凱旋門賞見て思ったんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:14:40.09

エルコンドルパサーて凄くない？
フォワ賞経由で本番不良馬場という日本馬にとって最悪ともいえる条件で歴史的怪物モンジューと後ろをちぎってのデッドヒート。
本当にこんな馬が日本にいたの？

**ヴァイブスの怪物** ◆T1pBu0EhFzLb · 2021/10/14(木) 21:15:08.64

と、思った次の瞬間

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:16:21.32

外国産馬だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:19:10.38

あの毎日王冠を現地で見て良かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:20:38.67

エルコンが唯一叩かれるのが毎日王冠の負けだもんな

ディープボンドのフォワ賞→凱旋門賞

エルコンドルパサーのフォワ賞→凱旋門賞

前哨戦の勝ち負けなど意味無し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:22:35.14

ディープボンドは緊急乗り替わりがな
バルザローナはゴドルフィンの主戦だからヤラズだよ
エルコンドルパサーも蛯名が良かったのであってフランス人騎手に乗られてたら同じ結果だっただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:23:07.71

フォワ賞を連覇して連続で２着になった馬がいるらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:23:58.05

逆にディープ(子や孫含めた一族)が滅茶苦茶ダサいんだけど…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:26:35.86

>>8
走法が絶望的にディープ系に向いてないんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:27:40.07

エルコンドルパサーが凄いと言うよりも

エルコンドルパサーが日本で走ってたことの方が凄いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:29:40.12

ディープボンドとエルコンじゃ格が違いすぎて比べる意味がない
基本的な能力が違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:34:09.50

表彰式にロイヤルファミリーがくるレースだぜ
政治や大人の都合にまみれた伝統のレースなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:37:24.01

>>8
お前が一番だせーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:39:00.28

そもそもエルコンとディープじゃかなりの能力差がある
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:41:30.00

>>1
少しでも競馬を齧ってるのなら死闘という意味合いでデッドヒートという言葉を使用するのはやめた方がいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:43:10.54

>>15
ちょっと何言ってるかわからないので解説して欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:44:12.76

>>16
デッドヒートという言葉の本来の意味を調べてみれば分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:46:02.66

本来の意味は～とか言い出す間違った方向に意識高いやーつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:46:47.79

レーティングなんて意味がないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:49:03.79

>>18
本来は引き分け、勝者なしを意味する競馬用語だからな
日本語でデッドヒートというといかにも激戦、激しい小競り合いという感じで使われるけど、実際はその真逆

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:51:47.04

>>1
外国馬だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:54:35.35

デッドヒートの語源はなんと競馬
写真判定が無かった時代(アメリカの1950年代)の｢同着｣を表す言葉
なんとデッドヒートになると払い戻し的には無効扱いになったそう

今ではデッドヒート=互角の争いという使い方でOK

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:56:04.52

>>10
外国産といってもオーナーブリーダーによる生産だから
日本で走るために配合された馬だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:58:52.68

なんだディープってそんなにたいした馬じゃなかったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 21:59:53.82

>>1
あそこまで悪い馬場はロンシャンでも稀だからな
あのレースだけでは弱いのか強いのかんからんな
不良と言うか沼地に近い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:05:27.10

そのエルコンだって欧州初戦は格落ちGIのイスパーン賞でクロコルージュにすら負ける2着。
そこから半年かけて向こうの馬場やレースに慣らして凱旋門賞2着だった訳で。
初戦のイスパーン賞の出来で凱旋門賞臨んでたらクロノジェネシスより上の成績を残せたかわからん。

実際、秋華賞しかGI勝ちのない（牡馬混合G2すら勝てない）ディアドラでも向こうにずっと滞在してたら英チャンで3着出来るぐらいだからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:09:30.87

>>26
サンクルー圧勝は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:14:03.42

>>26
イスパーンの敗因はサンクルーの時に言っていたよ
体制決したから追うのを止めたら差されたんだってよ、実力じゃなくて油断騎乗
クロコルージュの調教師も本気のエルコンには何百挑んでも勝てる気がしない
こういう会話がテレビで報道されていた
少し前までYouTubeにあったが通報がすごくて削除したって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:20:43.72

>>2
よっ素人童貞wデカいの取ったらしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:26:42.04

>>27
3ヶ月もかけてフランスで調整を続けたからな。
初戦のイスパーン賞から大幅にパフォ上げたことがそれを証明してる。

>>28
そんな言い訳が認められるなら他のぶっつけで挑んだ馬達もいくらでも言い訳出来るよ。
結果が全て。初戦のエルコンはそのクロコルージュにも勝てない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:27:30.21

>>19
レーティングが正しいとは言わないが
強いとされた馬はレート高くなってるし、素人の論争よりは信頼できる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:30:59.83

>>30
サンクルーで大怪我して夏は完全休養
８月の最後の週でようやく引き運動が開始できるレベル
それで10月頭の凱旋門賞であのパフォーマンス
全然滞在を生かせてないんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:31:04.53

エルコンは移籍みたいなもんだから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:41:32.73

>>32
それも短期遠征だったらそこまで回復出来てなかったってことだろ。
半年の準備期間をかけて、途中のアクシデントがあっても取り戻せるぐらいの長期遠征で臨んだから得られた結果ということだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:45:03.61

>>30
言い訳じゃなくて現実なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:53:25.34

だからサンクルー大賞は最後まできちんと追いました
これも現実に蛯名が言ったことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:53:25.98

>>34
短期遠征なら｢サンクルー大賞で大怪我｣というアクシデントすらないわけだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:55:21.34

>>22

今でも外国の競馬では
同着の時はデッドヒートって正式にアナウンスされるよ

ハナ差やアタマ差のレースで
うわ～デッドヒートだったなあとか言うと
誤解されるから気を付けた方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:56:12.47

また、大したことないエルコンを過剰評価するスレかよ
飽きないね笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:56:57.83

大怪我は大袈裟

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/14(木) 22:58:33.68

>>38
嘘つけw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 00:07:00.09

フォワ賞から勝ち負けしただけで怪物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 00:26:57.21

>>41

いやいや本当だよ
デッドヒートは正式な競馬用語で同着の意味
　
2003ブリーダーズCターフのデッドヒートの実況を貼っておく
15分過ぎあたりから

https://www.youtube.com/watch?v=mI5J4SAIyxI&;t=1003s

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 00:35:28.08

>>14
まだこんな嘘レーティング見てるのかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 01:48:01.25

イスパーン賞から走ってたの最近気づいたわ
当時ブロードキャスターに齧り付いてたがサンクルーからしか覚えてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 01:53:43.85

フランスって雨は多くないだろ
何でいつも重馬場なんだろーね
日本馬対策で人工雨使ってるのかもよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 01:56:51.90

そしてあのウマ娘のデザインである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 01:58:28.41

エルコンドルが欧州調教馬だったら欧州3大レース制覇+JC取れたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 02:50:55.61

相手がモンジューな時点でエルコンがいかにやばいか理解してない奴は頭おかしい
普通にディープ（笑）よりも上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 04:42:57.16

かたやディープの相手は修三がレイルリアル？　とか言ってた駄馬ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 05:12:14.71

>>6
まだ言ってるのか
ヤラズ以前の実力だったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 05:50:41.29

競馬やってる人は馬鹿だと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 05:58:52.57

58キロ背負った６歳牝馬に負けるディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 06:06:51.02

ディープとの比較はさておきエルコンが「日本馬」ってのがピンとこん
タイキシャトルやシーキングパールも同じくでやっぱり「外国産」の印象

大坂なおみがグランドスラム勝っても文句付けてるのに馬なら良いのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 06:10:56.64

なぜ競馬ファンのほとんどがディープを最強と言ってエルコンは言わないのか、明日まで考えておいてください

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 06:21:20.03

>>55
「日本馬」じゃ無いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 07:07:09.24

物凄く強い欧州適性抜群の馬が長期滞在すると言う奇跡

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 07:08:29.70

>>37
短期遠征ならクロコルージュに負ける程度の結果で終わりだね。
凱旋門賞なら掲示板がやっとというところか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 07:10:56.81

NHKマイルCの勝ち方が微妙だったのは適距離じゃなかったんだなと今思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 07:11:39.25

>>55
やっぱりクラシックに出れてないのが大きいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 07:12:02.53

>>55
そもそも勝ってないから。
「勝利に最も近づいた」という意味ではナカヤマフェスタこそが最強馬。
あっちは採算度外視で半年もかけたりしてないしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 07:23:43.58

ワークフォースとモンジューだったら圧倒的にモンジューのほうが上だし
ロンシャンと力のベクトルが真逆なジャパンカップ惨敗してる時点でフェスタは一番格下の凱旋門健闘馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 07:42:56.53

エルコンドルパサーはすごいけど血統からして全然日本の馬じゃないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 07:46:50.15

やっぱ木曽馬だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 07:51:51.82

>>55
ディープとかドーピングして負けた糞駄馬じゃねぇか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 07:53:10.64

モンジュは強かったなあ。
ジャパンカップもあんな後ろから行かんかったら分からんかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 07:59:03.45

>>55
言ってるの基地だけでしょ　少なくとも自分はドーピング行為発覚してから完全に冷めたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 08:02:56.20

ディープは大騒ぎしておいてからの禁止薬物のニュースが出てからの話題のタブーっぷりが凄まじかったなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 08:13:46.72

>>61
そう勝っていない。しかも2着が1回だけ。日本のG1勝利もNHKみたいなほぼG3クラスとJCのみ。
だから日本にいたフェスタの順応性の凄さが目立った。でもフェスタも2度目の挑戦では衰えもあったのか凡走。
そこに三冠馬・グランプリ覇者のオルフェが2年連続2着。凄いのが日本の競走馬から出たという喜びと同時に悔しさがいっぱいでもう全てそちらに関心が移ってしまった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 08:25:41.11

>>69
フェスタは衰えつつうかJCのレース中に腱鞘炎になってその後も患部が完治しないまま走ってたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 08:33:32.51

>>55
オルフェーヴルと並んで欧州最強ではあるけど、日本の実績が足りない。
ポテンシャルはあるので、ドゥラメンテみたいな印象に近い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 08:37:17.49

やっぱり父母どちらも内国産馬の馬が凱旋門取ってほしいよな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 08:38:14.12

イクイノックスの新馬戦の走り方がロンシャンに合いそうな走り方に思えた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 08:43:09.60

>>63
加えて実質外国調教馬だからな
馬自体の能力を腐すつもりは毛頭ないが
国内路線ガン無視の長期遠征からの凱旋門賞挑戦という極端な決断をしたオーナーがエルコンしかいない(今後も多分いないと思う)ので、そこをどう評価するかだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 08:44:39.19

>>72
オルフェ以降は日本でも欧州でも強いなんて馬は出て来ないし今後もそうなっていきそう
高速日本の極端なスピード競争しかなくなってドバイや香港ですら勝てないことが増えた
タクトも香港で負けたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 08:49:31.09

日本馬2着はみな重馬場だし、馬場がなんて足りない言い訳だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 08:56:49.02

福永→とにかく凱旋門賞のコースは特殊だからちゃんとある程度の期間あちらの馬場で調教しなければ勝つのは無理です
武→とにかく日本の強い馬を連れて行けばそのうち勝てます

二人共互いに競走馬を見ている時代が違う
福永はエルコン方式で日本のレースは捨てる覚悟（特に今の高速競馬は逆方向）の必要性を説き武はディープ時代から2010から2012あたりの時代の競走馬の強さをイメージしてるコメント

オルフェタイプは育っていないんだからエルコン方式（適性も考慮した上での）に戻るしかない
でも金にならないからやらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 08:58:32.10

どっちも正解じゃないのは今年の勝ち馬みてもわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 09:04:15.08

福永の方が全く的外れなのは過去の結果からよく分かるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 09:04:39.40

でも有力馬のタルナワやハリケーンレーンはあの重馬場でも何とかこなしたわけだから慣れは必要
アダイヤーは意外にあそこまでの重馬場は苦手だったようだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 09:05:36.79

経験でこなしてる訳じゃないのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 09:07:22.72

タルナワ陣営からすれば良馬場なら負ける訳ないくらいに思って、重馬場で負けてこなしてると言われてもだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 09:13:45.24

アダイヤーは馬場がダメ扱い、タルナワとハリケーンレーンはこなしたとするのが
慣れてこなしたのか、慣れてないけど能力で踏ん張れたのかの基準がよく分からないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 09:42:30.36

>>5
あのスズカに勝てる馬なんか日本歴代でもおるかどうかわからんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 10:05:49.56

日本馬の枠超えてるからな
そもそも〇外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 10:09:17.27

>>69
エルコンの場合基地が最強最強と叫べば叫ぶほど肝心な部分にボカシが入っていることに気づかされてしまう
故障しなければ三冠馬だった厨と同じ
負ける可能性を一切無視して勝ったレースを例に挙げひたすらそれを使った推しでごまかしている感じ
やっぱり勝とうが負けようが真っ向勝負して結果を出した馬しか評価できないな
そこでやっぱりオルフェですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 10:09:59.08

>>77
フランスでまともに乗ったことが無い福永が何を分かるんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 10:28:03.08

オルフェディープエルコンと最強クラスは勝負になってる
ナカヤマはあの時だけは強かったしな、ブエナビスタに楽勝してるくらいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 10:35:00.70

クロノジェネシスは半年行ってれば勝負になりそうだったよな。今回は枠も悪かったし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 10:36:19.94

エルコン凄げぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 10:38:08.99

経験したからと道悪が走れるようになるわけないんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 10:39:44.16

高速専日本と極悪馬場専ドイツ・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 10:42:58.86

ロンシャンのの凱旋門賞レコードタイムがドイツ馬だし、そういう偏見が大間違いでな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 10:44:05.36

馬場がー
枠がー
長期滞在がー
叩き台がー
血統がー
三歳馬がー
三歳牝馬がー
調整がー

早くダートばっか走ってきた馬連れて
ダート馬がー厨を黙らせろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 10:45:17.55

相手以下だっただけなのを認められなきゃな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 10:55:32.84

3歳モンジューとかつてない不良馬場で勝ち負けできる馬はエルコンドルパサー以外に居なかったのは間違いないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 11:34:23.69

>>54
スノーフォールをどう思うんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 11:41:19.92

>>77
武豊が正しいな
ディープ程度でも３位線できるんだから強い馬なら勝てると思うのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:00:51.64

競馬ファンが凱旋門賞に入れ込むのは
ゲームの影響が大きすぎるよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:13:46.75

>>22
マンノウォーに勝っちまったせいで自らの馬名が「番狂わせ」って意味になった馬もいるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:29:05.95

>>80
ハリケーンレーンなんて道悪専、欧州専だもの。タルナワもそっちの部類。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:31:56.82

>>81
経験でこなしてるんだよ。

欧州で育てたら欧州向きのフォームや筋肉の付き方になる。日本なら逆。
それと、ある程度万能性がある馬はどっちもこなせるが、馬は基本的に臆病なので初めての
ものにはビビって力を出せなくなることが多い。
日本の馬は整備された馬場ばかり走っているので、向こうの硬くて荒れた馬場にもビビる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:33:40.24

慣れなんか関係ないな
普段、芝でもダートでも調教しないのが普通なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:34:18.93

>>93
ロンシャンのレコードタイムが日本の軽い馬場でのスピード比べとは違うんだよ。

恐らくロンシャンは2400mないし、実質的にはレコードでも日本より大幅に遅い。
しかも同じようにスピードが出るとしても、馬場がデコボコしていてやはり今の日本とは勝手が違う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:34:46.56

>>102
こういうウソにいつまで付き合わされるんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:34:49.88

>>62
惨敗するより逃げる方が下だろ。
わざわざ勝ったモンジューが日本まで走りに来てくれてるのに、負けたまま自国で走らずに引退なんて誰がどう見ても逃走。

というか凱旋門賞でのパフォの話をしてるんじゃないの？
急に関係ないレースの話を持ち出して来たり、こういうダブスタなところがエルコン基地の嫌われる所以。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:37:41.83

>>103
レースで走るから慣れるんだよ。

それと、ウッドチップは均一に慣らす系統の馬場なんで、整備されたコースでのレース（日本のレース）
と同系統だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:38:02.26

ディープも元々は外国馬だし走り方を変えたというし
日本の馬場に慣れさせてから向こうに挑戦するのも酷なものよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:38:39.31

慣れるならスクラッチなんかしないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:39:37.06

ウッドチップと芝が同じとかアホ過ぎだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:39:47.68

>>105
嘘じゃなくて本当のことだもの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:40:45.01

>>109
あのさ、

慣れる＝なんでもこなせるようになる

じゃないんだよ。
スクラッチの理由はこれで解決したでしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:42:19.02

>>110
同じではなく、均一性が高いと言う意味で同系統だと言っているの。

どの性質によって分類するかなのよ。
硬さとか反発力とか均一性とかね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:42:35.01

こなせるのは慣れじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:43:38.16

そもそも相手がさらにダメダメなら勝つんだし、関係ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:46:53.72

>>115
ダメなのは出て来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:50:18.37

ID:sLu4NkM90
この人の言っていることは正論だと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:52:14.70

>>116
そんな言い訳するなら出ないもんだよな
日本馬とかみたいに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:53:35.85

>>106
それはある
馬場に慣れがあった方がイイって普通のことなのに関係ない！で拒否
そりゃ慣れている方がイイわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:55:42.69

>>118
日本ではダメな馬じゃないじゃん
ただ向き不向きを全く考えていないような陣営が迷走しているだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:56:29.39

馬場も斤量とかも最初から分かってる範囲の話で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:56:46.17

外国産を外国調教でって
ぶっちゃけフサイチペガサスと変わらんよね
それでもまあ凄いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 12:58:32.34

日本馬が好走してるのが殆ど道悪なのに
こなせないとか言われても単なる言い訳にしか見えないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:09:37.40

馬場良い時が成績良くて、道悪で悪い成績じゃないのにね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:15:07.96

>>1
なぜ不良馬場が日本馬にとって最悪なのか詳しく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:16:06.20

馬場状態より馬の状態

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:22:39.44

ディープボンド、出だしからセカイの猛者に全くついていけなくて、TＶの前で腹抱えてワラタｗ

例えるなら校内マラソン大会で、ウンチが出だしだけ(女子の前で)カッコつけて全力で飛ばしてるのに
マイペースの運動部の猛者に全くついていけないのに似てた
ディープボンド＝マラソン大会のオレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:23:05.48

慣れるといっても1回目で駄目なら、その記憶も残るんで
2回目以降に修正できるかはやっぱり馬次第でしかなくて
分かってるからこそ臆病になるのもあるので

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:29:11.02

ふむふむ馬には色々あるものだな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:32:54.16

何か月かいたら、1回レース使ったら、のような単純な話じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:39:13.11

>>106
モンジューはエルコンが出ない事を条件にJCに出たんだぞ

モンジューの調教師もラッキーが無いとエルコンに勝てないと認識している
https://yaziuma.work/overseas-horse-racing-2/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:42:41.36

そういうの鵜呑みに・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:42:52.99

今でもこれぐらい信仰あるんだから20年前とかさらに持ち上げられるわな
スペではなくエルコンが年度代表馬・顕彰馬になってしまったのも仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:42:53.62

>>125
重、不良の凱旋門賞で好走したのは強いエルコンオルフェフェスタのみで他は皆大敗している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:45:35.18

>>132
なw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:45:54.97

20年前でも騒がれたけど今でも欧州でそれ以上のインパクトを残した馬がいないのでより高まってるほうが正しいやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:49:02.97

>>132
英国人記者が仏人調教師にインタビューしてるんだぜ
完全に本音。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:49:14.58

>>131
ていうかこの貼り付けた記事のどこを読めばエルコンが出ないことを条件にしたと解釈できるのかわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:52:45.53

>>133
オルフェで塗り替えられてしまった
でもそれは仕方ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:53:46.98

>>139
残念ながらトレヴにちぎられる馬では無理です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:55:03.76

モンジューだけが頼りなの？
日本じゃただの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:55:47.80

マグレでも何でも良いからいい加減凱旋門勝ってくれよ
20年以上も前の馬が未だにこうして祭り上げられるのはハッキリ言って異常だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:56:25.42

>>137
ハモンドはイギリスなんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:58:32.34

>>137
実際に日本人見てるようにインタビューなんて世界中で見られるんだぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 13:59:10.89

>>142
祭り上げてんのはエル基地だけだよ
わざとらしいなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 14:01:34.87

>>145
俺の書き込みのどこを見たらエル基地に見えるんだ
毎年判を押したように日本馬惨敗→エルコン凄えの流れになるのがいい加減ウンザリなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 14:02:58.04

エルコンスゲーなんてなってない
オルフェ以降馬が弱くなったって話ならある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 14:04:06.76

出てる各馬が他の国の馬より弱いだけだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 14:11:39.87

>>143
やめたれｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 14:14:34.04

今年も凱旋門賞で勝つ日本馬が出なくてホッとしているエル基地が騒いでいるだけでしょ
エルコンみたいに4歳の充実期を棒に振らせるつもりはないようだから半分娯楽よ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 14:17:38.80

この世代って全ての馬を超過剰評価してるから成立してるだけだからな
エルコン、グラス、スペ、スズカ、モンジューとか
１頭でも過剰評価しなかったら全てが崩れるわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 14:30:43.79

実際凱旋門賞二着　あのモンジューと半馬身差の2着　3着のクロコルージュは6馬身後ろ
これで評価しない方がおかしい　優勝馬から48馬身 43馬身離されてる馬評価するよりよほど全うだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 14:51:02.86

>>152
そもそもが欧州の過剰評価なんだよね
それに良く出てくるが欧州も90年代の前半以前に比べアメリカからの上質な輸入競走馬が全く入らなくなってレベルが大きく低下した時代というのを全く無視してるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 14:52:59.31

エルコン基地が凱旋門賞のことを褒めて欲しいだけならわかるがそのことを鬼の首取ったみたいに日本のどの馬よりも強いんだーと持っていこうとするから嫌われてんの
凱旋門賞馬が日本に来て必ず勝ててるわけじゃないのを理解しろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 15:17:49.94

>>150
そんな事を思っているのはお前だけだろ？
ジャパンカップで4着に負けたモンジューのファンと関係者は
他の外国馬がジャパンカップで5着以下に負ける度にホッとしているとか思ってんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 15:22:49.77

>>150
ホッとするとか以前の問題　弱すぎて笑っちまったぞ
レース前なんてクロノよりボンドが先着するとか言ってボンド持ち上げ捲ってた奴らいたけど
凱旋門賞の後は大恥かいたせいか競馬板でもダンマリだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 15:25:20.22

>>155
たとえ話が飛び過ぎ
こうやって論理をすり替えるのが常套手段なんだよな

美人でも心の中はどうなんだかわからない
→じゃブスならどうなんだかわかるっていうのか！

と答えているようなもんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 15:29:34.66

凱旋門の2着がアイデンティティのエルコンと
モンジューのJCじゃ対照にならんやろうが・・・
頭使えや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 16:06:38.51

日本史上最強馬で間違い無し。
実際、レーティングでそうだし。
モンジュー≧エルコン>トレヴ>>>オルフェとかその他
あの時のモンジューは欧州でも相手がいないレベル。

国内でも海外でも逃げても追い込みでも良馬場でも不良馬場でも1400でも2400でも芝でもダートでも勝てる。
生涯で1着か2着しかなく勝率も70%以上。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 16:16:45.48

いまだにエルコンに嫉妬してる連中がこんなにもいるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 16:20:14.28

>>144
で？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 16:29:10.70

>>1
デッドヒートの誤用

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 16:30:31.05

>>162 と書いたら、正しい見識がある人がスレにいたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 16:54:31.19

>>157
低能がウダウダ言ってんじゃねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 17:02:55.84

レート厨(エル基地)って2位と3位には全然触れないし
ナカヤマフェスタはいないものとして扱ってるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 17:03:53.33

>>152
でもエルコンは日本の実績だとフィエールマンより下だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 17:05:45.40

>>147
それも違う。オルフェーヴル以降馬が弱くなったんじゃなくて、日本が2014の菊花賞を境にコンクリートのガラパゴス馬場になった。
だから欧州以外では日本の馬は強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 17:08:45.91

>>89
向こうでずっと修行しないと筋肉が付かんよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 17:12:52.31

>>88
実際このクラスの馬が凱旋門賞出たのってこの3頭だけだもんな。
ナカヤマフェスタがいるからややこしくなってるけど、長期滞在しないのなら結局日本の超強い馬を連れてくのが王道だと思う。

クロノ見る限り適性とかのレベルじゃないわ。強い馬レベルではなくて超強い馬を連れてかないと勝てない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 17:14:57.78

馬場適正が慣れで付くものなら向こうの馬に敵うわけ無いから、それを凌駕する馬しかないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 17:15:07.88

おれの子がそのうちロンシャン走るよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 17:25:08.49

とりあえずディープの血が入った馬は金輪際出走させないで欲しい
凱旋門賞じゃ全くお話にならないのはこれまでの結果から見ても明らかなんだから
本気で勝ちたいならメッキで装飾したディープ一族なんかじゃなく本物の実力馬を連れて行って現地でしっかり一叩きさせた上で本番に臨むべきだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 17:26:46.43

いまだに一叩きなどと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 18:07:07.79

>>159
「日本」なのか？
外国産馬で長期遠征…
日本で走った事あるってだけ
モンジューが日本最強って言ってる感覚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 18:07:45.90

>>165
ナカヤマフェスタは強いだろ
宝塚～凱旋門の間は確実にディープより強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 18:13:56.55

>>14
コントレイルなんぼなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 18:15:00.72

フォワ賞使うと疲れが抜けないというのは周知の事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 18:19:39.45

エルコンは1シーズン向こうに行ってたからもう向こうの競馬専用機になってた
凱旋門後にJC出る計画もあったけど筋肉が全く違うから回避しそのまま引退した
本当にすごいのは日本でも普通に走れて向こうで結果を残したオルフェーヴルとナカヤマフェスタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 18:35:26.49

エルコンは不良馬場の凱旋門賞でモンジューと1/2馬身　後続は6馬身後ろと考えると
今年のメンツと馬場なら余裕で勝ててそうだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 19:16:55.33

少なくともソレミアに負けることだけはないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 19:26:32.52

>>178
自分もそう思う
2頭とも純国産馬であれだけやれたのは大きいね
そりゃオルフェほどではないにせよ国内ではフェスタもG1馬で調子の浮き沈みはあるがまずまずの成績だった馬で強かったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 20:16:47.88

>>175
ナカヤマフェスタは強いけど、オルフェーヴル、ディープ、エルコンレベルではないからややこしくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 20:30:11.86

>>178
ディープボンドも1シーズン行ってたら凱旋門賞勝ち負けできたんけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 20:41:16.25

>>176
その遥か下だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 20:43:51.01

>>180
でもあのラストの末脚は相当すごいだろ
ペリエも壊れても良いくらいで乗ってるし
凱旋門であの足はトレヴとかでも使ってないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 20:45:26.90

オルフェってそもそもスピードがそんなにあるわけじゃないからむしろ向こうに行ってたらただの鈍足駄馬な可能性ないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 20:45:39.71

ディープよりナカヤマ派だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 21:06:57.33

>>162
デッドヒートの誤用論争は毎度起きるけど結局国語辞典で調べた奴が英英辞典の意味を違うといい、英英辞典で調べた奴が国語辞典の意味を違うと言ってるだけなのが現状
で、スレ伸ばしたい奴がデッドヒートという単語を1に入れてくるんだよねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 21:08:01.31

フェスタぁ～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 21:08:10.81

フェスタぁ～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 21:24:08.87

>>188

競馬知らない人が
英和辞典とかつくってるから
馬の毛色なんかもひどい事になってる

bay = 栗毛の馬
chestnut=くり毛の馬

だから外国の童話や小説には鹿毛の馬は出てこない
競馬知らない人は　鹿毛？　何それ
馬はほとんどが栗毛（くり毛）でしょと思ってる

　　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 21:29:34.69

>>183
クロノなら縮まってると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 21:31:54.14

ハープみたいな着狙いじゃなく
完全に勝負にいってあれだから
クロノは枠順や調整しだいじゃ入着までもってけた可能性が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 21:34:31.83

優勝馬からさすがに43馬身も離れてる奴は純粋に能力が足りてない
でもなぜか信者はやたら期待してたんだよな
まあディープボンド持ち上げてる時点で競馬よくわかってなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 22:00:04.01

エルコンの初戦負けてなかったっけ？イスパーン賞
走り慣れてなかったの大きいんじゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 22:13:10.78

なんで仕上げも違えば距離も違うのに馬場のせいだけにしたがるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 22:17:06.48

エルコンオルフェは強い馬が強かっただけ
そこまででもないナカヤマフェスタをしらべるのが
凱旋門賞攻略のカギになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 22:26:48.10

シーズン最終戦の宝塚や有馬勝つような馬は使い込んだ方がいいに決まってるだろう
フェスタやオルフェは叩いて正解
クロノジェネシスもシーズン3戦目とかならもっとパフォーマンス出せたと思う

ディープ系は休み明けぶっつけがいいと思います
ゆとりローテの申し子だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 22:28:18.75

ちょっと前の認識だな使い込んだ方が良いなんて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/15(金) 22:28:25.13

フェスタは突然変異のベアナックルみたいな馬だから調べてもカギなんぞ出てこないぞ