コントレイルが最弱って言われる理由
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去年から競馬に入った人やねんけどなんで最弱の3冠馬って言われてるのか教えてほしい 三冠レースのパフォがしょぼい
古馬戦全敗
勝てなさそうなレースには出ない
わかりやすく言うとこんな感じ
成績は綺麗だから何で最弱?と思うかもしれんが同世代にしか勝ってなくて古馬に勝てないのは大きなマイナス >>3
JC出てきたのだけは評価出来たけどな 2着にきたし >>1
今年勝ててないから
マジでコレに限る。世代が弱いとかは全部後付。 今年全部勝つとか吹いておきながら大阪杯惨敗したら宝塚回避とかしてきたからな そりゃ最弱とも言われる 三冠は護送船団
JCは負けた事より、2.3着との差の無い競馬 >>6
最初から2着狙いの戦術&2着の内容がとても悪い はえ〜じゃぁやっぱり今年の引退は種牡馬入りするため? 三冠馬のサブリナチェリーよりは強い
三冠って中央クラシック以外にもあることを知らない? 三冠馬なのにグランプリ全逃亡して府中
で締めとか恥 チョンガイジがチョンガイジ丸出しで世代弱いの後付けてほざいてるけど
サリオスごときが2着になれる弱面てダービー時点で言われてるのが現実だからな 兵庫3冠馬ロードバクシンに負けそう
ダート1400なら 古戦全敗の三冠馬+有馬、春天、宝塚、凱旋門賞から逃亡
ハッタリと悪知恵で塗り固められた馬 メンツが強い弱いは後から分かることかもしれんが、まず時計がショボいからなぁ。メンツのその後がどうかは議論しないにしても、三冠時点でのレベルの低さが露呈してる
あとはキンシャサ産駒がクラシック3着の時点で怪しんでる人も結構いたな 精一杯走ってあれだからでしょ
歴代の三冠馬は完璧じゃなくても勝てる
負けるにしても力出せてないのがわかるような負け方してた まさかアーモンドアイ陣営が出てくるはずが無いと思い挑発し
出てきたらまさかの完敗
あげくの果てに年度代表馬逃した事に不満たらたら
こんなん応援される方がおかしい 弱いって言っておけば馬娘から流れてきたニワカでも通ぶれるからな
今後も三冠馬が誕生してもコントレイルと同じ扱いになるよ アグネスフライトがいなかった時のエアシャカールみたいな馬
サリオスはダイタクリーヴァ役 >>6
いくら稀代の牝馬アーモンドアイとはいえ牝馬と同じ斤量で三冠馬が負けたと言うイメージがな ウイポでスピードBスタミナBの馬で間違って三冠馬になっちゃったけど戦績を汚したくないからローテを厳選してる感じかな >>22
どう見ても、通ぶってるとかそんなんじゃなくコントレイルのスケールが極端に小さいのが原因。ナリブディープオルフェのどれが当代3冠馬だったとしてもこんなに馬鹿にされてないよ
いつの時代だって新参はいるけど、これまでは最強馬論争なんかになると意見が割れるから、「初めて見た3冠馬が1番思い入れあるから最強に見えるもの」とも言われたりしてた
新参者が当代3冠馬に夢を持てないって言う時点でもう異常なんだよね。 これからの2戦勝てばナリタブライアンと同等くらいの扱いにはなるかもな >>22
古馬初戦であっけなく負けて春天から逃げてダービー当日に宝塚回避宣言だぞ
そんなもん新参だろうと古参だろうと愛着湧くわけねーわ 距離が合わんと春天から逃亡してベスト距離の大阪杯に行ったのに、重馬場とは言えモズベッロに負けちゃいかんよ 親父と祖父が口揃えて言うのはオルフェーブルとナリタブライの競馬は強かったって言ってた祖父はミスターシービーとシンボリルドルフが好きで親父はディープインパクトとオルフェーブルがって言ってたけどやっぱコントレイルの3冠とは格がちかうの? ライバル馬が悉く醜態を晒すから
ズル休みしていてもお山の大将なのがバレて行く 三冠馬は古馬の王道ローテに参加する義務があるからな
それから逃げたこの馬は三冠馬を名乗る資格は無いわ >>35
ブライアンディープオルフェの三冠レース、特に菊花賞見ればわかりやすい
どいつも楽勝圧勝だけどコントレイルは辛勝だったし >>35
コントが勝ってるのはドーピングしてない分ディープより上ってだけ
後は三冠レース見れば格の違いがわかるよ オルフェーヴルの三冠は格が違った
菊花賞で圧勝したあと騎手をラチに叩き付けて、そのあとはウイニング引き馬だからな
実況も「こんな三冠馬は見たことない」「ウイニングラン出来るかなぁ?」「完璧な三冠馬ではありません」 三冠馬なら古馬になったら受けてたつ立場なのにそういう感じが全くしないからなコントは オルフェは負けても負けて強しみたいな感じだったもんな
春天は別として >>45
阪神大笑点はなぁ
勝ったギュスターヴクライさんよりオルフェーヴルの方が目立つのはいかんですよと思う 三冠馬にはなれなかったエアシャカールとかゴールドシップあたりがコントレイルと同世代だったら、コントレイルは三冠馬になれたのかは気になる 血統的にも外様感が凄いしマジで好かれる要素が無い
擁護してるのはディープ基地だけ いい馬だが三冠馬の格には欠ける
松中みたいなもんだ とりあえずオルフェーブルとナリタブライアンの菊花賞見てきた、確かに何というか格が違うって言うか凄かった 菊花賞の実況も困ってたもんな
アリストテレス・・・って
でそのアリストテレスはマカヒキに負けると >>1
歴代三冠馬はどの馬もスーパーホースだったけどコントレイルだけは違うからだよ
現役最強馬には遥か遠くグランプリのファン投票も1位にはなれず実力も人気も三冠馬のそれじゃないから 勝てなくてもしかたないところはあるけどレース出ないのはつらたんか
オルフェーヴルとか三冠馬のくせに戦績通して見ると結構負けてるし負け方もド派手なのが多いけど、
それでもその強さは大抵の人が疑いが無い感じだし ディープも世代が弱かっただけなのにコントレイルだけ言われるの可哀想 とりあえず周りの人間に振り回されまくってる印象だわ
コントレイル自体は悪くないのに可哀想ただ走ってるだけなのに >>56
走らせてあげればいいのにな
故障心配なのかな サリオスも既にシュネルマイスターに負けてるし
魅力の無い世代でも圧勝して三冠ならまだしも
護送船団だったし 普通に強いから秋天見とけよ この程度のメンツにやられる馬じゃねーよ >>53
コントレイルの話題だとよく聞く護衛って?
>>55
古馬戦線勝てば誰も文句言わないよ >>55
世代は弱かったけどディープは強かった
天皇賞春の勝ち方は凄かった
コントレイルは凄かったと言われるレースも無い 何だかんだ言って得意の府中の秋天orJCのどちらかは勝つと思うわ
腐っても三冠馬だから ダービー2着馬がきちんと出ていた頃の菊花賞と
現代の菊花賞を同一視してるから
ニワカが3冠馬はとてつもない馬だと勘違いするんだよな >>55
でもディープは時計も速いし春天でのパフォーマンスもめちゃくちゃ高かったろ
今のコントレイルはメンツもパフォーマンスも酷く出走するすらロクになくて、着順しか見るとこない シャフリヤールが出たら福永はどっちを選ぶのだろうか 大阪杯は特殊な馬場だったのであれで枯れたと決めつけるのは早い
秋天の結果で判断すればいい >>66
ドーピングと忖度シフトだからな
ドーピングしないだけコントのが立派よ 矢作とマエコーのせい
吹いてから逃げるからタチ悪い >>55
ディープは強さもさることながら走り詰めだったからな
薬はどうかと思うが三冠馬の風格は完璧だわ アーモンドの年度代表にケチつけたり、今年は無敗で行く!と吹いて負けたら言い訳したり、馬主厩舎騎手全てのせいで馬が嫌われた >>73
アーモンドアイも衰えてたのに影も踏めなかったからな…
何よりマズイのは同斤量で出遅れたカレンブーケドールと着差無いこと 無敗の三冠馬って看板上げすぎたな
本来の実力はエアシャカールクラスだろこいつ 多分種牡馬ビジネスに向けて舵とってんだろうけど、吹いて逃げ出したりして自分らでどんどんコントレイルの評判落としてるのが笑えるわ なんか漫画っぽかったもんな
牡牝揃って無敗の三冠とか
作られた感ありありで古馬戦で化けの皮が剥がれるんじゃないかと思ってたら案の定 >>78
牝の無敗の三冠馬はどこ行ったんだ
お笑い世代か これだけ陣営に恵まれなかった馬はいないわ
ほんと馬が不憫
人災のせいでゴミ扱いされて ディープ最高傑作でしょ?
普通にれきだいのどのディープ産駒より立派な成績だし強いと思うけどね
後方からアーモンドに上がり最速で迫った内容も強かったよ
位置取り次第では勝てたレースだし
なんでこんなに馬鹿にされるのか意味不明
現役でも一番強いでしょコント君 >>81
全ては人災
陣営のクソみたいな考え方が馬をゴミ扱いされる理由になった
馬は何も罪はないのにな アーモンドアイにケチつけたりするような陣営がどの口で応援してくれなんてほざくんだよ
マジでクソだよこの陣営 まぁぶっちぎりで馬鹿は陣営だわな歴代で見ても上位レベルの馬鹿集団だろ
コントレイルは良い馬だわ 風向きが変わったのは宝塚回避だよな
JCはアーモンドアイが相手だから格好は付いてたし、大阪杯も馬場のお陰で仕方ないという空気はあった
そこから故障したわけでもないのに宝塚回避で逃げてばっかりのイメージが定着してしまった なんでこのゴミ陣営は馬の人気を落とすような発言ばかりするんかね?本当に見ていて胸糞悪い 矢作のくせにレース全然出ないのがなぁ
モズアスコット連闘させて安田記念勝ったぐらいなのに >>81
叩きたいだけなんだろうね。
もしくはディープ産駒だけハードルが高い。
そういう奴らはコントレイルより強い牡馬を挙げられないから。 菊でアレってなった後にアーモンドアイ挑発して三冠馬の意地見せるかと思ったらあの始末
まあ仕切り直しだって年明け大阪杯で負けてその後上半期全休
言っちゃ悪いけど今のところ好かれる要素ないわな >>67
そりゃコントだろ JCはシャフリ出るみたいだが >>73
アーモンドに東京で勝てる馬はそうそういないだろ >>93
格が違いすぎるな。
キタサンがスピリッツミノルより弱いと言ってるのと同じ。 三冠獲ろうがベストレースはムーアの東スポ杯と言われ続ける運命 >>99
キタサンはスピリッツミノルにリベンジしたか?するまでもないだろ。 >>100
キタサンはレースに出て実力を示してるが
コントはレースに出ないのが痛いな >>101
三冠獲ってるだろ?
都合悪いことをノーカンにするのはやめろ。 >>89
アンチディープというよりアンチ府中だろうな
同じディープでも大阪杯勝って宝塚3着のレイパパレが秋天JC出ないで得意の阪神のしかも牝馬限定エリ女なんかに出るのはダンマリだし
今年4戦中3戦が阪神なんだけど阪神引きこもりとか言って叩いてる奴全然いないだろ?
府中G1勝ち馬がまた府中G1に出るだけで毎度ギャーギャー騒ぐ癖にねえw >>103
ディープは毎年ほとんど変わらない能力の産駒を出す
ディープ産駒が活躍するって事は周りのレベルが相対的に低いってこと
モーリスみたいに多数のディープ産駒相手でも勝てる馬が海外でも結果を出すんだろう >>103
三冠は世代戦だろ
モズやユニコーンは上の世代だからな
リベンジしたり他の上の世代に勝ってなければ
世代で強かっただけってなるのは当たり前 世代で強くても古馬に通用しないならその世代が弱いてことになるだけだよな コント以外の4歳も結果出してないしそういうことだろ ジャスティファイで弱い三冠馬の実在が確認されてから一層強さの証明に厳しくなってる >>105
そのモーリスでもできなかった三冠はすごいんじゃないか? 秋天勝てればシービーと同格くらいには扱われるのかな ディープ「お薬はバレねーようにやれよジャスティファイw」 ここ数年ペラペラな牡馬の中限定と条件付けて最強と誇る時点で擁護する人でさえもはやその位の馬としか思ってないのかわいそう
陣営はもっと冷静だからレースえり好みしてどうにか見栄えだけでもって頑張ってるのになぜかその人達にも批判されるし というかシービーはあの弱さでG1勝ち馬4匹(ギャロップダイナはクラシック未出走)の超ハイレベルクラシックでどうやって三冠になったんや スティルインラブもいるし、牡馬でパッとしない三冠馬もいいのでは
ハンカチ王子とか、清宮君みたいな印象かな
今までの三冠馬が偉大すぎただけなのよ 無敗の3冠馬が無敗の3冠馬を産むって世界初じゃないか? >>116
何だかんだ三冠馬だし良馬場ならいけるっしょ!てことで1番人気にはなるだろうな
正直コントはもう三冠馬じゃなく毎年よくいる普通のクラシックホースくらいに思った方がいいんだけどね >>104
リスグラがオージーなんぞに行って秋天JC出なかったことすら擁護してあげるぐらいグランプリ系のローテには激甘だかんね
そんで同じ口で有馬より香港優先してたアーモンドには有馬出ろ中山から逃げるなの大合唱なんだから笑えまっせw コントは1番人気にはなるでしょ
ただ厳しい結果になりそうというだけで >>113
シービーの三冠レース見たことないだろ
シービーは踏み込みが強いのに蹄が割れやすい弱点があったんだよ >>115
作られた三冠馬親仔だからな
最低と最弱の親仔 >>7
後付じゃねーだろ去年のうちから言われてたぞ >>66
リンカーンもレコードのあのレースで評価ですかw >>73
東京2400でアーモンドに勝てる3冠馬おるか?
良馬場ならオルフェはまず10回やって1回も勝てんだろう まずアーモンドアイのJCなんて
キセキ、カレンブーケドールに1馬身半ほど先着程度のパフォにすぎんのよ
持ち上げすぎだし、普通の三冠馬ならまず勝てるわ セントライトが最弱なんじゃないの
三冠の後1戦もしてないし >>129
コントレイルも引退してれば良かったんじゃね? 戦後はハンデエグいだろ。コントが70で好走すると思うか セントライトの時代ならコントも顕彰馬になれたのにな >>128
勝てないだろうなぁ
三冠とは言っても古馬でほぼG1勝ってない馬もいるわけで セントライトの時代なら66キロ背負ったらボロ負けやろ とうとうセントライトと比較されてて笑った
どういう馬だよ >>129
セントライトの頃は定量戦がなくてプレレート72.5kg出されて怒りの引退やぞ 宝塚回避の発表が早すぎたんだよな
その理由が疲労って
普通に疲労抜ける期間あったろうに
あれで逃げ回るイメージがついてしまった >>22
ウマ娘民はエアシャカールが弱いって言われて「実馬に失礼だぞ」ってブチ切れてるくらいだから… コントレイルはサンデー系による日本競馬弱体化の集大成 日本の競馬って
馬が走るんじゃなくて馬場に走らせてもらう競馬だからなぁ セントライトって... 流石に戦前と現代を比較するのは無理があるでしょ
比較するならブライアンディープオルフェじゃないか
いま最弱って言われてても残り2戦勝てれば多少は評価されるだろ
ついでにオルフェーヴルの引退戦みたいにできれば虚弱でも戦った名馬って評価されるんじゃない? >>134
カレンブーケドールとどっこいの三冠馬はいない
お前の負け サンデー系の弱さを見れば分かるが日本競馬のレベルは94年をピークに年々駄々下がりしている
コントレイルは完全に下がり切った世代で生まれたラキ珍三冠馬 印象でしかないんだが、ディープ産駒だけで見てもキズナサトダイフィエールマンより強いとは思えないのは何故だろう >>145
というかそいつ何が言いたいんだろうな
他の三冠馬でも勝てないんだからコントレイルが勝てなくても仕方ないって言いたいのかね
コントレイルを擁護するのが難しいからって過去の三冠馬を腐して恥ずかしくないんだろうか >>141
アレはシャカのカードの性能が特別にダントツに低すぎるからいくらなんでも馬に失礼言ってるだけ 三冠馬なのに馬場に注文がつきすぎる
グランプリ未出走 >>146
サンデーがレベル上げたってことは無いからなぁ >>151
オルフェだって惨敗してるレース多いし何言ってんの? >>153
惨敗にも理由あるし惨敗後にレースに出て挽回してるだろ
挽回する機会から逃げてるから言われてる オルフェはいうほど何回も惨敗してない
連を外したのは3回 >>145
レースの着差だけ切り取ればオルフェだってダークシャドウやショウナンマイティと対して差ないけど ディープの最高傑作はドンナだから
こんな駄馬と一緒にするなよ >>154
春天に惨敗していつ巻き返したの?
それ以降春天出てないよね?
それと巻き返すかどうかはコントレイルもまだ2レースあるし >>156
着差以上に強いと言うのは確かにあるが
コントの場合は斤量有利+出遅れた相手にだからな >>158
宝塚出たの忘れたのか?
コントは大阪杯の後、メンバー見て逃走したじゃない >>159
だからレースの着差だけ切り取ればオルフェなんてもっと酷い例を出せるけど >>160
春天惨敗したのは宝塚で挽回出来るなら
コントレイルも秋天やジャパンカップで挽回出来る可能性あるよね オルフェが!オルフェが!オルフェがああああ!
まーた始まったよ 古馬になってこんなレースに出ない3冠馬もいないよね
アーモンドアイがレース出ないと思ってたけど、今や立派に感じる ちゃんと年4走したし、香港行けなかったら、ちゃんと有馬出たし >>162
順調に回復していると発表
今年のダービー後こっそり疲れが取れないから宝塚は回避と発表
宝塚一ヶ月前だからな逃げたと言われてもおかしくない
もっとギリギリまで回避発表粘るべきだった >>161
レースの内容についても触れてるのにガン無視か? >>163
出来ないだろ
負けた相手のレイパパレは出てこない
現役最強のクロノは有馬なんだし >>165
オルフェが!の連中、本当に話通じないな…
疲れた… >>156
関係ない他の馬を貶すからコントレイルまでバカにされるんだよ
馬が可哀想だよ コントレイルといえばこれってレースがないな
10年後に三冠馬を挙げていったら普通にあれ?あと1頭何かいなかったっけ?ってなりそう 圧倒的な強さを見せつけてないからねぇ
早い時期の世代戦だけだからねぇ しかも成績見たら大阪杯のあと何してたのってなるわな怪我でもねぇのにさ、まさか疲労を理由にするとかないよなw >>144
その3頭と比較対象になりたいなら
秋天JC連勝かつどっちかは圧勝がマストだよ
力の違いを見せつけた勝利が必要
その3頭みんな古馬混合G1でも
力の違いを見せつけた勝利があるからな >>170
ただコントレイルを馬鹿にしたいだけでしょ
コントレイルはまだ引退したわけでもないし >>172
多分これに尽きるんだろな
あと2戦で伝説に残るような走りを見せないと >>176
自分の吹きっぷりで情けないローテで
わざわざ他の馬を貶すから言われるんだろ
被害者ぶるなよ >>176
いきなりオルフェの名前出して叩き始めたお前がそれ言うの? 矢作「あームカつく5ちゃんの奴ら黙らしたるわ、見とけよ!」 >>21
これでかなり流れが変わったな
後無敗の三冠馬が年度代表馬にならないとおかしいって暴れた奴らのせいで嫌われた感 無敗の三冠馬が凱旋門賞挑戦しないならせめて国内盛り上げろよと思うけど
結局得意の条件でしか走らないんだからなんちゃって三冠馬と思われても仕方ないわ 今年5戦全部勝つ宣言からの大阪杯惨敗→宝塚回避からの残り東京の2戦で引退だからな >>179
いきなり?
散々オルフェの名前出てたし
強い三冠馬として名前出てたよ ここまで弱くて人気も無い三冠馬はいなかったしある意味二度と出ないかもしれない貴重な三冠馬だな >>172
東スポ杯だろう
そこがピークで走れば走るほどボロが出てきた感じ
結果しか見ない連中は騒いでたけど内容は薄いよねって声は3歳の頃からけっこうあったよ とにかく自分で挑発しといて
そして負けて
年度代表を逃し文句を言う
こんな陣営の馬を誰が応援するんだ 挑んで負けたんだから代表馬になれなくても文句言うなとは思う あれJC出てなきゃコントが年度代表馬だったんじゃないか 4歳でG16勝もしたら立派だろ
ルドルフディープほどでないにしろ 挑んだと言うより挑ましたんだよな
アーモンドアイからしたら賞金的にも税金の関係もあり香港カップで引退した方が確実だったのに
いくら挑発されたとは言えわざわざ距離が不安で相手も強いジャパンカップに出したなと思うわ。国枝もシルクもそして勝ったアーモンドアイも見直した。 無敗の三冠馬のくせに春天、宝塚、凱旋門賞、有馬から逃げ回ってるから >>21
いや出てくるとは思ってたべ?
まさかの完敗でもない、勝てると思ってないだろ
俺が思うに菊花賞後の時点で
・有馬記念は勝てん、ムリ。舞台も相手もムリ
・JCでも当然アーモには勝てん、がしかしアーモ相手なら負けても許される気がする&もしアーモ出て来なければ勝ちも見える
こんなとこだろ
JCと有馬の二択なら前者一本だわ いうて掌クルーは競馬いたの慣習とも言えるが、早く掌クルーさせてくれとさえ思う
秋古馬三冠でもしないと収まらないだろうけど 三冠達成後一年勝ててないのはセントライトとコントレイルだけ
セントライトは菊までで引退だったからつまり… 長距離が適性じゃないなら安田とか出りゃいいのに
まあキングランに勝てるとは思えないけど 2歳時の東スポ杯を超えるパフォーマンスがないから、早熟で尻すぼみ感がすごい 秋天勝ったら成績はシービーに並ぶけど魅力の差が月とスッポンだなぁ >>202
問題にされてるのは挑発して出てこられて負けたこと
同斤量の出遅れカレンと差がないこと 結局クロノジェネシスから全逃げだろ?
強い弱い以前に情け無いよ コントレイルってどこで評価落としたの?
菊花賞ではステイヤーっぽいアリストテレスとの叩き合いに勝って湧いたし、
ジャパンカップのときはアーモンドアイに世代交代を見せられなかったけど格好はついたよね
天皇賞出ないって分かったとき?大阪杯で負けたとき?アリストテレスや同期の実力が知られてしまったとき? 負けた相手が史上最強のアーモンドアイや古馬G1を無敗で史上初制覇したレイパパレ
相手が悪かったとしか言えないね
コントレイルが最弱三冠馬はあり得ないわ アリストテレスが春天取れれば菊花賞のラストの叩き合いも語り草になるんだけどな ジェンティルドンナに完敗してその後宝塚やJCで逃げたオルフェーヴル
ギュスターヴクライに2戦2敗のオルフェーヴル
弱い相手、衰えた相手にしか勝てないオルフェーヴル
10歳トウカイトリックにすら惨敗するオルフェーヴル
ジンクアッシュみたいな駄馬にすら負けるオルフェーヴル
貶めようと思えば幾らでも貶められる
実際2回に1回負けてるオルフェーヴルが最弱三冠馬と言われても仕方ない >>210
別に評価は落として無い
ディープアンチが嫉妬して不当に粘着ネガキャンしてるだけ
お前の様に便所の落書き真に受けるアホはいませんら ジェンティルのタックルが無ければオルフェが勝ってたろうな >>210
>>214みたいなバカが過剰に持ち上げてただけでダービーあたりから疑問視の声があったよ ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
菊花賞で圧勝だったから
実況アナウンサーが用意してたセリフを言えたけど
コントレイルは「コントレイル苦しいか」だったという >>213
またオルフェが!オルフェが!鳴き始めたよ 本物の強者は逃亡しないからな
コントは偽物だから逃げる事も必要なんだ
陣営はコントの実力をよくわかってる >>186
>馬のアンチ
>>214
>ディープアンチが嫉妬して
コントレイルのファンってディープ基地説あったけど 下手に負けると種牡馬価値をさげるだけだからな 吟味して勝てそうなレース選ぶしかないわな 三冠馬の中で最弱っていうても並のG1馬よりはだいぶ強いでしょ 最弱候補のミスターシービーは
・古馬GI勝ち
・負けを恐れず最強決戦に参戦
の2項はクリアしてるからな
コントレイルは有馬不参戦を早々に表明したのが一番アカンわ >>212
コントが弱いって言ってるやつの根拠が今の現役組が史上最低レベルって事なんやから
秋天JC勝ってもアリストが春天勝っても評価は変わらんやろ…
クロノ以外だと評価上げられる相手が外国にしかいないって事やんけ コントレイルが無敗三冠馬ではなくて、二冠馬かダービー1冠馬だったとしたら
ワンアンドオンリーコースだっただろw まがりなりにも無敗三冠馬だから4歳で引退させてもらえる
マカヒキやワグネリアンが羨ましそうに指くわえてるわ そこそこ強い馬だけど三冠馬としては弱すぎるというだけの話 コントレイルが有馬から逃げる?じゃあクロノはJCから逃げるじゃねぇかw同じ事だよw
って言ってる奴いたが海外遠征2回&古馬G1勝ちした馬と今年たった1戦のみ、しかも惨敗した馬を
同列に語るなんて、余裕ないなって思ったわ そもそも血統表眺めたら
古馬になっての成長力なんて皆無なのわかりきった話だからね
わいはJC負けた時点で今が評価ピークだから引退した方が良いと勧めたけどその通りになってるよね 秋天出走できるかどうかが問題
出てこない可能性もある ラキ珍三冠馬という言葉がこれほど似合う馬はもう二度と現れないだろうな 宝塚出てきたらディープ基地のバカが勝てるわけもないのに買ってくれるからオッズ美味しくなる予定だったのに逃げやがったから一生叩くわw >>153
出走すらしてないわけじゃないからなぁオルフェ
負けは特に三冠馬になる前は多かったし、三冠馬になった後の負けもド派手だったけども >>155
その負けた時の負け方がすごいからな
阪神大笑点やら春天やら
でも勝つ時は圧勝だし、凱旋門賞2着2回も凄まじい
特に1回目は勝ったとみな思ったからな >>155
あとオルフェーヴルは一緒に走った面子が名馬多いのよね
ジェンディルドンナとかゴールドシップあたりはピンでも話が盛り上がるくらいの名馬だし
コントレイルはそこらへんがちと弱い
マカヒキさんに負けたとかそんなので盛り上がる面子 3冠馬最弱とは思わんけど出るレース少ないしコロナで生観戦したお客も少ない
後世ではアモアイの引き立て役になる地味な三冠馬と評価されるんじゃないかな >>232
でも三冠馬ってのはやっぱその時だけでも強くないとなれないだろ
仮に近年の2冠馬のゴールドシップやドゥラメンテあたりが同期だったとしても、コントレイルは三冠馬になれたかもしれない >>229
惨敗とはいえ凱旋門賞にも望んだしな
負けそうだから走らない馬よりは負けても走る馬の方がやはり魅力的 4歳以降も走って古馬混合戦0勝はまずいだろ
三冠馬どころかダービー馬としても最弱クラスなんじゃないの今のとこ 凱旋門行かないなら4歳以降蛇足すぎん?
3歳で引退させるべきだったろ >>127
は?余裕で10回中8回は勝つやろ
凱旋門帰りのJCで上がり32,9使う化け物やぞ 年3走ってフィエールマンもそうだったな
48と同じか しかも最大で年3走だならな
2走で終わる可能性も十分ある >>127
ダート並みに重い芝でレコード出してた馬たちにアーモンドアイごときが勝てるわけないだろ >>224
あと、カツラギエースはじめ同期が世代の
強さを見せたのがでかい。
脚部不安もあったしレースに魅力もある。 レースを観た驚きとか衝撃で言えば東スポ杯を上回るレースがない ジェンティルに完敗する馬が府中のスペシャリストに勝てるわけないだろ コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 >>250
完敗って岩田タックルのせいだろ
宝塚で答え合わせ済んでるから悪質タックルだと証明済みとも言っておく >>250
凱旋門帰りかつ斤量差4あってもハナ差なのに完敗なのか
へぇ >>252
あの頃の岩田はイン付きまくってた時代だったか... オルフェは凱旋門帰り大外枠の接触ありでハナ差
コントレイルは引退レースのアーモンドアイに斤量有利、中1週有利で1馬身以上の完敗な ちなみにジェンティルはドバイ帰りで宝塚2年連続で大敗しとる オルフェは2400mで連対率100%
ディープは連外しとる >>250
オルフェは確かに牝馬に弱いイメージあるな
貴婦人さんにタックルされたらあっはい・・・って感じで道を譲るあたりレディーファーストを弁えた紳士なんだろう
逆にオラオラ系の白いのは貴婦人さんにタックルされても効かんわ!で跳ね返してたな >>256
相手が悪かったな
あの時の宝塚の勝ち馬は一流のエンターテイナーだったからな 秋天4着JC3着だろうね
もしかしたら秋天負けたら嘘故障引退かも 4歳で6冠、負けたのは大阪杯とアーモンドアイだけで終わったら十分名馬だろ ただ圧勝もないからどちらかでコントレイルと言えばこのレースという圧勝を見せなければならない >>262
世代トップであっても
時代のトップには成れなかったって感じだな そりゃ凱旋門から逃げたんだから国内専念すればG1勝利増やせるよね >>263
このままじゃデアリングタクトと共にアーモンドアイの引き立て役だからな 仮に秋天JC勝っても圧勝やレコード勝ちしない限りはアーモンドアイの影すら踏めない三冠馬って一生言われ続けるだろうね オルフェは2000mから2200mは無敗
産駒を見ても現役の時に走らせているイメージでいまだに競馬関係者は勘違いしているやろう
普通に産駒もだけどスプリントから2400までがむしろ適性距離でスタミナの問われる長距離はおまけ
凱旋門でも非常に目立ったのは世界トップレベルでも突出した瞬発力
ラッキーライラックも全く一緒で一回目のエリザベスは素人にも判り易いが
2回目のエリザベスも11.1の2F区間の全体がトップスピードにあがったところでこの馬は
10.5以下の突出した瞬発力を発揮して他馬を置き去りにしている
まあ能力的に親子揃って競争馬としてスピード瞬発力が別格レベルにあるところは良く似ている クリスタルブラックが故障していなければ3冠のうち2つは取られていたから。 >>229
コントよりクロノのローテの方が上なのは確か
でもコントは同時に三冠馬ってことで過去の三冠馬と較べて叩かれてるんだから同じようにクロノも過去の名牝たちと比較されなきゃおかしいけどな
そんで今まさにクロノのスレで過去の名牝たちとの最強論争真っただ中なんだろうなと思ったらスレすら無いのなw >>81
本質的にはコントレイルを貶しているやつは居らず
イキり散らしたディープオタ コント信者 矢作が叩かれているだけ。 3歳時有馬記念に出ない3冠馬
親父ですら勝てなくても出たのに… コントレイルは最弱の三冠馬だけど
さすがに3歳はあのJCでたから有馬はいいんじゃないか >>113
シービーは元々強いやろ
怪我からの完全復活は人ですら難しいからな 皐月賞までとジャパンカップは強い
東スポ杯は歴代2歳馬でNo. 1と言えるぐらいのパフォーマンス
皐月賞も化け物
ジャパンカップは溜めすぎのクソ騎乗だから乗り方ひとつでもう少し接戦には出来たと思う(勝てたかは微妙)
あまりにも2歳の時強すぎたから早熟かもな >>210
疑問符がついたのは皐月賞
評価を落とし始めたのはダービー
あとはずっと右肩下がりだな 溜めすぎとかwww
バテバテのヨレヨレで陣営でも隠すことなく見ての通りっつってたのにw
道悪いとこ走った2頭に良い所走ってギリ勝って強いも糞もないわw 皐月賞のタイムであれ?この馬弱くねって言われ始めたよ 三冠馬のくせに雨ガー馬場ガーとか陣営がレース後に言い訳する、そういうとこやぞ
じゃあお前は3歳時のレースで雨降らなかったから偶然三冠馬になれた程度の馬かよって言いたくなるわ
障害持ちの基地が、そんなこと言ったらオルフェもぉーとか言ってるけど、3〜5歳の年で出てきたグランプリ3の3で勝ってる馬と比較するレベルにまずないから ディープインパクト パフォーマンスでワクワクさせた馬
オルフェーヴル 凱旋門賞で日本をワクワクさせた馬
コントレイル 出走しない馬 >>210
世間一般的には
ダービーの遅い時計と上がりであれ?って少しなった
菊花賞から半数以上の人があれ?ってなった
ジャパンカップで完敗しカレンと脚色があまり変わらなくて弱いかも?という疑惑が確信に変わりつつあった
大阪杯でレイパパレに完敗しモズに差され弱い疑惑が確信に変わった
宝塚逃亡で完全に弱いと知れ渡った 負けまくってもいいから色々走って欲しかったわ
逃げ回って選んだレースでも負けるんじゃ印象悪い
そんなことするぐらいなら昨年末で引退しとけば良かったんだ オルフェは有馬と宝塚かって凱旋門2着
ディープは有馬2着だけど春天と宝塚大楽勝
コントレイルはJC2着、大阪杯3着(モズベッロに差し負け >>277
44票しか入らなかったのはJCが記者にショボい内容と思われたからだぞ >>289
アーモンドアイの評価が凄すぎたせい
脇役で44票 44票のときはちょっと可哀相でコントレイラーにそんなに強いと信じてるなら来年(2021年)
文句でないだけ勝って自力で選出されればいいじゃないか、と励ましたものだが
こうなった アーモンドで決まりなのは当然だがダブルスコアくらいだと思ってたもんな
憎らしいコント基地だけどあの時だけは同情したな まあまだ取れた方じゃね 2019はリスグラシュー圧倒的得票だったし >>286
三冠馬にならなければもっと走ったと思うよ
普通の世代なら確実に三冠馬になれてないし
三冠馬の力はないから種牡馬価値傷つけないように向いてるレースにしか陣営が出さないようにしてる
ネオユニヴァースやメイショウサムソンが三冠馬になってしまった感じかな
三冠馬にさえならなければ史上最弱の世代で他世代相手にレース皆勤賞で孤軍奮闘するそこそこ強い馬で人気でたと思う
矢作やマエコーはレース出しまくるし本来はね そりゃ2019年は3勝馬したのがリスグラだけだし年度代表馬の対抗馬いない >>292
そのせいでラッキーで勝ったって言われちゃうからな
無敗三冠もどこかで雨降ったら負けてただろうし >>303
オルフェは引退の時の有間の勝ち方が物凄かったしな
凱旋門賞もあわやというところまで言ったし
負けるときは派手に負けるし、勿論無敗の三冠馬ではなかったし、ネタ度も高いけども、現役三冠馬であるコントレイルと比べると華も実力もタフさも上だったと思う >>57
競馬が公営競技として行われている日本では、
競走馬は馬主だけのものではなく市民のものでもあるはず
だから馬主には市民を喜ばせる責務がある ダービーまでの耳を立てて遊びながら走ってるとは何だったのか 昔の馬こそ最強という老害が声をでかくしているのが大きい いまだにアメリカでは最強馬はマンノウォーかセクレタリアトだぞ >>304
実際強かったし人気あったしなぁ
今の馬でもソダシなんかは人気実力話題性と揃ってるし時代は関係ないと思う
コントレイル世代にオルフェーヴルとかゴールドシップあたりが居たらやっぱ人気出たし強かったんじゃないかね
オルフェなんてコントレイルと同期だったら三冠馬強奪しちゃったかもしれん >>305
ブライアン前の馬あたりにもな
ブライアンの皐月、ダービーでそれまでのクラシック馬がいかに弱かったのか確信したよ >>304
グランプリレベルのレースでは90年代のタイムから全然早くなってないのに何言ってんだ、こいつ >>305
コントレイルなんてトウショウボーイより弱いだろ いまだにクラシックのブライアンは最強候補なのに
そのブライアン出して以前の馬は弱いって言われても
ブライアン出したらその後の馬も弱い 陣営は糞だけどコントレイル君はそこそこ強くて可愛い レベル低い会話だなぁ…
土方の休憩中って感じ
入っていけないわ…
彡 ⌒ミ
( ヽ´ω`)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>275
皐月の地点で世代は低レベルなのは分かってたよ
3着以下が離され過ぎてるもん
>>201
手のひらクルーさせて欲しいよね
本当に 矢作はマジでダサい
コントが年度代表馬に選ばれず、三冠の権威が、ダービーの権威が、等と抗議していたが、古馬になり大阪杯に惨敗したら急にしおらしくなり、年内3戦で引退します
有馬は向かないので出ましぇんだもの 神戸新聞杯の勝ち方が微妙だった時点で、嫌な予感したファンも多かったのでは?サトノダイヤモンドの阪神大賞典みたいな ノーザン全盛の中現われた非ノーザン3冠馬って人気出そうなんだけどね
観客制限が良くなかったのか >>318
この1年ほんと酷いよな
有馬の件も福永のせいにしてたくせに結局自分もそう思ってたという 矢作なんてその場のノリでペラペラのでかい口叩いてるだけだろ >>313
グリーングラス≦コントレイル≦マルゼンスキー
こんなもんじゃない? 史上初の年度代表馬になれなかった三冠馬
平成以降の菊花賞馬の中ではビッグウィークの次に弱い シンボリルドルフ
>コントレイル
≧マルゼンスキー
>テンポイント
≧トウショウボーイ
>タニノチカラ
≧グリーングラス=モンテプリンス=カツラギエース
≧ホウヨウボーイ=スズパレード
≧アンバーシャダイ=キョウエイプロミス=ハッピープログレス=ミスターシービー=ニホンピロウイナー=ロッキータイガー 最弱って言うけどミスターシービーがアーモンドアイにJCで勝てるとは思えん
実際に10着だったし >>324
秋次第では史上初の顕彰馬になれなかった三冠馬になっちゃうかもしれないな
頑張ってほしい 矢作はリスグラシューの時モアイ滅茶苦茶煽ってたのがほぼコントに跳ね返ってるのが草も生えない >>326
カツラギはドスロー逃げなのに後ろにいるシービー気にしてみんな仕掛けねえってやつ
あのレースは特殊すぎる >>328
アーモンドも有馬前に有馬に出るのにふさわしくない馬がいるとか煽ってて
結果ヴェロックスより下位だからな そういうのはあまりするもんじゃないな >>319
神戸新聞杯はラスト100流してるから
あれはそこまで評価下げる要因にはならんな
やっぱり菊じゃないかな
遊びながら勝ってたって騎手が思ってたけど
実は違ったってのが分かったレースになるし
後、サトノの阪神大賞典
シュヴァルグランに完勝で普通に強かったじゃん いっくんはあの阪神大賞典で本番逆転できると思ったらしい >>333
枠差でひっくり返した止まりだった気はするけどね
シュヴァル自体が
前年より強くなってたのはあると思う >>1
数々の名馬がいる中で限られた三冠馬の中で最弱と罵っている
つまりアンチの負け >>336
むしろ生涯で抜けてたパフォーマンスってどれだよっていう 最弱三冠馬ではあるがそれでもレイデオロ位はあると思うんだがな
条件ベストの秋天なら割と普通に勝てる気もするんだが 秋天勝てたとしても有馬で2着は無理だよ
そもそも出ないし 距離や馬場に限界見えるが、
叩かれるほど弱くないと思うのだがな
秋天は適性高いと思うので楽しみだわ >>342
そりゃ競走馬の中では強いだろうけど三冠馬の括りでは確実に弱いよ
世代限定戦しか勝てない三冠馬は流石になぁ 昨年は斤量差の恩恵を受けてのJCチャレンジも府中の女王に完敗
そして結局府中がベストと判断し府中に引きこもりを図る陣営
つまりはアーモンドアイよりだいぶ弱いんだよねえ 三冠馬になってなかったらここまで叩かれない
後は陣営が煽ったりね
三冠馬の中でもルドルフ、ディープしかいない無敗の三冠馬誕生だから気が大きくなったんだろう 最弱かどうかは秋2戦見てからでいいと思うがな
JCなんかは相手が悪かっただけだしな 世代の弱さもさることながらパフォーマンスしょぼいのが致命的だよな
少なくともシービー以降の歴代の三冠馬ではダントツにしょぼい パフォーマンスしょぼい上に古馬に勝てず負けそうな春天や宝塚は逃亡だからな
褒められる要素ないだろ JCは府中史上最強のアーモンドアイに負けたって言い訳ついたけど大阪杯でレイパパレはおろかモズベッロにもやられたのが割と致命傷だった
おまけに春天宝塚は走る前に逃げたし 普通なら大阪杯の一戦で見限られないんだけど、早枯れディープ産駒だからな
秋天やJCで掲示板を外すことすらある とはいえJCじゃなく有馬出て勝ったところでどのみち年3戦だし全く評価は上がらんわな
そんなゆとりローテが許されるならダスカ程度でも出来ることだしw 史上最低の三冠馬は確定としてどこまで評価落ちるかの戦いだよな最早
ディープ牡馬が58キロ背負って勝つイメージ全くないし >>343
危ない橋は渡らない感があるのがいまいちかもね
オルフェみたいにはっちゃけたらひと皮向けるのではなかろうか レイパパレも今となっては連勝馬は負けるまで買え負けた後は頭にするなの鉄則通り精細欠いてるから
レイパパレに負けただけ!が自慢にならなくなりつつある まあ有馬ってのは1年通して戦い続けて疲労がピークの状態で出るから価値があるんであって
他馬がそういう状態の中で自分だけレース数絞って体力に余裕ある状況で出たところで何だかなあって感じはするよね グランプリでない三冠馬もどうなんだよって話だけどな
走らなかったやついたっけセントライトくらい? ブライアン以前の三冠馬よりは明らかに強いけど老害の声がでかいからな 有馬でクロノに勝てるなら評価は上げてもいいでしょ
秋天勝ってようやくレイデオロ並 全体的に時計は昔より速くなってるが有馬だけは30年前と差が出てない
府中の目黒記念なんて28秒台まで出てるのに
だから有馬記念に出ろって言われるんだろう 馬と言うより管理する矢作の問題
菊花賞まではきっちりレースを使っていたのに急にチキンになって守りに入り始めた
故障なしで種牡馬になれたら裏金が貰える密約でもあるかのようなヘタレっぷり
残り府中2戦勝ったとしてもそこまで評価は上がらないぜ 有馬に出さえすればそれまでのゆとりローテはチャラってのは違うわな
コントのローテ批判してる奴って何故かその辺は甘いんだけど何でなんでしょ
ゆとりローテの部分を叩くと自分が推してる馬にブーメラン返って来ちゃうからかね〜?w スプリント出ろとか言われてるわけじゃなし、強いならレース選ぶなよw 無観客競馬
護送船団
菊花賞辛勝
この時点で胡散臭さプンプンだったからな 秋天JC勝てば評価爆上げに決まってるじゃん
競馬板でアンチを論破するとかどうでもいいんだから
勝てば、だけど
それ以前に本当に出走するのか、だけど
どんな言い訳で出走回避して引退するんだろうなぁ >>350
そもそもJC自体が超低レベルが判明したからアーモンドが府中最強とか
鼻で笑うわ >>368
お前が鼻で笑うアーモンドアイの影すら踏めなかったコントレイルはとんでもない雑魚ってことだな >>1
ライバルだった馬達は軒並み弱い
コントレイルは勝ててないだけじゃなくレースからも逃走
これが強く感じるか? 歴代の三冠馬は菊花賞でアリストテレスと接戦にはなりません >>370
本来そういう評価に落ち着く筈なんやけどな
衰えて前傾姿勢に陰りのある牝馬にハンデ貰っても追い付けないなんちゃって三冠馬二匹
とか本来評価される要素がない 噛み合わないんだけど、コントレイルに対する「弱い」ってのは「三冠馬という称号を得た馬としては弱い」なんだよな
だから「馬券内を外してない馬が弱いわけない」って擁護は的外れなのよ。無敗の三冠馬なら「勝って当たり前」「負けたら事件」なのが求められて然るべき強さであり、そんな「負けたけど強さを見せました」なんていう女々しい言い訳は不要なのよ。勝っとけと むしろ今までの三冠馬が出来すぎなだけでは
運も絡むんだからこういう馬が出てきても不思議じゃない 三冠馬って横綱だから、無様な負けは許されないんだよ >>307
あっちは馬場が殆ど変わってないから
セクレタリアト、マンノウォーが最強で間違いない >>375
昔はダービーに勝って天皇賞でも勝つってのが強い馬で
春天狙いのガチのステイヤーがいたから
皐月賞やダービーで勝って
ステイヤーを相手に菊花賞でも勝つ
そういう傑出したオールラウンダーが三冠馬になってたんだと思う
今は似たりよったりの1800〜2200くらいが適正の早熟馬が多すぎて
そこで優劣を決めるからどうしてもレベルが低くなるんじゃないかな
春天を軽視するようになったせいだと思う >>326
JCは馬場が違いすぎて比べてもな…
仮に当時の馬場をアモアイが走ってたら一度も勝てないまである 三冠レース中から護送団のおかげといわれ
菊花賞では差を詰められてギリギリ三冠
JCで完敗して古馬になって雑魚にちぎられる
現状だと空き巣三冠要素しかない >>377
というか欧州にしろアメリカにしろあっちは最初からある程度出来上がってた
日本は後発国で輸入輸入でそのたびに系統入れ替えみたな状況
土台が違い過ぎる 今のとこサートゥルナーリアとかサトノダイヤモンドくらいの力にしか見えんな ただの三冠じゃなくて無敗で三冠やっちまったからな
それでこの弱さは衝撃的 >>383
どう見てもサトノダイヤモンドの方が強いだろ 同世代が古馬になって恥を晒してるのがさらにきつい休んでる間に評価が地の底に落ちてる、少なくとも親父のディープは自分以外の同世代が強くなくても自分だけは強いと証明していたから強いと言えるがこいつは雑魚世代のラキ珍三冠馬と現状言える。 >>196
コントもデアタクもノーザン馬じゃなかったからな。
どっちかがノーザン馬だったらアーモンドは香港行ったと思う。 まあ別に安い種牡馬になって種をばら撒き散らせばオルフェより種牡馬成績は良くなるよ しかし東スポ杯、皐月、ダービーは圧勝だろう。相手が弱いせいで評価されてないわけだが、 >>383
コントレイルが有馬で全盛期のキタサンに勝てるとは思えん >>386
そりゃあ自分だけドーピングと忖度シフトだもん
無かったらコントと大して変わらんよ >>392
ドーピング忘れてたわww言われてみればドーピングいつからしてたんだろうなディープは#
当時の人は作り上げられた感があるって言ってたけど三冠取った後からかね? いい加減芝に見切りつけてダート行けばいいのに。
血統的にもダート向きなんだからね >>393
普通に考えたらダービー前じゃないかな
銅像の件もあるし >>361
有馬はコースが6回もコーナーがあるから早い勝ち時計を出すなら
ロンスパで最後は11秒台を連発する必要があるからな
最後の直線をスピードと瞬発力だけ押し切るのが難しい >>393
多分、ダービー前あたりからだと思う
イプラはレース長くなってくると効果大きいしダービーは後半に不自然な翔びかたしてる
まぁ絶対に勝つ自信あるから像作ったと考えるとダービーには使ってたろうな ダービー前に銅像作るくらいだから大分前からキメてたんだろうな
ドーピングで負けるはずないって分かり切ってんだからそりゃあんなモン作るわってな >>399
良くも悪くも生き物の競技だからな
確実に勝てるわけないしダービー前に像お披露目しちゃうんだから勝てる確信あったからとしか考えられん 三冠馬=逃亡しない、すべて受けて立つ
コントはそうではないから ディープがドーピングとかオルフェがとかそんな次元じゃないよこの馬は。弱すぎるやろ 凱旋門から逃げて秋天狙いがもうダサイ
オルフェが秋天行ってたらエイシンフラッシュに負けるはずないし 単純に弱い上に走らないからな
世代限定戦しか勝てないラキ珍だろう ディープの頃は競馬が不人気だったからイプラ使ったって話だけどスイープトウショウを猛プッシュしとけば良かったんじゃないの? 調べたらダービー前のは模型やんだとしても3冠前しかもダービー前に模型が一匹だけ作られるのは不自然やなやっぱりダービー前からドーピングしてたのかサンデーの金稼ぎの後釜作りのためにディープは利用されたんやな、ドーピングは凱旋門でバレる前から金子は知ってたのかな?それとも厩舎と社台の間の話だったのかな? >>407
JRA、電通は人気や話題が欲しい
社台はサンデー後釜が欲しい
金子、武豊は三冠馬や三冠ジョッキーの名声欲しい
と色々な思惑あってじゃないの? >>357
そうだな。
とは言えセントライトの時代は有馬記念なんて
存在しなかったから完全に別枠扱いだが… 俺知らんのだけど、ナリタブライアンが現役の時の怪我明けの惨敗続きの時ってどんな雰囲気だったの?
今のコントレイル以上に叩かれてた? そもそもセントライトが三冠目取った約1カ月後には真珠湾攻撃だったからな
どのみちそんなことしてる場合じゃない >>411
それで叩かれるようなら翌年の阪大であの怒号のような声援にはならない
体のバランス悪くなって強い調教出来てなかったのも情報上がってたし
陣営だけでなくブライアン見た競馬関係者のほとんどが全盛期には戻ってないのわかってたからね シービーもブライアンも故障してるし
コントレイルは疲労だけじゃん ブライアンはみんなクソ強いのわかってるからなだから故障してもいまだに最強言われるわけだし
そんで出続けた結果阪大のようなレースが生まれた >>414
海外G1勝ってるアーモンドアイと比べるのもおこがましい さすがのコントレイルでもヴェロックスには負けないんじゃないか ブライアンが怪我してから全力で走れなくなったというのは普通に言われてたしな
ただ元々の人気と強さが別格だから負けても人気になってたし期待もされてた ブライアンは強いからな。コントレイルは強くないから >>411
徐々に順位をあげていってたからいつ復活するのかが論点だった >>408
去年の3冠2頭なんてモロにそれ
もう用済みって事よ ナリタブライアンは世代がクソ弱いのはそうなので、現代だったらクソほどアンチ多かったと思うぞ ブライアンは故障後に能力落ちても秋三戦して翌年は阪神大賞典からの春天と王道路線だしな
そりゃ負け続けても人気ある
阪神大賞典は前年の年度代表馬に勝ってるし ディープボンドの凱旋門賞前の過剰な持ち上げはなんだったんだ?
国内ですらG1勝ったこともないのにクロノよりは先着できるとかワンチャンあるとか言ってるアホいたよな
開けてみれば優勝馬から43馬身差のダントツ最下位 馬の能力が低いだけなのに騎手を叩く始末 主戦の福永からして他の三冠馬は長距離適性があるけどコントには無いと言ってるからな
菊花賞はルメールに追い込まれて苦しんだけど頑張ったほうだよ
(追い込んだのも中距離馬だけど)
ただそこで壊れたかなって気はする
陣営が「疲労が残ってる」って回避を続けてるけど精神的なものが大きいと予想してる
因みに凱旋門に関してはクラシック走ってる時から「国内専念」を明言してるからどうでもいい >>426
アフィリエイトくんだと思うから転載禁止と言っとくけど
ブライアン世代の3歳時の古馬重賞(G1含む)の優勝数は14でいまだに歴代最多だぞ
ちなみにディープ世代は4勝 オルフェ世代は5勝 コントレイルもあと20年したら美化されるし、そんなものだ
過去の名馬は盛られるから、現代の馬じゃ勝てない クロノのグランプリ3連覇とリスグラシューの有馬は評価されてるけどな
あとオルフェの凱旋門の2年連続2着も >>428
フォア賞に勝ったから本番の凱旋門でも勝てるって言われてた >>433
ブライアンやディープの現役当時に
シービーの方が強いなんて言ってたイカレポンチは
殆どいなかったと思うが 歴代三冠馬との比較は古馬戦に1勝してから
コレ基本
今現在出来る比較は、クラシックのみで活躍した馬との比較 >>433
現役の時に微妙な人気と強さで後に再評価なんているか?
オペくらいしか思いつかん 20年経ってもコントレイルの評価なんて上がらんだろ
史上初めて古馬に歯が立たなかった三冠馬になるんだし 大阪杯走る前に怪我引退してたらタラレバの伝説になれたかもな
大阪杯の敗走と宝塚メンバー見てから1月前逃亡とかいう大技かまさなければここまで評価落ちてなかったろう 甲子園で通用してもプロ野球で通用しない選手はごまんと居るクラシックしか取れなかった馬はそれと同じなのだがあまりにも世代が弱すぎて三冠になってしまったのがコントレイルというだけ >>442
いっくんはここ何年か調子いいだろ 一番の被害者はビッグアーサーだ 多分誰も想像してなかっんだろうな三冠馬が怪我もなく普通に古馬に勝てないって どんなに罵られようが古馬相手でも勝ちそうなのが三冠馬だしな >>435
フォワ賞勝ち馬が凱旋門も勝つパターンってフランス馬だけなんだよな まあここ最近の批判はフラグでレースで大駆けするかもしれんしそれには期待してるよ
府中なら戦績はいいからな ドープは薬込みでもパフォーマンス大したことないのに薬なかったらどんだけ弱いんだか >>442
早熟と周りの雑魚さと護送船団でなんとかしてたんだろうな福永が見捨てなかったってことは素質自体はあったんだろうけど >>449
×ここ最近の批判はフラグ
○誰かさんがイキって立てまくったフラグが折られている所
今→府中専 戦歴はエアシャカール以下
コントは逃げまくって馬柱を綺麗に見せてる
有馬ー大阪杯ー春天ー宝塚ー凱旋門賞
ならズタボロだよ 三冠+有馬で現役最強を証明するのが三冠馬だと思うが今になればJC出ただけマシだったな というかシービー世代みたいなのを除けば三冠馬出た世代なんて弱いのが普通でしょ
ただ世代が弱いからって三冠馬自身が大したことないかって言われたらそんなこともなくて大体の三冠馬は三冠獲ってすぐにしろ4歳になってからにしろ古馬G1を勝って強さを証明してる
コントレイルはそれができてないから弱いって言われてるんじゃないの JCは菊で無理して心房細動が発症したから無理せず後方待機で2着まで
大阪杯は馬場があれな上にマイルを主軸にしてた他の有力馬がペースを上げたから
とまぁ敗因は挙げられるんだけど距離だの馬場だのペースだの条件を選ぶあたり今の馬だな
たまに言われる「護送船」ディープボンドは直線で勝負出来るほどの脚がないから前目につけて粘り込むしか無い
護送船に見えてるのは結果論だよ 敵や条件から逃げ回る三冠馬の姿なんて見たくなかったな リアルでは見てないが
ミスターシービーもあまりいい成績ではないがまだシービーの方が強いイメージあるのかな
牝馬と合わせてコントレイル今の印象だとスティルインラブをちょっと強くしたイメージしか湧かない 抜き出た部分がある馬でないのに、前目で競馬できないのがこの馬が最弱である点かな コントはいうほど弱くないけどディープ同様爆発力に欠ける
ディープは同世代にも時代にも展開にも恵まれたけど
コントはモアイいたし
大阪杯は色々不運な感じ あ、>>457で言う直線で勝負出来るほどの脚がないのはボンド自身のことね レイデオロレベル、操縦性が強みの馬
凄みは感じない、三冠じゃなければ
かなり地味な馬だった 競馬歴50年以上の俺がはっきり言う、コントレイルは必ず復活して天皇賞を勝つだろう
三冠馬はミスターシービーから見てきたが間違いなくコントレイルが一番強い
宝塚記念や凱旋門賞に出ていたら圧勝していただろう 菊花賞のアリストテレスとクビ差ってのが一番弱さを際立たせてる
ブライアン、ディープ、オルフェならアリストテレス程度ならぶっちぎってるだろうな >>432
ブライアン4歳で肝心のG1 0勝世代だけどねw >>454
去年のメンツだとJCじゃなく有馬出走したほうが逃げたて言われるわw
この30年くらいで一番盛り上がったJCだし >>470
でも翌年はきっちりサクラローレルが取って年度代表馬にもなってるからな
まあ禁止薬物投与に頼るよりはいいわな クラシックの3レースに有馬と勝っただけでなくレースでのパフォーマンスも圧倒的だった
ブライアンみたいな3冠馬を思えばコントのレースって見返しても印象薄いからねぇ
弱い同世代に圧勝できなかったのがコントの評価を押し下げてる >>470
サクラローレル
オフサイドトラップ
タイキブリザード
シンコウキング
ナリタブライアン以外にも上記4頭が古馬G1勝ってるんですけど
なんで君みたいな馬鹿は嘘を平気で付けるの? >>471
有馬終わった時は妥当だと思われてたレースが、まさか無敗三冠馬二頭がここまで低レベルだったとは
終わってみれば去年秋で一番豪華だったのは天皇賞秋だったな >>476
どっちにしろクロノ フィエールよりアモアイのが遥かに格上だし
そこを避けるほうが逃げたことになる 古馬なんて別に4歳限定じゃないのにそこにこだわる理由がよくわからないw シービー世代って名馬多いし3歳有馬以降の古馬G1の上位独占っぷりヤバイけどクラシック時点では2番手メジロモンスニーだったしやっぱり御多分に洩れず三冠馬が生まれるような低レベルクラシックなんだよな
コントレイルの不運は同世代が古馬になっても一向に活躍してくれないのも大きいと思う タップダンスシチーやアグネスデジダルが居るからエアシャカール世代はレベル高いと言えますか 三冠最終レースの菊花賞で壮絶な叩きあいしてクビ差凌いだアリストテレスがマカヒキにすら負けるレベルだからな
普通の世代なら間違いなく確実に三冠馬になってない >>480
これからまだわからんでしょ
レインボーラインやミッキーロケットが5歳で王道G1勝つとか
4歳のこの時期に誰も予想してないし >>480
メジロモンスニーは故障しちゃったんだから古馬で弱くなったのは許してやれよ。その上でGll勝ってるんだし立派よ 勝ってから言うべし
不確定な未来だけを根拠にってどんだけ弱いのよ >>480
確かにコントレイル以外が活躍してたらここまで叩かれてないね >>480
シービーの菊花賞出てたリードホーユーが
3歳で有馬記念買ってるんだからクラシックの
レベルも低いとは思わんなぁ。 >>480
歴史的に三冠世代のクラシック2,3番手が強かった例はない気がするね
完全な脇役が後に大成することはあっても マックテイオーブルボンビワ世代の有力馬軒並み引退や故障の超絶空き巣時代だから
超絶雑魚94世代がそれなりには何とかやれたのは当然 >>477
どっちかつーたら
アンタが書いてる>470の方が日本語が不自由な感じだけどな まあシービー世代は確かに活躍してるな
大将は1歳下の三冠馬にやられっぱなしで終わったけど シービーは古馬で蹄イタイイタイしてたし… 怪我しない丈夫さも強さの内と言われたらそれまでだが ハーツクライ 3歳春の京都新聞杯以降1年半以上勝利なし
ヒシアマゾン その年G1エリ女を含む重賞6連勝中 シービーはカスだが世代自体は強い
という謎の捻れ現象 コントレイルは古馬GI1つでも勝てばシービーよりは上。2つ勝てば、いくら3歳で強かろうと古馬でボロボロになったブライアンよりは上だな。どっちも勝てなければ文句なしの最弱三冠馬 >>494
ヒシアマゾンをやたら神格化するやついるけど実力的にはエアグルーヴと同レベル程度だよな
ブライアンもビワとか一流どころが相手なら勝っても半馬身から1馬身
展開が悪ければによってはディープと同じように有馬でも不覚を取ったと思うけどね 展開が悪いってなんだよ ブライアンは先行集団前目に付けて4角先頭で突き放したぞ
1年販勝ててない古馬に初G1献上する無敗の三冠馬()よりはるかに強いぞ
そもそもそのヒシアマすら3馬身後ろ
てか93有馬なんてナイスネイチャが3着にくるレベルだぞ そっちの方がよっぽど神格化だろ >>496
三冠レースでのパフォも込みで考えたら
すんなり上とは認定してもらえないかもね
これから引退までの間にどえらい強さでGT勝てれば…というところ
シービーもブライアンもデタラメなレースで三冠を制しているが
コントレイルにはそれが無い。
無敗の三冠もあまりの世代レベルの低さにその価値を疑われてる状態だから あの時代のタフな中山で牝馬が2着って普通にすごいけどな
その後2着以上取った牝馬って2007年のダスカまで現れてないし ブライアンはペリエが認めてるただ一頭の日本馬だからな ブライアンは怪我さえしなければディープと互角的な衝撃な馬だった
ただ個人的にはディープよりオルフェの方が強いと思うけどね
凱旋門 2年連続2着はすごいよ
今年に入ってよく分かった
海外もディープ系よりもオルフェの仔の方が欧州向きだと思うけどね ディープインパクトはドーピングと忖度シフトだという事を忘れるなよ >>480
三冠馬が出るかとクラシックのレベルの高低は全く相関関係ないぞ。 >>497
関西のビワとハーツクライじゃ全然レベルが違うわ。
有馬のハーツなんて宝塚のアイルトンシンボリ程度。
ディープが弱い訳じゃないがね。 >>498
ブライアンの強さにケチを付ける訳じゃないが流石に94有馬より93有馬の方がメンバーのレベルは高いと思うぞ。それこそ94有馬だって6歳のナイスネイチャが5着だったり、古馬GI取ってる馬が2頭のみで盛り上げ役にツインターボまで呼ばれた訳だし
そしてそんな疑念が残るからこそ94有馬圧勝のブライアンと93有馬惜敗のビワハヤヒデで対決して欲しかった >>490
90年世代のマック―ンが94年まで現役でいるのが普通と思っているのが異常だ。
オグリ時代にルドルフが引退してたから空き巣って言ってるようなもんだぞ? >>507
94有馬と93有馬の3から5着のレベルがほぼ同じ。
ナイスネイチャ、マチカネタンホイザ、レガシーワールド
ライスシャワー、アイルトンシンボリ、ナイスネイチャ
テイオーは3着に4馬身。
ブライアンは3着に5馬身半。しかも94の方がスローで着差が付き難い。
ビワは晩成かつ関東苦手なので、93有馬では本来の力を出せていない。
ブライアンも菊花賞の反動で本来の強さではない。 シービー世代 80年代として考えれば普通〜やや強い
ルドルフ世代 80年代として考えれば普通〜やや強い
ブライアン世代 史上屈指のハイレベル世代
ディープ世代 弱い、牝馬は強い
オルフェ世代 層は薄いがウインバリアシオンはかなり強い
コントレイル世代 サリオスはまあまあ強いがダービー3着以下は壊滅的に弱い >>511
ディープ世代は弱いが、ディープが弱い訳じゃないんで。
オルフェはウインバリアシオンがかなり強いので2頭の差が大きくない。
ディープはクラシックレースでの2着以下との差が三冠馬の中で最も大きい。
ブライアンも大きいが、特にダービーでの差の大きさはディープが抜けている。 ナリタは何故怪我してすぐ引退させなかったんだ 戦績汚しすぎだろ >>511
ルドルフ世代そこまで強いか…? ルドルフ抜いたら古馬GI勝ったのはスズパレードだけでしょ。少なくともシービー世代と同格はない JCでアーモンドに少なくとも半馬身くらいの差での負けだったら良かったのかな >>513
走らない三冠馬なんて誰も応援しないからだよ
コントレイルが良い例だろ >>512
そりゃドーピングと忖度シフトだから強いに決まってる
ディープの記録は全て偽物だと忘れるな >>514
でもスズパレードの宝塚記念の方がシービーの天皇賞より強そうだよ >>514
そういう考え方が間違っているからだよ。 スラムダンクの全国大会で最強は山王で、それを湘北が倒したのが最もハイレベルな試合なんだよ。
山王(ルドルフ)を倒すのに、湘北が実力以上のものを出して燃え尽き、次の試合で惨敗した。
次の試合(古馬)で惨敗しているから湘北(世代)は弱い、だから山王も弱かった、という考え方が間違っている訳ね。
プレーそのもののレベルを見る能力を鍛えなければ本当のレベルを知るところまではいつまでも辿り着けない。
他のスポーツだとある程度ファンがこの観点を持って目を鍛えている。
競馬は(特有の理由もあるけど)これを鍛えていないという点でファンのレベルが最も低い。 3歳だけ強いなんて甲子園で活躍したぐらいのもの
古馬になって有馬や宝塚、天皇賞に勝てないのはプロに行って何も出来ない有名甲子園選手みたいなもの ルドルフ倒したのは外国馬除けばシービー世代だけなんだけどな 3歳でJC制してたら古馬相手にすげーこいつ最強だわってずっと言えたのにな 弱い弱いと言われてるから却って強かったパターンに期待したいけどサンセット馬券外でコントレイルの日も沈みそう 強い馬の兄弟て雑魚が多いからな 血統が当てにならんのが良くわかる >>510
当時7歳になったナイスネイチャを前年と同じ強さにするのも意味不明だが
前年に8着惨敗のライスシャワーが3着(しかもその後もライスシャワーは中距離2戦惨敗)
ビワだって4歳のオールカマーは中山で圧勝してる(だいたい調教師が有馬はダービーまでと違って調整は上手くできたと言ってる)
ナリタブライアン信者なんだろうが、都合の良い部分だけ切り取りすぎ >>520
どこが間違ってるん?「ミスターシービー、カツラギエース、ニホンピロウイナー、ギャロップダイナ、リードホーユー、スズカコバン」と「シンボリルドルフ、スズパレード」
そりゃあ一番強いのはルドルフだろうけど世代として見てどっちの方が層が厚いかなんて猿でも分かると思うがね
そして日本馬でルドルフを破ったことがあるのはカツラギエースとギャロップダイナのみということも加味してくれ >>1
・3冠の年に年度代表馬になっていない
・3冠のタイムが遅い。馬場改良が進む中、27年前のブライアンより3冠の走破タイムが遅いのはまずい。
・3冠の合計着差が歴代3冠馬の中で一番小さい
この辺の3つでまあ最弱の3冠馬になるだろうね
調教師も3000は逃げてみたいに告白している
3冠馬は、2000,2400,3000のどの距離でも強いから3冠馬だが
コントの場合、陣営が3000ではそこまでの馬ではないと認めている >>529
×調教師も3000は逃げてみたいに告白している
○調教師も3000は苦手みたいに告白している >>507
割と真面目に94有馬の「主役」はツインターボだったと思う 秋天勝って勢いに乗ってたネーハイシーザーもいたんだよ… 93はG1馬は多かったけどそれだけだよねって感想
あんだけメンツ揃った言っててもG1未勝利のナイスネイチャが3着これる程度だし
後続馬群もそれほど離せてない 94年はG1馬少ないけどそのG1馬がきっちり1 2 3フィニッシュ決めてるからな
ネーハイシーザーは距離かね終始内内だったけど4角でブライアンが上がったの見て併走していったが
直線で力尽きた てか直線でちょっと鞭入れたらすぐ加速するブライアンの脚はえげつないな >>533
それな
「メンバーがすごい」とか言われるレースがあっても、有力馬たちが6着以下に惨敗してたらそれは名レースとは言わない
ただ、豪華メンバーがそろっただけのレース >>533
ナイスネイチャは別に弱い馬じゃない
国内の少ないG1取り合うのに次から次へと強豪出てきたから弱く見えるだけ 最弱候補とされてた現5歳世代相手ですらろくに勝てないからな
ほんとに史上最大のラッキー珍馬 春天栗東留学追い切りで予後不良診断下されて飯塚が頼み込んで何とか診断を全治未定に変えさせたほどの重度の骨折ライスが復帰戦3着なれちゃうレースを持ち上げなきゃならないショボさ ネイチャは弱くもないけど強くも無い G1じゃ連対すらしたことない
典型的な善戦マンでしょ 3冠馬のいる世代の強さで言ったらシービー≫オルフェ≫シンザン≫その他、て感じじゃないかね。オルフェのクラシックはウインバリアシオンよりも後のG1馬3頭いることのほうが評価できる。 そのライスはわずか4カ月後に春天また取ってるけどな 骨折明けの馬が上位きたらレベル低いというなら骨折で丸1年ぶりのレースのトウカイテイオーに
優勝掻っ攫われた93年有馬とかどうすんだよ 93有馬と94有馬の話になってるが
レースレベルは93>94だろ
ナイスネイチャは94は完全に衰えてたし
ライスシャワーも怪我明けだしで3着以下はかなり酷い
93は4着マチカネタンホイザが次走AJCC勝ちだし3着以下に決定的な差がついてるのは一緒だからな
93の3着はG2なら勝てるレベルで
走ってるけど94は違うだろ
ブライアンは阪神大賞典も凄かったからブライアン自体にはケチをつける気はないけどね
有馬は展開的にもきつかった感じするしな だから骨折言い訳にするなら93有馬は1年間休養してたトウカイテイオーに勝たれてるわけだが ナイスネイチャ
93年 秋天15着 JC7着
94年 春天4着 宝塚4着 秋天7着 JC8着
むしろ94年の方が掲示板載れてる 話の脱線ぶりが面白いなぁw
93有馬も94有馬も好きだからもっと熱く語ってくれよ なんで赤の他人のお前が仕上がりレベルなんてわかるんだよw
ライスは10月には帰厩出来てるぞ さすがに骨折ネタで94年叩くのは93年にとってはブーメランすぎるだろw >>317
時点だろバカ
地点っておまえの頭が、最弱だろ ナイスネイチャて93年は1勝もできなくて久々に94年の高松宮杯(G2)で勝利したからな クラシック三冠馬がこんなボロクソにこき下ろされるのは悲しいよ
秋天もJCも勝ってくれ有馬にも出てくれ >>550
ナイスネイチャの話題は出るのに何故か存在を無視されるマーベラスサンデーという馬が居ましてな…
ぶっちゃけサンデー系列って高速馬場での優遇が無いとその程度の実力だと思う アリストテレスが春天勝ってたらブルボンみたいに言い訳も出来たのにな >>502
重い馬場ではクロノに歯が立たないラッキーライラックがどうやって凱旋門好走するのw >>507
有馬で全く通用しなかったライスシャワーが故障明けで3着に来れるくらいだからなw >>471
コントレイルが去年の有馬出てたら良くて掲示板争いじゃないの >>558
とはいってもライスシャワーも実績残したからなぁ アモアイは有馬リベンジすると見込んでJC空き巣しに行ったのかとw >>550
ウマ娘効果かもしれんな
あちらのナイスネイチャさんは全ウマ娘の中で人気トップ3に入る >>540
オルフェは1つ下のゴルシ世代がこれまたつえぇしな
そいつらと戦って全勝とまでは行かずとも、勝ちまくったオルフェはほんと強かったと思う
オルフェは阪神大笑点他のネタも多いから、そつのない優等生タイプのディープ&ディープ産駒と比べると弱く見えたりすることもあるかもしれんけど ライスシャワーって虚弱ステイヤーだったのかそりゃ生産者から嫌われるのも無理はないわ >>517
コントレイルはあんま大負けしてないのに、若い時は負けまくり、三冠取った後も負けるときは派手に飛ぶこともあったオルフェーヴルと比べると弱く見えちゃうよな オルフェが派手に飛ぶといっても
ゴール勘違いした大賞典からの再審査と体調不良で絶不調の春天だけだろ
あとは凱旋門含めて全部連対してる、どう考えてもディープより強いわな
つーかブライアンがどうとかルドルフがどうとか、勝ち目ない相手に喧嘩売る
ドープ基地だかアフィカスまじうぜえ、自分で調べろボケ 春天は阪大の影響で池添がかなり抑えて最後方から進めて馬がヤル気を無くしてた感じだな 実力負けでは確実にない >>567
その2つがぶっ飛びすぎててな
でもそのネタがあればこそオルフェは人気出たと思う
あと主戦騎手との太い絆 >>526
そう考えるとドリームジャーニーとオルフェーヴルみたいなのってすごいな >>560
3,000未満のライスシャワーなんてぶっちゃけナイスネイチャより実績ないぞ
クラシックディスタンスまでのライスシャワーなんてG2レベルかも怪しい >>550
ナイスネイチャは当時の長い期間、堅実に走ってたから比較対象に向いてるんだよな
いまだとカレンブーケドールみたいなもん
コントレイルの実力を計るのにカレンが物差しみたいになってる >>571
後ライスシャワーって結局平坦向きよね
一応日経書勝ったことあるけど
明らかに中山は向いてない
>>573
ナイスネイチャは謎の大敗も少ないからな つまりカレンが好走するとコントレイルさんの評価も上がるな 過去の三冠馬は馬場距離コース展開問わない強さを持ってるスーパーホースしかいなかった
だがこれは偶然そうだっただけでコントレイルはその幻想の被害者
実際は世代戦だからな
牝馬三冠には既にスーパーホースと同世代に恵まれた普通に強い馬が混在してる ライスシャワーはカンカン泣きする馬だったから、94年有馬は56kgで
走れたのは大きかった。かなりのパフォーマンスを発揮しただろうな
59kgで2着だった重賞は現在の水準の斤量なら普通に勝ってたんじゃないかね
特に59kg台は凱旋門で日本人が古馬が不利だと大騒ぎするレベルの斤量だからな
当時は馬に厳しい斤量を課していたのが不運だった >>575
もう直接対決するからそんな段階じゃないけどな >>578
そこはまああれよ
現役三冠馬の意地とプライドを見せてくれるはず >>578
これで秋天とJCでコントレイルがカレンに負けるようなら
去年のJC2着が斤量差だとハッキリする
個人的には現役馬で一番好きな馬がカレンだから秋天かJCのどっちか勝ってほしい
チャンスあるのはメンバーが手薄なJCだろうけど >>539
ネイチャはジリ脚のように思われてるが
一瞬の足は素晴らしいからな
今の時代だったら強いんじゃね 競馬民の民度ゴミすぎないか?
ニュー速並みのガイジしかおらんやん? >>581
本当に一瞬の脚しかないから無理だと思う
小倉とから中京のような小回りで直線が短いとこならワンチャンあったかもしれんが ナリブの怪我後の戦績はノーカンって擁護されるのにシービーは怪我後が素の実力みたいに語られるのは何故? 1着 父ディープ
2着 父父ディープ
3着 母父ディープ
秋華賞がディープ血統で埋まったというコピペ、このスレには来てないのか
やっぱ、いまやコントレイルはディープ産駒の恥さらしだから来ないんだな >>587
引きこもって国内のG1荒稼ぎするつもりだったのに大阪杯の惨敗で挫折したのが情けなさ過ぎるw 骨折明けの馬が3着だから94年はレベルガー
骨折明け1年ぶりの奴に負ける93年のメンツ・・・ あぁもう話すりかえて詭弁するしかコン基地何も言えなくなっちゃった感じ? >>584
シービーは菊花賞から怪我?前までレースに出ていないから
怪我前の能力で語るのが難しいと思われる
混合レースに出ないと同世代の3冠レースだけでは厳しい
ブライアンとて有馬の前に故障して、4歳秋に復帰してボロボロだと
有馬も勝てなかっただろうと間違いなく言われてただろう
菊4着馬が有馬を勝っているけど
シービー自体がどういう走りをできたのか証明する必要はあると思う
シービーが3歳有馬記念に出走して、圧勝していたら印象は違ったと思う
AJCCに登録してなぜ有馬は回避したのだろう?
蹄が悪かったんなら、普通に考えたら春まで全休路線だと思うが
なぜ有馬の後の1ヵ月後のAJCCに登録したのかさっぱりわからん 素人さんならまずナリブの菊花賞を動画で観て次にコントレイルの菊花賞を観てみよう
それが1番分かりやすい シービーは蹄がボロボロ
ブライアンは関節ボロボロで
どっちも怪我で物理的に競走能力に支障でまくってたからな まず自分が見た三冠馬は馬を言われたら代表するレースの映像は出てくるけど
コントレイルは出て来ないだろ
出てきたとしてもダービーじゃなくてアリストテレス如きに苦戦した菊花賞だろう >>593
蹄の為にJC回避した事でイギリスの記者とかに文句言われたから
シービーの三冠の勝ち方は当時イギリス競馬界でも話題になったのにそんな強い馬を国際レースのJCに出ないなんて批判されてAJCCに出すしかなくなった >>595
コントレイルはタフな放牧があったからしょうがないな >>597
なるほど。本当は全休したかったけど、非難されたからAJCCに登録したって流れかな?
コントレイルも有馬は不向きとかで、JCは間に合わなければ全休だったけど
仮に全休になっていたら今以上に非難されていただろうな
しかしAJCCは雪でダート変更の為見送ったのが本当なら、最初から
有馬を想定して有馬に向けて仕上げていたらなと悔やまれるな >>528
ニシノライデンはG1まであと一歩だったし、重賞4勝は立派じゃないかな?
あとスズパレードしかいなくてもスズパレード自体はかなり強い馬だと思うよ
「骨折以外の職業病を経験した」と言われるほど脚部不安を抱えて7歳まで走ったのはすごいし何より、重賞8勝もしてる
1年3ヶ月ぶりの重賞制覇(しかもレコード勝ち)は中央じゃいまだに破られてない記憶じゃなかったかな 宝塚記念もかなり強い内容
ニッポーテイオー、クシロキング、ニシノライデン、フレッシュボイスと昭和の優駿が揃った中で
強い競馬をした
競り合ってるニッポーテイオーとニシノライデンは4着のシンブラウン相手に4馬身離してる中、スズパレードは2馬身2頭につけて勝利
https://m.youtube.com/watch?v=exAEabgwrp4 >>599
コントレイルは競馬ファンが批判してるだけだから陣営もJRAも痛くない
シービーはイギリスからJRAが文句言われたし今と違い強い外国馬に来て貰って日本は国際レース出来ると見せたい時代だったから
第一コントレイルの三冠パフォじゃあんな強い馬いるなら出せとクレーム入らない ナリタブライアンも凱旋門や海外レースに出すべきだと海外で騒がれた
コントはディープ産は3歳秋には成長止まるの知れ渡ってるから海外も何も言わないよ
凱旋門の歴史上唯一の失格した上に産駒はフィエールやボンドがあの体たらくなのに >>601
スズパレードの強さはよく分かったがそれって結局ルドルフ世代の強い馬は2頭のみって言ってる様なもんじゃない?
やっぱ世代の強さは83世代の方に軍配が上がるよ。 >>604
スプリンターなのにマイルで絶対的強さを持つニホンピロウイナー
宝塚、JC、有馬2着のカツラギエースがいる時点でシービー世代の方が上なのは十分認める
ただスズパレードの強さをわかってほしかった ミスターシービー
@=○、A=◎、B=◎、C=□、D=○、E=○、F=○、G=○
総合評価=2A級 距離適性=8〜12F
リードホーユー
@=○、A=○、B=□、C=□、D=○、E=□、F=○、G=○
総合評価=1A級 距離適性は9〜12F
カツラギエース
@=○、A=□、B=○、C=○、D=○、E=□、F=□、G=○
総合評価=3B級 距離適性=9〜11F
メジロモンスニー
@=○、A=○、B=○、C=○、D=□、E=□、F=○、G=□
総合評価=1A級 距離適性=9〜12F
シンボリルドルフ
@=○、A=○、B=◎、C=○、D=○、E=○、F=○、G=◎
総合評価=2A級 距離適性=8〜12F
ビゼンニシキ
@=○、A=○、B=○、C=□、D=□、E=□、F=○、G=○
総合評価=1A級
スズマッハ
@=○、A=□、B=○、C=○、D=□、E=□、F=□、G=○
総合評価=3B級
ゴールドウェイ
@=○、A=△、B=○、C=□、D=○、E=□、F=□、G=○
総合評価=3B級
スズパレード
@=○、A=○、B=◎、C=○、D=○、E=□、F=○、G=◎
総合評価=2A級 距離適性=8〜12F
ロッキータイガ
総合評価=2A級のステイヤー底力があり欧州の深い芝への適性ではルドルフよりも上 来年になったら今の3歳と4歳のどちらが最弱世代かのスレ立つと予想しとく ニホンピロウィナー
@=○、A=◯、B=◎、C=◯、D=□、E=□、F=○、G=○
総合評価=1A級 距離適性=6〜10F
サクラユタカオー
@=○、A=○、B=○、C=□、D=□、E=□、 F=○、G=□
総合評価=3B級 距離適性=6〜10F
ニッポーテイオー
@=◎、A=◎、B=○、C=○、D=○、E=□、F=○、G=○
評価=2A級 距離適性=8〜12F(本質は10Fまでだが、日本の馬場なら12Fも克服可能)
オグリキャップ
@=○、A=◎、B=◎、C=○、D=◎、E=□、F=○、G=○
総合評価=2A級 距離適性=6〜10F
サッカーボーイ
@=◎、A=○、B=◎、C=□、D=○、E=□、F=○、G=◎
総合評価=2A級 距離適性=8〜12F それは無い
現4歳は古馬条件戦に好走したアリストテレスが菊花賞好走
現3歳は札幌記念に勝ったソダシが秋華賞惨敗
古馬が弱いんだろうね ソダシに関しては今日のレースはノーカウントでいいのでわ
歯が折れたアクシデントだし コントレイルが最弱って言われる理由 | お馬さん速報
コントレイルが最弱って言われる理由 - へあいぎえ
競馬まとめざんまい (@matomezanmai) / Twitter エフフォーはダービー以降走ってないしシャフリは神戸新聞の酷さで斤量差なくなる古馬で3歳が活躍する根拠が今のところないけど
ディープの敵は斤量だし 3冠馬がマイラー牝馬なんぞに負けるなよマジで
キッチリ中距離の壁を教えてやれよ >>38
そんな義務あったの?
義務が?
どこにあるの? ディープの血を繋ぐ義務があるとか陣営が言うけどそんな義務はどこにもない いやまあ現状三冠馬最弱はわかるけど、不必要に叩かれてる気はするわ
二冠で古馬G1全敗のドゥラメンテが強い強い言われて、無敗三冠で古馬G1全敗のコントレイルがエアシャカール以下みたいなのは流石におかしいとは思う エアシャカは病気以外で逃亡してないから当然エアシャカ以下は確定 >>616
怪我で三歳秋を棒に振りながら古馬になって春三戦
アクシデントありながらも2着は確保した馬だからな
怪我もないのにゆとりローテな上負けてたらそりゃ印象悪いだろう
あとはシャカと同じくらい世代レベルが低そうってところ
ここはまだ今後次第だろうけど今のところタキオンみたいな評価にはなりづらい同世代だし
このままならコントレイルが出てたら勝ってたみたいな空気にはならないからな まあ疲れ取れないってのも怪我してんのも休みは休みだからな。怪我が良くて疲れがダメなら怪我したって嘘ついた方が特になっちゃうしな
何にせよ秋天とJC次第だろ ドゥラメンテのパフォーマンス見てコントレイルの方が上だと言える方が異常だよ どの年にも三冠を阻む馬がいるのよ。ブルボン菊のライスなんか分かりやすいけど。エアシャカダービーのフライトとか。
そしてそれらを跳ね返すことができるのが三冠馬なんです。
ただコントレイルは跳ね返したんじゃなくて肝心の阻む馬がいなかったのね。奇跡的に強い馬がなーんもいない世代が出来上がって、その中では強かっただけ。 タイミングも悪すぎたからな
順調に回復してると言った矢先に宝塚メンバー見てダービーの陰で回避発表だからな
あまりにも白々しいというか… コント基地が良馬場ならクロノに勝てるとかトンチンカンなこと言ってたのも懐かしいな ドゥラ別にパフォーマンスは普通な気がするが。コイツやべえって思ったレースがあまりない
強いて言えばセントポーリアとダービーだが、その程度ならコントレイルも東スポとダービーはそれくらいには良かったしな >>622
ウンコントに限らず三冠馬の相手なんて他世代相手にG1勝てない駄馬しかいないのに跳ね返すことができるとか妄想全開ワロタ コントの貧弱感と戦績は確かにドゥラっぽい
どっちも俺の好きじゃないタイプの馬 >>626
他世代とかG1とか言ってもないことを使って妄想全開とか妄想全開ワロタ。コント信者は大変だね 上の人が言ってるのはいつもならまぁ跳ね返すストッパーが1頭くらい居るのに世代レベルが低くて居なかったっつー話じゃね
府中専とか去年アーモなじってたのに今年コントがそれすら勝てなかったらホント漫才だ >>622
ディープもオルフェもナリブもルドルフも同期クソ雑魚しかいねぇだろ
なんで強力なライバル跳ね除けたみたいな事言ってんだ。シックスセンスとヤシマソブリンのどこが強力なライバルなのか まあ正直シックスセンスとヤシマソブリンとディープボンドやアリストテレスどっちが強いかって言われたらボンドやアリストの方がまだマシだな
オルフェは一応バリアシオンがいたからセーフ 番手出す必要がないじゃん?自分でたまたまじゃないのを成績で出してるのだから
つか某記事にも書き方は当たり障りのない書き方だけど
風当たりが強いのは間接的に三冠馬にたまたまなってしまったから風にここみたいに書いててワロタよw >>630
強力なライバルというか、なんだかんだストッパーになる馬がいるって話。
本来ならシックスセンスやヤシマソブリンもストッパーだけど、それを全く寄せ付けずに勝ってからこその三冠だと。
それに対してコントレイルはアリストテレス程度の馬に辛勝だから歴代ほど威厳はないよねって話。
最後まで抜かせなかった意地は格好いいと思ったけど、特別な勝ち方をしたわけでもないし。別に言い争うつもりはないから、せめてこれだけは分かってくれ。長文すまんな ブライアン世代の二番手はエアダブリンでしょ 一応菊3着の後ステイヤーズS勝ってるし
翌年の宝塚も団子状態の3着だから弱くはない ただ弟のダンスインザダークと同じ故障して消えちまったな 待て待てシックスセンスがアリストテレス以外とはどうやったらそんな評価になるんだ >>634
シックスセンスがストッパーはギリわからないでもないが生涯重賞全敗のヤシマソブリンがストッパーはないわ
フォア賞勝ち春天2着のボンドやAJCC勝ちのアリストテレスや毎日王冠勝ちのサリオスの方がよっぽどマシだろ >>634
でも正面カメラから見るとコント、アリストななタックルしてるんだぜ ナリブ世代は正直コント世代以下だとは思うわ
エアダブリンもG3が限界でヤシマソブリンは重賞勝ちなし。この2頭よりはディープボンドの方が100%マシ >>638
エアダブリン>サリオス>ヤシマソブリン>ディープボンド
エアダブリンはトニービン産駒だから東京専用機だけども、
東京専用機で脚部不安がありながらも宝塚で3着になるくらい強い。 ブライアン世代は年度代表馬二頭出てるからな ダブリンは少なくとも重賞3つは勝ってる
ボンドこそ過大評価だろ一頭だけ30馬身差ってなんだよ まあ三冠馬の出る年は例外なくその馬以外のレベルはお察しですし。G1勝てないライバルばっかり AJCCはオープン戦みたいなメンツだし
サリオスの毎日王冠もひどいメンツだったし
この世代はディープポンドが一番マシでは ボンドのフォア賞、阪神大賞展、春天2着は普通に評価に値すると思うけど
この成績でエアダブリン以下はいくらなんでもないだろ >>643
コントレイル嫌いなのは分かるけど
ヤシマソブリン>ディープボンド
これだけはいくらなんでも絶対にないと思う ステイヤーとしてなら昔の中山でイラネェつって出したレコード分ダブリンが上
たしか現行だった気がする 後々G1取ったでいうならオフサイドトラップが秋天取ってるしな
あと3歳時の古馬重賞の最多勝利記録も94年が最多
クラシックで比べるならその歳の馬の戦績で比べるもんじゃないのか 天皇賞はグラン、エフフォーが強敵で
JCはシャフリ、カレンプーケ、マカヒキが強敵になりそうだな ナリブアマゾンの有馬記念ワンツーフィニッシュって一見凄そうに見えて冷静に古馬メンツ見たらヤバいな
アーモンドカレングローリーのいないJCやん その年のライバルの成績だとどの世代もロクなのいなそう またモズベッロに分からされちゃうフラグ立てよるんか! 京大でアリストテレスがマカヒキに負けたことで何もしてないコントの評価が勝手に下がるというw ナリブ世代は対古馬戦で勝ちまくった世代だから結構強い
クラシック組が早枯れのヤシマソブリンを除いて怪我で全滅の中オフサイドトラップが意地を見せたし >>655
良の方が連対率わずかに高くなるよ
ちなみに陣営は良と重だと良を望んでる >>652
でもきっちりG1馬が馬券独占してるからな
3歳二頭がワンツーで弱い世代って言ってる世代って古馬に有馬でボコられた世代の信者か? >>652
そこにカレンブーケドールが入ってくるのがわからん 牝馬で有馬2着もヒシアマの後は13年後のダスカまで現れてないからな
てかナリタブライアン サクラローレルと年度代表馬も二頭出してるしな
コント世代なんてコントすら年度代表馬に選ばれてないし >>656
コントレイルはJCで直接マカヒキを6馬身千切ってるのにアリストテレスのせいでマカヒキぐらいみたくなってるのが JCでマカヒキにもし先着されたらどんな評価になるんだろうな
ある意味スレが乱立されて祭りになりそうだが まあコントレイルは三冠馬の中で最も距離適性が短いのは間違いない
それゆえ菊の辛勝は言い訳しても良いが秋天JC完勝じゃないと話にならない。特に秋天 1年前の着差が今年もまんま該当すると思えないしね
マカヒキはあんまり変化なさそうに思うけどコントレの方が大きく変化していそう&斤量 馬券なんて買わずにディープ産駒応援してるだけだからJCはディープが勝てばコントレイルがザコでもなんでもいいけどな
ないとは思うがマカヒキが勝っても全然有り
でもコントかマカヒキどっちに勝ってほしいかと言われたらマカヒキだな
京大なんて全然期待してなかったけどマカヒキがゴール前差した時は無意識にテレビに向かって叫んだし もしも天皇賞かJCで勝てば評価が変わるのですか?
今の福永騎手は調子がいいからどちらか取りそうな気配がしますが >>668
ぶっちゃけ両方勝たないかぎり評価が上がることはないと思う
天皇賞はグランとエフフォーが強敵だけど
グランは距離長い、エフフォーは未知の3歳だけど今年の3歳は強くない説出てるし
エアグルーヴの天皇賞みたいに三着以下を引き離す叩き合い勝負とかになって惜しくも負けとかなら評価はどうなるかわからんが >>640
セントライト記念(冬)って感じのレース >>648
コントレイル全然嫌いじゃないよ。
ヤシマソブリンは菊花賞で燃え尽きただけでそこまでなら結構強い。
コントレイルもアーモンドアイより強い筈だ。
筋肉が硬くなったとか痛いところがあるとかがなければね。 ブライアン世代は3歳時の古馬重賞勝利数が史上最多級。
しかもこれがナムラコクオーやノーザンポラリスなど有力馬がかなり抜けての数字。
元々の世代の強さは史上屈指のハイレベル。
そこから故障馬が出た3歳秋でもかなりのハイレベル。
そこからさらに故障馬が続出した95年はかなりの低レベル。
そこから何頭か復帰してきた96年は普通のレベル。
こういう風にレベルが変化している。 >>672
ナリタブライアン世代が史上最強に近いほど強いのと、ブライアンがそれらの馬を全て
撃破して三冠達成したかとは別の話。
その強いライバルが十分に力を出したと言えるのはエアダブリンのダービーくらい。
ナムラコクオーは皐月賞に出てないし、ノーザンポラリスは菊花賞に出てないしね。
どっちもブライアンには勝てないだろうけど、ブライアンがそれらの馬を倒した訳でもないってこと。 ナリブ世代はヒシアマゾンが今のレース体系なら相当G1勝ってたろうに
時代を考えると相当強いわアレ 今のルールやレース体系は多分に彼ら持ち込みや○外のおかげやな >>605
スズパレードいい馬だと思うよ、まぁ派手さは無いけど通好みというかね。
宝塚しか勝ってないけど実際馬柱もなかなかのモンだしな…
以前見たレース動画でタマモクロスとオグリキャップが
ガリガリやり合ってる中にルドルフ世代のこの馬も一緒にいて
"アンタこんなレースにも出とったんかい"軽く驚いた記憶がある トライアルレースで権利取った馬がそのレースに出ないのが当たり前になってきたからな。間隔の見直しが必要な時期が来たかもな
でも一年52週と計算したら間隔の見直しやりようもない気がする >>328
そのくせレースではアーモンドアイに勝ちにいくレースは
せずに他の馬がアーモンド潰したところをインベタから外に出しての
ごっつぁんゴールだからな
それで矢作が勘違いして増長したんたろう >>392
まあディープの種牡馬実績を考えると、実力は良くて
コントと同じくらいと考えるのが妥当だな >>656
勝ったマカヒキには拍手を送るがどうにもならない
低レベルレースだったな
アリストテレスとどっこいのコントレイルの残り2戦どうなるやら >>616
馬柱しか見ない人か?
ドゥラメンテのパフォーマンスの方が明らかに上だった
馬柱より実際のレースを観たらいい >>196
JC勝った馬がJCに出るのに距離不安っておかしいだろ
メンツ的にもこれ以上ない程弱かったぞ
キセキが前年の走りが出来てたらコントはキセキにも負けてる >>622
皐月賞、菊花賞は2着と3着の差が3馬身以上あったからむしろ阻む馬が居たと言えるんじゃないか? >>644
阪神大賞典、フォア賞、京都新聞杯を勝って、天皇賞(春)での2着好走とエアダブリンと比較しても問題ないだろう。 アリストテレスに勝てば三冠馬とか歴代でもダントツのボーナス菊花賞 フィエールの凱旋門でもしかしてと思ったけど量産でもそのレベルがキセキ世代くらいから落ちてないか
代わりに馬場が更に量産用に特化されてる気がする 札幌記念9着のブラックホールが掲示板に入れる低レベル コントレイル、例えるとバブルガムフェロー
そんなレベル >>615
義務がないお前にはわからなくて当然
陣営にはある >>698
別に陣営にも義務はない
マエコーが決める事でマエコーが種牡馬として価値出したいし稼ぎたいんだろ >>701
馬主が決めたことだから陣営にとって義務なんだが
馬主でもないきみみたいなのが口出しできることじゃないよ バブルガムフェローも3冠候補だったからなあ。タイプは似てる >>643
そもそもサリオス>ディープボンドが間違ってるぞ >>704
グランプリレースに1度も出走せずに引退するからな
当然ファン投票でも1位にならないし >>686
実際のレース見ても指数見てもドゥラとコントに差はないんだけどな。なんなら指数はコントレイルの方が上だし >>702
種牡馬入りするなとは言ってないが?
陣営は勝ち続ける義務があると言ってたよ 「もう僕らの馬ではなくファンの馬」とか「2歳前半に半年走ってないから完成は来年」とか「アーモンドが引退したからコントレイルが引っ張って行かないといけない」とか散々陣営が言ってきて春は大阪杯のみ 今年はG1だけとか
5戦して5勝するとか
吹きまくってたのが本当に良くない >>690
エアダブリンはむしろコントレイルと比べられるくらいの馬。
脚部不安で古馬では大成しなかったけどね。
古馬での成績で比べるならば、大阪杯3着のコントレイルと春天2着のディープボンドは
同じくらいの強さだとも言えるが、元々の馬のレベルは全然違う訳ね。
エアダブリンも元々の能力はディープボンドより遥かに上なんだよ。 エアダブリンとコントレイル同じくらいって調教師とか騎手に言ったら知的障害者か糖質だと思われそう さすがにエアシャカールが間違って三冠になっていた時なら最弱じゃなかったと思うけど、ライスがいなくてブルボンが三冠になっていた場合は最弱だったと思う 98基地にも言えるけど上の世代の有力馬が怪我や早期引退で古馬のレベル下がってること分かってないやつ多くない? >>714
利害関係がある人間に聞いても意味無いよ >>715
比較するにはブルボン相手は分が悪すぎる
コントと五分五分の評価になるのは三冠取れた場合のウンスじゃないかな?
いや若干ウンスが上か >>716
98の上で怪我や引退が惜しまれるのって一回戦っただけのスズカと最後まで安定してたマベサンぐらいでは?
後は強いて言うなら蹄がおかしくならなかった世界線のフクキタル
エアグルーヴは相変わらずいい物差しになってたからそこまで変わらないと思うな >>714
関係者じゃなくても競馬板以外でそんなこと言ったらキチガイ扱いだと思うぞ >>719
サニーブライアンとマチカネフクキタル…
あれ思ったよりも抜けてなかったわ97世代 >>714
たしかに
エアダブリンはそこまで弱くない >>718
個人的にウンスの方が絶対強いと思う
これから天皇賞秋をいい勝ち方できればわからんけど >>721
98はどちらかというと下に勝ち逃げしたイメージ
オペがアホなローテ組んでやらかしてなければエルコンはともかく、スペやグラスより強いってなっていたかもね
オペも下の弱さに助けられた感はあるけど、二つ下が鬼畜だったからその辺は帳尻が合うか 同世代(の牡馬)には確実に先着するからその世代最強だけど他世代相手だと勝ち切れない
覚醒後のディープスカイみたいなもんだと思う >>723
ウンスは京大でシルクジャスティスとメジロブライトから逃げ切り決めてるのが強い
コントも古馬相手にきっちり勝つとこが見たいなあ >>710
グランプリレースに出走せず引退するのにファンの馬?
ファン投票で1度も1位にならず引退するのにファンの馬?
今となっては笑っちゃうね
まぁ陣営も去年時点ではこんなことになるとは予想だにしてなかったんだろうけど >>724
オペはスペ現役続行+グラス無事だとだいぶキツいんじゃないかな…
それでもJCと秋天はオペ確勝だと思うけど フクキタルよりサニブの方が強いよ
本格化する前はともかくダービーの強さは本物
ウンスもコントレイルより強かったが体重管理に失敗した >>728
スペはどうなんだろうねえ
結果だけなら一勝一敗だけど、お互い不調や平均3000Mのレースを三回使った後みたいな明らかな敗因あるからお互い万全なら何とも言えない
グラスはあの時もうスペランカーになっているから遡って最初に骨折していた過去を変えたなら勝てる相手では無いかも知れない >>729
サニーはスズカが控えた幸運と警戒されてなくて後ろが牽制しあったのがあるから評価が難しい
まだ、連勝して有力な状況から差しきったフクキタルの方が評価しやすい >>730
まあグラスは早熟感あるし怪我骨折全部無かったことにしても5歳は持たないかもなぁ… >>727
「完成は来年」発言は完成したらどれだけ強くなるのかいつ頃だと思うのかと聞かれて沈黙の後答えてるからもう内心は気付いてたかも知れん
成長してくれたらいいなぁと矢作の願望だろうな >>732
競馬場で生観戦したけど鶴首で馬体の筋肉とかサニブは突出してたよ
皐月はフロックだと思ってたけどダービーは走る前からサニブが勝つと思った >>733
あの馬とキングヘイローは正直なとこ判断に困るよね
怪我のせいなのか早熟なのかも分からないし、キングと同じでどの距離が適正距離かもよく分からない
スペ絶対倒すマンにしておくといいのかな >>735
馬体かあ
そういや、昔エイシンフラッシュの馬体に騙されて何度も負けたよ
天皇賞秋で許したけど >>736
グラスとキングヘイローは適正距離すら判断しづらいのが面白い 馬体がいいから強いとは言わんがダービーはフロックじゃないし生で観た方がサニブの強さは分かる
ブライト買って馬券外したけど勝った事より強過ぎた事に驚いた スズカが逃げてたらジャスティスが差したって意見多かったけどスズカが逃げてサニブ潰さない限りジャスティスもブライトも自力だけじゃ何回やっても勝てないよ 結局菊花賞からJCに行って馬が潰れた
矢作が府中バカなのが原因
菊花賞から有馬なら馬は潰れなかった
ディープやオルフェ見たら分かる
菊花賞からJC行くとほぼ全ての馬がショボくなるのは歴史が証明してる
今年の秋も府中2戦と府中バカの矢作らしい
ちなみにコントレイル弟も府中デビュー 笑 >>740
その辺どうなのかな?
ジャスブラが互いに警戒して楽に行かせたから結局スズカ任せになってしまうんだけど、翌年のウンスがキングに潰されたのがあるからちょっとそこがひっかかる
二冠馬は大抵年度代表馬与えていたJRAが年度代表馬にしなかったのもあるし
あ、翌年のウンスもか >>741
アーモンド以外は有馬の方がメンツ上、距離長いで有馬出てたら飛んでたんじゃない >>742
年度代表馬はJRAは関係なく記者の投票で選ぶもの
テイオーやブルボンは成績が完璧かつ古馬もだらしなかったから選ばれた
サニーブライアンは人気薄だし成績も綺麗じゃないから得票は3位だった 皐月賞は強すぎワロタけどそれ以外で光るものあったか逆に >>742
ブライトもジャスティスも自分でレース作れないから後で振り返って仕掛けどころはここがベストと思っても最中は前がいつ止まるか分からないから出来ないし先に動いてマークされても勝てるほどの脚がないんだよ 啓衆賞時代
ダイナナホウシユウ ×
コダマ ○
メイズイ ○
タニノムーティエ ×
ヒカルイマイ ×
優駿賞時代
タケホープ ○
キタノカチドキ ○
カブラヤオー ○
カツトップエース ×
ミホシンザン ×
JRA賞時代
サクラスターオー ○
トウカイテイオー ○
ミホノブルボン ○
サニーブライアン ×
セイウンスカイ ×
エアシャカール ×
ネオユニヴァース ×
メイショウサムソン ×
ゴールドシップ ×
ドゥラメンテ × ボンドはクラシックで3着にも来ていない。こういう馬は
クラシックの有力対戦馬としての認識はし難い。完全に成長した枠という印象
クラシック時は明確にアリストやサリオスのが上であり、この2頭は
バリアシオンやダブリンには遥かに劣る。
アドマイヤジャパンやインティライミよりはましかもしれないが >>741
福永騎手も有馬は辞めてくださいと懇願したんだから
矢作調教師の責任ではないと思う
後オーナーもダービーの後に、菊の後はJCを予定していると
力強く言っていたから、関係者の満場一致でJCだったと思う ダービーのサニーブライアンの追い出した時の切れ味は凄かった
スズカと暴走ペースで潰れない限りは何回やっても
サニーブライアンが勝ったといえるレースだったと思う >>745
皐月も強すぎってほどでもない、マイルしか経験ない休み明けのサリオスに勝っただけだし ライバルがサリオスとかボンド43とかやからな
強化アリストテレス なんでこの板こんな民度低いの
池沼のおじさんしかいないの? >>756
>>754でブチ切れに見える方が心配だぞ
割と穏やかだった時に安価も無く言い出すんだからさ 府中バカ矢作に馬預けたらなにがなんでも府中に出走させるから馬が被害者になる
関東で調教師になれば良かったのに 世代レベルで言ったらオルフェ世代って強いぞ。クラシック組だけでもサダムパテック、トーセンラー、ベルシャザールとG1馬いるし。この世代はカナロアとも同期とかいう魔境だからオルフェカナロア以外の有力馬はほとんどマイルに逃げた。カナロアはマイルも走れたけど。
コントレイル世代のレイパパレも非クラシック組としてカナロアポジになれたかもしれないけど、まあ残念。 >>718
ウンスとか古馬G1 天皇賞春3着だけの雑魚やんw >>675
アマゾンなんて牝馬限定G1で上乗せできるだけだろw
よくて天皇賞秋だけ
今の牝馬なんて牡馬相手でも勝ちまくってるのに >>672
世代2、3番手が雑魚重賞使えばそら勝てるわなw
ブライアン世代はG1じゃほぼ洋梨だった雑魚世代だよ >>652
明らかに距離不適のネーハイシーザーが2番人気になるようなメンツだったからなw
近年ならカンパニーが有馬記念で2番人気になるような感覚w >>634
シックスセンスとか京都記念で引退で
AJCCで引退した場合のアリストテレスと変わらん ブライアンの世代にはローレルいるから最弱世代とはとても言えないけど、あいつクラシック一切出てねえんだよなあ…
タマモクロスとイナリワンの実績で87世代評価するようなもの >>622
サリオスは毎日王冠 アリストテレスはAJCC勝ってるし
ナリブやディープの2番手とは変わらんくらはあるわ
ディープボンドは阪神大賞典圧勝 天皇賞春2着 フォワ賞勝ちでそれ以上
4歳ではナリブ ディープ オルフェの2番手クラスより遥かに上だわ >>762
昔はマル外は殆ど無かったって知らんの? >>766
クラシック路線で相手にしなかったモーリスが活躍したから
イスラワンオン世代がレベル高いみたいなw シックスセンスはヴァーズ2着、京都記念1着
AJCC1着と比較にならんわな >>766
クラシック戦線は出てるよ、青葉賞3着
それは本番やトライアルに一切出走していないその2頭とは別の話じゃね? 啓衆賞時代
ダイナナホウシユウ × ?
コダマ ○ 2A
メイズイ ○ 1A
タニノムーティエ × 2A
ヒカルイマイ × 3B
優駿賞時代
タケホープ ○ 1A
キタノカチドキ ○ 1A
カブラヤオー ○ 3B
カツトップエース × 3B
ミホシンザン × 3B
JRA賞時代
サクラスターオー ○ 3A
トウカイテイオー ○ 2A
ミホノブルボン ○ 2A
サニーブライアン × 3B
セイウンスカイ × 3B
エアシャカール × 3B
ネオユニヴァース × 1A
メイショウサムソン × 2B
ゴールドシップ × 1B
ドゥラメンテ × 3B 競輪 バイク WIN,TICKET
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シービー世代
函館記念(2000)、新潟記念(2000)、ダービー卿CT(1800)、ステイヤーズS(3600)、CBC賞(1400)、
有馬記念(2500)
ルドルフ世代
アルゼンチン共和国杯(2500)、福島記念(2000)、愛知杯(2000)、有馬記念(2500)
ブライアン世代
朝日CC(2000)、セントウルS(1200)、アルゼンチン共和国杯(2500)、福島記念(2000)、ステイヤーズS(3600)、
鳴尾記念(2500)、愛知杯(2000)、有馬記念(2500)
ディープ世代
アイビスSD(1000)、CBC賞(1200)
オルフェ世代
安田記念(1600)、京阪杯(1200)、鳴尾記念(1800)、有馬記念(2500)
コント世代
毎日王冠(1800)、アルゼンチン共和国杯(2500)、チャレンジC(2000) >>775
3歳で3冠馬以外もG1勝ってるシービー、オルフェ世代がやはり強いということだな。オルフェ世代の3歳時安田勝ち馬はリアパクだからカナロアと同じでクラシック出てはないけど。 シービー世代は有馬勝った馬より
ルドルフに勝ったカツラギやギャロップダイナのが
遥かに後世に名を残してるとこにルドルフの偉大さを感じる >>763
????
エアダブリンが宝塚3着で複勝圏に普通にきている
さらにフジノマッケンオーも最強の2頭相手にG1で3着に来ている
サリオスがクラシックの後何度走っても実現できていない3着にだ
アリストテレス、サリオス、アドマイヤジャパンらとは普通に格が違う ディープボンドが一人で上げて一人で下げる世代の株
世代の第一人者が何もしないからだけど >>770
シックスセンスは香港では2着だったが、レベルの高い日本だと
どうだったかを考え見る必要がある。香港の代わりに有馬記念なら
5着が限界だったんじゃないだろうか?
日本より香港のがレベルが高い、香港で2着なら有馬では1着とはならないんだよな
総大将のディープが有馬でやられているからな 牡馬三冠戦出走馬に限定すると
シービー世代
函館記念(ドウカンヤシマ)、CBC賞(ニホンピロウイナー)、有馬記念(リードホーユー)
ルドルフ世代
福島記念(スズパレード)、有馬記念(シンボリルドルフ)
ブライアン世代
ステイヤーズS(エアダブリン)、鳴尾記念(スターマン)、有馬記念(ナリタブライアン)
ディープ世代
なし
オルフェ世代
有馬記念(オルフェーヴル)
コントレ世代
毎日王冠(サリオス)
こうだな 空き巣雑魚専ドープの集大成みたいな駄馬だったな
本当に無敗()のお笑いさんかんば()だわ
ゴミカス相手のむはい()がいかに無意味なのかを知らしめたな ローレルは境じゃなければ安楽死の怪我乗り越えての春天制覇
クラシック時はナリブが凄すぎて誰も休んでるローレルを気にしてなかったが境はローレルが世代2番手だからこの馬で有馬を取りたいと復活前から言ってた ドゥラは同世代馬が頑張ったから評価落ちないけどコントは休んでる間のアリストが酷過ぎて休養中にどんどん評価が落ちてる オフサイドトラップとかいうエアダブリン倒してクラシック出て重賞勝って天皇賞秋も勝ったのに忘れ去れる影の薄い馬 エアダブリンが三冠取れたは流石に草
競馬板ってやべえな だから菊からJC行って馬が終わっただけw
府中バカ矢作がアホなだけでコントレイルに罪はないw >>741
菊花賞1着→JC(しかも中一週)3着→有馬1着(レコード)で次年度も無双したルドルフってバケモンだわ エアシャカールが3冠だったらまだ史上最弱3冠馬はエアシャカールだったのに惜しかったな >>494
ヒシアマゾンwwwwwお前ちゃんとそれ以降の戦績見てみろよタコw 無敗の三冠馬様が有馬献上しなきゃハーツクライは国内G1未勝利だし
そもそも有馬まで1年半も勝ててない馬だからな クラシックのパフォーマンスはエアシャカの方が上
菊もコントみたいにバテバテしてなかった
コントがローテで壊されたと言うがエアシャカの方が鬼ローテしてる リアパク、トーセンラー、サダムパテック(カナロア)
オルフェの同世代マイラー多すぎ 菊からJCは更に間隔やばいルドルフがおるから言い訳に出来ねえよなぁ 神戸新聞杯から菊であんなにバテて実況すら心配してた
偉大なルドルフとは比較対象にもならない >>794
マイラーが多いというよりマイルに行くしかなかった世代 >>775
まあ相手に関してはディープ世代が最弱で間違いない
ディープとコントの差でディープ世代のが強くはなるだろうが コントレイルが最弱三冠馬であることを説明する場だと思ったのに、他の三冠馬同士を比較して殴り合いになるのはどうなんでしょう
素直にコントを叩くだけにしませんか?
それぞれの好きな三冠馬はいるでしょうが、コントがぶっちぎりで最弱だというのは皆さんの共通認識のはずですから >>1〜>>799
実は最強だったコントレイル
どこが最弱なのかな?
言うてみい。 結局ルドルフも負けてるんよしかも関東馬
関西馬は輸送もあるんよ
だから矢作は関東で調教師になれば良かったのに >>799
そうなんだよな
コントの比較対象はもう三冠馬じゃなくて
二冠馬や一冠馬と比較するのが分相応なんだわ いや割と最弱は共通認識でしょ
大体どの能力をとってもG1級ではあるが、時代の最強馬と呼ばれるような超G1級の強み、能力は持ち合わせてない
G1でも見劣りしないくらいにはキレて、それなりに長い脚を使えて、3000mバテバテにならず走り切るくらいにはスタミナがあって、200m叩きあえるくらいには勝負根性もあって、それなりに折り合えて、ただ重馬場は苦手
量産型ディープダービー馬の究極系みたいな馬 >>800
言うてみいって…まずはどこら辺が最強なのか言ってくれないと。
そうしたら皆のお返事がどんどん集まると思うよ >>766
青葉賞で普通に人気の一角でエアダブリンに負けてる
この世代のクラシック闘ったやつらは
強力なマル外勢とかも普通に負かしてきてて
しっかりしたピラミッドが出来てた
ローレルについても同じ
オフサイドなんて3回の屈腱炎を乗り越えて
重賞3連勝で当時としては異例の高齢で秋天勝ってるし
ダブリンもスターマンもトップハンデで古馬相手に圧勝とかしてて
皆故障で消えたもののむしろ強い世代 >>791
当時のマル外牝馬がどれだけ厳しい立場だったかは
今の人たちにはわかんないんだろうね >>801
菊→JCは中一週だったし体調不良でも強行に出したからな >>760
バリアシオンもピーク過ぎるまではラキ珍シップより強かったしな >>799
コントレイルを最弱三冠馬に置くことができたから他の三冠馬基地達は心置きなく殴り合えるようになったんだよ
どんだけレスバに負けようが「最弱はコントだから」っていう保険があるからね >>806
宝塚 有馬2着で安田勝ったタイキブリザードなんかもいたな
あいつは距離適性が本当よくわからんかった 昔と今は全然環境も違うし路線の整備もまだまだなんで
古馬の壁は分厚かったしGIタイトル一つがクソ重かった
今みたいに大グループが使い分けと外厩で長持ちさせつつ
皆にタイトルを分配してるような競馬なんてクソだわ
三冠馬が全くリスペクト受けてないのもそのためだよ 天皇賞春は出ない、グランプリは出ない、前年に立てたプラン通り出走しない、一ヶ月前なのに疲れを言い訳に回避
これでどう擁護しろと??
擁護してる奴は馬柱がキレイだからそれに騙されてるだけやろ オルフェまでは大阪杯もG2だしな。
オルフェは宝塚しか走るレースがなかった阪神G1でしっかり勝って4大馬場G1制覇しているから立派よ。ディープはちょうど京都での宝塚だから運がなかったな。コントレイルなんて4大馬場G1制覇も今までの3冠馬より楽に達成出来たのに勿体無い。 今年で引退が規定路線ならせめて最後は秋古馬三戦してから引退しろと思う
あのタフなキタサンだって秋古馬三戦全部勝つのは無理だったからコントレイルが全勝できるとは思わんが >>815
宝塚回避はメンバー見てダービー後にこそっと回避宣言だからな…
疲れは順調に回復してると発表した矢先にこの動きだから
どう考えても逃亡でしかないんだよな 宝塚出てたらあの馬場と展開なら勝ってた説得あるけど、多分出走してたら二着のなんとかライオンとかいう重賞勝ってもないようなわけのわからん馬も差せずにレイパパレと三着争いしてたんじゃないか カレンとの4着争いに決まってるじゃん
適性的にコントは5着だったな 掲示板外に飛ぶ可能性もあったよ
モズはともかくアリストが掲示板外だったし >>822
説あるけどの間違いです
すまん
予測変換ミス コントは成長してなさそうだから斤量の分カレンより2馬身後ろになる計算
キセキとの5着争いだったろうな >>814
海外みたいにG1の使い分けは良いんだけど、あっちはG1でも賞金に数倍の格差があるから
最終的にチャンピオンを決めるレースにはちゃんと集まる
日本も秋天とJCの賞金を下げて有馬の賞金を5倍にすれば有馬で決戦に戻るぞ
どうせJCなんて外国馬こないし、ワンチャン有馬に外国馬が来るようになるかも 今の馬は不得意条件なら不利もなにもなくても見せ場すらまったくなくアッサリ負けるよな
ナリタトップロードみたいにちょっとの水滴でもまったくダメになるとかならまだ理解できなくもないけど いや、そもそもでろよ。
出ないから強さがわからん。逃げるのがだめ >>817
何ならオルフェ大阪杯で天皇賞馬に勝ってるしな オルフェ、キタサン、スワーブも大阪杯は
ねじ伏せて勝ってるからね
レイパパレを射程圏入れてガス欠してしまうコントは古馬G1勝つ力がない コントレイルくん見てるとマキバオーのサトミアマゾンの台詞が浮かんでくる >>831
いや射程圏には入ってなかったろ
前を捉えられず後ろから差されたし数馬身も離されてたし
>>832
負けることより勝負から逃げるほうがみっともないってヤツな 他の三冠馬と同列に語るのは失礼に思えてしまうからだよ。戦場に立ってさえいないのは
セントライトの頃は三冠の概念さえ希薄だったし無茶苦茶な斤量背負うし戦争始まって大変だったんだよ。賞金貰えずにただの紙切れになってしまう国債で賄われたんじゃなかったっけ? 牝馬ですら75kgとか72kgとか背負ってる時代に72kg背負うと聞いて即逃亡したのは情けないけどなぁ >>836
プレオープンだかで72.5
しかも戦時中だから情けなくもねぇよ >>837
牝馬が75kgや72kg背負う時代にそれはダサいな
しかも戦時中なんて同時代の他の馬全てがそうなのであってセントライトだけの問題じゃないしな そりゃアホみたいな理由で無理矢理持ち上げたら反論されるのは当たり前 >>838
牝馬が75kg、72kgが背負うのが当たり前とか嘘つくんじゃねーよ
そんなの殆ど居ない、四歳に72kgはセントライトくらいだ セントライトまで遡ってコントレイル擁護してんの笑うわwww そもそもセントライトの勝ちタイムは前後の世代と比べても異様に遅かった
クリフジは異常 >>843
セントライトの時は重馬場、クリフジより重い57kg背負って8馬身千切ってる
クリフジはレコードだから強いのは間違いないが貶されるようなタイムでもない 駄目だ
セントライト世代はミナミモアが春天レコード勝ちしてる
アリストテレスがライバルのコントレイルの負けだ >>841
当たり前って誰が言ってんの?お前だけじゃね?
実際に背負った牝馬ならヒサトモ、クレオパトラトマスが居るけど アリストテレスがライバルはねーよ馬鹿かてめえは
サリオスだろ、雑魚だけど セントライトは四歳だったじゃん
何言ってんだオメエは? と言うか牝馬相手に4歳だからーとか言い訳してる時点でダサ過ぎる しかも4歳春とかならともかくほぼ4歳年末のレースで何言い訳してんのって感じ
三冠馬様が恥ずかしくないのかね? エイジアローワンス加味してもヒサトモより軽いからなぁw 年末のレースにも出ないコントレイルにブーメラン返ってくるぞ あ、つまりコントレイルの同類だと思ってるんだ
それならますます戦前ガー3歳ガーと言い訳出来んな 同類でないならブーメランにならんだろ、別物の話なんだからw まだ体が出来上がってない4歳馬に
重量背負わせるとどうなるか分からんのかね・・・
早熟早枯れディープ産駒見すぎて頭おかしくなったんかな?w ブーメランというか自爆だからな
4歳で72背負う奴なんてそうそういないから まあ実際は背負わず逃げたんだけどな
その上で牝馬相手に4歳ガーと喚く有様 調べたら、セントライトに歯が立たなかったエステイトっていう馬も
秋天レコード勝ちしてたわw >>852
セントライトは三歳デビューで12戦
秋は5連闘してるんだが その牝馬は60以下で走ってただろ
翌年70越えたけどな
セントライトもそのうち100越えそうだし早じまいは正解
ハンデ背負って古馬戦勝って最強レベルは証明してるし
調子に乗って逃げ遅れて無様さらし続けるコントレイルとは大違いだ そもそも牝馬が70kg以上背負うのは
特大ハンデ戦か古呼馬(6歳以上)でのオープン戦で
72kgを四歳で背負わすのが如何に異常かわかる >>866
そいつにはわかんねえだろうけどなw
そもそも古馬戦一度も勝てない三冠馬の面汚しのゴミはコントレイルだけだし
まあクソドープはそもそも三冠馬としてカウントなしで >>867
上にも書いたけど三歳デビューで12戦してるからなセントライト
秋は5連闘してるし三冠レース以外では古馬ともやり合ってる
ディープ、コントの最低最弱親仔が72kgとか背負ったら48馬身か死ぬしそうだわ ドープカスが死ねばコントレイルも生まれずこんな不毛な論争も起きなかったしそれが最適だったんじゃね >>863
あの当時は中1日とかで走ってる馬も居るしむしろ毎回きっちり中5日以上与えられてるのはマシじゃね?
>>864
翌年超えたなら普通に超えてるわな、しかも向こうは逃亡せずしっかり走ってる
そもそもあの当時の技術だと4歳牡馬と5歳牝馬のどちらが体がしっかりしてるかすら怪しいからな
と言うかその理屈だとコントレイルも走らず逃げ回るのが正解って事になっちゃうな ディープは黒い所が多いな
他の三冠馬にはない
コントレイルは単純に弱いだけだし
真相が明らかになればタイトル剥奪レベルなんだろうか?
まで
JRAはやらないだろうが >>870
事の是非は置いといてあの陣営は煮え切らないのが最大の失敗だからな
JCでさっさと逃げ引退してりゃバレずに済んだのに
小物しかいないところで戦って惨敗、大レース挑みますとか言っといてちょっと強そうなのが出ると「ひえっ」って逃亡
こんなクソ雑魚ムーブしてれば雑魚だとバレるわ >>873
むしろコント擁護してるのはセントライトの逃亡を擁護してる奴なんだよなぁw >>870
もう一度書いてやるよ
そもそも牝馬が70kg以上背負うのは
特大ハンデ戦か古呼馬(6歳以上)でのオープン戦で
72kgを四歳で背負わすのが如何に異常かわかる >>874
お前だけでしょ
あの雑魚どうするのよマジで
勝てないまま終わりっぽいぞ 古馬相手に最強レベルを証明してないのに
なんでコントレイルが走らず逃げ回るのが正解っていう理屈になるねんw >>875
それで?
背負った事実と逃亡した事実に何の影響も無いけど? >>877
だってあんな雑魚じゃ証明なんて永遠にできないじゃん >>878
理解する気が無いならもういいわ
トンチンカンな擁護続けてろクソガイジ >>878
セントライトの倒した相手がコントレイルと違って
強力だった件からなんで逃亡し続けるん君はw ブライアンと違うのは菊花賞とその後の1レースが決定的に違う。
ブライアンも古馬になって散々な結果だけど菊花賞は圧勝して有馬記念も圧勝してる。
コントレイルは菊花賞は忖度気味のギリギリ勝ちでジャパンカップは負けた。 >>880
理解出来てないのお前じゃん
背負ったか逃げたか、それが全てでそれ以外は全て逃げた言い訳でしかない クロノジェネシスから全逃げ確定してるから挽回しようがないもんなコントレイル >>881
斤量にビビって逃亡した事実と何の関係も無いからだよ
そのくらいも分からない? セントライトは良いんだよ
もう最強なのはわかってるからこれ以上は「なんで俺様がそこまで苦労して走らにゃならんのや」だからな
コントレイルは勝てないから戦わざるを得ない
しかし実際は雑魚なんで勝てない、よって最適解はそもそも一戦もしないで「私はドロップアウトします私が強いかどうかはそっちの解釈で」って投げ出すのが一番だった
今や散々負けて逃げて雑魚であることを証明しちゃったからどうにもならなくなってるw 時系列無視するなって
結果として後にセントライトの相手が大きいところを勝って相手が強かった事が分かったのであって
それはセントライトが斤量にビビって逃げた時点の話ではない 関係なくねーだろw
強い相手を斤量背負って倒してんだから引退すんのは自然な理屈やんけ やめとけ、そのクソガイジは屁理屈つけて話題ループさせるだけだ セントライトの逃亡は格の落ちない良い逃亡
倒してきた相手がその後活躍するから
コントレイルの逃亡は悪い逃亡
倒してきた相手が強くないことを見抜けなかったから ホント馬鹿だわな
セントライトはすでにハンデ背負ったうえで古馬勝利した後菊花賞勝ってんの
コントレイルはゼロ勝 こいつら自分たちの主張がコントは三冠取った直後に即引退が正解だったと言ってるのに等しいと気付いてるのかな?
こちらはセントライトにしろコントにしろ逃亡はダサいと言ってるのであって逃亡擁護厨の気持ちは分からん いや、時系列的にはすぐに判明してるぞw
セントライトが現菊花賞を勝った1週間後に
このエステイツっていうセントライトに3戦3敗の馬が現秋天レコード勝ち
1941/10.26 京都農林省賞典4歳呼馬 1着セントライト
1941/11.2 帝室御賞典(秋) 1着エステイツ >>892
あんなクソ雑魚じゃそれ以外なかったと思うよ
現役続けたせいで評価落としてんだからなw
雑魚なんだからいればいるほど雑魚でしかないから当然だけどw >>884
福永が現役最強はクロノジェネシスって言っちゃったしそら逃げるわな >>892
正解じゃないぞ
アリストテレスとサリオスが古馬G1で好走出来ないからどっちにしろコントレイル弱いんじゃねって言われ続ける
コントレイル自身が走って強さを見せつけなきゃダメ >>896
いやコントレイル自体はそいつらに全勝だから
?マークはつきつつも何とか誤魔化しは出来た
今やコントレイル自身が雑魚を証明しちゃったからどうにもならないw >>893
その帝室御賞典に出る前のひと叩きの話なんだがなぁ
今の感覚なら翌年の帝室御賞典かと思うけど当時は中1日とかある時代だしな >>882
ブライアンは故障前の最後のレースの阪大も鞭なしで7馬身勝ちしてるからな
その時に二着のハギノリアルキングは前走は目黒記念でサクラローレルに勝ってるし
次走の春天はライスと1馬身以内の3着にきてるしな 調教師が府中バカなので府中しか走りません
馬に罪は無い 当時は春秋制だし来年4月の帝室御賞典に出すなら前哨戦を使うのは春開催に入ってからであって
4歳でという前提自体が崩れるんだけど4歳で背負う話の時点でおかしいと思わないのかな? いや別に
今でもエフフォーリアが秋天に挑むのはちょい無謀って論調強いし
そんな中に多様な立場の奴が最大ハンデ背負ったら気の毒レベルじゃないだろ >>900
引退したのがエステイツが帝室御賞典勝つ前だと言ってるんだよ
>>904
逆な、コント基地が必死に逃亡仲間を擁護してるだけ それはない
コントレイルは満場一致のゴミ
セントライトは特定の一人以外は名馬と認めてる >>907
中山のハンデキャップ戦を使おうとしたら72kgだったという記述があるから
引退したのがエステイツが勝つ前というのは100パーありえんな まあセントライトは叩きようがないな
特に叩かれる様な事はしてないし
日本初の三冠馬だし敬意はある クラシックで即引退はあっさりしすぎだけど古馬戦も制してるし構わんっちゃ構わんのよね
一戦も勝てないまま終わりそうな誰かさんと違って世代を超えても強いことは知ってる セントライトは三歳デビューで三歳引退で12戦
コントレイルは二歳デビューで四歳引退で10戦もしくは11戦 セントライトや他の三冠牡馬は顕彰馬に選出されてるけど
コントは多分無理 そもそも牝馬が70kg以上背負うのは
特大ハンデ戦か古呼馬(6歳以上)でのオープン戦でのことだから
実績有る奴らが無い奴らと走る時のもの
四歳古馬一戦目とかで72kgとかマジで有り得ん
アメリカのマンノウォーも四歳での斤量ヤバくて引退したけど、こっちも逃げたって言うのかね?
アメリカ人案件になりそうだけど 72kgの斤量背負わされそうになったってことは
現役最強だって周りから思われてたってことじゃんね
ID:rzUTSDnu0の結果論や逃亡っていう論が全く通ってないことになるw >>909
エステイツが勝った帝室御賞典に出る前に中山のハンデ戦を使うという話だぞ
>>916
セントライト擁護派の主張だと先々を考えて引退と提示された斤量見てビビって逃亡引退じゃ意味が違うんじゃね?
それがダメならセントライトもコントも同じ逃亡としないとおかしいもんな
必死でコントとは違うんですとアピールしてるのはそういう事じゃないのか?
あと誰が当たり前とか嘘ついたの?お前? コントレイル擁護するのに戦前の牝馬が何キロ背負ったかまで論争しなけりゃならないのか
本当目立たないくせに腹の立つ馬だな >>917
そりゃ当該ハンデキャップ競走出走予定馬の中ではダントツの評価なのは当然だろ?
まさか特定レースの設定斤量がレース外の馬との評価比較にまで影響あるとか思ってるの? >>918
牝馬が70kg以上背負って走るが当たり前のように書いたのオマエじゃん
んでマンノウォーも逃げたってことなの? >>921
当たり前なんて書いてないけど?
お前だけだよ、当たり前なんて言ってるのは >>918
いやあのエステイツが勝った帝室御賞典は
セントライトの菊花賞の1週間後なんですがそれは・・・ >>924
中1日とかで走る馬も居る時代に何を言ってるんだ? >>921
良かったな、もう一人当たり前とか言い出した馬鹿が居たぞw 中1日で走る馬がいることと菊花賞直後にハンディキャップ戦出すのとでは蓋然性が違いすぎる
中山のハンデキャップ戦が帝室御賞典の前だっていうなにかソースはあるのか? 当たり前じゃないでしょ
強すぎる故のハンデであって公式最強クラスの証
それがセントライト >>929
時期的にそうなる
そもそも春秋制の時代に翌年4月の帝室御賞典のために4歳12月までにハンデキャップ競走に出す意味が無い
春開催が始まってから出せば良いだけ >>927
だからマンノウォーは逃げたのか?って聞いてるんだが都合の悪いところは無視か? >>930
そりゃ当該レース出走予定馬の中では圧倒的評価なのは当たり前でしょ
そこでの72kgの評価は当該レースに出走しない他の馬には関係無いよ まあセントライトが引退したのも戦争前の不安定な時代だしね
よく戦争があったのに生き延びてくれたよ
結果的にシンザンが三冠取るのを見届けるように亡くなった >>932
馬鹿かお前w
今みたいに天栄とかねーからハンデ戦使って調整していくだけの話だろ
菊花賞勝ったあと11月のハンデ戦出てる馬とかおるわ(テツザクラなど) >>933
俺は斤量を言い訳に引退させたならそれは逃げで良いと思うよ
で?それがセントライトやコントレイルの評価に1ミリでも関係あるのか?
関係無い話で論点をずらすのは詭弁だよ >>937
テツザクラ陣営は帝室御賞典目標とか言ってたの? >>938
マンノウォーまで逃げたとか言えるあたりどんだけ無知で恥知らずなんだろうね
論点ずらししまくってるヤツが詭弁とか笑えない冗談やめてくれます?
マジのクソガイジでしたね ってか普通に考えてありえんって分からん?w
京都(菊花賞)→中山(ハンデ)→東京(秋天)を1週間で輸送込みで行うって
当時の輸送状況とか分かってねーのかなコイツ >>940
良いね、その内容で反論出来なくなると人格攻撃始めるのテンプレ通りで笑えるなw 実際別に評価は変わらんわな
セントライトは名馬だし
コントレイルは駄馬
この評価で固まってるから >>942
反論出来ないなったんじゃねえよ
反論しても無駄だと分かっただけ
屁理屈で押し通す奴に道理を説いたといたところで無駄とね 20世紀のアメリカ名馬1位のマンノウォーを逃亡扱いは草 詭弁(セントライト)を用いて問題の本質(コントレイル)から延々と話題を逸らし
それに食いついてきた人の揚げ足を取って自己の正当性を自認(ホルホル)
いつもの隣国のドープ真理教徒さんですねわかりやすすぎます 隣国のあれがドープなんぞ気にいるわけないからそれは流石にいいがかり
ゴミ馬が好きなハエってだけ 単純にこのスレを終わらせたいんだと思うよ
規制厳しいから次スレは立てにくいし埋めて終わらせるまで屁理屈言い続けるだけ まあ早朝から戦中の馬のことで30レスもするなんてまともな奴じゃないのは分かる 過去の三冠馬が偉大だったからコントレイルにも期待してしまったんだよな
実力的には例年のダービー馬ぐらいなのに負ける度に歴史的名馬達と比較されて馬はかわいそう >>896
ディープポンドが阪神大賞典圧勝で天皇賞春僅差2着でフォア賞勝ち コントは3200が3000はおろか2500もダメ絶対だってさ
遠征はとっくに諦めてます >>951
名前間違えてて草
名前くらい正しく書いてやれよ >>951
コントのためにボンドを上げたいんだろうけど
名前を間違えるあたりただの道具扱いなのが丸わかり >>951
そして凱旋門賞で先頭から43馬身、ブービーから30馬身 三冠馬で三冠後にGI獲って無いのコントレイルだけだし >>951
クラシックはポロポロだった馬じゃん
古馬になって変わったからコントのクラシックが低レベルだったのには変わりない ゴミ養分共はF4買って沈黙の日曜日を過ごす所迄は確定 まあ3歳で秋天勝ったのバブルガムフェローしかいないくらいにはまずないからさすがにエフフォ本命にする人は少ないと思うが
コントレイル本命にするのもそれはなあ 今年の秋天のメンツだとグランやっぱり距離長い、コントレイルとは斤量の分逆転であっさりカレン勝ちってなっても驚かない いやディープポンドはクラシックは護送船団に徹してたからだれ
まだコントレイルよりもこっちの方が魅力ある 外国の馬とかJRAでない時代の馬とかお前ら何の話ししてるんだよw ディープボンドって今でも強くないよ。
今の長距離なんてGUレベルだし、阪大にも春天にも何の価値もない。
フォア賞もただのGU以下のレースだしね。 皐月賞1着、ダービー2着の馬はジェニュイン、イスラボニータと秋天で馬券にはなってる
クリスエスはダービー2着で秋天優勝
エフフォーの馬券内は堅そうだけどな >>965
強いのは強いよ
ただし、レース上がり36秒かかればだけどな
菊ですら今から思えば切れ負けだった
春天も淀なら一銭もいらないな
阪神の春天だから勝負できるタイプ ボロクソに貶して
馬券には組み入れる
言動不一致の老害糖質
とは貴様らのことだな >>969
グダグダ言おうと勝ち馬当てだヤツが偉いって煽られて来た結果だよ
ロマン派だって馬券買わないで応援してたら、まったく競馬に貢献してないとか煽られて、今では買うようになってるもん >>967
三歳の大将格だからここで強いと言われている三歳の真価が問われる感はあるな >>967
フェノーメノもダービー2着秋天2着だな もう世間的には忘れられてるだろ、逃亡ばかりでレース出てないんだし、秋天出てもまだ引退してなかったの?って感じだよ、コントレイル元から地味だし。 ファン投票制のグランプリレース設立後の牡馬三冠馬で
ファン投票1位にならず出走もせずに引退するのはコントが日本競馬史上初だからね
最も不人気な三冠馬だよ シービーは明けの毎日王冠では負けはしたけど宝塚記念馬のカツラギエースとの叩き合い
このレースは98.89年と並ぶ毎日王冠屈指の名勝負と言われている。
その後の天皇賞・秋ではそのカツラギエースを「一番人気」で返り討ちにしている。
つまり三冠馬としての務めは十分に果たしている。
コントなんたらと並べる事自体シービーに対して失礼だ コントレイルも順当に行けば天皇賞秋もJCも一番人気だぞ
勝てば横綱としての勝ちになるから一緒だろ >>956
2400で2分34秒もかかる馬場なぞ参考にならん >>977
一番人気になるのはあり得ん
どう考えても一番人気はエフフォーリア 日本馬出てないならともかくクロノジェネシスは7着だからなそのまま日本での戦績が現れてる
スノーフォールは1/2馬身前で6着だったが斤量58と55だしな 秋天勝ってようやくシービーや古馬ブライアンと比較になる程度ではある
最強馬論争に加われるのはもう不可能だな コントレイルのずる休みと違ってブライアンはガチの故障 現代ならそのまま引退もありえるレベルだからな >>980
頭が悪いこと晒して恥ずかしくないの?
どう考えてもコントレイル1人気だけど頭大丈夫? おそらく 上は
往年の カクカ シカジカ エンスト芸 炸裂するんだろ
で
パンスト被ってコメント
だが 負けるなコントよ がんばれぇー ブライアンは三冠のレースどれも圧倒的だったし、有馬で一番人気背負って古馬を一蹴してる。
阪神大賞典でトップガンに乗っていた田原は
これを名勝負と言うのはブライアンに失礼だと言っていた シンザン以降有馬記念に出走しなかった三冠馬はコントレイル以外いない
コントレイルがいかに糞かわかるだろ コントのような弱い三冠馬が誕生してしまった主要因は同世代の弱さなんだろうけど
ハード面での要因を考えたらやっぱり馬場なんだろうな
京都競馬場は主要4場の中で最も坂が低いし最後の直線も平坦だからもともとパワーの要求度が低い競馬場だった
そこに馬場改良も加わってノーパワー・ノースタミナで長距離走れる環境が出来上がってしまった
昔ならスタミナ面でふるいにかけられたはずの実力不足馬が三冠を取れるようになってしまった
そのうえ同世代まで弱かったもんだから無敗三冠という分不相応な偉業を達成してしまったわけだ 三冠馬のくせに今年一戦しかしてないからに決まっとる >>989
地震でノーザンの育成失敗してなかったらコントレイルはダービーしか取れなかったかもしれんな >>991
ダービーは護送船団だから取れてもおかしくはないか >>993
まあ、競ったオッズにはなると思うわ
普通に3強オッズになるんじゃないか 3強?グランとFと・・・なんだろ
モズベッロのパシリのコントは弱いのに人気吸ってくれるからんまいな まあよほどのことがなければ馬券には絡むでしょ
安定感は高いし このスレッドは1000を超えました。
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