日本馬レベル高すぎワロタｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/07(日) 09:37:22.41

すげえ

☆ · 2021/11/09(火) 16:35:14.34

タイキブリザードは、別にテンからガガーッと行きたいタイプじゃなかったからだろ。
だからこそ２５００ｍでも走れたわけだし。
単に気合の差だから、馴れたら行けない訳じゃなかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/09(火) 17:17:55.63

90年代は結局マル外自慢になるからな
日本人に一番出来の良い馬を献上しなきゃならない義務もないのに
ほんの少ししかいないマル外を世界トップレベルと持ち上げるのは無理があるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/09(火) 18:18:01.26

まあサンデー導入後に日本競馬界のレベルが全体として飛躍的にレベルアップしたのは間違いない罠
サンデーって世界の歴代レベルで見ても十本の指に入る名種牡馬だからね

そんなのが何かの間違いで日本に来ちゃったのはある意味日本にとっては幸運だった
サンデー来なければ今の日本馬がこんなに海外でG1を勝つことはまずできないだろうからね

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/09(火) 18:21:26.48

ただし競馬板でもう127回くらい書いてるけど
全体レベルではなくてトップレベルの強さの比較ならばはサンデー産駒やサンデーの血を持つ馬が昔の馬に対して勝っているわけではない

シンボリルドルフ、トウカイテイオー、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、グラスワンダー

これらの馬たちよりも確実に強いと言えるサンデーの血を持つ馬ってまずいないからね

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/09(火) 18:27:11.16

>>507
>シンボリルドルフ、トウカイテイオー、ナリタブライアン、エルコンドルパサー、グラスワンダー
>これらの馬たちよりも確実に強いと言えるサンデーの血を持つ馬ってまずいないからね
80年代のシンボリルドルフはそんな強くないだろ
今のレベルで通用する馬じゃない
トウカイテイオーは通用するかしないかは分からんな
他の3頭は現代に連れてきてもトップレベルだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/09(火) 19:27:11.51

>>502
まあ、当時の武豊はホワイトマズルのときにカメラの前で調教師から激怒されてたやつが草生えたｗ
ジェスチャー交えて「もっとプッシュしねーか、この非力野郎っ！！」みたいに罵倒されて顔真っ青になってたやつｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/09(火) 22:32:55.50

>>509
映像見たいなどこで見られる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 00:18:31.63

>>508
＞80年代のシンボリルドルフはそんな強くないだろ
＞今のレベルで通用する馬じゃない

ルドルフは特に中山の鬼であって有馬記念の舞台では鬼よりも強かった
もしも今の馬とルドルフが有馬記念の舞台で一緒に走ったならば
今の馬はルドルフの前に赤子のように捻られちゃうだろうね、うん

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 00:21:27.40

80年代とかだとたぶん当時の最強馬は芝を走らずに
地方に埋もれてたんだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 00:44:18.83

>>498
まあそれは昔から判っていたこと
オグリキャップとか体調整えてブリーダーズCクラシックに連れて行けば
普通に勝負になるなと思ったもの
そういう馬は過去にも何頭かいる
ただそういう遠征技術も昔は稚拙だったし国内の秋の高賞金レースを放棄するのも現実的でないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 01:21:40.19

その時代の客観的な強さを根拠にされてもなあ
結局昔の最強クラスの血統は現代ではほぼ淘汰されてるんだからそれが答えだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 01:23:04.28

客観的じゃないや相対的ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 01:29:45.20

サンデーの血がとてつもなく優秀だからここまで広まった
そして今では未勝利戦ですらほとんどサンデーの血を持っている出走馬で占められている
裾野から底上げされていれば当然頂点のレベルも高くなっていると考えるのが普通だわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 01:45:48.39

アメリカの名牝輸入しまくってる状況でアメリカのダート通用しないわけない

見極めのためにも最低でも東海岸並みの土と砂の比率にしてもらいたい
降水量的にも変わらないのでできないわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 03:05:05.00

>>512
爺「フェートノーザンなら米で勝てた」

安藤「あの馬にはスピードが無かったから無理」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 07:30:50.09

ルドルフは当時の中で抜けてただけで、近年の馬と同じ舞台で走らせたら厳しいでしょ
まぁファンとしてはいつの時代でも最強候補であって欲しい気持ちは分かるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 07:44:06.39

単純にレベル上がってるなら上の世代＜下の世代なんだが、2000年以降そうなったのって01～02、10～12、18くらいしかない
あとは全部上の世代のほうが強い
だから日本国内に限って言えばレベル上がってるとは言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 07:54:39.36

>>516
サンデー産駒が登場し、平場やG1の勝利数はサンデーが圧倒的だったけど最強クラスだとそうでもなかった
最初の年度代表馬のロブロイまで10年もかかったようにライバルが強力だった
スペはロブロイより強かっただろうが同期に化け物マル外2機がいた

非社台生産者の早田の倒産や日高の没落やらマル外の激減でライバルが絶対的に弱くなり、馬場の改修でライバルが相対的にも弱くなった（JCでの外国馬と同じ構図）
サンデー系（社台系）が独占しだしたのはそのタイミング

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 07:55:48.87

>>514
オグリキャップもマルシュロレーヌも同じ牝系
それも昭和初期とか相当昔からの牝系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 08:00:10.36

>>517
まあそれはたしかにある
それにサンデーサイレンスは向こうの歴代でも屈指の土ダート馬だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 08:00:25.12

>>520
98年に94世代のオフサイドがG1勝ったり
ステゴやトプロが21世紀でも活躍したり
04年世代5番手程度のカンパニーが09年に当時の現役最強馬に相手得意の舞台で連続撃破でG1連勝とか
トウカイトリックが10歳でG2優勝とか
マカヒキが8歳でG2優勝とか

まあ、レベルが上がり続けてるならこういうことは起こらないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 08:03:25.04

改めてシュヴァルが勝ったJC見てみるとやっぱり強くはなっているよ
とにかくペースが速い
調子落ちとはいえキタサンも強かったしレイデオロも強かった
ただ牝馬がかなりスゴイのばかりになってきたので牡馬が目立たなくなってしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 08:05:49.45

>>525
その面子でさえホーリックスの時のジャパンカップに混ぜたら掲示板も怪しい
後当時の面子で走らせたら本当に今の東京競馬場じゃあ2.20秒切る時計普通に出るからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 08:20:04.70

>>525
シュヴァルもレイデオロもスワーヴもドバイシーマすら勝てないからなあ
オルフェやジェンティルの頃より弱くなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 08:28:28.71

>>527
オルフェーヴルは三冠馬
ジェンティルドンナは牝馬三冠
さすがに元のレベルがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 08:44:07.87

大量に牝馬輸入してレベル高いとか喜んでて程度低いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 09:04:12.13

>>529
そんだけ良血繁殖輸入してディープと付けるベストトゥベストも
10年代前半の最強馬オルフェの母父マック
10年代後半のトップもキタサンの母父バクシンオーだったり、モーリスの母系が完全にメジロだったりとかを見るとなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 09:08:29.97

>>529
大量に牝馬輸入してないところってどこ？血が行き詰まるからヨーロッパもアメリカも牝馬買いまくってんだが

無知無能って恐ろしいなwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 09:08:42.71

>>530
商売的にはディープ偏重で大成功
競走馬のレベル？　んなの知るか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 09:12:54.96

>>532
強い馬より売れる馬
失敗の少ない平均点の高い馬は確かに増えたわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 10:02:01.22

>>533
その辺がツマランよね

ただ、傍流から本格派が時々出現するのは生物として大したもんだと感心する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 11:27:05.64

海外の種牡馬の種付け料のアホみたいな高さを見ると
日本の馬の売り方が間違ってんじゃないかと思っちゃう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 12:28:54.52

また勘違いするバカが増えるだけだな
日本馬全部が凄いのではなくて
マルシュロレーヌとラヴズオンリーユーがBC勝っただけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 12:42:47.53

昔は勝つことすらできなかったんだから強くなってんだな
カズヲが言うくらいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 13:54:35.39

今より昔の方がレベル高かったなんて競馬関係者の誰も言ってないという現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 14:19:42.97

現場で馬に携わってる人間ほど
あらゆるものが進化しているのを実感できるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 14:49:49.76

>>538
そんな自分たちを否定するような馬鹿なことは言わないだろ
先天的な馬の能力はともかく、後天的なそれを取り巻く環境は良くなってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 15:27:22.40

>>535
いやいや、海外だって高いのは一部の馬だけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 16:57:34.04

>>537
カズヲは海外に挑戦してきたからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 17:03:09.00

>>524
レベルが上がったと言っても30年で1秒～2秒とかそういう程度だろうからな
3，4年に換算すると半馬身～一馬身程度の差なので、それならトップクラスで逆転現象が起きても全然普通だし、レース展開次第でもひっくり返る差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 19:01:53.65

>>538
武豊「エアグルーヴが今の時代にいたら凄いことになってたでしょうね」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 19:45:34.23

>>537
今や米芝のレベルを馬鹿にするほどになってるからなw

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/11/10(水) 19:51:00.88

競馬関係者は競馬は進化したと言いつつも、最強馬としては昔の馬を挙げるんだよな
特に近年の牡馬最強馬のキタサンブラックを挙げる奴を見たことがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:15:54.78

>>543
その数字に根拠はなさそうだかね
エルグラスペオペから20年以上経ってるが1秒以上強くなってるとは思えんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:16:31.15

>>545
そりゃそうだ

http://www.jockeyclu...ection=FB&;area=2

90年40000頭
00年35000頭
10年26000頭
15年21500頭
20年19000頭

アメリカの生産頭数はピーク時の80年代の50000頭はともかく35000頭前後だったのがリーマンショック後は20000頭ちょっと
これじゃあレベルも下がるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:21:56.67

マルシュロレーヌ、ラヴズオンリーユーBC制覇から数日経過したけど
競馬youtuberがこの件扱ってなさすぎじゃないかな
BCについて話してる動画あげてる人、有名どころではオニオンむちお競馬ch、夢色グラスぐらいだったぞ
悲しすぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:33:21.21

>>544
オークスすら勝てないだろうからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:39:05.87

>>547
1秒以下だとすればもっと差は出ないだろうな
要するに3，4世代前の馬がたまたま勝ったからと言ってレベルが上がっていないという何の根拠にもならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 20:39:11.32

福永も武豊も言ってるじゃん
平均レベルは上がったが最強クラスは分からないって
つまりブライアンエルコンクラスなら現代でも通用する、それより下のクラスだと怪しいってことでしょ
ついでに福永はG1は考えないと勝てないとも言ってる
こんなところの書き込みよりレジェンドの方が参考になるのは誰でも分かるよな？

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2021/11/10(水) 21:03:56.67

>>552
引退したレジェンド騎手や調教師の予想や解説を見るに、ドラックマンや一般人との差ははないし
むしろ人間関係や思い入れでフェアに見れてないね
これは競馬に限ったことではなく、野球解説者の発言の信頼性とかまるでない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/11/10(水) 22:24:46.34

>>553
当然、レジェンドだからって100％鵜呑みにはできない、君のいう通りフェアじゃないかもしれんし、誰にだって間違いはあるからな。だから1人なら君の言い分も正しいが
海外挑戦し続けたカズオが日本のレベルが上がってるって言ってたり武福永以外にも競馬関係者が日本のレベルは上がってると発言は多くある
これらの発言の多くが的外れ信頼性がないとかで片付けられるもんではない、少なくともこの板よりは信用できる