ドスローの上がりだけ速い馬を人はなぜ強いと勘違いするのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/10/30(土) 16:28:09.28

上がり32秒とかドスローの恩恵じゃん。
そんな低レベルレースじゃなくてレベル高いレースはそこそこ流れるしスパートも速くなるのでそんな速い上がりにはならない。
ぶっちゃけ上がり32秒台でも1.0秒以内に複数同水準の上がり出せてるのは展開に恵まれただけなんだよなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 01:42:57.77

>>169
社台が優遇する馬が瞬発力とスピード系ばっかりの時点で普通に気付きそうなもんなんだけどね
ハイとスローの両方で強いのがベストだけど競馬なんか展開にめっちゃ左右されるんだから早い上がり使えた方が良いに決まってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 01:45:56.72

キンカメ、ハーツ、ダメジャーは瞬発力ないけどな。

サンデー産でもスぺやマベサンは瞬発力ないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 01:51:55.24

瞬発力やトップスピードが無くても勝てる相手ならいいんだよ。
強い相手になればなるほどどれだけの脚を使えるかの勝負になる。
それもハイペースや早めにペースが上がるG1レベルの展開で
どれだけの長く速い脚が使えるかの勝負になる。
鈍足ははじめから洋ナシ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 02:01:41.68

>>12
どっちにも対応できる馬が強いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 02:02:29.03

上がり勝負が嫌だから早めに抜け出してそのまま押しきれるような馬だったら32~33秒の脚は必要ないかもね
それが出来る馬なんか稀にしか出てこないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 02:07:47.67

ロングスパートとか逃げとかって
手の内がばれてるから潰されやすいんだよ。
どんな展開でも勝ち切るには総合的な能力が高くて，
どんな戦法でも勝ち負けできるようなタイプでなければならない。

タップダンスシチーとか成績にムラがあったよね。
速い脚が使えないという弱点があるから
時に不利を被ることがあるロンスパ戦に持ち込まなければならない。
そう考えるべき。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 02:13:58.45

>>178
タップにムラなんてないよ。強かった時期に大敗したのは03有馬だけ。

この程度でムラがある扱いされるなら、ムラがないのはディープくらいのもんでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 02:15:50.00

サイレンススズカが57秒台で通過するから強いって言ってる顔文字君と
90年代前半以前？の馬は速いペースで走っているから強くSS以降はスローだから弱いって言っている1人は
「通過タイムが速いから強い」って言っている同類なんだよ。

強いとする具体的対象がサイレンススズカなのか、90年代前半以前の馬なのかっていう違いだけね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 02:18:25.46

ペースというのは配分であって、前後半を5対5で走るか3対7で走るかに能力の高さの違い、強いも弱いもないんだよ。
普段3対7で走っている馬でも5対5の流れになったらそれに対応して配分を変えるってだけだから。

顔文字君と他1人は、前半を5で入ってるから強く、3で入っている馬はそれより弱いって言ってる訳ね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 02:22:24.41

ズブい馬はハイペースにしたがるけどそういう馬が淘汰されてしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 04:32:40.74

自力勝負で弱い上がりだけの切れ味信条の馬ってもれなく種牡馬失敗してるけどな良い代表例がエイシンフラッシュ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 04:53:59.24

ナリブとかオグリが弱いって方向へ誘導したいのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 06:04:39.89

キレとか瞬発力に対する憧れ、かね
ただ3ハロンは結構長い
日本人が使うキレ、瞬発力という言葉のイメージ
でぴったりなのはキングマンボ系の一部の産駒
じゃねえのかな
例えばローズキングダムとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 06:05:32.33

例えばエイシンフラッシュとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 07:27:18.47

>>181
例えばたるみのないペースなら100秒で走れる馬場だとして
スローでも100秒で走るなら問題ない
しかし、中だるみある流れだと
110秒とか120秒とか遅くなるんだよ
だから、レベル低いと言ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 07:39:19.11

ズブいのは緩めてる余裕無いからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 08:51:30.49

緩めなければ最後まで持たないんだから駄目でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 08:56:49.96

持たないんじゃない
故障リスクを下げるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 09:04:05.16

>>190
どこどうみても持たないんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 09:07:27.28

>>191
どう見ても持つんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 09:15:20.03

持たないな
先日の菊もまさにその例

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 11:12:02.39

エピファネイアはマークされながら勝てる馬では無いよね
勝てないってのは弱いと同義
切れる脚ってのは強いと同義

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 14:53:01.65

ゴルシ見りゃわかるけど鈍足ほどハイペースを好むんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 15:32:04.82

一番きついゴール前で一番速く走っている→余力があるに違いない！
と思うから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 15:32:37.56

エフフォーリアもスローの上がりだけ速い馬だが強くないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 21:06:43.92

菊花賞挙げたってだけで見る目の無さが分かるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 21:08:54.08

>>1
その前提は直線が長いコースだろ
ふぐすまとか中山のくるくる馬場は紛れがあるからしょうがないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 21:27:11.47

今の競馬って途中でペース落とさなければ、勝手にまくりみたいになって先頭たてて勝てちゃうからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 22:43:11.94

>>150
＞全体タイムが速ければ強いというのは勘違いだと言っていながら、1000ｍ通過が速かったり
＞上がり32秒台なら脚の速さの裏付けになっている、という誤謬を晒す。
＞顔文字君は頭が悪いね。

いや頭が悪いのは君だよ
煽りでもなんでもなく、君は俺が今までの5チャンネル人生・競馬板で見てきた何十万人の人間の中で下から3番目に頭が悪いわ

1番　発達
2番　笑笑負け犬
3番　君

※↑ちなみに1番と2番はほとんど同率首位と扱っても間違いではない

で、君の頭の悪いところは
俺の発言を勝手に一人で曲解・ミスリードして挙句の果てに捏造しているところ
まず君は他の人が書いているレスを一語一句ちゃんと真剣に読んでそれを「正しく」理解しなきゃダメだよ

そもそも俺は
＞全体タイムが速ければ強いというのは勘違いだと言っていながら、

↑これね。
「全体タイムが速ければ強いというのは勘違いだ」
俺はそんな発言はしていない
君は俺がそう言っていると勘違いしているんだよ
それは君の頭が思いっきり悪いからなんだよ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 22:52:09.25

>>150
俺が発言したのは
「速い勝ちタイムを持つ馬が速い勝ちタイムを持たない馬よりも強いと思うのは勘違いだ」
って趣旨の話ね

これについてまた勘違いされないようにより細かく説明するけど
速い勝ちタイムを持つ馬が速い勝ちタイムを持たない馬よりも必ずしも強いとは限らないって意味ね

場合によっては速い勝ちタイムを持つ馬が持たない馬よりも強い場合もあり得るだろうし
そうじゃない場合もあり得るだろうってこと

要するに「持ちタイムだけで両者の強さの優劣を決めつけることは出来ないであろう」
ってことを俺は言ってるわけよ

競馬におけるタイムなんて条件次第で大きく変動するものなんだから
そんな曖昧な指数だけで馬の強さの比較を決めつけることなんてできませんよってこと

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 23:00:50.44

>>151
＞と言いながら「速い通過タイムを持つ馬が速い通過タイムを持たない馬よりも強いと思う勘違い」
＞をしてるんだから、顔文字君は頭が悪いね。
＞サイレンススズカが中距離で最強って言ってるのはそういう勘違いだよ。

↑これもまた酷い曲解と捏造
君、わざとやってんじゃないかっていうくらい酷いレベルだぞ？
わざとやってるわけではないんだよね？

俺はこのスレや過去の競馬板での発言において
「速い通過タイムを持つ馬が速い通過タイムを待たない馬よりも強い」

などという発言をしたことはただの一度もない
なぁ、何で君は俺が思ってもいないことを勝手にそう思っていると決めつけちゃうわけ？
ただ単に俺のレスをよく読んでいないがための注意不足の曲解なのか
それとも俺がそういう発言していないことを知っててわざと捏造して嫌がらせしてるか

いったいどっちなんだ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 23:17:44.04

>>151
ちなみに俺はこのスレは君が立てたと思っているんだけど(違ってたらゴメン)、
俺から見て君は競馬の本質がまるでわかっていないんだよね

この機会に競馬の本質について教えてあげるけど、
あのね、競馬ってのはね、

「速い上がりを出せる馬」が強いわけではないの
「速いラップタイムで前半の1000mを通過する馬」が強いわけではないの

競馬ってのは、
「競馬のレースを勝てる馬」が強いの！
これがまず大前提・大根幹だから
(>>66参照)

例えば2000mのレースで前半の1000mを56.0で通過する馬がいたとして
結果18着の殿に負けたらその馬を強いというのか？って話な
言わんでしょ？

前半を56.0で通過して、それで逃げ切り勝ちをして初めてその馬は強いと言えるわけよ
何故君はこんな当たり前のことが理解できないんだ？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 23:22:05.72

>>202
馬鹿なのか？
なら、出走したことない馬、未勝利の馬でも三冠馬や８冠馬より弱いとは言い切れないと言うことだな
そんな、アホなこと言って楽しいの？

結局、比較するなら持ちタイムがその馬の限界という認識者なければ比較なんて無意味なの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 23:28:26.04

>>157
＞レオアクティヴはマイルの走破タイムが速いから強い！

なんだ君、やっぱわざと俺に嫌がらせしてただけなのか‥　しょーもな草

どんなに馬鹿でどんなに頭の悪い人間であっても>>132を上から下まで熟読した上で
この俺が「レオアクティブは強い！」と発言してると受け取る奴なんていないからな
デアラバわざと嫌がらせしているという結論に至るわけだ

俺にズーレ教の教祖様とかアダ名つけられたことがよっぽど癪に障ったのか、根に持っちゃったのかな？

5チャンネルにおける煽りってのはデフォ・挨拶代わりみたいなもんなんだから
それを真に受けてその恨みを本筋の議論に持ち込んで捏造して晴らすってのはやっちゃダメだよね　人として

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 23:30:52.94

そもそも、速いタイムでレオアクティブなんか上げるところが
何も理解出来てない証の妄想ニワカなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 23:34:46.46

>>159,>>160

↑この辺はもう一人で勝手に暴走しちゃってるよね
ブレーキが壊れた貨物列車みたいなもん
もはや手の施しようがない状態草

これもおそらくわざとなんだろうけど、ちなみに俺自身は彼が書いてあるような事は全く微塵も思っちゃいない

つーか、俺がまったく思ってもいない「嘘」をここまで大々的に書き殴られると
怒りを通り越してもはや清々しいレベルですらある草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 23:47:11.17

ちなみに俺がサイレンススズカの強さを評価しているところは
かれは速いタイムで前半の1000mを通過してもきっちりと“勝ち切っている”から
しかもまぐれやフロッグのラキ珍勝ちではなくて、かれは“勝ち続けた”から
古馬になって完全本格化してからの話な

・古馬オープンのステージにおいて全て逃げ切り勝ちで6連勝
・その6戦全て一番人気
・その6戦全てハイペース
・6戦のうち5戦が重賞以上

↑これらを総合的に鑑みて俺はサイレンススズカの強さを評価しているわけであって
ただ闇雲に前半の1000mの通過タイムが速いから強いと言っているわけではないわけで
頭が悪いとこれを「顔文字君はスズカは前半1000Mのタイムが速いから強いと言っているガー( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
曲解してしまうわけで

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/01(月) 23:55:44.19

『逃げ馬とは風見鶏のようなものである』

↑これは俺の競馬の師匠である、汲取溜ェ衛門(仮名・享年69歳)氏の名言なのであるが

要するに逃げ馬とは成績が安定しないものであるということを言っているのである
カブトシロー、メジロパーマー、ツインターボ、シルポート、マルターズアポジー

かれらに共通するところは、全てのレースがそうであったとは言わないが基本的には
人気薄のノーマークで逃げ切り→それでマークがきつくなったら惨敗
を無限ループで繰り返してるような感があった
まさにこれこそが逃げ馬の本質なのである

風見鶏のようにあっちフラフラ、こっちフラフラと安定しない「曖昧な成績」
こそが本来の逃げ馬の本質なのである

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/02(火) 00:01:12.61

ところがどうであろう‥
かのサイレンススズカは、「逃げ馬」でありながら「逃げ馬」の既存の常識・従来の埒外から逸脱した成績を収めてしまった

＞・古馬オープンのステージにおいて全て逃げ切り勝ちで6連勝
＞・その6戦全て一番人気
＞・その6戦全てハイペース
＞・6戦のうち5戦が重賞以上

あくまでも俺の主観ではあるがこれ↑と同じことをやれる逃げ馬は日本ではもう未来永劫出てこないと思っている

たたなみにカブラヤオーとミホノブルボンはかなり良い線いっているのだが
いかんせん同世代戦で残した記録であって、古馬との対戦では未知数だったからな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/02(火) 00:07:48.59

>>154
他力本願であろうが自力本願であろうがエピファネイアが流れたレースでは強いのは事実だが？
で、お前が言ってるように自力でレースを作れるタイプの馬もいるわけだよな？ダスカとかな

で、それを踏まえた上で【得意な条件は馬ごとに違う】

んだが？
これのどこがおかしいんだ？
何かおかしいとかあるか？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/02(火) 00:16:23.91

>>155
いや「タイム自体」が素晴らしいのは間違いない事実だろが？
だってそれまで一度も出ていない日本レコードを記録したんだから
あくまでも“タイム自体”の話な

で、そのタイムが名実ともに本当に素晴らしかったと評価できるものなのか？価値があるものなのか？
ってのは同日他のレースでどのようなタイムが記録されていたのか？
あるいはレオアクティブがその後どのような成績を残していったのか？
などによってレオアクティブが記録した日本レコードタイムの真の価値がはかれるということだからな

それに基づいて検証してみると、当日は超高速勝ちタイムのオンパレード
レオアクティブは京王杯AHの勝利を最後にその後引退までずっと未勝利
これらのことから鑑みてレオアクティブの日本レコードタイムは「あまり価値があるものとは言えない」という結論に至るわけで

何か反論あるか？

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/02(火) 00:23:57.14

>>205
＞馬鹿なのか？
＞なら、出走したことない馬、未勝利の馬でも三冠馬や８冠馬より弱いとは言い切れないと言うことだな
＞そんな、アホなこと言って楽しいの？

アホはお前だろ、競馬板の下からNo.2よ
もちろん言い切れないだろ
あくまでも可能性としてはゼロではないってこと

ならお前、「そんなことは100%ありえない！」と断言できる根拠・エビデンスを提示してみてくれよ

(´・ω・｀")

☆ · 2021/11/02(火) 00:27:24.93

>>195
ゴルシはかなり瞬発力スピードに優れた馬だったぞ。

ただ初速が悪いし、スローになると馬が遊ぶからそういう展開になると敗けちゃうけども。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/02(火) 00:29:27.64

つーかこのスレもういいだろ
主に俺と他に「馬鹿2名」の3名しか書き込みしてないみたいだし馬鹿を相手にするのもいい加減疲れてきたわ
こいつらと俺とではそもそも議論が成り立ってすらいないからな

昨日の夜もこいつらのレス読んだらいい加減ウンザリして
なんかもうレスするのもバカらしくなって書き込むのやめて静観してたんだけど
今日の夜にまだスレが落ちずに残ってたから思わず書いちゃったんだけどな‥

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/02(火) 00:34:30.57

おー飛ばしてるなお前ｗ
まあスズカは強かったわ
スズカを強いとする奴をニワカ扱いするニワカは多いよなｗ
俺は例の時すぐにテレビ消してそれ依頼一度も見てない
ライスとスズカはショックだった
サンエイサンキューもショックだったが
田原が芝居じみててイラッとした

時計に関しては俺はお前より重視するわ
例えば今回の天皇賞の時計は去年のアーモンドとほぼ変わらん
上がりもほぼ変わらん結構似たラップ刻んでる
となると他のレースのタイムだが
もちろんペースやその時のメンバーで大きく変わるのを承知の上で
国立特別　　1600で今年の方が　1.7秒速い
本栖湖特別　2400で今年の方が　2.1秒速い
エスコーラが強いんだーとか
2400なんかペースで全然タイムかわるだろアホ！とか
色々あるだろうしそんな事は分かってるが
実は今年レベル低いんじゃねえか？とも疑ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/02(火) 00:44:06.77

あ、最後に一言だけ書いとくか
これ↓がバカのレスな草　まさに「バカの象徴」、「バカの壁」

205 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2021/11/01(月) 23:22:05.72 ID:20RNtoum0

結局、比較するなら持ちタイムがその馬の限界という認識者なければ比較なんて無意味なの

↑結局このバカは「持ちタイムこそが馬の強さの全て！」みたいな主張をしている
だったらこいつがレオアクティブのことを馬鹿にするのは矛盾しているわけで

で、俺がこう指摘してやるとバカは「レオアクティブは超高速馬場なんだからノーカンだろw」と言うはず
だったらハナから持ちタイムガーとか主張するなって話な

まさにこれこそがバカの真骨頂草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/02(火) 00:50:20.72

くだらな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/02(火) 01:24:03.22

>>212
全く、何も理解できてないな

自力でレースを作れるって、ここではたるんで遅くなるところで速いペースを自力で維持したり、ペースを上げたりする馬ってことだぞ
ダスカなんて、普通に途中たるむ逃げで速いペースなんて全く作れる馬じゃないだろ

せめて、マックとかオルフェとかぐらい出せよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/02(火) 01:26:27.19

>>213
何も素晴らしくないけど
あの馬場であの程度しか出せないのという物足りなさすぎるタイム
速いタイムといってレオアクティブを出しちゃう時点でニワカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/02(火) 01:28:17.73

>>214
だったら、お前の大好きなスズカが世界で一番遅くて弱いサラブレッドというのも間違いじゃないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/02(火) 01:44:56.37

馬がスローペースにしてるって思ってるアホおるね