力で勝ちに行ったディープボンドで勘違いしてる奴多いけど笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:10:03.38

ただ同じ距離1着で走り切ったディープボンドが30馬身差負けとは思わなかったな　そんな別競技レベルで違うのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:10:17.88

>>40
じゃあ今年の結果だけ見てバーデン大賞でもいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:10:25.00

青葉賞みたいなもんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:11:09.66

セオリーなんてなくて勝つくらいのレベルの馬がどこ使ってるかくらいの事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:16:27.77

ころころ言うこと変わってて信念ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:16:30.76

>>35
60日ルールだから2ヶ月じゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:17:42.00

フォワ勝ったら2着以上確定だとか言ってたのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:21:10.43

日本馬は虚弱なのでフォワ賞でじゃ間隔が足りない
日本調教師は未熟なので短期間に馬を回復させる能力がない
欧州馬が短期間にガンガン使う調整はすごいとしか言えんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:25:11.45

バーデン大賞だなやっぱ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:29:35.86

そーいえばアークトライアルなんて競争もあった
全く本番と縁がないけど

ドーヴィル大賞じゃあかんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:32:05.82

>>48
そういうの因果関係無視のオカルトだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:33:39.63

でもヴァルトは美味しかった
一応参考にはしてんのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:36:59.74

フォワ賞組が勝てる可能性ほぼないけどいうて日本馬はフォワ賞組が一番戦績いいのも事実だしなぁ
何がベストか分からんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:37:19.22

こういうの気にしてるやつ全然いないよな
気にしてたらハリケーンレーンだってセントレジャー使ってないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:37:26.24

AWのセプテンバーSなんて使っても勝てる馬は勝てるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:37:46.58

>>53
タフだよね
冬と8月除いて皆勤賞かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:38:55.63

フォワ賞とかニエル賞って今の日本ですら有り得ない本当に超が何個もつくようなドスローの調教レースになるから、
一叩きのメリットが殆どなくなっちゃうんだよな
ほぼほぼ休み明けぶっつけみたいになる
宝塚使えなかった2年目のオルフェが余り走れなかったのもこれが原因だと思っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:39:55.01

>>58
ペースが上がれば疲れがとか言いだすんでしょ
何でも後付け理由て付けられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:42:11.90

調教レースなら3週前追い切りとしておけば全然いいだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:42:42.70

２着４回ともフォワ賞じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:52:29.74

フォア賞は日本馬に限らず、本番に直結しないレースだよね。本番では後半ロングスパートの消耗戦になるのに、フォア賞は終始スローの省エネ戦になるんだよな。
ニエユ賞も、なんとなくモンジューのイメージで本番にリンクしていると思ったら、レイルリンク以降凱旋門賞勝ち馬いないんだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:55:31.37

フォア賞組は結構上位に来てるけどね
確かに勝ってるのはヴァルトガイストだけだけど
それは勝つだけの馬が使ってないというだけで間隔がとかの問題じゃなくて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:56:16.46

ロンシャンを真似た自然の勾配で調教できる外厩施設を作って
そこから直行パターンがいいんじゃねーの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:56:57.30

フォワ賞で仕上げすぎてお釣りがないんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 13:57:06.68

ニエル賞使うのはフランスの3歳牡馬で、それが勝ってないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:01:48.89

うん　ボンド見てなんの関係もないことが理解できた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:01:51.01

>>61
今回はたしかにボンドがすっころんだけど結局これがな…
ぶっつけ勢が好走してくれるまでは要らないって意見に説得力が生まれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:02:56.60

3月ドバイシーマクラシック　メイダン
7月キングジョージ（英）アスコット
8月インターナショナルステークス（英）ヨーク
10月凱旋門賞（仏）ロンシャン
11月ジャパンカップ

クラシック3冠馬には年明からずっとヨーロッパに滞在してこのくらいの挑戦をして欲しいものだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:03:27.41

https://twitter.com/keiba119?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:04:25.75

>>62
慣らしにちょうどいいじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:04:46.95

>>21
賞金がヴェルメイユ賞の半分以下と考えればもっと格が低いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:11:03.30

>42
フォワ賞のときの馬場が阪神の馬場と例えると
凱旋門賞の馬場は地方の滅茶苦茶時計のかかる深いダートみたいなもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:11:32.49

>>71
8年前にこの流れになったんだわ
それでゴルシとハープは札幌記念をステップレースにして、ジャスタウェイは直行、結果はご承知のとおりよ
それからディアドラの長期遠征やってたけど、
ヴァルトガイストがフォワ賞ステップにして勝っちゃったから元に戻ったんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:12:38.75

>>5
そのローテで好走した馬いる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:13:10.45

>>69
ミシュリフがなんで使わないのかが分からないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:18:50.82

ノーザンファーム直営は最近は使ってないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:19:40.41

G1と前哨戦ではガチ度があまりにちがいすぎる
日本みたいに賞金がどのレースも高い訳じゃないし
フォワ賞1着で1000万円足らず
これでもあっちでは高い方なんだろけど間隔もあってか
全然馬出てこないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:19:52.35

外厩でぶっつけという作戦は否定しないが
それならフランスに外厩を作ることが前提だな
日本からの直輸送では時差ボケと輸送疲れが常にまとわりつく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:23:25.65

普段通りに日本で調教するのと輸送リスクと天秤にかけて後者の方が低いとなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:24:14.89

どこか入れるのもニューマーケットで派手に転がり落ちたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:25:19.44

>>78
この辺りのG2にもセン馬が使えるようになったのでこれでも最近増えたんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:28:44.72

長く滞在すると検疫の問題でJC有馬使えなくなるし他の競馬場で使う理由もないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:30:27.63

>>79
外厩も普段から使ってるから活用出来るのであって初めて行くのじゃシャンティ使うのと何ら代わり映えしない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:31:28.88

滞在したいならフランスの日本人厩舎にでも預ければいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:31:30.64

そもそもフォワ賞勝つと凱旋門でもいい結果がーとか言ってたけどエルコンオルフェの別格2頭だけだから参考にならな過ぎる
フォワ賞のいいところは本番の凱旋門賞とコース距離が同じことだけど代わりになるレースないのかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:32:32.75

>>72

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:34:12.87

フォワ賞1着から凱旋門賞1着

1974年　Allez France
1984年　Sagace
2019年　Waldgeist

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:34:21.92

過去20年の勝ち馬の前走
2021　バーテン大賞
2020　愛チャンピオンS
2019　フォア賞
2018　セプテンバーS
2017　ヨークシャーオークス
2016　愛チャンピオンS
2015　愛チャンピオンS
2014　ヴェルメイユ賞
2013　ヴェルメイユ賞
2012　ヴェルメイユ賞
2011　バーテン大賞
2010　キングジョージⅥ&QES
2009　愛チャンピオンS
2008　ヴェルメイユ賞
2007　愛チャンピオンS
2006　ニエル賞
2005　ニエル賞
2004　ニエル賞
2003　ニエル賞
2002　バーテン大賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:35:42.68

ロンシャンの9月からで使えるのなんてその前の週の2000G3でG1勝ちなら3キロ背負うとか程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:40:38.50

>>89
結局古馬なら愛CSなんだよね
一流どころと戦った馬が凱旋門賞でも勝つ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:40:41.89

どこ使うかじゃなくてどの馬が使うか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:41:48.04

キングジョージ使うのがいいのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:41:56.09

ニエルはフランス三歳、フォワは日本とフランスというだけ
去年は例外だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:43:12.82

>>94
キズナやマカヒキ使ってたやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:43:47.26

>>86
？？？「2着2着じゃ不満ですか？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:46:36.53

本気で勝つなら馬よりも鞍上に乗せるジョッキーを継続して日本人にしてその騎手を予めロンシャンでレースに出しまくるべきでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:46:56.90

>>9
京都でいいんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:47:35.80

>>97
ドイツの初めて乗ったようなのが勝ってるのに意味あるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:49:54.76

>>9
モエレ沼公園ぶち壊して競馬場にしたらいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:51:22.29

かなり連対してるし相性はめちゃくちゃいいレースなんだよフォワ賞

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:53:02.87

福永も言ってたけど
ロンシャンの馬場経験させるメリットと最高の状態で走らせるメリット、どっちを取るかよね
あくまで馬の状態を考えるだけならぶっつけの方が調整しやすいって

それに今回のディープボンドみたいに前哨戦と本番で含水が著しく違うとほぼぶっつけみたいなものだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:55:10.63

>>79
確かにノーザンファームフランスでも作らないとダメだろうなｗ
日本の外厩仕上げからの直行じゃまあ無理だろうし

>>89
結局愛チャンピオンSあたりの前走G1組が強いんだな
さらに一番間隔が開いてるのでもキングジョージだし、日本からの直行では論外だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:55:49.70

ぶっつけなんか論外だったのに随分と変わるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:58:06.03

単純に凱旋門賞勝てるような馬はそこまでに活躍しててフランス調教馬でもない限りはG2には使わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:59:16.47

愛チャンピオン組がフォワやニエルに使ってても凱旋門賞は勝ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 14:59:57.50

>>102
その状態っておそらく体調面だけで精神面は考えてないよね
それとも福永はスクリーニングに意味はない派なんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:01:11.49

休み明けは論外だろ
札幌記念は名馬が全く結果残せてないし論外
バーテン大賞だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:01:30.12

スクーリングしないと五月蝿すぎて無理なら使うんじゃないの
初めてだからどうのなんて馬にしてないだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:02:43.86

>>103
どこを使ったら強いとかじゃなくてせめて8月以降にどこか使えってことだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:03:30.10

日本馬はフォア賞叩いた馬が結果出してるからな
札幌記念から直行はハープスター６着が最高だし（宝塚記念から直行はクロノジェネシス７着が最高）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:03:50.59

>>105
>>106
これだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:04:09.33

まあ前哨戦なんだからガチでやんなきゃいいだけだけどな
日本でもベテランは前哨戦ヤラズする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:05:25.33

>>5
札幌記念は全く結果出てないが？強い馬が叩いてな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:07:14.24

武豊TVで福原が「佐々木調教師はキズナは札幌記念を叩いて凱旋門賞にと考えてる」って発言を紹介した時に
豊が微妙な顔、リアクションだったのは覚えてる
その後ニエル賞に変更されたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:09:02.62

札幌記念は論外と判明したろ
フォワ賞は○か▲

ていうのもフォワ賞で疲れるケースもあるから
しかし休み明けは論外だろ
>>89
これ見たらわかる
バーテン大賞が良い中3週だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:09:38.06

>>115
最近の武豊は馬場とか関係なく強いかどうかだったような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:10:37.04

バーデン大賞もドイツ馬とデットーリが最高に上手くいった凱旋門賞といったマリエンバードだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:14:03.25

エネイブルに学んでセプテンバーSとか使う？
2回もやってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:20:24.49

>>31
そりゃ競馬板は現状の逆を言えば正義だからな
前哨戦使って負ければ、使わない事が正義にしちゃうから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:21:52.99

欧州の一流馬は各国を転戦するのが当たり前になってるからGIIなんか使わないだけなのに
インターナショナルSや愛チャンピオンS使っても惨敗が二回に増えるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:22:48.24

ステップレースのせいで本番負けてる訳じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:25:56.69

ノーザンは凱旋門賞戦うにあたっていろいろと調整方法で試行錯誤したけど
宝塚記念から直行　クロノジェネシス、ディープインパクト（個人馬主だけど）
札幌記念から直行　ハープスター、フィエールマン、ブラストワンピース
フォア賞使う　オルフェーヴル
でもうどれが正解か結果がわかっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:27:01.72

違う馬のやり方が全部通用するとはゲームでもやってるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:27:46.87

オルフェと他を一緒にして良いんか？
くくれるのディープくらいやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:27:59.44

ディープインパクトが青葉賞使ったらダービー負けるだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:28:00.52

ファーブルに預けてデットーリに乗ってもらうのがベストなんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:29:04.74

答えがないことに答えを求めてしまう馬鹿の発想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:30:23.79

＞違う馬のやり方が全部通用するとは

もう>>89見たら少なくとも休み明けじゃ欧州馬ですら勝つのは無理だと分かってるのに（最大の間隔はキングジョージ）
まだマヌケなことを言ってるアホｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:31:17.84

100回やって日本調教馬勝ってないのだから分かってるよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:32:12.24

日本馬は勝たない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:32:37.58

過去の結果から何も学ばない馬鹿だから何度も同じ失敗を繰り返す
競馬で当てはめればマヌケな養分ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:34:16.79

オルフェーヴルとかぶっつけ本番だったら勝ってたかもしれないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:35:13.04

しかし日本馬の虚弱化とトレーニング方法は変わって来てるんだろ？
過去に習って間隔詰めたらアーモンドアイやグランの安田みたいになっちゃうんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:35:47.20

過去のやり方だと勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:37:52.05

直行組は6着が最高
前哨戦使った組はオルフェ除いても2、4着の2頭がいる
なのに直行がいいと言ってる馬鹿ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:38:48.74

札幌記念が定量戦になる前本賞金積んでると60kg以上背負わされるから
ハンデ戦で59.5kgですむ小倉記念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:38:55.24

ああなるほど
直行がいいと言ってる馬鹿は単発キチガイか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:42:55.56

>>138
そもそも馬それぞれ
ローテに正解なんてないよ馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:44:42.96

>>139
>>89を理解できないニワカの馬鹿である単発キチガイは安価付けるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:51:33.80

>>5
ドベールマン48&豚ストワンピースの悲劇を繰り返すな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:51:41.09

そもそもフォワ賞のどこが駄目なのか考えてみなよ
同日のニエルやヴェルメイユからは普通に勝ち馬が出てる。つまり間隔の問題ではない
コースも同じだから関係ない

どう考えても単にフォワ賞のメンツがゴミってだけでしょ。
勝ちまではなくともクロスオブスターズとかが2年連続フォワ賞経由で普通に好走してるし、凱旋門賞で勝負になるような強い馬がフォワ賞に出る場合は普通に結果の出せる前哨戦になってると思うわ
たかだかG2のフォワ賞と愛チャンとか欧州主要レースを比べたって、同じ実績になるわけないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 15:56:17.78

同じぶっつけでもキングジョージ走った後現地滞在で凱旋門挑戦ならいいってことよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:03:48.59

ワークフォースだって使えれば使いたかったが体制が整ったの自体が凱旋門賞直前なだけだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:04:33.76

ボンドはファア賞の中2周がなかったら、あの馬場でももうちょっとは良かったかな
ファアの後の疲れもあったかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:10:12.52

フォア賞はともかく札幌記念とか意味全くない
わざとハンデ戦のG2 G3 に出して重たい斤量背負わせてそれでも勝てたら凱旋門行くべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:10:57.98

ディープボンドがフォア賞使わなかったらフィエールマンになってたと容易に想像できるｗ
まあフォア賞の賞金稼げただけでもフィエールマンより全然いいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:11:55.51

春クラシックから菊じゃなく凱旋門賞、そろそろノーザンやるんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:12:21.22

三歳馬が良いデータも無いけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:14:20.64

古馬牡のフォア賞がダメと分析するもよし、ステップの問題じゃなく凱旋門は３才や牝馬が有利と分析するもよし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:15:34.16

検疫と言う問題がある以上、

日本馬は無理

何とかして日本馬を勝たせたいなら、政治家を動かせ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:15:52.46

もう最強馬議論とかやめなよ
いい加減井の中の蛙ってわかったろ
所詮博打の駒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:16:35.34

検疫？EU圏なら書類だけでパス出来るのに何の影響あるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:23:05.90

凱旋門も英愛>仏のパワーバランスになっても基本はフランス馬有利だし
それを実力差で英愛の馬がぶん殴る構図なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:23:09.09

日本でレース使うような調整方法（外厩で仕上げて10日前入厩）じゃ全くダメだとクロノジェネシスが証明してくれたけど
なぜかあのレース見ても調整方法は間違ってないと断言するニワカの馬鹿がいるんだよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:25:27.44

>>155
あれが出来が悪いせいで力が出せてないて言ってるのか？どんだけクロノジェネシス過剰評価なんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:28:14.68

普通に走って普通に負けただろ
多少馬場に脚を取られたけど他の馬もそれは一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:36:03.30

今年だけで言えばフォワを使う方が間違いだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:37:58.94

ロンシャンのコースで一叩きしたいだけならムーランドロンシャン賞使えばいいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:50:35.48

なぜ欧州馬は中2周の前哨戦（ヴェルメイユ賞フォア賞ニエル賞愛チャンピオンS）使うのかを考えないとな
豪に入れば郷に従え
過去の結果（失敗）から学ばないのは同じ失敗を繰り返すだけ
日本でレース使うような調整方法でいいと言ってるアホは思考停止したただの馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:52:07.70

>>9
趣旨は違うが札幌競馬場改修の時に札幌市や商工会から桑園じゃ無く羊ヶ丘(札幌ドームの近く)に全天候型競馬場案出したがJRA側がそれを蹴ったんだよ
だからどうあがいても無理w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 16:58:28.06

勝ってないのは失敗なんだろ？
日本馬は勝ってないのだから今までは失敗しかしてないのに同じことをしろと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 17:05:07.77

そろそろ気付こう
日本競馬にとって敢えて勝たない悠久の頂なのだと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 17:10:46.46

函館記念を凱旋門トライアルにして
優勝馬には遠征費用全額
2着馬には半額
3着馬には3割
JRAからの援助にしたらエエ

夏競馬は夏競馬で完結するから
イマイチ盛り上がらないけど
続きがあるのなら
相当盛り上がり売上も爆上げする

洋芝にした強みを生かせよ無能系元官僚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 17:27:40.58

ムーランドロンシャン賞は短すぎるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 17:31:52.16

>>164
なんで小回り平坦競馬場をステップにする必要あるんだ？
遠征費より行くことによって残りの夏と秋に失う賞金の方が痛いだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 17:46:10.07

日本馬のフォワード賞経由は好走例の方が多いから何の問題も無いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 17:49:11.61

>167日本馬の連対例4回は全てフォワ賞経由
決まりだな
エルコンドルもオルフェもナカヤマフェスタもtueeeeeeeeeeeeee!!

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 17:49:49.84

マイルチャンピオンシップ南部杯は特殊なコースだから青藍賞で慣らした方がいいのと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 17:53:23.32

10月第1週でレースが行われる限り
勝つのは不可能に近い事が今年でハッキリ分かったんだからもう諦めろ
ロンシャンの重と日本の重は違うと判明して
且つ凱旋門賞当日は重馬場になる確率がかなり高いと確定している以上
これ以上の挑戦は無駄
前哨戦使う使わない以前の話
どうしても欧州で日本の馬が通用する所を証明したいなら
インターナショナルSにしろ
面子も揃うし馬場も英国の中では日本馬向きだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 17:56:14.79

クロノジェネシスなんかは有馬宝塚といったシーズン最終戦勝ちまくってるから休み明けよりは使った方がいいタイプだろうね
札幌輸送なんかフランス輸送より時間かかるんだから2回輸送したらいいんじゃね？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 18:01:20.83

ボンドとか明らかにステップ使った弊害でてる
からな
長距離輸送して中二週はキツイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 18:03:54.01

>>170
今年は歴代でも稀な馬場で大穴のドイツ馬が勝ったんだからむしろ参考にならないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 18:05:13.87

>>165
マイルはコース同じなんだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 18:07:53.13

とりあえずロンシャンじゃ馬場状態関係なくスピードのない馬をつれて行っても通用しないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 18:10:33.94

ヨーロッパ勢はブリーダーズカップ勝つためにコース経験させているかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 18:12:42.59

BCターフなんてアメリカ勢はダート落武者ばっかじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 18:14:54.93

>>133
ぶっつけ本番って最後のレース宝塚から？休み明け勝った馬は一頭しかいない
>>139
また単発か
馬それぞれならなんで休み明けは史上一頭しか来ないのか？
>>172
明らかにじゃなく弱いだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 18:15:49.76

日本馬で凱旋門賞連対したのフォワ賞組しかいないのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 18:19:27.89

>>177
ワイズダンは芝馬で年度代表馬ですが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 18:24:40.21

>>171
3ヶ月以上空いたレースと、間隔が3ヶ月未満のレースの成績は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 18:28:08.14

フォワ賞っていつも5頭立てとかだしな
ああいう楽なレースの後に多頭数で馬場も悪化する凱旋門賞へのステップは最悪だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 18:38:16.79

フォワ賞は競馬場が同じなだけで走るコースも展開も異なるレースだしな
ディープの時はスクーリングくらいはしてなかったっけ？
現地でちゃんと調整することができれば(これが難しいんだが)、使って無駄な消耗させる必要もない気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 18:40:07.49

海外行く時水とかも持って行くんでしょ？
調整は大変だよね
流石にダンスパートナーみたいに虐められる事はもうないんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 18:52:56.89

>>177
だったら日本もただもらいしてくればいいだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 19:19:40.92

短くて平坦な札幌記念はダメだろう
時期そのものは悪くないんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 19:26:11.70

>>174
コースは同じだか
上りが終わったところからスタートだったはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 19:30:59.13

>>187
ありがとう
ロンシャンコース大杉w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 19:33:09.51

札幌で１回走ったから何だって話になると思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 19:35:40.14

小頭数で小銭稼ぎできるからいいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 19:36:41.81

ポンコツ軍師大集合

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 19:37:33.47

でも愛チャン使って凱旋門なんて貧弱ローテの日本馬には耐えられないだろうしな
前倒しすると検疫長期化するから無理だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 19:39:12.04

フォワ賞勝ったから結果出す　
ディープボンドはクロノより先着すると言ってた連中完全に消えたのは本当に笑った
負けたらバルザローナ叩きまくってたけど先行できなかったのは馬の能力のせいなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 19:39:25.29

>>168
これな
これ以上の答えはあらしまへん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 19:42:23.34

フォア賞と凱旋門賞の関係を日本の競馬とかで例えてみて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 19:45:14.51

愛チャンと凱旋門賞続けて勝てるくらいじゃないと
凱旋門賞勝つの難しいってことかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 19:47:32.70

>>196
それはそうだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 19:49:22.13

ぶっつけは論外とか言ってる馬鹿は、今でも桜花賞皐月賞は年明け初戦の馬は来ないって思ってるんだろうなw
時代遅れの馬鹿wwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 19:49:54.87

秋天とJC続けて勝つぐらい気軽に勝てたらなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/06(水) 19:53:19.31

>>195
青葉賞とダービー