ドスローの上がりだけ速い馬を人はなぜ強いと勘違いするのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 16:28:09.28

上がり32秒とかドスローの恩恵じゃん。
そんな低レベルレースじゃなくてレベル高いレースはそこそこ流れるしスパートも速くなるのでそんな速い上がりにはならない。
ぶっちゃけ上がり32秒台でも1.0秒以内に複数同水準の上がり出せてるのは展開に恵まれただけなんだよなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 16:29:40.81

数字でしか判断できないバカが多いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 16:30:26.76

逆に上がり35秒台でも上がり２位に１秒差をつけてる馬はキレキレ。この馬もスローなら余裕で32秒台など出せる。展開に恵まれないし真に強い馬はみづからペースを引き上げるからそうならないことが多いけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 16:34:39.97

>>1は32秒台全部一緒くたにしてその中に潜む強い馬取り逃してそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 16:36:02.34

クラシックはキレない馬は用無しだから仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 16:36:08.75

別に強い云々じゃなくて着順悪くても毎度上がり使ってくれる馬は人気ない時に馬券になったりするからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 16:37:42.64

ダメなのは新潟だけだぞ
新潟新馬の32秒台に駄馬しかいないのは事実
新潟新馬勝ちでもラッキーライラックのように出世した馬は33秒台
新潟で32秒台で上がれる能力があるって事自体が特殊条件馬って証明なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 16:43:07.27

>>5
上がりは相対的なものだぞ。
毎回上がり35.0でもそれが毎回上がり最速なら問題ない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 16:44:11.59

レコードタイムを馬場やペースのおかげとか言って評価しないのに、上がりは評価する謎。
むしろ上がりこそ馬場やペースのおかげなのに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 16:46:21.91

>>2
数字でしか判断できないバカって淀みないラップの消耗戦を評価している人の方でしょ？
そういう人は時計や馬場だけ見て展開を見ていない
スローだろうと勝ちは勝ち
実際にスローになるんだから速い上がりを使えるだけでも強いと認めないといけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 16:53:27.59

ラッキーライラックはそのへんの駄馬が上がり32秒出してるレースで33秒切れなかったってだけなんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 16:59:46.65

ここの板って消耗戦で勝った馬が強いって思いこんでんだよね
消耗戦で後ろから差し切ったなら展開向いただけだし、スローの上がりレースで前で押し切った馬は展開向いただけだし。
馬にも得意な展開はあるし、強いってのはその馬の苦手な展開でも崩れない馬が強いんだよ

スローの上がり勝負で前残りのなか後ろから差し切ってるなら強いと言える
消耗戦で前崩れで先行して押し切ってるなら強いと言える

つまりスローだから弱いと判断するのもダサい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:01:21.96

そしてもう一つ
上がりは位置で変わることすらわからない人が多い。先行しても差しに回っても同じ上がりと思ってる人。
追込みなら毎回ぶっちぎりの上がり最速のアーモンドアイも先行すると最速は出せない。
どんな馬も同じ。毎回切れないジリ脚の馬でも横山典がポツン最後方すればほぼ上がり最速を記録する。
　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:02:59.74

>>12
消耗戦じゃなくて普通のミドルペースでいいんだけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:03:09.17

上がりの評価って勝ってなんぼだからな
負けた馬が上がり最速！とか負け犬の遠吠えの傷の舐め合いでしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:03:51.68

強いというか速いだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:04:22.37

>>8
ダービーでそんなレースにはまずならない
ディープが圧倒的なのはそういうことだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:05:21.24

その時の条件とか展開が全てだと思うんだけど
その流れをある程度能力でぶち破れる馬が強い馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:05:41.35

>>13
ヴィクトリアマイルで4番手から上がり最速32.9出してんだがｗ
しかも全成績の中で自己上がり２位
それも引退の年に。
そのあとは先行して上り最速出せてないが、展開が速くなるG1なら先行して速い上り使えないのは普通。
スローなら楽に速い上り使える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:07:26.71

>>1
そのセリフ
もはや日本競馬の全否定になっちゃうぜ

でもこれが欧州人の本音だろなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:08:12.51

牡馬は結局まずはダービーを目標に育成してんだから、とにかく速く走れるように馬を育成する
速い上がりを使えるということは少なくともその区間だけは速く走れているということでわずかながら参考にはなる
速く走れない馬は当然速い上がりなんか使えるわけないんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:10:52.24

しかもキレない馬ならモーリスは鈍足ｗｗｗとか馬鹿にするし
何だったらいいんだ？
まあ人それぞれだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:13:25.75

タイトな流れになると馬脚を現す馬ここ10年くらいで増えた気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:17:52.47

教祖のドープが凱旋門で日和って早仕掛けして惨敗
日本以外では通用しないと自分で証明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:23:49.69

インパクトあるからだろ
ブエナがスプマンテとプリキュアにヤられたレースとか強く見えるもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:24:06.37

>>19
それ追込みしてれば余裕で上がり最速だったよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:43:06.63

新潟で派手な追い込み勝ちした馬は毎年のように過大評価される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:44:09.94

強い競馬って押し切り競馬なのに後ろから追い込んで勝った馬が強いって思われがちだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:49:29.26

上がりの速い馬が能力高いと勘違いしてる奴が腐るほどいるからな
後方で脚を溜めてれば上がりが速いのは当たり前なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 17:49:50.63

脚ってのはどこで使うかの違いでしかない。前の２ハロン目で10秒台のラップ刻む快速逃げ馬は上がり遅いけど、普通に横山典がポツン追込みすれば上がり33秒台軽く出すからね。前で10秒台の脚出せるなら後ろでも出せるから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 18:08:22.46

馬鹿神は馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 18:15:21.53

よーいどんが速いだけでもそれなりに能力の担保にはなるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 18:16:52.23

ではどんなのが強いと呼べるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 18:34:46.27

>>32
それすらできない馬との選別ができるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 18:39:04.13

>>30
かかって難しいと思うんだけどたとえばどの馬？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 18:39:10.77

オースミグラスワンに震えてから何年くらい経ったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 18:40:30.70

ドスローの上がりを防ぐ為に８キロ程軽い重賞未勝利馬（この馬の馬券は発売されない）を強制的に逃げさせて
他の馬がこの馬に先着出来なければ３割賞金カットされそのカット分を軽量馬が貰えば良い。
軽量馬は発馬後20秒以降一瞬でも他馬に抜かれたら最先着してもカット分の賞金を貰う権利を失う。
こういう規定にすれば軽量馬の大逃げを他馬が追い駆ける展開にしかならないし本当に強いＧⅠ馬なら
８キロ程軽い重賞未勝利馬に先着出来るハズ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 19:00:12.72

こういう逆張り民は
逆にハイペースで勝った馬を信奉しすぎでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 19:02:05.90

>>35
例えばキセキは追い込みすれば、ほぼ全て上がり最速。逃げ先行すれば上がり４位以下で平凡な数字に見える。
脚を前で使うか後で使うかの違いでしかない。こんなのはたくさんいる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 19:12:58.78

前が止まっただけなのに鬼脚とか言っちゃう奴もいるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 19:13:34.50

デュランダルみたいなのが強いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 19:18:51.49

自力勝負になったとかも数字見れない人は理解できてないのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 20:01:38.71

そら少なくとも絶対走れない馬よりはその能力は上だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 20:26:28.64

お前らが新潟バカにしてると逆にデビュー馬が大成する気しかしないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 20:37:59.30

神戸新聞杯のサートゥルナーリアを持ち上げてたバカと同じ
あのレース、鈍足代表のワールドプレミアですら32秒台出してたし位置取りだけのクソレースだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 20:41:26.79

今現役のサラブレッドってみんな600m32秒で走れるからな
それなのにレース展開によって勝ちまくる馬と負けまくる馬がいるから不思議だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 22:39:24.39

消耗しても良い馬が交じると消耗戦になるよね
他の馬はいい迷惑だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 23:10:19.29

>>38
新馬戦を逃げて圧勝
見えてる地雷だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 23:16:24.19

それよりも上がり3Fが速いのを瞬発力扱いしている方が余程違和感がある
瞬発力を唱うには長すぎじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 23:28:49.55

4Fが一番能力を計れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 23:33:27.79

2400レースでは２つ比較して
①1000メートル60秒、1000から2000も12秒ラップの60秒、ラスト２ハロンも12秒づつの
２分24秒と
②1000メートル60秒、1000から2000が13秒ラップの1分5秒
ラスト2ハロン10.5秒づつの
２分26秒
ではどちらのレースのレベルが高いのかということ
90年代までは①タイプがメイン
2000年頃から今は②メイン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 23:36:53.64

>>51
90年代の重賞のラップを今見ると結構面白い
全体タイムは大して変わらないのに上がり3Fは34秒台でも優秀な世界
道中飛ばしてますなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 23:43:15.09

>>46
いや、何一つ、何ら不思議なことはないぞ
その君の疑問に答えようとするならばその答えは一つだけだ罠

『サラブレッドはそれぞれ持って生まれた天性のスピード能力に差があるから』

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 23:43:48.95

そりゃあ君が言ってるように近代サラブレッドは高速馬場で道中糞スロー、そして非ロンスパのヨーイドンならば
ほぼほぼすべからくの馬が金太郎飴のように上がり32秒台を計上できるであろう

でも実際のレースではそんな甘ったるいレースばかりなわけではない
ペースがもっと速くなることがデフォなわけで
そうするってえと、その速くなったペースをいかほどの余力を持って追走できるか？
これにおいて天性持って生まれたスピードの差が出てくるわけよ

速いペースを80の力で追走してる馬よりも60の力で追走している馬の方が最後までバテないのは当たり前の話
これを業界用語で「基礎スピード」とも呼んでいる

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 23:44:05.65

例えばサイレンススズカは前半の1000mを57秒台で通過しても余裕でエルコン他をちぎって勝ってしまう

だが、並の馬が前半1000mを57秒台で走ろうとするならば、大概は後半バテバテになって歩く羽目となってしまう

これが所謂サイレンススズカと並の馬の【天性のスピードの差】ってやつだからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 23:55:26.31

>>52
あくまでもラップの数字自体の話であれば昔が別に道中飛ばしているわけではない
ただ今は高速馬場だからスタミナの余力が昔よりも高いので速い上がりを出せると言うだけ

君も言ってるように全体タイムが大して変わらないのに今の方が上がりだけ速いってことは
今の競馬はまだまだ全体タイムを縮められる余地があるってこと

それを実際に証明したのがアーモンドアイのJC
川田キセキがあんなラップを刻まなければ普通に上がりの勝負になっていたかもしれない
その場合勝ちタイムはそれ相応に遅くなっていたはずであろう

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:07:22.99

>>52
そう、昔と今で同じ馬場でやったらレースタイムは今のが間違いなく遅くなる
それに、道中遅く流れ昔のようなか全体を通してのスピードやスタミナの足りない馬でも勝ち負けできるレースが多いってこと
ワンペースだと24秒台で決まるような馬場でも今みたいな流れだと26秒で走れれば勝ち負けできちゃうわけだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:10:04.16

アーモンドアイのジャパンカップはあれも今の競馬の流れ
昔の馬の流れなら全然、あんな程度のタイムで終わる馬場じゃない
ぬるい流れだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:10:05.86

消耗してぶっ壊れても構わない馬がタイムを作る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:17:27.65

>>59
昔の馬はその程度のスピードではぶっ壊れにくかったから
今のは簡単にぶっ壊れるだけ
ホーリックスやベタールースンアップのジャパンカップに今の馬ほうりこんであのペースで走らせたらほとんどがぶっ壊れるんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:22:28.09

>>60
きっかり勝ち切って平気で出走続けるよ
リスクが高いってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:23:36.93

サイレントハンターとか今いたら超大逃げの隊列になりかねないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:25:19.94

>>61
根拠がまったくないよ
そんなレース、出来たことはもちろんやったこともないんだから
アーモンドアイの時のあの程度のペースで殆どの馬がいっぱいいっぱいなんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:26:50.07

>>62
サイレントハンター程度の大したことない、逃げ馬でそうなるかもな
シルポート程度であれだったしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:26:55.23

誰も勘違いしてなくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:27:57.25

そもそもスレタイからしてなんつーかこう、競馬の本質を理解してないんだよね

＞ドスローの上がりだけ速い馬を人はなぜ強いと勘違いするのか？

↑これ、そもそもそんなことを思っているのは競馬の初心者くらいでしょ
ドスローの上がりだけ速い馬が強いわけじゃないんだよ

競馬で強いと言えるのは、「レースを勝てる馬」が強いのであって
その勝ち方に関してはよほど展開的に恵まれたラキ珍フロッグ勝ちを除いて
ハイペース戦に強い馬にしろ、スローペース戦に強い馬にしろ
レースの質を問わずにそのレース自体を勝つ為の“何らかの武器”を持っていなければ競馬では勝てないのね

だからむしろ勘違いしているのは、
「速いタイムで勝てる馬はスローのよーいどん勝負に強い馬よりも強い」

これが何よりも一番の勘違いだから
「速いタイムで決まったレースの勝馬は遅いタイムで決まったレースの勝馬よりも強い」
競馬の初心者特有の勘違いな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:29:44.98

それでも条件戦とかで他の馬よりダントツで速い上がり使う馬は大抵かなり上のレベルまで行くけどな
速い上がりに価値がないのは他の馬も揃って速い上がり使ったレースの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:30:23.03

>>63
バシバシ叩いて必死こいてたのはどちらかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:30:32.17

と書いてはみたが、俺の一つ上のレスで俺と同じ意見を述べてる人がいたか‥

勘違いしてるのは、
そういう人がいると思っているという勘違いをしているスレ主だったというオチ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:31:13.63

>>49
それはあるな
ディープとかフィエールマンとか、それ瞬発力って言うのか？って感じだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:31:26.93

>>64
別に現代がサイレントハンターより弱いってこたないから上がり3F35秒台で逃げ込みにはかるのに対して33秒台で追い込んで来る対決か
しかしそんなの繰り返してたら些細な拍子にまんまと逃げ切られそうだから後続のペースも段々変化するのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:32:46.80

>>60
又昔の馬の方が強かった理論かよ…
昔の馬ならもっと速いタイムで今の馬場を走る！
って言うアホだろお前？
でもJCでは海外馬は日本馬に歯が立たないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:33:25.30

これはただの相対的なものでしかない

お前らが崇拝する欧州も
というか欧州こそ超スローからの上がり勝負だよ

競馬はとにかくキレないと勝ちきれない
そこに重い芝とか軽い芝とかは関係ない

なぜなら相対的な数字だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:36:28.78

>>70
オルフェ産駒上げすると変なの湧きそうで嫌なんだけどいまだに本当の一瞬の瞬発力はサンデー孫では一番だと思うんだよね
だけど上がり3Fが特別優れている訳ではないしサンデー直仔世代にはアドバンテージになってはない
むしろゴルシ産駒とかは上がり3Fはイメージより断然優秀だけどあれは一瞬の脚は皆無だわ
3Fを誉めるのは別の言葉にしてほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:37:51.97

>>66
お前時々便利だよなｗ
俺もスレタイに文句つけようとしたが面倒でやめたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:38:12.99

>>72
日本馬が負けたのは強い外国馬馬がたくさん来ていた
それだけのこと

外国馬の数や質が落ちれば外国馬に負けるわけ無いでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:39:14.94

>>67
＞速い上がりに価値がないのは他の馬も揃って速い上がり使ったレースの話

そうは言っても例えばこのレースとか
究極のスローのヨーイドンレースで有名なんだけど

https://db.sp.netkeiba.com//race/200405040811

出走馬の半数の9頭の馬が32秒台の上がりを使ってるんだけど
よく精査してみるとその9頭中7頭の馬がサンデーサイレンス産駒なんだよね

サンデーサイレンス産駒の“脚の速さ”の根拠・裏付けとなっているレースだよね

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:40:20.70

スローからの上がり勝負ってのは欧州の概念だぞ

JCを日本で開催しだして外人が来るようになってから
よーいドンを教えてもらってから日本でも広まったんやで

それまでは足を残すのは邪道だ！
っていう浅はかな概念しかなかったんや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:40:22.92

>>76
強さよりもJC適性の方が重要だってバレちゃったしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:41:18.91

>>74
3F目は持続力だからな
瞬発力は2Fの数字や一気にラップが引き上がる時に出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:41:49.52

あほだなーコイツ
賞金３億の海外馬招待レース
簡単に勝てるなら来るに決まってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:46:11.18

>>80
個人的には2Fでも長い
本当の瞬発力って馬群の中からほんの数秒でサッと抜け出してこれる脚だと思う
サンデーディープ産駒は当然としてステゴハーツマンカフェやタキオンにマイルでいいならダメジャーだって大体優れてた
サンデー孫種牡馬産駒世代になって持続タイプばかりになってきた様に感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:49:49.79

>>1
じゃあ、ドスローの上りだけの馬に負けたやつらって何なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 00:59:50.59

なんか馬鹿な>>1は勘違いしてるけど
得意な条件は馬ごとに違うから上がりは相対的なものじゃないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 01:00:22.95

上がり最速で勢いもあるから2着馬のほうが強いてほざくガイジとか昔からいるよな
1着馬が単に後ろ千切ってて最後流してるだけの時ですらｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 01:04:29.70

>>85
そんなん馬によるわ
ブエナや今年のサトノレイナスとかは実際に能力は一番だったと思う
ダービーの無茶苦茶なレースで5着をみてもね
まあ位置をとれるのも競走馬の能力のうちだとは思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 01:09:54.38

競輪やればいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 01:10:16.85

>>81
馬鹿だな
外国馬だらけでどうやって簡単に勝つんだ
当時の外国馬がいまいたら草刈場に出来てたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 01:12:11.03

余程歩いて後ろからでもない限り速い上がり自体は悪くないけどね
出せない馬より出せる馬、というだけのことだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 01:13:25.33

>>1
つまり先週のプレサージュリフトみたいに一頭だけ速い上がり使った場合は強いって認識でいいのか

2021年10月24日（日曜） 4回東京6日 5R
メイクデビュー東京

33.3　プレサージュリフト
34.3　スリールサンセール
34.9　オウケンムーンアイ
34.9　スマートキャノン
35.0　スカイシャイン
35.1　ピンキーウィンキー
35.2　エリカコレクト
35.2　リメインステディ
35.3　ローシュタイン
35.4　コスモナビゲーター
35.7　インゲニウム
35.9　ステラナビゲーター
36.1　ノーブルフロスト
36.7　ブレイクザソング
37.0　マイネルビスワール
38.6　ハジメテノチュウ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 01:18:27.14

>>82
俺も散々「競馬に瞬発力という表現は間違ってる」とここのみんなに説教してきたんだけど
あえてみんなが使っている意味での瞬発力に乗っかるのであればなんといってもフジキセキ産駒ね
イスラボニータとかストレイトガールが見せていた瞬発力

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 01:23:24.38

>>82
キズナはstormcatだしハーツはトニービンだしドゥラメンテもトニービンだしゴルシはマックイーンだし
一方でサンデーひ孫世代のエピファネイア産駒のエフフォーリアが瞬発力で皐月賞勝つのが今の時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 01:27:30.10

>>8
非現実過ぎって言うか都合良すぎて障害者レベルww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 01:34:01.98

>>84
これね。
スレヌシの主張である
「ペースが速いレースはスローのヨーイドンレースよりもレースレベルが高い」

この理屈が正しいのであれば
ペースが速いレースで圧勝できる馬はスローのよーいどんレースなら更に大圧勝しなければ辻褄が合わなくなる
だが、

『エピファネイア』

この馬みたいにペースが流れたレースで圧勝するけど
スローのヨーイドンでは逆に成績が振るわないタイプの馬もいるわけで

『得意な条件は馬ごとに違う』
スレヌシはこれを理解していない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 01:40:10.72

タキオンとか自身は圧倒的瞬発力を発揮した馬なのに孫世代になるとダート血統になっちゃうから恐ろしいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 01:46:42.06

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1634958612/

上記のスズカスレで俺にフルボッコにされて悔しい思いをした人間の中の“誰か”がこのスレを立てたのだと思うのだが、

スズカスレの悔しさを晴らす為、こうして新たにスレを立て直して改めて競馬板の皆から支持を得て、
「ほら見ろ顔文字よ！俺の意見の方が正しかっただろが！」
という青写真を描いていたのだろうが、現実は厳しく、逆に皆からフルボッコにされる始末‥

スレ主の心境は小峠英二ではないが

『なんて日だ！』

とでも叫びたい心境であろう…。

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 01:48:55.84

当時の外国馬なら草刈りってｗ
今の外国馬はレベルが下がって草刈場にならないって事かよｗ
賞金３億の招待レースがゴロゴロあると思ってんのかお前？
当時の馬が今の日本馬に混じったら楽勝と思ってるお前の
ロジックをもし証明するなら
今の外国馬がＪＣで無双する以外無いんじゃねーの？
JC勝てる外国馬はゴロゴロ居るけどJC来ない理由は何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 01:52:40.91

上がりなんてのは一つの指標にすぎない。
それだけで予想する奴なんていないだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 01:55:08.54

最後の600mに全てを賭けてるんだよ（浪漫厨

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 02:03:53.77

脚力があるか心肺が強いかの違いだろ
種牡馬になって成功するのは圧倒的に前者だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 02:31:12.84

>>97
今のジャパンカップなんて魅力ないんだろ
当時のジャパンカップは世界唯一のレースで世界最高賞金の魅力たっぷりのレースってだったからね

ホークスターとイブンベイが今の馬場逃げたら２頭がゴールすぎる頃まだ坂登ってそう笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 02:37:56.86

>>94
馬鹿だな
自分でレースを作れる馬なら大楽勝だよ
エピファネイアが速いペースが得意と仮定しても他力本願ではどうしょうもないってこと
そんなこともわからないのかよ
相変わらずだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 02:44:03.03

ウマ娘でオグリ基地になったニワカがまた暴れてるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 03:30:47.66

>>46
キセキノテイオーに救いはないんですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 03:55:02.10

新潟2000をテン32秒台のハイペースで先行して上がり32秒台出して勝てる馬なら評価されるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 03:57:48.83

ドスローの上がり勝負でも我慢比べのサバイバルレースでも勝てる馬が最強
オルフェーヴルは有馬記念でこれをやってたし軽斤量ディープ牝馬相手にヨーイドンになったJCを勝てれば文句なしの最強馬だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 03:59:14.78

この馬上がり速いなあ→全馬着順見よ→なんだほとんどの馬が33秒台じゃん→まーた新潟か
だいたいこのパターン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 04:03:02.86

現代の競馬にケチ付けるのが趣味の人にはなりたくないねえ
昔のが好きなら昔の動画を見まくればいいだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 04:07:27.85

瞬発力が優れた馬は必ずと言っていいほど種牡馬としても好成績を収める

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 04:40:07.51

上がりはズブズブのゴルシでもはえーからな

瞬発力ならテン、開幕１ハロン見た方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 04:44:19.56

オルフェは我慢が利かないスタミナ無し馬だったからな
一瞬の脚だけは他馬と比べてもそれなりに使えたが
まぁ道悪に恵まれ過ぎたことに尽きるな、あの馬は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 04:45:11.28

>>109
エイシンフラッシュ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 04:47:56.05

ダートの条件戦で逃げて上がり最速楽勝の馬が昇級戦でボロカスに負けるの何なんだぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 04:49:46.24

春天ラスト1F10秒台でぶち抜いたタケシバオーさんを舐めんなよ。
昔でも糞スローラスト4Fだけは普通にあるぞ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 04:56:29.01

>>111
東京2400ラスト5F56.8秒で走れるのに道悪云々とか的外れにもほどがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 05:17:30.75

凱旋門後だと考えると化け物過ぎるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 06:59:51.69

スレタイみてエイシンフラッシュが頭をよぎった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 07:35:03.12

>>108
批判する奴にケチをつけるイエスマンにはなりたくないねえ
今の競馬に盲従でもしてろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 08:04:56.23

前目で早いペースの消耗戦に強い馬をわざわざスローの瞬発力勝負に付き合わせて弱いんだいってアホなこと言ってるな
なんでスローの瞬発力勝負に付き合う必要があるんだよ馬鹿
っと言いたいところだが、現状の競馬はそうなってるからな
どんな競馬でも強い総合力の高い馬を求める人には消耗戦とスローの瞬発力勝負が同じ割合にならないと物足りないだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 08:20:42.61

キタサンがそんな感じだろ
自分でペース作って消耗戦

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 08:29:30.66

>>118
中学生が馬券買っちゃ駄目だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 08:30:36.15

こういうスレ立てる声の大きい奴が競馬板にいるけど
他所でこんな寝言を言ってるバカ見たことない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 08:40:38.53

こういうこと言うやつって枠順の有利不利には何故かダンマリ
叩き合いのマッチレースすると弱い、着差つければ怪物とかも言いそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 08:50:17.87

>>120
いや、スローばっかりだったろ
厳しいペースの宝塚はあっさり沈んだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 08:54:23.34

>>101
大差シンガリ負けのロジータが同じタイムをオークスで出してたらぶっちぎり圧勝だったんだよな
黄金時代のジャパンカップをリアルタイムで見れたおっさんファンは幸福だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 09:00:08.22

上でも言ってたが600ｍを瞬発力ってのは違和感しかねえ
しかも　スロー　上がりが早い　時計が早い
って事になると1000ｍぐらいから動き出しててナカナカの消耗戦
上がりが早い　時計が遅い　なら分からんでも無いがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 09:08:02.54

マルチアがたてそうなスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 09:11:36.53

逃げで33秒台出せる馬と追い込みで32秒出せる馬だったら
前者の方が強いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 09:20:27.34

>>1
それ違くね？

上がりタイムだけ速い→弱い馬
走破タイムが速い→強い馬

って感じだと思う。これも勘違いだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 12:45:41.95

>>102
何言ってんだこの知恵遅れは？
お前自身が自分で書いているように、エピファネイアは得意なレースと苦手なベースがはっきりしているタイプ

つまり>>84君が言ってるように
【得意な条件は馬ごとに違う】が正しいのであって
スレ主の主張である
「速いペースで強い馬の方がスローのヨーイドンに強い馬よりもレベルが高い」とは限りませんよ
と俺は>>94で書いたのだが、この俺の見解のどこが間違ってるんだ？

改めて論理的に反論してくれや

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 12:58:35.62

>>128
いやそんな決まりごとは全くないぞ
それは全てはケースバイケースだよ

例えば同じレースで逃げ馬Aと追い込み馬Bが一緒に走ったとして
残り600m地点で逃げ馬Aと追い込み馬Bの差が10馬身あった場合、
Aの上がりが33.8でBの上がりが32.0だったらBはAを差し切れる計算になるからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:03:30.55

>>129
＞上がりタイムだけ速い→弱い馬
＞走破タイムが速い→強い馬
＞って感じだと思う。これも勘違いだけど

うん勘違いだろうね、これ↓

＞走破タイムが速い→強い馬

素晴らしいレコードタイムを叩き出したのに、その後さっぱりで箸にも棒にもかからないような成績だった馬とかいるからね
レオアクティブとか

すでに何度も俺が書いているように競馬におけるタイムなんてどうとでもなるのよ
タイムが速い馬が強いと思ってるのは「時計厨」と言って、競馬板の一番のニワカ初心者だからね

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:05:29.52

>>66
＞これが何よりも一番の勘違いだから
「速いタイムで決まったレースの勝馬は遅いタイムで決まったレースの勝馬よりも強い」
競馬の初心者特有の勘違いな

サイレンススズカを強いと勘違いしている顔文字君の自己紹介じゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:06:56.43

>>82
はあ？　ハーツやダメジャーは瞬発力ないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:14:57.41

>>132
2014の菊花賞に勝ったジャックフロストみたいな名前の金髪の馬も走破タイムはめちゃ速かったんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:15:09.28

>>101
お前俺の質問に答えろよｗ
今のジャパンカップには魅力ないの一言かよｗ
JCは未だに世界第４位の高額総賞金レースだ

＞ホークスターとイブンベイが今の馬場逃げたら２頭がゴールすぎる頃まだ坂登ってそう笑

それほど簡単な相手なのに来ない理由を魅力ないの一言とか
相変わらず大事な所ははぐらかして逃げるだけのクズだなｗ

そもそも質問に答えてない
今の外国馬でも来れば日本馬なんか相手じゃないのか
今の外国馬じゃホーリックスより断然弱くなってるから意味が無いのか

どっちなんだよ知的障害ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:16:23.61

＞例えばサイレンススズカは前半の1000mを57秒台で通過しても余裕でエルコン他をちぎって勝ってしまう
＞「速いタイムで決まったレースの勝馬は遅いタイムで決まったレースの勝馬よりも強い」
競馬の初心者特有の勘違いな

顔文字君が言っているこの2つの文を見比べてよく考えてみよう。

「速いタイムで決まったレース」とは「速いタイムでゴールを通過したレース」であり
「（サイレンススズカ）の1000ｍを57秒台で通過したレース」とは「速いタイムで中間点を通過したレース」である。

つまり「速くゴールを通過したレース」をレベルが高いと思うのは勘違いだと言っていながら
「速く中間地点を通過したレース」のレベルが高いというのが勘違いだと気付いていない。
笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:20:25.81

>>133
＞「速いタイムで決まったレースの勝馬は遅いタイムで決まったレースの勝馬よりも強い」
＞競馬の初心者特有の勘違いな
＞サイレンススズカを強いと勘違いしている顔文字君の自己紹介じゃん。

ん？ちょっと何言ってるか分からない

とりあえず
俺の過去の競馬板の発言で「サイレンススズカはタイムが速いから遅いタイムで勝った○○よりも強いんだよ！」みたいな内容の発言をしているlogをコピペしてここに張り出してみてくれる？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:20:38.79

>>132
いーや
お前みたいに時計を全て否定する奴もアホだと思うわ

レコードタイムなんぞに意味はないと思うが
その日の時計そのものからその時計がどの程度の価値だったか
レベルだったかある程度の推測は出来る
時計全否定も玄人気取りのアホだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:22:24.96

>>135
そーいうこと
その後さっぱりだったよね、うん

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:22:44.08

>>137
「速いタイムで中間地点を通過したレースの勝馬は遅いタイムで中間地点を通過したレースの勝馬よりも強い」
顔文字君特有の勘違いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:33:35.22

>>137
あっー！
俺が書いてもいないことを勝手に曲解して俺の発言を捏造する
そのズレまくりぶりは君、スズカスレて俺にフルボッコにされたズーレ教の教祖様だろ？草

君、また得意のミスリードしてるよ

＞つまり「速くゴールを通過したレース」をレベルが高いと思うのは勘違いだと言っていながら
＞「速く中間地点を通過したレース」のレベルが高いというのが勘違いだと気付いていない。笑

↑あははははははは
俺はそんな発言一度もしてないから
俺が書いたのは「速い勝ちタイムを持つ馬が速い勝ちタイムを持たない馬よりも強いと思うのは勘違いだ」
て趣旨の話だからね

「速いタイムで決まったレースはレベルが高くない」とも書いていないしね

俺は速いタイムで勝つ馬や速いタイムで決まるレース自体を否定しているわけじゃないんだわ
俺が主張していることは
「競馬においてはタイムなんて変動が大きくてどうとでもなるものだからタイムだけで強さを決めつけることはできない」
ということを主張してるんだよ

君、いい加減、人の話を理解してくれるかな？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:35:56.70

>>139
いや俺は時計を全否定しているわけではないけど？
俺が自分でそのレースの各数字を精査して、それで価値があるものだったらそれは評価するけど？

たった今>>142で書いた通りだよ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:39:45.95

>>141
あらあら、142のひとつ上のレスでもまたミスリード・捏造してたのね草

君、ほんましょーもない奴やね
とりま

＞「速いタイムで中間地点を通過したレースの勝馬は遅いタイムで中間地点を通過したレースの勝馬よりも強い」

↑俺がそう発言をしているレスをコピペして貼り出してみてくれる？
あと>>138に対するコピペはどうした？ええ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:41:01.20

残り700で動き出すのと600で動き出すのでは
前者の方が上りは速くなる
加速分があるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:42:43.76

>>ズーレ教の教祖様へ

とりあえず俺は今からウインズに出かけるんで
君が俺が発言したと言っている上のレスのコピペ2点をきっちりコピペして貼りだしといてね

もしできないのであれば謝罪文書いといてくれるかな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:44:13.45

>>143
そもそも上がりなんざ時計とペース見なきゃ価値を判断出来る訳がねえ
まあ全否定してないならいいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:44:26.31

重要なのはそのレースの上り平均との差だな
全馬同じぐらいで位置取りの差だけで決まるドスローは低レベルの典型的な糞レース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 13:46:41.75

顔文字の言うことは全てが勝手な妄想
的を射た指摘は何もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 14:06:59.39

＞出走馬の半数の9頭の馬が32秒台の上がりを使ってるんだけど
＞よく精査してみるとその9頭中7頭の馬がサンデーサイレンス産駒なんだよね

＞サンデーサイレンス産駒の“脚の速さ”の根拠・裏付けとなっているレースだよね

レース全体のタイムも、前半1000m通過や上がり3Fといった一部分のタイムも
馬場やペースによって変化するということで同じである。

全体タイムが速ければ強いというのは勘違いだと言っていながら、1000ｍ通過が速かったり
上がり32秒台なら脚の速さの裏付けになっている、という誤謬を晒す。
顔文字君は頭が悪いね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 14:11:31.43

>>142
＞俺が書いたのは「速い勝ちタイムを持つ馬が速い勝ちタイムを持たない馬よりも強いと思うのは勘違いだ」
て趣旨の話だからね

と言いながら「速い通過タイムを持つ馬が速い通過タイムを持たない馬よりも強いと思う勘違い」
をしてるんだから、顔文字君は頭が悪いね。

サイレンススズカが中距離で最強って言ってるのはそういう勘違いだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 14:39:33.61

ディープ基地がアホだからだよ
ディープ産駒はそれしか勝てない低レベル駄馬ばかりだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 17:04:54.61

今日のレースがまさにこれよ
人気サイドで決まったから良いレースとか笑えるw
3頭以外カスしかいないだろと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 17:24:00.71

>>130
こいつ、日本語理解できないんだな
他力本願ではと書いたのにね
自力でレースを作れる馬なら、そもそも苦手なレースにしないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 17:26:03.30

>>132
レオアクティブのタイムが素晴らしいとか、こいつはほんとに何もわかってないな
あんなタイムあの馬場では出ても当たり前レベルだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 20:15:10.45

アゲ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 23:09:50.48

レオアクティヴはマイルの走破タイムが速いから強い！
サンデー産駒は2005年の天皇賞秋で32秒台の上がりを出したから強い！

2つとも「タイムが速いから強い」と、言っている意味は同じなんだけどね。
顔文字君は何故か、レース全体のタイムが速いから強いとは限らないと言いながら
一部分のタイムなら速いから強いと言っている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 23:18:45.47

>>157
そもそも、スズカをめちゃめちゃ過剰評価してる時点でタイムをめちゃめちゃ重要視してるんだけどね
意味不明のことばかり言うからな

結局、スローという中だるみのレースしか出来ない今の馬は昔の馬に比べて遅くて弱いと思うけどね
中だるみのレースって馬場に対して出せるはずのタイムより大分遅いタイムしか出せてないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 23:41:53.68

レオアクティヴはマイルの走破タイムが速いから強い！
サイレンススズカは1000m57秒台で勝ってるから強い！

2つとも「タイムが速いから強い」と、言っている意味は同じなんだけどね。

サイレンススズカは57秒台だから、他の馬はついて来れない、他の馬がついて来たら潰れるって
レオアクティヴのタイムは速いから他の馬じゃゴールまでついて来れないって言ってるのと同じ。

レース全体のタイムはだめだけど、一部分のタイムなら強いと言っている論理的な矛盾。
顔文字君は自分でこれに気付いていない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 23:49:30.41

サイレンススズカのタイムは、1000m通過でもゴールでも、最強と言えるほど速くないんだけどね。

例えば三冠馬たち（ブライアン、ディープ、オルフェ）はやろうと思えばスズカ以上のことができる。
でも色んな距離を走って勝つために、1800mだけに特化して毎回57秒台で走る意味がないからやってないだけ。
それに対して顔文字君は、サイレンススズカの通過タイムが速いから強いという勘違いをしているだけ。

これはレオアクティヴの1600mのタイムが速いから、オルフェがレオアクティヴにマイルで勝てないって
言ってるのと同じ。オルフェはそんなタイム出してないけど、マイルを走る意味がないから
走ってないだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 23:51:42.47

>>159
そもそも、レオアクティブを速いと言う時点で何もわかっちゃいないと思うわ
タイムを批判するのに、数字しか見てない超矛盾の塊なやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/31(日) 23:53:18.25

>>160
ディープやオルフェは難しいだろな
もう、スローの中だるみラップの中でしか走ってなかった馬だからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 00:25:44.62

本当に強い馬はダイワスカーレットのような馬
怪物レベルに強けりゃ自分で展開作って勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 00:29:25.62

>>162
世界で活躍してからアホ理論展開してくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 00:30:32.57

逃げて上がりも速いなら強いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 00:33:02.95

ツジノワンダー最強？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 01:14:03.84

今日みたいにチームプレーされてスローにされたら結局瞬発力が必要になるんだよな
逃げ馬じゃないなら上がり性能は必須だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 01:14:35.36

>>164
ここの時代では強かった
それは否定しないよ
時代を遡ったら、ペースとか経験してないんだから対応できたかは不明ということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 01:22:51.55

結局競馬って競走だからさ。
ヨーイドンした時に他の馬の前に出られるスピードと瞬発力が必要。
スローで差し切れるくらいの速い脚がないとG１レベルでは勝負にならんのよ。
レッドジェネシスがなぜ飛んだかわからないやつはこのことよく考えた方がいいで。
ステラヴェローチェが上がって行ったとき付いていけなかったよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 01:32:45.23

>>169
今の馬の瞬発力ってヌルい流れがあって脚をためれなければ出せないものだからね
速い流れを作れて途中で緩めず最後まで行き切れる昔のような馬がいたら太刀打ちできない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 01:34:23.87

>>170
という妄想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 01:38:24.69

>>162
スローの中だるみとか言ってるのも、タイムが速いから強い、遅いから弱いって言ってるのと
同類だよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 01:42:57.77

>>169
社台が優遇する馬が瞬発力とスピード系ばっかりの時点で普通に気付きそうなもんなんだけどね
ハイとスローの両方で強いのがベストだけど競馬なんか展開にめっちゃ左右されるんだから早い上がり使えた方が良いに決まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 01:45:56.72

キンカメ、ハーツ、ダメジャーは瞬発力ないけどな。

サンデー産でもスぺやマベサンは瞬発力ないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 01:51:55.24

瞬発力やトップスピードが無くても勝てる相手ならいいんだよ。
強い相手になればなるほどどれだけの脚を使えるかの勝負になる。
それもハイペースや早めにペースが上がるG1レベルの展開で
どれだけの長く速い脚が使えるかの勝負になる。
鈍足ははじめから洋ナシ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 02:01:41.68

>>12
どっちにも対応できる馬が強いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 02:02:29.03

上がり勝負が嫌だから早めに抜け出してそのまま押しきれるような馬だったら32~33秒の脚は必要ないかもね
それが出来る馬なんか稀にしか出てこないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 02:07:47.67

ロングスパートとか逃げとかって
手の内がばれてるから潰されやすいんだよ。
どんな展開でも勝ち切るには総合的な能力が高くて，
どんな戦法でも勝ち負けできるようなタイプでなければならない。

タップダンスシチーとか成績にムラがあったよね。
速い脚が使えないという弱点があるから
時に不利を被ることがあるロンスパ戦に持ち込まなければならない。
そう考えるべき。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 02:13:58.45

>>178
タップにムラなんてないよ。強かった時期に大敗したのは03有馬だけ。

この程度でムラがある扱いされるなら、ムラがないのはディープくらいのもんでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 02:15:50.00

サイレンススズカが57秒台で通過するから強いって言ってる顔文字君と
90年代前半以前？の馬は速いペースで走っているから強くSS以降はスローだから弱いって言っている1人は
「通過タイムが速いから強い」って言っている同類なんだよ。

強いとする具体的対象がサイレンススズカなのか、90年代前半以前の馬なのかっていう違いだけね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 02:18:25.46

ペースというのは配分であって、前後半を5対5で走るか3対7で走るかに能力の高さの違い、強いも弱いもないんだよ。
普段3対7で走っている馬でも5対5の流れになったらそれに対応して配分を変えるってだけだから。

顔文字君と他1人は、前半を5で入ってるから強く、3で入っている馬はそれより弱いって言ってる訳ね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 02:22:24.41

ズブい馬はハイペースにしたがるけどそういう馬が淘汰されてしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 04:32:40.74

自力勝負で弱い上がりだけの切れ味信条の馬ってもれなく種牡馬失敗してるけどな良い代表例がエイシンフラッシュ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 04:53:59.24

ナリブとかオグリが弱いって方向へ誘導したいのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 06:04:39.89

キレとか瞬発力に対する憧れ、かね
ただ3ハロンは結構長い
日本人が使うキレ、瞬発力という言葉のイメージ
でぴったりなのはキングマンボ系の一部の産駒
じゃねえのかな
例えばローズキングダムとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 06:05:32.33

例えばエイシンフラッシュとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 07:27:18.47

>>181
例えばたるみのないペースなら100秒で走れる馬場だとして
スローでも100秒で走るなら問題ない
しかし、中だるみある流れだと
110秒とか120秒とか遅くなるんだよ
だから、レベル低いと言ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 07:39:19.11

ズブいのは緩めてる余裕無いからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 08:51:30.49

緩めなければ最後まで持たないんだから駄目でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 08:56:49.96

持たないんじゃない
故障リスクを下げるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 09:04:05.16

>>190
どこどうみても持たないんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 09:07:27.28

>>191
どう見ても持つんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 09:15:20.03

持たないな
先日の菊もまさにその例

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 11:12:02.39

エピファネイアはマークされながら勝てる馬では無いよね
勝てないってのは弱いと同義
切れる脚ってのは強いと同義

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 14:53:01.65

ゴルシ見りゃわかるけど鈍足ほどハイペースを好むんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 15:32:04.82

一番きついゴール前で一番速く走っている→余力があるに違いない！
と思うから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 15:32:37.56

エフフォーリアもスローの上がりだけ速い馬だが強くないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 21:06:43.92

菊花賞挙げたってだけで見る目の無さが分かるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 21:08:54.08

>>1
その前提は直線が長いコースだろ
ふぐすまとか中山のくるくる馬場は紛れがあるからしょうがないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 21:27:11.47

今の競馬って途中でペース落とさなければ、勝手にまくりみたいになって先頭たてて勝てちゃうからな