ナリタブライアンvsテイエムオペラオー
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
そりゃオペだよ
パフォがすごくても故障したらお終いだもん オペラオー
成績もそうだし何より故障しなかったのが偉い。 オペの最大のパフォーマンスは和田さんと最後まで走り切ったこと テイエム圧勝
雑魚がオペラに勝てるわけ無いじゃん
産駒みろよ >>1
競走馬としてどっちが上ってことならオペ
強さはブライアンのほうが上だけど ここの所対立煽りスレがやたらに立てられているがさもしく稼ぎたい奴がいるようだ
終了ね 対立するまでもなく競走馬としてオペが上なのは変わらんだろうしね、一戦のパフォーマンスとなれば別だろうけど これでナリタブライアンって言ってるやつはヤバいだろ
実績強さ含めて 強さ
ブライアン(故障前)>オペ>>>ブライアン(故障後) ナリタブライアンそこまで好きじゃないけどさ
さすがにブライアンバカにしすぎだろ どっちも見てるやつで、どっちの信者でもない奴はほぼ100%ブライアンと答える。 そこは外さないように、最近ブライアンコンプのにわかが多いから 競走馬としてどっちが上って話でも
ブライアンだろ
オペが種牡馬で大活躍してたならともかくどっちもダメだし
すくなくともブライアンは当時最高額の20億位の価値はあったわけだし
どっちも殿堂入りしてる
基本はGTはクラシック>他でもある
3歳で五冠達成した唯一の馬だ
オペもいい馬だけどさすがに比べるに値したない
オペはキタサンとでも争ってればいい テドリの立てたスレか?
あいつオペラオーをどれだけ憎んでるんだよ、もう引退して20年だぞ? 競走馬は勝てなきゃ終わりなんだよ
ナリブ基地こそタキオとタラレバやってりゃいいって ブライアンは3歳までに5冠
オペラオーは4歳時の一年間だけでG1を5勝
どちらも偉大には違いない >>18
テドリしかいないよ馬鹿スレ立てるのは
しかも話題にする馬が古いw… >>19
勝てなきゃって一番大事なクラシックを全勝してるんですが。。。 >>7
オペ産駒で一番走ったのってオペラドンだっけ? ブライアンの当時を知らないやつはオペラオーになるやろうな
50年後くらいには評価逆転するんじゃない >>28
いや俺は当時しらないけど
オペはちょうど競馬見始めたときだけど
ブライアン>オペってわかるよ >>26
どうみてもトッパズレとダイナミックグロウだろう
障害か1,200芝OPまで到達さえすれば安定した
特段ディープみたいな切れる足も脚もないし
スタミナもない
これで十分 オペラオーは和田じゃなかったらどうなっていたのかという意味で未知の領域がある。
丈夫さ、身体能力は名馬の中で突出してるのではなかろうか 大好きというと語弊があるな、めちゃくちゃ強くて当時なんて競馬番組越えて普通の番組とかにも名前が出るような偉大な馬だとわかってる 国内最強馬の戦いか。
ブライアンは現在でも国内芝スピード指数最高値(菊花賞)
オペラオーは負けたけど天皇賞秋ジャパンカップとスピード指数G1高レベル
勿論4歳は圧巻の全勝
ブライアン オペラオー オルフェ ディープの四頭は勿論
名馬の指数120を記録しています。
どの類のスピード指数もこの4頭のスピード指数は名馬指数を出しています。
最近ではリスグラッシューの有馬記念が名馬の指数です。
殆ど名馬の指数はいません。 オペは強いというかあの路線をおかわりして無事走り抜いたのが立派って感じがする 馬の素質もオペラオーはブライアン並じゃないかな
グラスワンダーみたいな時期に骨折して伸び切らずに皐月賞のあの脚だし
野平さんの入れ込みっぷり考えても
ルドルフを真っ向から超える可能性あったのはオペラオーだけでしょ ここではさすがに三冠マウントとってくるやついないのね 世代レベルと対戦相手に恵まれ続けたラキ珍ブライアンと、真の王者オペラオーを比べるなよw
ブライアンはサクラローレル以下で世代トップでもない馬 オペラオーなんて4歳時は低レベル勝ちで、またかよwってうんざりされてた程度の馬だけどな。いつの間にか美化するアホが増えてるな オペラオー→ラオウ
ルドルフ→トキ
ディープ→ケンシロウ
オルフェ→サウザー
ブライアン→ジャギ >>43
対戦相手に恵まれ続けたってまんまオペやん ブライアンの対戦相手って 何だっけ?
あんまり語られないからしらん てか
対戦相手いうなら 誰が一番になるの?
それ聞きたいわ 強い馬と戦って来た3冠馬と言えばミスターシービー
次いでルドルフだな
古過ぎると言うなら、やはりオルフェーヴル オルフェは3歳有馬で倒したメンツが凄過ぎる
ブライアンの3歳有馬は 古馬のトップがアイルトンシンボリだったからな ビワハヤヒデの菊花賞から競馬見始めたからナリタブライアンにも思い入れはあるけれど、総合的に見たらテイエムオペラオーの方をより高く評価したいなあ。
最大パフォーマンスではナリタブライアンはJRA史上最高だと思うけど。 オペラオーは対立煽りスレを連日建てられてるな
それも最強馬の証か 王道皆勤全勝
今後これを達成しそうな馬が登場した時にオペラオーの実績が再確認されると思うが
有力馬がレース選んだり、使い分けたりで、これに近い実績を残した馬もいない現状では忘れ去られるのかも。 未だに完全無欠の競走馬は出てないのでなんらかの伸び代に夢を託して想像や妄想を膨らませるわけだがブライアンもオペラオーもその余地が大きい名馬
ブライアンは底を見せなかった身体能力的な強さ
オペラオーは年間の王道レースをどんな馬より勝ち越す強さと条件を問わずにパフォーマンスを発揮する強さ(俺はこの特殊さを買ってる)
言い換えるなら能力測定ならブライアン、競争ならオペラオー
能力測定の分野には候補がいっぱいいるが競走の分野にはオペラオーしかいない、と思ってる
異論は認める わかりやすいね
強さ=ブライアン
実績=オペラオー
これ以外の答えはない >>62 確かに特殊な能力だが、ブライアンと対決したとして完敗する程度の力ならたいした意味はないとも言えると思うよ 競走馬としてと言うならオペだわ
3歳春から5歳まで勝ち続けて獲得賞金は世界記録ってこう書いたら凄いな >>65
ブライアンもスターマンにしてやられたように、むしろどんな一流馬でも負ける可能性をそれなりに抱えてるのが競馬という競技
身体能力的な強さの他にも勝ちきる強さというものがある、だからこそ三冠や無敗、あるいはグランドスラムというものが特別視されるわけで
王道レースを年間無敗で勝ち切ったオペラオーもやはり特別な馬の一頭だろう オペラオーは阪神3000レコードホルダーに勝ち続けた馬でもあるからな 実際に戦って勝ったわけでもないのに勝手にエア勝利して悦に入ろうとするのがキチのバカさなんだよ
ブラのパフォが好きならそれでいいだろうが ブライアンも股関節壊したけどオペラオーも骨折して仕上がるの遅れたところあるからな
クラシックも3つ勝ってればホントの究極生物だった >>65
それはお前の主観でしかなくて俺の主観とは少し違うんだ
異論は認めるから構わんけどね
俺の主観だとブライアンが着差を付けて強く勝つレースもあるんだけどオペラオーが勝ち越すと思ってるよ
色んな条件で複数レースやればね
そしてそれはどんな馬相手でも変わらない
そういった想像が妄想でないと言うだけの根拠をオペラオーは示したと思ってる 3歳までならブライアン
4歳以降ならオペ
まあどちらもドープソンタクトやソンタクトレイルよりは圧倒的に格上だよな 何故ブライアンが勝つ前提なのか意味不明
着差しか見ない競馬オンチ
直対なら普通に互角やろ 勝ち越すw オペ基地飛躍しすぎだろ、3歳クラシックから有馬なら全敗じゃね? その後は故障したから知らんがね、年間全勝してブライアンに勝ち越せるなら問答無用で最強だわ。誰も最強論争とかでは挙げんけどな オペラオーが勝ち越すって奴の方が少ないんじゃね?
オルフェ対オペラオー
ディープ対オペラオーでも同じ
その辺は破壊力が違う というかそのレベルの馬達なら勝ち越し負け越しはあれど極端な着差は付かんだろうな
夢の第11Rとかほぼ全頭写真判定とかになるかもしれん オペはノーマーク皐月賞勝ってから強めどころが引退か故障するまで勝てなかったからな
逃げて勝ち星拾いにきたステイヤーズSにまで負けるとか、ちょい情けないね >>76
ディープは短い距離で、オルフェは長い距離でオペラオーに多少不利なイメージはあるわ
逆に3200ならディープ、2400ならオルフェだろうけど 馬場状況はその年によって違うけどブラやオペの旧世代の時代とキンカメ含めた新世代以降の高速馬場はだいぶ差があると思う
だから似通った環境の中そして殆どの牡馬が古馬王道G1に参戦するのが当たり前だった20世紀の競馬の中において今までの名馬が成し得なかったことをやり遂げたのがオペラオー
結局オペラオーより過去の馬達のキチがどんなに難癖つけてきても総ざらいされていると思う
だからオペラオーに勝てそうだと思える馬は競馬のスタイルが変わったオペラオーより後の世代の馬ディープやオルフェしか浮かばない >>78
旧4歳時はなかなか勝ちきれん馬だったな、5歳になっても春頃はまだ危なっかしい感じだった
安定感共に完成したのは秋頃だろうな 特にオルフェーヴルはさすがにホンマもんの化け物かと思った >>43
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく世代ナンバー1のブライアンを初め、2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は終章3連続2桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな 三冠取った年に有馬記念勝つ馬こそ最強
シンザンもディープも出来なかったこれを成し遂げたブライアン最強
上の世代に肉薄するも3着の皐月賞馬オペラオーとは全然格が違う まさかディープがブライアンやオペに勝てるなんて思ってる奴は流石におらんよな? >>80
それが実績じゃん
例えばスぺはグラスがいなかったら成し得てた訳だが
スぺが過去のどんな馬より強いかって言ったらそんな事はない
オペも同世代にグラスがいたら成し得ていなかったと思うよ 派手さ
ナリブ>オペ
安定感
オペ>ナリブ
偉業
ナリブ 3歳5冠
オペ 年間無敗 秋古馬三冠
産駒
ナリブ 早死に ダメダメ
オペ オーナーが個人所有 ダメダメ
俺はオペが好きなんでオペで 最高級の繁殖からのとんでもない駄馬量産して生産者に迷惑かけておきながら勝手に精神疾患になって引き篭もるとかホンマもんのバケモノですわ まあ、競走馬としてはどちらも最高級の名馬なのは間違いない。俺は唯一のグランドスラム達成のオペを押すけど この2頭比較すると全盛期のパフォーマンスが圧倒的すぎて相手が弱かったとケチがつけられるところがよく似てるな
それだけこの2頭が強かったということだな ブライアンの菊花賞のレコードは稍重で更新した。
兄貴のレコードは良で作られたもの >>84
いやそれはアンタの見解で自分はそう思わない
ディープが有馬負けてもどうせ翌年勝ちまくると思ったしそうなった
オルフェは破天荒な所があるから優等生ディープタイプではないがどこでも走れる化け物感があった 瞬間パフォーマンスのナリブと頑丈さのオペで比べてもねえ >>86
スペシャルはグラスおらんかったら達成してたっていうのは同意だけど、結局翌年オペラオーに年間無敗のオマケ付きで明確に上行かれる&勝ったメンツがオペラオー時代以下って言われてたと思うわ
あの古馬時代はグラスとスペシャルが共存してたからこそのハイレベル扱いだし ああ、でもブラのパフォーマンスは天下一品よ
オルフェーヴルのラスト有馬ほどじゃないけど
>>96
スペはグラス抜きでもG2で大負けしているからな
スキがあるんだよね >>96
まあラストの有馬は3歳とはいえオペ自身がいるから問題なかったんじゃね? 毎日毎日同じようなネタで
ウダウダゴタク並べて
よく飽きないな暇人どもは >>99
んで、何もしない暇人のお前はどう生きたいの? >>55
そもそもゴルシ自体が雑魚専でそれなりのやつにはしっかり負けてるから >>98
クソローテのオペをどう見るかが問題点やな、ローテを言い訳にするな!負けは負け!だと3歳初古馬G1のJCでスペシャルがエルコンだけじゃなくエアグルーヴにも押さえ込まれたのも、鞍上ローテの言い訳無用ってことになる
スペシャルとオペラオーってほんま戦績似てるから片方ageるの無理なんよな、両方ageるか両方sageるかのどちらかになる なるほど、オペが大したことない、としたいスレだったわけだ サイレンススズカを連勝したまま当時のエルコンとグラスに勝ったまま逝ったので最強と考える奴にオペラオーは古馬G1戦線勝ちまくった事を言っても何故か最強と言わない >>104
まぁサイレンスはあのレーススタイルで勝ち続けたっていうのがデカイし
そういう意味じゃオペラオーの差し追い込みはもっと見てみたかった、あの鬼脚を見れたのは数回だけだったな >>85
3200mのレコードホルダーにブライアンとオペが勝てるのか??? 当時のレコードホルダーな、今はキタサンだろって揚げ足取る奴出そうやから補足しとくで 三冠やパフォ重視ならナリブでグラスラや実績重視ならオペと分かりやすいから比較してもつまらん >>106
ドーピングとディープシフトのおかげじゃん しかもリンカーンですらレコードで走破できるようなインチキ馬場 全盛期でもスターマンに負ける程度だから最強は過大評価 >>48
それこそナリブがトキ枠だと思うわ
怪我さえしてなけりゃくっそ強くて最強馬としてのポテンシャルを見せてたし
個人的には
オペラオー→ラオウ
ナリブ→トキ
ルドルフ→サウザー
ディープ→ケンシロウ
オルフェ→カイオウ
こんくらいのイメージ ブライアンのピークの頃でもオペラオーもピークの頃なら良い勝負したと思うよ
和田がブライアンを捕まえれる射程圏でレースさえ出来たらね >>62>>68
めっちゃ分かる
どっちも特別な馬よね >>119
薬の件は今でも残念だったからちょっと迷ったけど
その馬を好きな人に不快な思いをさせたり攻撃したいわけじゃないからな
お互い傷つけあっても不毛なだけだし
そうやって攻撃するために競馬を使うのは疲れる だからってケンシロウはないわ
北斗ファンを不快にしてる ディープの成績はドーピングによるブーストとディープシフトによる接待レースのおかげだからな
常に厳しいレースをさせられ続けてたオペとは対称的な存在 >>122
タイプが全く違くない?
レース運びが似てるとかって話しならそれこそルドルフじゃない? ナリタブライアン
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
ディープインパクト
オルフェーヴル
キタサンブラック 対決したら勝敗は分からんけど、ナリブならオペのポテンシャル最大限引き出しそう 仮にブライアンが3歳時点の力を持ったまま古馬になったとしても鞍上が和田だったらグランドスラムは確実に無理だと思う
実際スターマンで取りこぼしたりしてる訳だし >>114
調整レースの話を出されてもなぁ
その後のレースどうなったの?こんな強い馬がいるのかと俺は思ったね。歴代最強かも、と。 ポキッた復帰戦のライスと結局世代戦しか勝てないアマゾンに勝ったのだけが自慢の雑魚それがナリブ 似たようなスレを建てようと思ってたけど
ずっとスレ立て出来ずむりだったんだけど
そのスレは
【スレタイ】
もしナリタブライアンとテイエムオペラオーの生まれ年が逆だった場合
・ナリタブライアンはGI5勝は無理
・テイエムオペラオーは三冠+有馬+古馬グランドスラムも余裕
だったじゃない?
なんだが
こう考えたらブライアンの方が圧倒的に
弱いとは言わないけど完全に不利だよな
テイエムオペラオーがブライアンの代わりに94世代にいたら
三冠どころか古馬戦とかも全て持っていかれるとしか思えないんだが オペラオーが3歳善戦マンなのは骨折して仕上がってないのに無茶ローテで使われたからでしょ >>114
どんなに強い馬も取りこぼすものでしょ
ましてや調整が今より難航してた時代ならなおさら
1戦だけを取り沙汰してその馬の実力を過剰に下げるの良くないと思うよ 観る目無くて笑うw
何で故障した馬の状態を一緒に考えるのよ
あとスターマンのこともなんで手前さえ一度も替えなかった状態で能力同じままみたいに言うか
視力ない奴とか馬を観れない奴とは絶対会話できんわ サクラスーパーオー
エアダブリン
ヤシマソブリン
相手にテイエムオペラオーが三冠取れないとは
どう考えても思えないし
有馬にはグラスワンダーもスペシャルウィークもいない空き巣レース
次の年も同じような感じだし
逆にナリタブライアンは
2歳の時点で朝日杯でグラスワンダーを相手。
三冠はトップロード・アドマイヤベガを相手
有馬記念はグラスワンダーとスペシャルウィーク相手だし
相手の強さがまるで違いすぎる スターマンは夏負けのせいだろ
シンザンが菊花賞前にオープン戦負けたのと同じ >>137
ニワカ?
朝日杯はアドマイヤコジーンだし
クラシックはトプロが全部3着以内の3冠だし余裕
有馬もツルマルツヨシが接戦できるレベルで余裕でG1を5勝 故障しない丈夫さも強さの内だ
まぁオペも2歳の時に骨折したが ブライアンは確か猛暑で体調を崩したとかあったような 戦った相手の強さを絶対視するのもどうかと思うがな
もちろん強い相手に勝った方が評価されるべきなのはそうだが、オペラオーやブライアン自身の強さが突出してるのは間違いないんだから >>139
それはトップロードを舐めすぎ
ツルマルも陣営が「来年は全勝」と謳うレベルの素質馬ではあったよ >>143
そもそもナリブはトプロと比べる馬じゃないから
舐めてるのはどっちだよ この二頭ぐらい突き抜けてたらどっちも強いでいいだろ 対立煽りいい加減にしろや
スレ立てたやつはどうせ自分の好きな馬は出せない卑怯者やろ >>146
比べるてるのはブライアン(オペラオー)のライバル馬とだよ
皐月2着3着のサクラスーパーオーとフジノマッケンオー
ダービー、菊のエアダブリンとヤシマソブリン
彼らと比べてトップロードが劣っているとは思えない
ブライアンが三冠取れてるというのは同意 >>150
トプロとダブリンらならさすがにトプロが上
ナリブとダブリンらの間くらいにはいるんじゃね? インティライミやアドマイヤジャパンはどれくらいの位置に入りますか? >>152
ダブリンと似たようなもんだろ
ダブリンもインティもダービーで5馬身差2着で宝塚も僅差の3着という共通点がある オペラオーのG1を6連勝も凄いが、ブライアンのG15連勝の最低着差が
3馬身というのは桁違いだよ。
>>151
まあ、エアダブリンがダービー馬ならまた違った目で見てもらえるけど
現状菊花賞馬と、G1無し馬との比較では誰でも菊花賞馬を上と判断する罠 >>156
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンだけでなく2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続2桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな 94年世代ナリブの代わりに
オペがいたとしたら
オペの実績はもっと凄かった。
これだけは疑いようがないよね? >>158
実績は現実のオペより上でも3歳時はナリブ程のパフォは出来ないだろうから評価は微妙だろうな
有馬もアマゾンといい勝負しそうだし
仮に4歳でグランドスラム出来たとしても5歳ではローレルらに負けそうだし >>158
どうかな?
ブライアンの時のが朝日杯、クラシックと馬場は全部悪くて時計かかる馬場だったのは間違いないからな
94年2着の馬で99年クラシックの時計には全部足りるんだよね
有馬もそう
オペラオーは皐月賞も怪しいかも
ちなみに98にブライアン行ったとしてタイムは圧倒的にブライアンのが上
朝日杯のタイムも馬場状態みるとグラスとブライアンは似たようなもの
有馬は断然ブライアンのレースのが上
普通に有馬までの5冠はいけそうではある >>160
セイウンの菊を過大評価してるのが一定数いるけどエモシオンやメジロランバートに4馬身程度しか差がなかったことを見落としてるしな >>160
むしろ94年オペラオーは皐月落としてダービー優勝の可能性の方が高いかもしれん
結局現実でダービー(これはやり直してもアドベにやられると思うけど)はトップロード、菊はアドベ意識しすぎで落としてるから、和田がどの馬をマークするかにかかってるんだよな
マーク相手をミスしたら負け >>159
あの春天三強も強かったからな
またわざわざ3頭揃って同じレースを選ぶというw少しズラせば勝鞍増やせたかもしれないのに真っ向ガチ勝負
特にローレルはパドックのオーラ凄くて忘れられないなあ
ブラも含め故障が多くそれが一番の敵だった時代 >>34
>オペラオーは和田じゃなかったらどうなっていたのかという意味で未知の領域がある。
和田がなんもしなかったから気分良く走れて勝てたというのもあるとおもう。
オグリも南井とか増沢とか一時期の河内とか
よけいな事をすると負けてたし。
岡部や武みたく邪魔しない騎乗してればかなり強かった。
和田の場合は邪魔しないじゃなくなんもできないが正確なんだけど。 >>162
オペラオーなら大丈夫だとは思うが、94ダービーは馬場が醜かったからね
の中ではエアダブリンのタイムは全然悪くないんだよね 94世代を馬鹿にするつもりはないけど
テイエムオペラオーが
Sスーパーオー・ブリンブリン2頭に
負けるのは全く想像できない 何故にオペラオー?
キタサンブラックと言う完全上位互換が存在するのに >>166
それはそうだね
ブラ単体が強いのはわかるけどブラ世代の馬っていうとちょっと…な
ローレルは故障していて本調子じゃなかったし 第一サクラスーパーオーとかダブ・ソブなんて忘れてたわ
>>167
キタサン基地にもたまに変なのがいるようだ タイム見たら99年でもナリタブライアン2冠しててワロタ
たぶんダービーも余裕の大外回ししてたからアドマイヤベガには勝てるだろ
あとテイエムオペラオーの年間無敗も阪神大賞典とジャパンカップと有馬記念で阻止されてるぞ
ジャパンカップ6着でもテイエムより速かった…
引退レースで散々な言われようの高松宮記念4着もキングヘイローとかカレンチャンよりはタイムは良いから それってリワードニンファがいたらナリタブライアンは朝日杯FS勝てなかったって言ってるレベルの話やん >>166
スーパーオーは結構強かったけどね
故障で本当の能力見せずに終わっちゃったし、皐月賞の走破タイムはめちゃめちゃ優秀
菊の時のヤシマソブリンは強かったぞ
福島のオープンのタイムは全競馬場での2000の年間最速タイム
メンバーも悪くない
エアダブリンのダービーのタイムはあの馬場では優秀だしね 煽る奴に限って単発なんよな
タイムだけじゃあわからんよ
というか自分で「タイムはアドベだけどブライアンが勝つ」って言っちゃってるし
4歳秋の頃はライバル皆がオペラオーマークでスローになってるんだよ、あれは偶然スローになったのではなくある種必然的なもの
JCみたいなロンスパ勝負もあるけど >>170
何とかして勝とうとするブラ基地の幼児性がヤバい
そういうレスって逆にブライアンが馬鹿にされるからやめた方がいいよ >>171
クラシックに関してはブライアンの時のがタイム速かろうが馬場悪いからな
朝日杯も実質グラスのタイムと変わらないからね タイムだけ語っている変な人って展開とかどんな流れになったのかとか一切考えないゲーム脳なのかねえ?
いい歳だろうにヤバい 二冠馬以上の馬で
ブライアンの代わりに94世代にいたとして
三冠取れなかった馬なんてほとんどいなかったんじゃね? >>176
タイムは比較には重要
遅く走ることは出来ても速く走ることは出来るかわからないからね てかブライアン以外の94世代語ってブライアンの評価落とそうとするのがアンチの常套手段だけど
普通に残されたタイムとか見たら「群れに答えなどない」ってことに気付くだろうに >>179
打倒ブライアン目指してクラシック好走した馬はもれなく故障しちゃったのがね
残された成績から判断するわけだから、でも結構優秀だよ >>124
ごめんごめん
戦績としてね
タイプはまったく違うわ ブライアンの8、9割くらいの力ををずっと維持し続けたのがオペラオーじゃないの?
多分ブライアンみたいに常に全力で走ってたらオペラオーも潰れてたと思う。 テイエムオペラオーの4歳以降の関しては
楽だったかもしれんけど
2〜3歳戦は厳しい相手に戦ってたんじゃないの? ブライアンもオペラオーも生で見たこと無さそうな奴等ばっかやな >>177
二冠取れる馬はたくさんいるだろうが三冠はどうだろう。
距離も競馬場も違うところで勝つところが三冠馬のすごいところだと思ているから、並の馬それができるかどうか疑問符がつくところ >>179
ID:3lKzlfWA0
は例のアフィリエイトくんだから >>184
グラスペ世代を過剰評価しすぎと俺は思うけどね
本格化したドトウはめちゃめちゃ強かったよ
グラスペは本格化したトップロードくらいじゃないの? >>188
トプロは阪神3000以外勝たれへんやろ
スペシャルはともかくグラスの宝塚は凄かったわ >>188
さすがにそれはないね
グラス>スペ=オペ>>トプロ>ステゴ >>188
ほんとそれ
オペラオーの前にドトウが立ち塞がってるからなw グラスは馬場を選ぶ馬だからスペに阪神・中山の勝負で勝ってはいるが京都や府中がわからない
だからグラスが強いとは言えないな
そこはシビアになるべき 怪我後はボロッボロだけど全盛期での比較ならブライアン アイネスフウジンのダービーから見てる俺からすると最強はオルフェーブルかな。ナリブ、オペ、ディープは同じくらい、次がアーモンド、ジュンテイルでしょうか。 >>192
99毎日王冠の相手だったアンブラスモア、スティンガー、キングヘイローとの着差や斤量差
エアジハードが距離延長の休み明けにもかかわらず接戦だったこと
などから考えると仮にグラスが秋天出てたらスペとほぼ互角かな? 秋天に関してはスペシャルもグラスワンダーもオペに勝てるビジョンが見えんわ
ナリブも府中2000は得意じゃなさそう オペラオーは過小評価されすぎだよ
ピークすぎても旧府中2400を2分23秒台で走ってるんだよな
これはブライアン寄り上
オペラオーは高速タイムレースも対応出来たという証なんだよね
98世代って24秒台も出せなかったんだよな >>197
しかもローラーかけたコンクリちゃうからな
ここ最近で2001の秋がレベル最高だわ 府中のスペはアーモンドみたいなものだからああいった直線長いコースは断然有利グラスは不利になると思う
グラスはクルクルとリズム刻んで走るコースが得意だけどロンスパはできないから負ける可能性は高いよ >>185
老人扱いされるから止めとけ
両方見たけど、クラシックのブライアンの強烈な印象は今でも別格。オペラオーは勝つけどそういうのは無かったな
両方強い馬で間違いないんだけど ルドルフナリブオペディープオルフェアーモンドあたりは全部誰かの最強馬 >>198
レベルは2000のが上かな
ステゴの成績当てはめれば
2000、2001、1999、1998の順
ステゴのピークとか抜きにしてこれ ブライアンの三冠はサンデーサイレンス産駒が走り出す前だからできたとも言えるか?
といってもサンデー初年度産駒ではブライアンを脅かせるほどのはいない気もする ブライアン3冠のときに競馬始めた
4歳はブライアン、古馬はハヤヒデ、牝馬はアマゾン、短距離はバクシンオー、マイルらノースフライト買っとけって言われて競馬って簡単だなあってハマったの覚えてる
次の年大負けしたわ >>203
逆だよ
サンデー以降ならもっと簡単だったよ >>205
サンデー以降レベルが下がった説の人は競馬板にいるけど
納得できる理由を教えて グラスはクラシックや天皇賞に出れなかったのが悪かったのかよかったのか
出れたとしても勝つ見込みがあるのって皐月賞くらいじゃないか? 3歳時はブライアン
4歳時はオペラオー
超簡単な話
4歳阪神の時点では…まだブライアンかな >>206
サンデーでレベルは上がったよ
しかしサンデー産駒が登場し、平場やG1の勝利数はサンデーが圧倒的だったけど最強クラスだとそうでもなかった
最初の年度代表馬のロブロイまで10年もかかったようにライバルが強力だった
スペはロブロイより強かっただろうが同期に化け物マル外2機がいた
非社台生産者の早田の倒産や日高の没落やらマル外の激減でライバルが絶対的に弱くなり、馬場の改修でライバルが相対的にも弱くなった(JCでの外国馬と同じ構図)
サンデー系(社台系)が独占しだしたのはそのタイミング サンデーの中でも故障しないタイプが生き残ったことで強くなってレベル上がったと思うけどな
ディープの頃はステゴ産駒のハーツもいたけど最も世界的なスケールになったピークがオルフェーヴル世代を中心にした4,5年間
後はキタサンが出たくらいで日本の高速馬場専に偏ってしまった
レベル云々ではなく
でも欧州には合わなくなったが高速のアメリカ馬場に合う馬が出て来た感じ
それがディープ産駒とオルフェ産駒なんだよな >>208
ブライアンの4歳阪神は凄かったな。あの時代の馬場で3000m以上で上がり33秒台は破格
上がり32秒とか出る令和の時代で3000m以上で上がり33秒台なんてほとんど出ていないと思う
4角先頭から軽く気合を入れただけでこれだからな。このレースを日本競馬の到達点と評価する人がいるのも解るよ >>206
サンデーの特徴って早熟で成長力は高くないがハズレが少ないアベレージタイプ
早熟だけどスタミナもそこそこあり短距離より中距離を得意とした
スピード能力高くないが瞬発力に優れていてスロー中だるみあるようなレースの上がり勝負に強い
レースのレベルとしては
淀みない速い流れのレースのが
スローの中だるみのあるレースよりレベルが高いと言えるし
スピード能力高い馬の出る短距離戦のがレベル高いと言えるし
スタミナ能力高い馬が出る長距離戦のがレベル高いと言えるし
古馬のレースは成長力高い馬が争ったほうがレベル高いと言える
クラシックでは抜群の実績を残せたが、サンデー系が増えれば増えるほどサンデー系の得意なレースになり各カテゴリーのレースでもレベル高いレースがどんどん減ったわけ
そうなったら、全体レベルも落ちたいうのは致し方ないでしょ 10年代前半のディープ産駒:ジェンティル(日本馬最後のドバイシーマ優勝馬)、キズナ(凱旋門賞4着)、ハープスター(凱旋門賞6着)、エイシンヒカリ(イスパーン賞優勝)
10年代後半のディープ産駒:マカヒキ(凱旋門賞14着)、サトイモ(凱旋門賞15着)、フィエール(凱旋門賞48馬身差ビリ)、コント(古馬重賞未勝利の歴代最弱の3冠馬)
繁殖の質(笑)とやらは後期のディープ産駒の方が上のはずなのに強いのはなぜか前期のディープ産駒
ディープ産駒自体が前期が強かったのにライバルが強かったのが10年代前半(オルフェの10馬身以上後ろの馬たちとキタサンの名勝負)
ディープ産駒が絶対的に弱くなってるのに相対的には変わらないのはライバルが弱くなってる10年代後半
その証拠に去年ついに弱い3冠馬が登場しちゃった
ちなみにアメリカの生産頭数
90年40000頭
00年35000頭 (ケンタッキー州10000頭)
10年26000頭
15年21500頭
20年19000頭 (ケンタッキー州7500頭)
ピーク時の80年代の50000頭はともかく35000頭前後だったのがリーマンショック後は20000頭ちょっと
これじゃあレベルも下がるわな
オセアニアも同様でピーク時の半分で更に香港にも輸出 >>190
オペ>ドトウ≧グラ≧スペ>トプロ
正しくはこうだな >>206
世代別重賞勝利数
年度別、各年齢の重賞勝利数(古馬混合芝)
90年 4歳23 5歳22
91年 4歳33 5歳10
92年 4歳19 5歳25
93年 4歳25 5歳15
94年 4歳23 5歳13
95年 4歳20 5歳21
96年 4歳18 5歳21
97年 4歳24 5歳13
98年 4歳28 5歳18
サンデー初年度が4歳になった96年が、4歳の重賞勝利数が90年代で最少。
つまりサンデー初年度産駒は90年代で最弱。 >>200
競馬板で老人なんて誉め言葉だろ
見てない奴等がかわいそうだよ >>216
今はネットでも何でも映像観られる訳だが。 >>215
それも、年が経つほどサンデー比率が上がりサンデー対サンデーになるから
サンデーの勝ち星増えてもレベル上がったとも言えないんだよな ススズ抜きにブライアン世代のオフトラが屈腱炎克服してサンデー全盛の98秋天勝ってることをしっかり評価してほしい オペラオー、アドベガ、トップロード。
ブライアン世代にいたら3頭とも2番手グループ以下の馬だよ。だし、ブライアン世代の
2番手筆頭と言えるナムラコクオー級の馬はこの中にはいない。
今になって見比べたらそのくらいの歴然とした差がある。
その後、大成したことをもってオペラオーを一流、ナムラコクオーやエアダブリンを
大成しなかった(故障した)ことをもって2流とするなら理解できるが、そもそもの
資質はこれくらいの格差がある。それにオペラオーにしろトップロードにしろ94年でブライアンを
相手にしてたら無事でいられたかは分からない。 >>47
俺と全く考えなんだけど何でだろうね
そう思って見てた人が多いのかな ブライアンって怪我しなくても全盛期サクラローレルに勝てないよな >>219
海外G1を勝ったのは98年だけど、国内最強だったシャトルはともかくシーキングや翌年のアグネスワールドも国内でマル父やマグニチュード産駒にG1を阻まれてたようにこの年で急にレベルが上がったわけではない
ペリエが「自分が乗り始めた94年頃からトップホースは強かったし、ブライアンは世界中どこのレースでも勝負になった」と言ってたように90年代初頭で既に日本は海外ともやれるレベルだった
その98年にオフサイドがG1を勝ったのはスズカの故障による運はあったがステイゴールド含め新世代の馬たちに勝ったのは紛れもない事実 >>221
レースタイムが遅いのが多かったのとドトウを超過小評価してたんじゃないの
あと、98世代の超過剰評価の反動もある >>215
そこには載ってないが
3歳時の重賞勝利数はブライアン世代が90年代で最多。
92も93も強い世代だったのに勝ちまくった最強世代。この時期が90年代というより日本競馬のピークね。 ブライアン世代に故障が続出して、3歳時に最多勝利だった世代が95年には上の世代に負け越した。
>>215見てもらえれば分かるけど、4歳時に5歳に負け越しているのはテイオー世代
ブライアン世代、SS初年度世代の3つ。そして2年連続で負け越しになっているのは95年から96年だけ。
つまり、ブライアン世代が4歳時に5歳以上の世代に負け越すほど弱くなっていたのに
SS初年度世代はそれに負け越したほどさらに弱い。なおかつ、SS2世代目もそこに対して
大きく勝ち越してはいない(2年目も弱い)。上の世代が弱くて自身の世代がそこそこ強ければ
マックイーン世代の33勝みたいに大幅に勝ち越すからね。
ということから分かるように、SS初年度と2年目という弱い世代が90年代半ばに2年連続しているということ。
90年代のピークはブライアン世代の活きが良かった94年秋であり、ブライアン世代に故障が続出し
ブライアン自身も故障した95年春から大きく低下し始める。しかもそれに対して負け越した
SS初年度世代、同様に弱いSS2年目。
97(シャトルスズカ)や98(エルグラ)はSS初期の暗黒時代より持ち直しているだけで
ピークの94には及ばない。 エアダブリンでも何でもいいから阪神3000 3:02:5で走ってみーや
100000回走っても無理やろうけどなw >>212
サンデーが初期にクラシックを勝ちまくったのは、早熟であるという得意カテゴリーであるのも要因だが
根本的には世代レベルが低かったから。ジェニュイン、タヤスツヨシ、イシノサンデーでは
ブライアンどころかチケットタイシンブルボンテイオーにも全く勝てないよ。
ここ(SS初期)にレベルが下がったのはSSのせいではなく、その他の要因。SS産駒以外に
ブルボンテイオーのような馬がおらずレベルが低かったということなのだから。
SSのせいでレベルが下がったのではなく、その他の要因があってSS初期がレベルが低下する時期に
該当した(そのお陰でSSが勝ちまくれた)。 ナリタブライアンがやったことは他の馬もやっている テイエムオペラオーがやったことは他のどの馬も無し得ていない この時点でもうはっきりしてるだろ >>228
ダブリンは宝塚で2分10秒3で走破してるし、3600m(オペもトプロも出走)でも未だに破られてない日本レコードホルダーだよ >>229
そこで何が要因なのかと考えると、恐らくはバブル崩壊。
ブライアン世代までは凄い上り坂で、そこから崩壊するようにレベル低下が起こったのを見ると
それと相関している現象ははそれしかないんで。
ブライアン世代が生産された91年春までがバブル景気で、SS初年度世代が種付け〜生産された
それ以降はバブルがはじけた時期に該当している。 >>228
ワロタ
どうせまた変な言い訳考え出してガーガー騒ぐから構わん方が良い
基地が狂ってこうなっちゃうと駄目なのよ
悪くない流れだったのにな >>230
オペの古馬年間全勝とか、テイオーの1年振りGT勝利とか立派な記録だけど、競走馬が最優先で
目指して最も価値がある記録ではないんだよ。
クラシック三冠に最大の価値があって、古馬はそれの延長戦に過ぎない。という点で最初から価値が
劣っている。
これ以後、10歳時にGTを勝ったとか、13歳で平地重賞勝ったとかいう馬が出てきたら
それを唯一の記録だからそっちの方が上だと思うのか? グランドスラムは使い分けが当たり前でスローで紛れが多い今の方が難易度は高くなってるだろうな なんかこの2頭共通点あるの
比べる意味がわからない つまり無敗三冠のコントレイルはブライアンより上ということか?コントレイルも凄い馬だが、自分はそうは思わんな
10歳G1勝利、13歳重賞勝利とテイオーの一年ぶりの勝利を並べるのはまだ繋がりが見えるけど、オペラオーのそれと並べるのは極論すぎるよ
最高峰のG1、それも中長距離においての古馬G1総取りをそんなに低く見るのは、中央競馬の否定でもある
最も、ではないにしても最上位には変わりない >>234
コントレイルを一番攻撃してんのブラ基地じゃんwww
ダブスタだよ >>236
アフィリエイトくんの仕業だろ
それか某馬基地がナリブ叩きに逸らそうと必死になってる >>229
サンデーが活躍した年はレベルが低いと言われてたからね >>234
日本の競馬は古馬王道が本流でクラシックのがオマケだったよ >>234
日本の競馬で「天皇」の名前が拝されてるのがどのレースか それでもう価値がわかるよね? >>242
甲子園より日本シリーズということだよな >>238
なんだこれが理由か
でも三冠馬の馬場も何もかも無視のタイムで勝負したら
皐月賞ブライアン
ダービーディープ
菊花賞オルフェ
これで勝ち星分け合うんだよなぁ
同じ条件で勝負しても特に皐月賞はゲートも得意で常に前目の競馬するブライアンにディープもオルフェも絶対に勝てないと断言できる >>242
賞金がダービーより下の時点で普通にダービーのが価値はあるでしょ
そういう理屈なら戦勝国様の女王の名前を拝借したレースなんかも
凄い価値のあるレースになっちゃう >>245
これって90年代のはなしでしょ
90年代前半までは
天皇賞>ダービー
だからね >>106
タイムで強さは決まらんぞ
ナリタトップロードは3000mのレコードを20年破られてないが
オペには古馬戦で1度も勝てず10連敗 >>250
長距離のタイムは意味ないかな
特に3000超えるようなレースは
年間1レースしかなく、ペースも安定しないからね オペラオーは弱いでしょ
怪我するまでのレースで勝てそうなの神戸新聞杯だけじゃないの?w
皐月賞もダービーも菊花賞も有馬記念も翌年の阪神大賞典も無理。馬の強さが違いすぎ グランドスラムだー!
とかいってるけどそれよりナリタブライアンの方が強い ナリタブライアンがいればもう阪神大賞典の時点で劣ってるんだし。
ま、ディープ基地はナリタブライアンを恐れてるから架空のストーリー作ってるんだろうけど阪神大賞典同士の時点でぶっちぎられるからなこのラキ珍じゃ。 つうかもうディープが負ける。阪神大賞典の時点でナリタブライアンに勝てるわけない >>222
境勝太郎も最終的にはそんなことを言っていたな。そんな勝太郎の選ぶ最強馬はディープインパクトだった >>255
99年11月にやったナンバーの企画での最強馬アンケートでナリタブライアンに投票してたぞ
ローレルより全盛期ブライアンが上と認めてた そりゃハギノリアルキングはサクラローレルに勝った後にナリタブライアンに7馬身千切られてるからな。
そのあとの天皇賞ではライスシャワーの3/4ちょっとの負け。
異次元すぎんよ。 この二頭が出走してたらオペのマークめっちゃ減りそうだし意外といい勝負しそうな気もする 最強を維持したオペラオー
最強の壁を破ったが壊れたブライアン ブライアンとオペが同世代だったら…
皐月賞 ナリタブライアン
ダービー ナリタブライアン
菊花賞 ナリタブライアン
天皇賞春 テイエムオペラオー
宝塚記念 テイエムオペラオー
天皇賞秋 テイエムオペラオー
ジャパンカップ テイエムオペラオー
有馬記念 ナリタブライアン
4勝4敗で引き分け 衰えたと言われてるけど本当のオペのピークは2001年なんじゃないかと。京都大賞典、天皇賞、JCは一頭前に強い馬がいただけで、3着馬には前年より差をつけてるわけだし。宝塚、有馬は騎乗ミス。 >>261
阪神大賞典でぶざまにちぎられたあと何しても無駄だからなあ
ゴールドシップみたいな扱いになるだろうな ドスローの末脚勝負ってオペラオーも得意やからなあ
それでも多分京都3000だと勝てないけど
阪神3000なら分からんけどなオペラオーならトップガン以上にやれるだろ阪神3000最強のトプロに勝ってるからな 無理無理
あんなただ勝つだけの馬じゃ。ナリタブライアンは勝った上でさらにちぎるからね
最大着差4馬身だっけ?どう頑張ってもどうハマっても無名に4馬身しか勝てない馬がどうやってナリタ最強ブライアンに勝つんだよ。
信じられないほどぶっちぎられておしまいだよオペなんか。んでまぁそのあとナリタブライアンは故障するけど一度ぶっちぎり倒せばもう後の祭り。
故障したから本来の走りじゃなくなったんだなってなるだけ。 だからお前はラキ珍って呼ばれてるのにもう忘れてるのか。感謝しろよラッキーマン オペもクラシック前に骨折してなけりゃなあ。
あと、鞍上が和田じゃなけりゃ、三冠+グラスラできてたよ。
和田だから走ったとか普通にありえないからね。 オペは怪我してからGI7勝ブライアンは怪我してから0勝 正直、「当時見てたか否か」とかどうでもいい
むしろ当時見てた奴の言う事はマジで1割ぐらいしか参考にしてない
思い出補正がかかってるからな
マウント取れてると思ってる決め台詞で自分の発言の価値を下げてる どっちも弱い相手にしか勝てなかった馬だけど、どうみてもテイエムオペラオーのほうが強いだろ
>>1の頭がおかしい、テイエムオペラオーに失礼だろ?この二頭は比べるほど実力は拮抗してない
15vs150000ぐらい差が付いている なんか見てて悲しくなる奴がいるな
もしもブライアンのリアタイ世代だったらきちい
せめてキッズであってほしい
ナリタ最強ブライアンキッズであってほしい テイエムオペラオーは古馬になっても勝ちっぱなし
ナリタブライアンはエアダブリンとヤシマソブリン以外には全く通用しない馬 当然ライバルのエアダブリンヤシマソブリンヒシアマソンも古馬では全く通用しなかったわけで
現実の成績を見ればどれだけ超低レベルだったかよくわかる オペラオー→ラオウ
ナリブ→トキ
ルドルフ→サウザー
ディープ→アミバ
オルフェ→カイオウ
コント→ハート様 ブライアンは華があったのに対して、オペラオーは鼻差圧勝と本当に強い競馬してたのに地味で成績ほど人気がなかったのが可哀想
この世代はとうとう古馬でオペに先着できなかったトプロと早々に引退したアドベが人気だった しかしオペは2001になっても1つも古馬ローテ外さず春天連覇、後のG1はJCまで2着外さなかったから本当に強かった
力負けしたのはマンカフェにやられた有馬だけだったと思う
デジタルに差された秋天は雨でダートのような重馬場
ジャンポケに差されたJCは早めに先頭に立ちすぎた和田とペリエの騎乗技術の差
ジャンポケが角田なら勝ってたなw
宝塚、秋天、JCも獲って10冠だった可能性すらあった ブライアン自体は凄かったがクラシックで戦った馬が弱すぎたのが印象悪くしてる
エアダブリン、インターライナー、ヤシマソブリン、ゴーゴーゼット
皆95の春天でブライアンに7馬身千切られたハギノリアルキングに負けた ルドルフから圧倒的強さを取ったのがナリブ、安定した強さを取ったのがオペラオー そもそも、秋天で東京初勝利の和田は明らかにオペの鞍上として足りてなかったろ。
オペは和田のことなめてるから先頭に立ったら力抜くし、引退後も競走馬としては異常なくらい脚部が綺麗なまま。
他の騎手も和田のことなめてるから、「俺なら三冠馬だった。」とか言われる始末。
最後まで鞍上が和田のままだったから、この実績がオペの実力だとして他の馬と比べられてるのが悲しいわ… >>272
ナリブ基地はいい歳した爺様
対立スレを次々立てるキチガイは還暦ジジイのテドリ=マルチア=名無しのエル基地
新しい世代に記録や歴史を塗り替えられた昔の馬の基地がどうしても自分の贔屓馬の後世代の馬を認められずケチをつけ貶してイメージを落とし贔屓馬アゲするためにスレを立てる
必ず嫌いな馬を引っ張りだし対立スレで暴れるキチガイしかも深夜にw
言わば悲しきライフワーク
これやってるのがジジイでキッズではないからまずいんだよ
ガイジがそのまま歳をとったらこうなった ピーク時の競争能力ならブライアンだけど競走馬としてならオペラオーだわ
無事であることも能力には違いない テドリ=マルチア=名無しエル基地が特に嫌いな馬
・スペシャルウィーク
・テイエムオペラオー
・ディープインパクト
・オルフェーヴル
・ゴールドシップ
・キタサンブラック
・ディープ産駒の馬全般
・アーモンドアイ(牝馬のためあまり関心はないが他馬基地に貶させようと図る)
テドリ=マルチア=名無しエル基地が好きな馬
・エルコンドルパサー
・ナリタブライアン
・グラスワンダー テドリは時折何の基地かバレないよう演技をすることがある
だがそれまでのスレ内で感情丸出しにしておりそれが一部の板民には完バレしている
殆ど関心持たれていないエルコンスレをたまに立てエル基地でありながらキチガイコテ「しんたろう」を使いエルのアンチを装いながら同時に名無しでエル擁護を行いエル広報に勤しむこともあった ゴミ同士の醜いマウントの取り合いだな
結局日本ではサラブレッドの頂点がディープインパクトでその下となると一気にレベルが下がるからこの手の議論は全く盛り上がらない
競走馬として種牡馬として頂点を極めた唯一の馬で至高の存在がディープインパクト ナリタブライアンは1600〜3000のG1勝ってるのが凄いよな
怪我がなければ1200もいけたんじゃないだろうか
どこぞのスタート下手な薬物駄馬じゃ2000以下は絶対勝てないな >>278
あの有馬を力負けって言う奴初めて見たわ ナリタブライアンをテイエムオペラオーと比較しようなんてバカは昔はいなかったが時代だねえ、まあ未だにブライアンスレが立ちまくるのが最強を物語ってると思うけどね >>282
おっとドープ真理教徒の悪口はそこまでだ >>292
競馬する人間と5チャンの年齢が高齢化してるだけw >>292
ブライアンのスレなんてあまり見掛けないが ブライアン叩きに誘導しようってのはコントレイル単体の基地なの?
古馬戦勝てないもんだから
ディープ基地なら失敗種牡馬のブライアンやオペは眼中にないんじや ナリタブライアン
>>ビワハヤヒデ=グラスワンダー
>エルコンドルパサー=クロフネ(ダート)
>ヒシアマゾン=サクラローレル=テイエムオペラオー=アグネスタキオン=ジャングルポケット
≧スペシャルウィーク
>ナリタタイシン=マヤノトップガン=テイエムオペラオー3歳=ナリタトップロード=エイシンプレストン
≧ノースフライト=ナリタブライアン怪我後=メジロブライト=ステイゴールド=セイウンスカイ=エアジハード=アグネスデジタル
≧マーベラスサンデー=アドマイヤベガ=マンハッタンカフェ
≧ライスシャワー5歳=アイルトンシンボリ=ウイニングチケット=ネーハイシーザー=サクラチトセオー=ファビラスラフイン=メイショウドトウ >>296
>>286にあるテドリの嫌いな馬は競馬板のスレタイでしょっちゅう出て来るよな
ブライアンなんて三冠馬の話題に出て来る程度だから久しぶりに見た SS
ナリタブライアン、アグネスタキオン
サイレンススズカ
S
トウカイテイオー、シンボリルドルフ
メジロマックイーン、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
サクラローレル、スペシャルウィーク、
グラスワンダー、エルコンドルパサー、
オグリキャップ、タマモクロス、ディープインパクト
オルフェーヴル、マヤノトップガン、アドマイヤベガ
ダンスインザダーク、キングカメハメハ
ジャングルポケット、フジキセキ、マルゼンスキー
カブラヤオー、トウショウボーイ、テンポイント
タニノギムレット、サッカーボーイ
A
アイネスフウジン、バブルガムフェロー
スーパークリーク、エアグルーヴ
セイウンスカイ、メジロブライト
マーベラスサンデー、テイエムオペラオー
シンボリクリスエス 、ミスターシービー
マンハッタンカフェ ブライアンはさ、これから更に大きな花火が上がるぞーってところでアレレと終わってしまったから馬鹿にするとかよりも悲しさ侘びしさがあるんだよね
コントレイルの場合は無敗で来た馬を菊花賞に出すか出さないかで運命が左右された感じ 四半世紀経って未だに最強馬論争に堂々と出て来る馬
ペリエや豊の評価は今でも最高クラス 長文の個人的ランキング貼ってるのは
昔いた栄誉Sとか降格しそうな馬とか書き込んでた格付けと同一人物か否か? >>265
オペは4コーナーで置いてかれる
どの年でもそうだから有馬見てみ?
特に中山でブライアンとレースしたらまず届かないよ >>292
人気投票なら1人で10万票も投票する
ナリタブライアンのおっさんをただの基地だと思わないことだ 世界一強いナリブを話題にして欲しい
古馬未勝利馬ということでコントレイルと並べられたら嫌だ!
という老人がリアルじゃ誰にも言えないから騒ぎを起こしているんじゃあ?
オペラオーもいい迷惑
たった1頭だけの偉業が競馬史に残る馬だからアンチは多い >>308
仮想レースで脳内勝利
古馬勝てなかった事実を妄想に変えなければ生きていかれない >>273
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンに加えて2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続2桁着順で引退だからな(レディブロンドも股関節の影響でデビューがあれだけ遅れた)
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな 120点の能力を見せた後、志半ばで終わった悲劇の英雄ポジションがブライアン
常に90〜100点の能力を維持して最後まで最強馬として君臨したのがオペラオー
ブライアン=信長 オペラオー=秀吉 Nブライアンって古馬なってG1勝ってないんですねwww >>315
いつ2頭が一緒に走ったのでしょうか
妄想で勝つならいくらでも勝てるでしょうがそれかなり恥ずかし過ぎる >>314
ディープが出る前までなら
オペラオーは家康
秀吉はスペシャルウィークだと思う >>316
古馬G1なら有馬勝ってるけど
古馬になってが重要なのってサトイモみたいに斤量差でひっくり返る差しかない場合でブライアンには関係ないな >>317
ならオペ基地にも言えることだな
どっちも一緒に走ってないのに優劣付けるんだから >>321
ナリブの勝鞍が少ないんだから仕方ないでしょうが あのね妄想の中で勝つならいくらでもどの馬でも出来るんだよ
こうでーこうでーこうだから絶対に勝ってたーぶっちぎりだー
って実に馬鹿通り越している
自覚しよう
とりあえず病院へ >>298
ディープ基地はブライアンに対しては3歳有馬で
オペに対しては実力でグランドスラム達成したことについて
メチャクチャ大きなコンプレックス抱えてるからなあ >>322
G1の数で優劣が決まるなら最強はアモアイですんなり決着しないとな >>280
こんな感じよね
個人的には時代の最強馬として
ルドルフ→オペラオー→ディープ→キタサン
シービー→ナリブ→オルフェの系譜ってイメージ >>325
それでもいいんじゃない?
勝てるレースを確実にモノにして得た勝利なんだし アーモンドアイは今の時代に即したスペシャリスト的王者だから文句言う方がおかしいよ
そりゃ個人的に好きなのはオペとかディープとかオルフェとかキタサンタイプだけど色々変化も受け入れるべきだと思う 実際1600〜2000あたりでアモアイ最強に異論を唱える人間は少ないでしょ
昔ながらの王道の覇者ではないけれど
新時代の頂点でこれはこれで1つの最強の形 >>330
2000〜2400でしょ?
1600はそうでも無いかと
フランケルよりは本格派というか旧態のクラシックにちゃんと強いイメージだわ >>330 安田記念2回負けてんじゃん、秋天最強って言うなら別に異論はないが、そこもジャスタウェイとかのが上な気もせんでもない >>289
知能が小学校低学年なのが露呈してて失笑w
皐月賞って2000以下なんだけど絶対勝てないってw >>333
横からスマンがジャスタウェイはねーわ
1回ハマっただけじゃん >>329
3歳秋の時点で斤量を考慮しても古馬以上に到達してただろ
4歳初戦の阪大でもそれを証明
斤量は関係ない馬 >>334
うんだから勝てないって言ってるんだけど
イプラ使ってもスタート下手なドープじゃスタート上手くて先行できるナリブとじゃ
距離が短いと不利なのは明確
馬鹿には理解できなかった? >>337
斤量?
古馬になってからG1勝利ないんでコントレイルといっしょですねw 10年前に聞かれたらノータイムでブライアンって答えるんだけど、最近は虚弱馬が増えてきて相対的にオペの評価を上げざるを得なくなってる
最大パフォーマンスより平均パフォーマンスを重視するようになったというか、怪我せず出走すること自体が偉いわ 古馬になってからの2年間怪我らしい怪我一つせずに主要レース全部出て、1年目は無敗2年目も全部入着
当時の競馬ファンは白けたのかも分からんけど成績だけ見るとすげー馬だ 種牡馬成績はどっちもどっちみたいなところがあるからそこでは優劣つかんな >>340
コントは世代限定戦しか勝ってないんで全然違いますねえ
最弱3冠馬を逃れようと必死にシービーやブライアンにすり寄ってキモイw >>335
こちらも横からだが秋天もドバイも安田もそれぞれ全然違う条件で糞強かったぞ
高速馬場なアーモンドが互角に戦えるくらいでちょっとでもタフな馬場になったらジャスタの方が上だと思うわ コントはドーピングしてない分だけ親父よりマシだよ安心して >>344
ブライアンもコントレイルと同レベルで弱いだけw
古馬になってG1勝てなかったwww でもドーピングで失格になってない分ディープよりはマシだよね >>347
コント基地以外誰も同レベルだと思ってないから安心して >>345
秋天最強とか言うてるのに違う条件で強いとか言われても >>350
>>330で1600〜2000でって書いてあるから別に秋天限定じゃなくね?
ならジャスタが上だな >>351
>秋天最強って言うなら別に異論はないが、「そこ」もジャスタウェイとかのが上な気もせんでもない >>349
俺コント基地でないがコントとナリブは同レベルだと思う
今の時代にナリブやルドルフが最強みたいな事言ってるの老害だけだろ?
お前何歳?www >>351
1600〜2000でもジャスタウェイは大したことない
17戦して6-5-1-5 >>353
ディープ基地でコントファンってとこかな?
俺はグラスから競馬にはまった34歳だよ 10回走って壊れる前のブライアンに勝ち越せそうな馬は歴代でもそうそういないな
オペ相手ならそれなりにいるだろうけど >>353
考え方って人によって違うんだなぁ
負かした相手が弱いのもナリブが有馬記念を獲ってることも考慮に入れないの?
俺はコントレイル嫌いじゃないけどナリブとは格が違うと思ってるしルドルフには敬意を持ってるよ 競馬歴が短い人なんだろうけど、今の早熟時代ならともかく
90年代は3歳で古馬混合G1に勝った方が評価されるからな。しかもブライアンは
古馬との斤量差がなくても圧勝したと言える致命的な差を古馬に見せ付けた
同様に斤量差がなくても圧勝したと言えるのは、ほかにトウショウボーイ位しか思い浮かばない
今藤井竜王が社会現象になっているのは10代で勝っているからだ。これが30歳ちょうどでの話なら社会現象になっていない罠 >>279
【皐月賞時点での重賞勝利】
ナリタブライアン
2着サクラスーパーオー なし
3着フジノマッケンオー なし
4着ドラゴンゼアー なし
5着トニーザプリンス なし
6着アイネスサウザー なし
【生涯での重賞勝利】
2着サクラスーパーオー なし
3着フジノマッケンオー GV・4勝
4着ドラゴンゼアー なし
5着トニーザプリンス なし
6着アイネスサウザー なし
ナリタブライアンww なんで6着って半端なとこで切るのかというと7着にオフサイドトラップがいるからw そもそもブライアンとオペは5歳しか年齢が違わないから老害同士のスレという事だな >>359
負かした相手が弱いのは同じだと思う
でも果敢にレースに出たブライアンの方が過保護お坊ちゃまのコントレより三冠馬らしく戦うという姿勢かあっただけでも格上なのは認める >>356
当時を知る者が教えてやろう
俺が競馬を始めた頃のファンやメディアの扱いから最強馬はブライアンで次点でルドルフだった
これはエルコンやオペが出てきてもな
(だから当時を知る人間はブライアンとオペが比較されてる今が奇妙に思えるだろうな)
それが変わったのは実績で上位互換のディープが登場したから
その後にオルフェも登場し、ブライアン票が流れた
今じゃオグリやスズカみたいに同じタイプが生まれにくい馬より支持が下になることも
だから今になってオペと比べる新参者が現れる
勉強になっただろう? オペ基地はオペより古い世代の馬基地が難癖つけてくることを馬鹿にしているからな
自分の贔屓馬には実現出来なかったから悔しさ紛れにネットで罵詈雑言浴びせてくる低俗さには辟易とする
20年以上もな ディープが実績で上位互換はないわ
どう考えても最低じゃん >>302
釣りなのかガチなのか知らんが年間無敗 8戦8勝 古馬王道完全制覇で評価Aとはねぇwwwww >>366
当時から知っているがブライアンは古馬戦勝てなくてただの三冠馬というイメージだけになっていった
ローレルやトップガン達が盛り上げ始めたから戦線から離脱した馬でしかなくなった 俺の中での「最強馬」の定義は「いつ、いかなる、どんな条件でも勝つ」だから条件不問で勝ち続けたテイエムオペラオーは相当に評価してる もちろんナリタブライアンも評価してる 特に高松宮記念(当時はまだ杯だっけ?)で4着に来てる事は特筆に値する これはほんとに凄いこと >>369
ガチなわけない
ただの嫉妬しかないんだから >>370
俺が競馬始めたのはブライアンが引退後の98年だよ
競馬雑誌やダビスタの解説本やらの扱いで最強馬はブライアンだった
ライバル陣営の境勝太郎もブライアンが最強馬と認めてた >>373
でも時代は流れているんだよ?
そういう華やかな時期があったかもしれないがいつまでも主役でいられるはずはない。 ID:DybIXA2E0
現実を考えたくなくて悔しくてたまらないのがわかる
タキオンなんてバーチャルの世界の最強馬とただのクレイジーホースとナリブ
ある意味お似合い 三冠はいろんな馬が達成しとるけどグランドスラムは唯一やな 世間の評価で最強が決まるならディープが最強じゃん、けどここでディープが最強と認めてる人いないだろ 世間でのディープ評価は電通のお陰やからなぁ
韓流みたいなもんや 2年連続古馬王道ローテを故障や回避なく回ってG1取り続けた馬ってオペの他にどんなのがいる?
スペの5歳が見たかったな 5chもネット競馬も世間だよ、忌憚のない意見が言える掲示板だから
長期にわたってドーピング使用してた反則馬ドープはぶっ叩かれるんだよw >>81
勝ちきれなかったのも危なっかしかったのも秋に安定感が出たのもみんな馬では無くて鞍上の方だな
ただクラシック時のブライアンは鞍上どうこうってレベルじゃなくオペ当時の和田が跨っても三冠馬だったろうけど このスレ見ているだけでもオペラオーが年間無敗と古馬王道G1全制覇し翌年春天で7勝馬となった時は夥しいアンチの罵りが凄かったというのが分かる
アンカツが「この馬の強さは後になればなるほど分かる」と言った言葉は忘れない
大手組織に擦り寄るマスゴミやひたすらオペより古い馬のキチの必死な活動により過小評価され続けたが真実は明らかにされるものだと思った
そして評価を確実なものにするとその流れを何とかして食い止めようと「当時知っている者としては〜」とさらなるアンチ活動に力を入れて励む
何をやったところでもう貶め策は通じない
「勝った者が強い」それだけだ >>385
草、確かにそうかもな
まぁ安定感というよりオペラオー任せにした感じだけど
ブライアンとディープは最後の直線で外に出してやればぶち抜いてくれる強さが、オペラオーやルドルフは馬が勝手に最高率ルートを測ってくれる強さがあった ルドルフとオペラオーとかいう全自動ちょい差しマシーン >>388
まさに強い馬は余計な事をしないの典型例やな コントレイルのおかげで結局世代の弱さの恩恵受けるのはクラシック
って当たり前の事実が白日に晒されてしまったからなあ たぶん一人だけだと思うけど
ディープをルドルフと同格の史上最強扱いしてんの違和感しかないからやめてほしいわ
ルドルフはドーピングもしてないしディープシフトみたいな接待も受けてないぞ オペが連勝してたのもアドベ抜けたトップロ以下の同期と最弱世代に限ってるからな
その他の世代がいる頃には一度もG1勝てず
コントレイル世代がーとか言えるくらいの世代でもないだろ >>392
いつの時代もそんなもんじゃね?
むしろ3歳で古馬勢に勝って4歳は当然下のクラシック組に勝って、5歳でも2歳下に勝てる馬の方が少数派だろ
98世代すら5歳になるとめっきり衰えたわけで
コントレイル世代の問題は本来充実期であるはずの4歳で勝てていないことだし 同世代、上世代最強馬、下世代の2冠馬、ダービー馬、NHKマイル馬、オークス馬完封してる4歳馬ってあんまりいないと思うけどな ブライアンはファンの幻想大きくなりすぎだわ
怪我してなきゃとか全盛期ならとか勝手にファンが強くしてんだもんなぁ
それはちゃんと怪我なくちゃんとしたパフォーマンス見せて走り抜いた馬に失礼だよなぁ
ブライアンだって怪我なくても現4歳になったらさっぱりだった可能性だってあったわけだし そこら辺の話はナリブ云々より二冠馬に凄い感じるかなぁ
他の馬はきちんと走った上での実績が評価されるけど二冠馬は何故か走らないやつのが露骨に評価上がるし
メイショウサムソンとか下げられっぷりが凄い >>397
故障前の相手関係から考えると>>313になるけどな ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
菊花賞などそもそも能力的に厳しかったのに人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。
個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬とははっきりと力の差があったよね。 股関節炎がどーだとか言って
負けを全部帳消しにしようとするだけでなく
怪我が無かったらグランドスラムしてたとか
言い出すぐらいだからな。
どっちにしてもダメだった可能性に関しては全く言わないし BTなんか活躍するの使いだおすようなのばかりなのに大久保がーとかいう超絶糞ニワカチョンガイジしかいないからしょうがない テイエムオペラオーの故障せずやり切った感がすごいな まぁブライアンの破壊的な走りが怪我の危険性とのトレードオフだったのは確かだと思うわ
あの走りをしたからこそ伝説になって、あの走りをしてしまったからこそ必然的に故障した
誰かから「勝ち確になったら抑えさせろ、あんなに着差つけるな」みたいなこと言われてたんだっけか? >>404
これ。
ある意味、南井騎手のおかげで
ナリブ基地は良い夢を見れたとも言えるよな >>398
メイショウサムソンはオペと同じオペラハウス産駒ということやドトウの冠名メイショウでオペアンチについでに憎まれた被害馬だよ
体格・走法から見てもタイプ違うんだけどね ビワが故障せず有馬出ていたらどっちが勝ってたかな? >>404
これはある
サイレンススズカとかアグネスタキオンなんかもそうだけど破滅的なパフォーマンスと引き換えに競技寿命を削ってるのよね
怪我しないことを考えるならもっとパフォーマンスを落とさなきゃいけないっていう >>392
99世代は古馬オペに1度も先着すらできなかったトプロが6歳で4歳のジャンポケに勝ってるし、のちのG1馬タップダンスシチーとツルマルボーイにも完勝してる
3歳下のシンボリクリスエスとも苦手の中山秋天で勝ち負けしたし弱い世代ではなくむしろ強い
ただオペラオーは強すぎたせいか逆に人気なくて他の世代推しの競馬ファンが見てつまらなかったという印象が残ってしまった >>392
アドべはトプロに負け越してるし、トプロはドトウに負け越してる
ぶっちゃけドトウでもハーツくらいには強いよ ドトウは割と過小評価されてる節はある
年またぎで古馬王道全連対やってるし普通に強い馬だと思うんだけどな
あれも大概条件不問で強い馬
>>407
ビワもとんでもない強い馬だからなぁ
ロマンある想像だよね >>392
どうみてもがアトベはサンデーらしくダービーの頃がピークでしょ、3歳春時だからオペラオーやトップロードと競り合えただけ
古馬になったら歯が立たなかったよ
何言ってるんだ?
ひとつ下の世代には完勝だろ >>412
ドトウは本格化後の能力は98世代より強かったよ >>410
叩きのG2の勝ち負けなんかどうでもいいわw
で、本番は勝てずwww >>415
392で沢山レス貰ったから味をしめてまた釣りしてんの?暇なヤツ >>416
書き込み5回もしてるやつが暇なやつとか草
ほとんど相手にされてないなお前w オペとドトウの良さは馬場不問ってとこだよな雨でも行ける
トプロはめっぽう雨に弱い
しかし2001雨の秋天でさらに馬場不問のデジタルとかいう変態に負けた
00世代はシャカのせいで最弱と言われるけど、デジタル、クロフネ、タップと○外は強いんだよね >>418
クロフネは1個下
そこに入れるとしたらプレストン 00年〇外のいいところは全員強烈に尖ってるところ
最強クラスの逃げ馬タップ
ダート最強のクロフネ
馬場不問で爆発力のアグネスデジタル >>419
>>418に釣られて勘違いしたわ
そういえばタキオンとやりあってたもんな クロフネはジャンポケと同期だったか
武蔵野とJCダート圧巻だったな
すぐさまドバイオッズ1位といわれてた ドトウはヤスヤスの素行問題でいろんな騎手が乗ったけど
誰が乗ってもオペには負けてそれ以外には勝ったというw オペとドトウは凱旋門賞やキングジョージに挑戦してみてほしかったな
ファンタスティックライトやステイゴールドを物差しにしてもガリレオやサキーとやり合えただろうし まぁ、なんというかオペラオーは華が無いよな
普通年間古馬G1全勝したら超絶人気になるのに一般人は全く知らない
ブライアンは民法で取り上げられたり、騎手は紅白呼ばれたりスターホースだった オルフェとかオペは一般的な知名度が無かったな
アーモンドから競馬入った俺がリアルタイムで知らなかったし
オペと同世代のハルウララは有名だったけど 最強馬のオペやオルフェが無名でハルウララが有名なんだから
結局はマスゴミの宣伝が全てだよな、特にネット普及前は
今はSNSやウマ娘やらでゴルシなんか競馬ファン以外にも知られて人気者だけど >>426
下位互換のスペであれだから不思議だよな
やっぱり鞍上人気がまずでかかったのかねぇ
一般メディアはミレニアムミレニアムで競馬どころじゃない感じはしてたな 昔の話聞いてるとオグリから10年経つと雑草的な下克上ストーリーよりも
名門厩舎で血統にも鞍上にも恵まれて初期から注目された貴種流離譚的な馬が好まれるようになった印象ある >>427
地方馬のハルウララをオペと同世代とかウマヲタじゃないと絶対言わない
以後絡めるのは恥ずかしいと思ったほうがいい 人気を煽る背景で行くとオペは中途半端極まりないな
期待されてないが欧州では良血の部類
新人だけど花の12期の中でもトップ騎手
遅れてやってきて凄い勝ち方した皐月賞からの勝ちきれないクラシック
クラシックは前哨戦で期待感煽ってなんぼなとこあるし 素人は着差=強さとどうしても思いがちだからな 派手に勝たない馬は絵にならないからマスコミも取り上げづらいんだろうな 単純に後ろ盾が弱かったからJRAとマスコミ抱き込んでのブーム作れなかっただけだろ 東京2400ならブライアン
ロンシャン2400ならオペラオー ラッキー珍馬を過大評価しすぎ。ブライアンにちぎられて終わり オルフェーヴルってオペ並みに一般知名度ないの?そいつの主観では?
3冠馬で凱旋門2年連続2着とディープより凄いのにたしかオッズも1位じゃなかったか >>436
それはない オペラオーは超絶根性の持ち主だから最後まで食らいつく 勝負は首の上げ下げ >>436
ブライアンは対戦した中では最高レベルの
トップガン相手に1勝1敗
サクラローレル相手に0勝1敗
オペがブライアンに千切られるとか
妄想レベルだよな >>438
実力も実績も「競馬ファンの間での」人気もオルフェの方が上
だけど震災の年で世間が競馬どころでなかったことと、JRA電通ごり押し案件のディープ産駒初年度組を蹴散らしてそれらから反感買ったのが重なってメディアでの扱いはメチャクチャ悪かった
二回目の凱旋門賞なんてレース前はキズナの方が大きく祭り上げられてたくらいだしな
ちなみにゴルシもネタ馬としてファン人気が無視できなくなるまでは扱い悪かったよ >>440
やあ、アフィリエイトくん
さすがに故障後ブライアンが相手ならオペが有利だよ オルフェが知名度ないのヤネが武じゃないからかね
ところでヤネの池添謙一と調教師親子の池添って親族なの? タキオンやススズなんか特にそうだけど、故障して終わった馬は自分の底を見せたってことでそれまでよな、無事であればなんて前提がおかしい
その点ブライアンはよく有馬まで持って、その後も一線で戦い続けたわ 冠名がテイエムとナリタ→ナリタの圧勝
名前がオペラオーとブライアン→ブライアンの圧勝
最強馬候補に上がる馬は馬名がカッコいい
故にオペがどんな素晴らしい成績を残そうとも馬名のおかげで最強とは呼ばれない
オペは名付け親に恵まれなかった
これが全て なんでや
テイエムオペラオー
テイエムオーシャン
テイエムプリキュア
冠名テイエム頑張ってるやんけ むしろオペラオーもブライアンも名前だけならカッコ良い方ではないだろ
凡な成績でナリタブライアン、テイエムオペラオーじゃダサい
破壊的な強さの馬がブライアン、王道完全制覇した馬がオペラオーという実績あってのその名前だから良いんだよ 冠名テイエムとかいう弱そうに見えてなんやかんやGI馬多数排出してるやつ >>436
過大評価はブライアンも同じじゃないか?
股関節を痛めるというのも能力のうち
どうせお前は98のどれかの馬の基地だろ
オペを貶められればなんでもいいんだろ オペラオーが上に決まってるだろ。
ヤネが下手くそでもあの成績だぞ? >>450
98もブライアンと比べたら強くないよ。 オペラオーは常に地味なイメージだし、種牡馬としてもダメだったから本当に影が薄い馬になった
ウマ娘でも色物枠なのに地味な扱いになってる
ブライアンというより比較対象はキタサンブラックとかだろうね >>453
あんたテドリやろ
ほんまわかりやすいな 同じ色物でもゴールドシップとかはウマ娘では主役級の扱いされてる
おそらく現役時代の評価ってオペラオーとゴールドシップって似たようなものだったんだろうけど、
キャラが立ってたぶん、ゴールドシップの方が優遇された
ブライアンはルドルフと同じで正統派の強者って感じのキャラづけ
ウマ娘は人気と実績、現役時代の評価、そういうの上手く加味してキャラの重要度決めてると思うわ ウマ娘の人気ならオペもナリブも空気で大して変わらねーよ
むしろゲームのメインストーリーもらってるのに人気が出ないナリブのほうが悲惨か オペラオーとゴールドシップが似たような評価なわけねえだろ
馬鹿かウマキッズわ >>442
オペラオーのが上でしょ
競馬への注目度が段違い
有馬記念の売上
オペラオーは約600億円
オルフェは約400億円 >>217
それで見た気になってるのが一番アホだよな
当時の雰囲気を知らないなんてかわいそうだよ >>457
明らかに扱い違うだろ
ブライアンは正統派な強者キャラのポジションで近いのはルドルフとかしかいない
明らかにキャラ設定の時点で優遇されてる
逆にオペラオーは色物枠の一人ってポジションだし、相当扱い悪いだろw
主役グループにも入れなかったし オペラオーに近いのはキタサンブラックやゴールドシップ
実績の割にそこまで強いと評価されなかった馬たち
ブライアンとかオルフェーヴルは強さは史上最強級って評価だし、現役時代も滅茶苦茶人気あったしぜんぜん違うだろw
むりやりオペラオーを上げようと昔から一部の基地が頑張ってるけど、もう無理だろ
種牡馬としてもダメだったし上がる要素がない
ウマ娘であれだけ微妙な扱いにされたのがすべて
世間の評価やポジションがあんなものなんだよ
キタサンのがまだ優遇されてる トウカイテイオーとかスペシャルウィークとかは主役としてウマ娘の物語が成立するんだよ
でもオペラオーでアニメ一本作ろうって流れには絶対ならないんだよ
ゲームのイベントでシナリオ作ってあげるかって程度
需要がないってこと
それだけ現役時代の評価が地味でファンの総数も少ないから食いつかない
GT7勝もしてるのに評価が低くて主役になれないって点でキタサンブラックは近い
キタサンも可愛い後輩であってそれ以上にはなれないだろうしな
ブライアンとかは強すぎてライバルいないから逆にルドルフ会長と同じで別格の強者って感じのポジションになっちゃってる >>464
扱いというかキャラづけな
ああみえてマーケティングをしっかりしてる
だから売れてるんだろう
この馬ならこういうキャラでこれくらいの重要度で〜ってそこはしっかりやってる
開発が意図せぬキャラが思わぬ人気が出ることはあるが、最初に主役やそれに近い扱い、もしくは強者って設定のキャラは現実の評価が反映されてる
オペラオーがしょぼい扱いなのは現実でも軽んじられてきたから 例えばディープやオルフェがウマ娘に仮に実装されたら、
絶対にオペラオーみたいな色物キャラかつ重要度低い、みたいな散々な扱いには絶対にならない
主役か準主役、そうじゃなければ別格の強者ってポジションになるはず
そうじゃないと競馬ファンが納得しないからな いやウマ娘でマウント取ろうとしてる奴とかどう見てもやばいだろ
エルコンドルパサーがあんなクソキャラにされてるのによう言うわ >>467
ウマ娘でのエルコンドルパサーってめちゃくちゃ優遇されてるだろ
アニメでも無理やりダービー馬にしてたしw
主要キャラの1頭だったろ、どうみてもw 変なのが湧いてきたな
ウマアニメの功罪
そりゃライスの墓に勝手に青い花とか置いてくるキモヲタが出るわけだわ ID:1/W6R/RA0
お前間違いなくテドリじゃんw
また深夜に馬鹿レス連投予定かよ
早く病院行けや >>469
変なのはお前
お前みたいな有象無象の意見より、ちゃんと現実の競馬ファンのマーケティングをして、
ヒットするシナリオやキャラ設定考えてるウマ娘の方が現実の評価は明らかに近い
オペラオーが一部の基地が主張するほど凄い馬だと競馬ファンに認知されてるならああいう酷い扱いにはならんわ だから誰やねん、テドリってw
お前が病院いけよ
グダグダ言ってもオペラオーの評価が低いのは覆らんよ >>468
ちゃんと文字読めよ、キャラの話をしてるんだが
第一ここでウマ娘()の話題出すのなんてお前さんくらいしかいねえわ
コントレイルとオペラオーの対立煽りスレでも総スカンされてたのにほんま懲りない奴やな >>473
エルコンドルパサーはどうみてもウマ娘でも重要なキャラだから違うって言ってるだろ、アホ
そもそもメンコ被ってるだけで別に色物枠でもない >>473
あと誰と勘違いしてるんだ?
自分の妄想を現実と思い込むって知能低すぎるだろ ウマ娘のナリブもオペも人気ないから気にしなくていいよ
オペは競走馬のほうの話ばかり語られててナリブはマヤノのライバルその一扱いだから ID:1/W6R/RA0
ジイさん最近ウマ娘にハマったのかw
話題にしたくて仕方ないんだな
スレ乱立に飽き足らずいい歳してみっともねえな
睡眠が浅いようだから連投せいぜい頑張ってな
複数IDで
475 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/27(土) 23:11:02.21 ID:1/W6R/RA0
>>473
あと誰と勘違いしてるんだ?
自分の妄想を現実と思い込むって知能低すぎるだろ
↑
まさしくキチガイのごまかし ウマ娘の中の評価やキャラ付けを現実の馬と混同し始めたら終わり。 >>460
映像から情報を読み取る能力がないからそう思っちゃう。 結局、圧倒的な強者でもない
かといって絶大な人気があるスターホースでもない
実績はあるが勝ち方が地味なせいか競馬ファンの評価は低く地味
そういう微妙な世間の扱いを反映して、ウマ娘のオペラオーはあんな感じになってる
オペラオーファンはこの扱いに怒ってるかもしれないが、総数が少ないからどうにもならない >>478
明らかにマーケティングして開発してるよ
めっちゃ現実の評価とか調べて開発してるんだよ
一部上場企業が適当にゲーム作ってると思ってるほうがアホ >>476
ブライアンはウマ娘では絶対的な強者って扱いだよw
この馬とルドルフは3冠馬枠で別格扱い ウマキッズはここで暴れず巣でやってください
アニメ板に帰りなさい 夢の11レースの勝ち馬はそれぞれだが、キモさレースなら全員一致だな >>481
ファンの評価とか逸話とか調べて作ってるのはいいんだけど、競馬ファンの評価なんて
馬の評価として不適当だよってこと。 >>482
その評価は間違いだよ。
ブライアンは三冠馬の中でもさらに別格。
本当に一緒に走らせたら他の三冠馬も蹴散らしちゃうから。 >>436
だよな
ちぎり捨てられてボロ雑巾にされるよな オペがラキ珍とか呼ばれたのって(ナリブみたいな史上最強馬クラスの馬と比べて)物足りないってことだったのに
その()部分無しに弱いみたいに語られることがあるのは気の毒と思った むしろウマ娘から入ったニワカであってほしい
ブライアンのような四半世紀以上前の馬をリアルタイムで見たやつがウマ娘にはまってる姿は想像したくない 当時アンチオペはかなり多くいて
2400の日本レコードを出した条件馬の方がオペより強いだの
三歳馬の方がオペより強いだの
三歳下の最強牝馬とは積んでるエンジンが違いすぎて
オペごときが勝てるわけねーだろだの酷かったよ
顕彰馬に一回落ちた時の競馬雑誌のアンケートでも
顕彰馬になれなくて当然という意見がかなり多かったしな >>494
馬場に恵まれた、展開に恵まれたとかは結局、ピーク過ぎても負けても223秒台のジャパンカップで全部払拭してるんだよな 俺的にオペは強いと思ってるけど馬名で拒絶反応が出ちゃう
どうしても格下にしか見えない >>496
オペラオーは極めて強かった
エルグラスペスズカは微妙
当時からの俺の感覚だよ 3歳下の牝馬ってファインモーション?
有馬記念でナリタトップロードに先着されてるのにか >>494
結局今の時代になって見直されてるわけだ ・その後外国人騎手が無双して騎手の重要性が再確認された事
・和田騎手が良い成績を残しながらも大舞台の勝ち星に恵まれなかった事
・着差やタイムが生成されるメカニズムにスローペース補正等が加わって理解が進んだ事
・競走馬は消耗品であるという考え方が浸透し3歳10戦、4歳8戦、5歳7戦という過酷なローテに注目する人が増えた事
・なんだかんだ現れると思われていたグランドスラムが惜しい馬すら現れなかった事(同一年、無敗といった条件を除外するとキタサンやディープは惜しかった)
・時代が進んで思い出補正や思い入れだけでゴリ押す人の割合が減った事 第一グループ ルドルフ ディープ オルフェ アーモンドアイ
第二グループ ブライアン オペラオー ジェンティル キタサン オペは十分に強い。
ブライアンが強すぎるだけ。上には上がいる。多くの人が想像している以上にね。 >>501
オペラオーが本当に評価されるべき点はそこにはない。
年間グランドスラムを達成できる馬は、それを最優先で狙えば何頭もいるだろう。
しかし2000年の有馬記念のように、道中であれだけ暴力行為を受けて(これがごく一部のカメラにしか
映ってなくて何が起こっていたかほとんどの人に知られていない)そこからあの直線を割って
くる精神力を持った馬はオペラオー以外にはいないだろうと言われる。 ブライアンとグラスワンダーを比較した方が爆発力の似たもの同士だし議論しやすい >年間グランドスラムを達成できる馬は、それを最優先で狙えば何頭もいるだろう。
え?そんなのいるか?
グランドスラムって言いかえれば距離2000〜3200
コースは主要4場の全制覇ってことだぞ。
この条件だけでも達成馬何頭いると思ってんのよ。 SSS ブライアン
SS エルコン、グラス、ルドルフ、ディープ 、オルフェ
S スペ、ローレル、アモアイ、キタサン
A トップガン、コントレイル、オペラオー
全盛期比較 故障前ならナリタブライアン故障後ならオペラオーこれ以外ない >>12
アホか
競馬界はダービーを頂点にクラシック中心なんだから
実績でもダービー馬か否かの差はデカい
ましてや三冠馬と皐月賞馬
ブライアンのが強さも実績も上だよ 毎回ダービーのエフフォー以上に囲まれても抜け出して来てたオペラオーが
秋天で進路塞がれもせず勝ち馬マークしてる絶好の位置で言い訳してるような馬と同じなわけ無いだろ
コントレイルがオペラオーぐらい妨害されてたら冗談抜きで馬券外すよ ブライアンは好きだけどブライアンの話するとブライアン信者が必ずといっていいほど
サクラローレルとマヤノトップガンをブライアンの怪我で頭角を現しただけのラッキー馬、雑魚馬扱いし始めるから感じ悪いわな
故障するのも馬の弱さだし、なんなら故障回復しても調子上がらないまま使い続けた無能陣営が一番異常だろ >>513
「故障してなかったらぶっちぎりだった」とか「まだ怪我が治ってない状態」とか言い訳がましかったよなあいつら
本来の走りは失われたかもしれんけど普通に考えて怪我が治ったから復帰したに決まってるのに >>482
リアル競馬と糞ゲーを一緒にすんなバーカw オペラオーてラッキー珍馬だぞ。
強いのと走ったら善戦マンになるだけ。 >>516
おっと、コントレイルの悪口はそこまでにしておくんだ >>439
計ったようにゴール手前で減速しちゃうオペラオーに勝負根性なんて無さそう オペは格下には取りこぼさない安定感はあるけどボリクリみたいな本物がいたら10回中10回負けそうなんだよな ナリタブライアンの基地がムキになればなるほどオペラオーの功績が光る
結局オペラオーの持つ年間無敗古馬王道G1全制覇の記録は他の馬基地を狂わせるものなんだと実感するのみ
申し訳ないがオペラオーの一ファンの立場で言わせてもらうとナリタブライアンやオルフェやディープクラス以外の他の馬に特別羨ましくなる所は無いんだよね(三冠馬+古馬王道でも強かったから)
何言われようとオペラオーのこの功績に大満足
オペ下げ+ナリブ上げされればされるほど全勝しちゃってごめんちゃいねと思うだけだよ
失礼極まりなくてごめんね >>521
説明下手でした
意味としてはオルフェやディープには羨ましい所があるけどそれ以外のナリタブライアンを始めとする他馬に対しては羨ましい所は無い という意味ですハイ まあ、ナリタブライアンにあの頃の和田が乗ってたら三冠は無理だろうね ラキ珍善戦マンってディープのことだろ
雑魚世代で無双しても本当に強い相手には力負け、それもドーピング使って 余裕があるから僅差でも取りこぼさないのに勝った時のパフォーマンスがしょぼいから弱いってホントにメクラ
それこそブライアンの調教師も馬の負担を考えるとシンザンみたいに着差はあんまりつけないのが理想って言ってたしな >>525
ディープはドーピング黙認とディープシフトの接待競馬だからラキ珍とも違う
虚像というか何というか >>507
全盛期比較ならスペ、ローレル、トップガンは間違いなくSSクラス
タフな競馬で脆すぎるアーモンドはもっと下
安定感はあるが爆発力が微妙なオペはSかなぁ
キタサンはせいぜいBやろ
コントくんは論外 天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念、を全て勝ってるしオペラオーでしょ。 >>522
羨ましく思うか否かか・・・
ただ羨ましく思うだけではすまないからアンチになり憎き馬の持ち物に対しそれがいかに価値の無いものなのかを延々と幼稚に罵り続けて暴れる
そういうどうしようもないのがほぼ年寄りガイジだからねえ・・・ >>528
何でもいいがブライアンがSSSは絶対にないな そもそもなぜブライアンとオペを比較しようと思ったのか
お互い比較する馬は他にいるだろ なものブライアンだろ。あとキタサンとオペ比較している奴とかいるが自分から競馬を作って勝つキタサンの圧勝な。 オペが1年前に生まれてたら1冠でも取れてたのかね?
古馬戦でグランドスラム達成できてたのかね?
これがあるからラッキー珍馬 ナリタブライアンがいたら初戦の阪神大賞典落としてるから年間無敗無理 どっちもスペよりは2段階くらい格上なのは間違いない >>521
リアルで見てないだろ?
リアルで見ててオペファンなんて変人奇人だわ。
だってラッキー珍馬と言われてたんだから。 武豊が乗っていればー
とかいうけど武豊はオペより2歳のタキオンの方が強いって言ってたよなw >>542
これほど情けない人間がいるだろうか?だってみんなも言ってたんだもん!だってさ そりゃそうだよ弱いもん
なにがナリタブライアンだよ。超格上に絡んで恥ずかしくないのかこのクソ駄馬 自分の人生が終わってるからって馬に当たるなよ底辺カスが笑 実際にブライアンを見ていないやつが湧いてきて偉そうにしてるのかw ナリタブライアンには種牡馬としても成功して欲しかったなぁ 1200 バクシンオー、カナロア
1600 オグリ、シャトル
2000
スズカ、タキオン、ブライアン、ブルボン
トウショウボーイ、サッカーボーイ
マルゼンスキー
2200 ビワ、グラス
2400
ブライアン、テイオー、スペシャル、エルコン
カブラヤオー
2500 ローレル、ルドルフ、ブライアン
長距離
ブライアン、マックイーン、ライス、ディープ >>536
クラシックはわからんがグラスの宝塚さえクリアできたらグランドスラムはたっせいできるだろうな >>545
521に書いた通りの嫉妬メラメラのアンチ狂人だなぁ
もう一度よく読んでね
応えは1つだよ
「オペラオーの持つ年間無敗古馬王道G1全制覇の記録は他の馬基地を狂わせるものなんだと実感するのみ」 >>543
つまり
タキオン>オペ≧ディープってこと? デットーリ「クレイジーストロング!」(2000年JC後)
ペリエ「もう一度戦っても勝てる自信は無い」(2001年JC後)
ジェラルド・モッセ「テイエムオペラオーは強すぎる」
M.デムーロ「オペラオーは超カッコいい」
野平祐二「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。日本競馬史上最強馬が誕生した。」
沖芳夫「テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。」
藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。
一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬(オペラオー)のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」
伊藤雄二「ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。
次もやったら負けます(’01宝塚)」
白井寿昭「オペラオーは超トップクラス」
岡部幸雄「古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」
安藤勝己「引退してからこの馬の凄さが分かってくる」
安田康彦「テイエムとは二度と競馬をしたくない」
横山典弘「オペラオーは俺なら三冠とれた」
大谷内泰久「グラスワンダー、スペシャルウィークよりテイエムオペラオーの方が強いという考えにいたるのは自然」
ポール・ヘイグ「彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、
ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう」 着差が基準のキッズが好きそうな馬がナリタブライアンwww
キッズとか老害にはオペラオーの強さは理解して不能 天皇賞秋12着とかコントレイル以外ナリタブライアンwww むしろブライアンもオペも見たことがないバカ娘から競馬始めたニワカが多いやろ 上の人も言ってたけど別にディープやオルフェやブライアンより弱くてもいいんだよオペは
その日のレースがどんなに苦しくてもとんでもない脚で抜け出してしっかり勝つ
その結果達成した年間無敗の大記録、有馬で見せた無二の勝負根性がファンの誇りだからね
直接対決で他の名馬より弱い!ラキ珍!と言われてもそうだね、その馬の方が強いかもねと言える
だってオペの魅力は絶対的評価の強さ以外にたくさんあるからね >>561
ディープやオルフェとブライアンを一緒にすんな >>562
気に障ったなら謝るが文で言いたいことはわかってくれ 勝ったGTレースの競馬場と距離
オペ→府中2、中山2、京都2、阪神1 2000〜3200
ナリブ→中山3、府中1、京都1 1600〜3000
ルドルフ→中山3、府中2、京都2 2000〜3200
オルフェ→府中2、中山2、京都1、阪神1 2000〜3000
ディープ→京都3、府中2、中山2 2000〜3200
アーモンド→府中6、阪神1、京都1、ドバイ1 1600〜2400
ゴルシ→中山2、阪神2、京都2 2000〜3200
グラス→阪神2、中山2 1600〜2500
スぺ→府中3、京都1 2000〜3200
ボリクリ→府中2、中山2 2000〜2500
オペは最強のオールラウンダー >>543
なおソースはない模様
嘘は百回言っても嘘なんだよな オペはナメプして勝ってたふしがあるから
全力で走らせたらナリブみたいな勝ち方ができた可能性はある
ただそんな走らせ方したらグランドスラムは厳しかったかも しかしろくに勝ち取ったトロフィーもないやつらがトロフィーの取り方にケチつけるんだから面白いよな >>562
ブライアンと並べたらディープやオルフェがかわいそう 綺麗なディープなら故障後ブライアンでも勝てそうやな >>559
以外?
さっきから変換ミスが多すぎじゃね?
発達障害かな? >>570
ブライアン雑魚扱いしたから怒ったの?
着差バカは競馬見ない方がいいよーwww
バーカwww >>571
こういう強引な解釈する被害妄想も発達障害によくある傾向 >>572
俺、発達障害でいいですよーw
オマエは着差バカの老害だろ?ダッサーwww オペとグラスが同世代だったら取ったり取られたりの関係だったんだろうか
宝塚がグラスで有馬がオペとか
スペが万年3着で オペはディープクラス
ナリタブライアンの域には全く達してない グラスは外国産馬云々は全く関係なかったよな。
皐月賞ダービーの時期は出走態勢になかったし
菊、天皇賞春は出走資格あっても回避しただろうし
4歳秋天の時期も出走態勢になかったし。 >>414
名前の響きもいいし
他に活躍してるのいないビッグストーンなのもいい テイエムオペラオー
VS
1.サクラスーパーオー
2.エアダブリン
3.スターマン
4.ヤシマソブリン
5.ヒシアマゾン
の連戦見てみたい >>427
アーモンドから入った俺とかださすぎ
何も語る資格ないわ
ほとんどの馬リアルでみてないじゃん ブライアンの方が強いんだろうが
和田を乗せて実績を残したオペは凄いな
今日のキセキを見たら余計にそう思えてくる 今日のレース見た?
和田乗っててGI7勝って馬じゃないだろ 今日のJCを見てやはり鞍上というのは無視できないデカい要素だなということを再確認したわ 最後までこんなやつ乗せてたのがかわいそうでしかない… オペ時代はオグリからの競馬ブームの熱を一気に冷ましたしな
ほんと糞な馬だったよ やっぱ和田乗せてグラスラしたオペは最強馬やわ。
今の和田じゃなくて新人時代の和田でグラスラ達成できる馬は歴史上でオペしかおらんやろ笑 >>593
今日のJCでコントレイルが勝った挙句和田の騎乗によるオペラオー再評価の流れでテドリくん大慌てで笑う オペってやたら根性で勝ってたと言われるけど引退時までずっと脚が綺麗なままだったエピソード見るとそういうタイプでもない気がする コントレイルが勝ってくれて良かった
4歳のオーソリティが2着だったのも嬉しいわ
4歳牡馬のワン・ツーがやっぱり王道に思えてしまう オペは乗りやすい馬ではあるが、それでも今の坂井瑠星クラスのジョッキーが
コントで無双とか考えられんから、やっぱり馬の力は相当高いと思われる >>596
勝つために走る仕事だからきっちりこなしていたが本当はあまり走るの好きじゃなかったと思うw
仕事終わりましたので残業しませんお先に失礼します
そんな感じ コントレイルと最弱三冠馬争いしてこなくて大丈夫なのか?
オペ相手にしてる暇ないんじゃねw オペラオーかな
安定感は実力の証
圧勝するが惨敗も多い馬は過大評価すべきでない 和田で勝てるんだもんな
そりゃつえーよ
実績が証明してる
馬場も日本の馬場は合わないはずなんだが、テイエムオペラオーは地力で捻じ伏せてたし馬場適正的にも世界でも活躍できただろう オペラオーの主戦の今日のJCの糞騎乗見たか?あんなド下手くそが勝ちまくれたって事は当時のGIはG3レベル、レコード0、戦った事無い相手に引退前の3戦連敗
ブライアンと比べるのもおこがましいわ オペよりもブライアンの方が強いと思うが
昨日の和田さん見ちゃうとオペは偉大だなと言わざるを得ない 昨日の和田どころか乗せてたとき22歳とかでしょ
恐ろしい馬 オペは和田って言ってもライバルは渡辺とか安田なんだから何の意味もない。ここが論破されてしまったようだ。
よってブライアンには全く敵わない そもそもキセキは弱いんだから思い切った騎乗するほうが一流だ。
それでも前走負けたアリストテレスにまた負けただけだからな。 和田乗せて勝ってたとかいうけど和田乗せて7馬身とかならわかるけどただアタマ差とか勝ってるだけならやっぱ脚遅いのは間違いないし駄馬じゃん 府中2000ならオペラオーの方が強いと思う
現代基準ならオペラオーの方がスピードホース
ブライアンの秋天は笑ったな 和田でグランドスラムを達成したのは事実だしそれは賞賛されるべきとは思うが
(騎手は若手だったし弱小厩舎&馬主だったから苛烈なマークを受けたということはあるが)
…ダービーはともかく菊は勝てたよね? >>615
それはトップロードに失礼
というかトップロードがダービーで負けて2着になったのは騎手の差 >>617
これだなあ アドマイヤベガは確かに才能はあったが武の力も大きい
レコードタイでダービー勝ったらお釣りがなくなってしまった
オペとトプロとドトウはベテラン騎手が乗って無理な騎乗をさせなかったから故障を招く怪我はしなかったかもな
トリッキーな田原みたいな派手好きタイプは馬壊すわ >>613
ブライアンの秋天てw
グラスの毎日王冠笑ったわって言ってるのと同じだぞw
2000でもブライアンの方が強いよ
てか全ての距離でブライアンの方が強そう 3歳無双したブライアンと4歳無双したオペラオー
どっちも名馬だがブライアンは京都新聞杯負けてるからオペが上でいいんじゃない >>619
エア勝負でエア勝利
戦績が悪い馬の基地は想像の世界で楽しむしかない
というのがわかりやすいレス >>621
世代が離れてる馬同士の対戦なんてエアに決まってんじゃんw
戦績もクソもねーだろw
むしろ自分で想像も出来ずに戦績で決める奴の方がアホ
想像できないって事は両方は知らないって事だろうな >>622
想像する方がバカだとわからないのかよwww ゲーム脳の莫迦基地はすぐタイムがーとか○馬身差ブッチギリーとか叫びすぐ戦いを挑んで来て勝手に勝っていることにするらしいw オペラオーの方が強いと思う奴は
オペラオーvsキタサン
ディープvsアモアイ
どっちが強いと思うの?どうやって優劣決めるの?
想像できないから戦績で決めるのかw >>607
JCのはコントレイル勝たせるためのアシストだからなあ 一生懸命対立煽ろうと必死なキチガイがいるけどブライアン基地が単発でやってんだろ
まっコントレイルにJCで勝たれて取り残された気分なのはわかるよwお気の毒様
大嫌いなオペと大嫌いな馬同士の基地をバトルさせれば一挙両得だもんなwww
やけになるなよーやけにな >>615
菊は和田の騎乗ミスだな
あの強烈な差しをみると位置取りの差(トプロ先行策とった渡辺の好騎乗)
オペは皐月と菊の2冠の可能性あった
トップロードはダービー取れてた
アドベは武のおかげ
結果は1冠ずつ分けた面白いクラシックだった 自他の境界が曖昧で自分の想像が他人にも共有されてると錯覚するのがアスペの特徴とかどっかで見たな >>631
「最強のメンバーが揃ったジャパンカップ(G2)」
1着コントレイル 天皇賞2着
2着オーソリティ アル共1着
3着シャフリヤール 神戸新聞杯4着
4着サンレイポケット 天皇賞4着
5着グランドグローリー オペラ賞2着
6着ユーバーレーベン 秋華賞13着
7着シャドウディーヴァ 府中牝馬1着
8着ジャパン BCターフ4着
9着アリストテレス 京都大賞典2着
10着キセキ 京都大賞典3着 不人気オペラオーにも信者がいるんだな
さすが鼻さ圧勝 そりゃいるでしょ
2013年レジェンドシリーズ2000年有馬記念でさらなるファンが増えたのもある ブライアンは怪我しなければと言われるが
オペもデビュー後に骨折してるからな
骨折7割と言うならオペは骨折しなければどうなってたか恐ろしい おっテドリ復活したんか
昨日のJCからパッタリ途絶えたのは笑わせてもらったぞ
これぞ涙目敗走wってな オペラオーは三歳暮れにステイヤーズSに負けて、五歳春に大阪杯に負けるお馬さんです
信者によれば、四歳で急激に強くなって、五歳で衰えたらしいです
なお、タイムやレース内容、相手関係からの根拠はなし
逆に自称全盛期のど真ん中の四歳宝塚記念で、雑魚馬ジョービッグバンとクビ差の接戦を演じています
宝塚記念は力差があれば千切れやすいレースなのに
そういえば年末の有馬記念でもダイワなんとかと接戦しましたね
そう、オペの脚力は四歳時でもそんなものだったのです
競ったら強いから必要以上の差をつける必要がない?
その指摘はおかしいです
競馬は何があるか分からないので、ある程度差を付けて勝つようにしたほうが安全だし、
それ以前にオペは接戦でも負けていますw
馬体を合わせたら必ず勝つという競り強さもないのです 囲まれるのが嫌で後ろ下げたら届かなくなっただけ
昨日の和田見りゃわかんだろアホ ■5月25日 ミスター競馬と呼ばれた故・野平祐二さんは騎手時代、フランスを拠点とした長期の海外遠征を断行。そこでミルリーフという名馬に出合い、競馬観を根本から覆されるほど衝撃を受けた。
英ダービー、凱旋門賞などGIを6連勝したミルリーフと対戦したのは1972年。決して見栄えのいい馬ではなく「この程度だったらわれわれでもつくれる」と思ったそうだ。ところが、その強さに脱帽。「誰がどう乗っても勝てる」と思えるほどだった。
「いくらか力が劣っていても騎乗技術で勝たせる」という自分のスタンスが全否定されたように感じた。「勝ったから強い」ではなく「強いから勝つ」。そうした馬をつくらなければ駄目という思いを抱いて調教師になり手がけたのが、無敗の三冠馬シンボリルドルフ。
時がたって20世紀末、引退後に野平さんが「ミルリーフとダブる」と称賛したのがテイエムオペラオーだった。
「体形はずぬけて素晴らしいわけではない。でも四肢が強健で、レースで驚くばかりの強さを発揮するのはミルリーフのよう」と語っていた。「あのような強い馬がいると本当の競馬を堪能でき、レースを見るのが楽しいね」と言ったときの笑顔が忘れられない。(鈴木学) >>640
アホはお前
20年後の同騎手の一回の駄騎乗と、過去な騎乗に何の関連があるんだ気持ち悪いヤツめ
横山ノリが後ろポツンしたら、「こんな騎手だからセイウンスカイは三冠取れなかった」とでも言うのかい
騎手なんて好騎乗もすれば駄騎乗もするが、近年の和田はどちらかと言えば前者のほうが目立つ
穴を取らせてくれるベテランというポジションだ >>639
4歳で本格化して5歳で衰えていったというのの何がおかしい?
至って普通のこと
それ言ったらグラスワンダーのが急激に衰えたとか、調子悪すぎたとかいうが、実際は5歳宝塚くらいが能力だった
まわりも弱かったという可能性も全然あるよな 当時の記憶はブライアンはおろか98世代より下の評価。
グランドスラムという実績は素晴らしいが、
レース内容からして90年代のトップホース達と比べると能力の上限が足りてないからだろう
ブライアンが爆発力100点だとしたら、98世代は95点〜99点くらい
オペラオーは爆発力85点で安定感ある馬って感じ
だから当時は実績のわりに評価が低すぎた
しかし近年の馬達が虚弱すぎるが故にオペラオーが年々評価されてる印象
99世代は好きな馬が多くて面白かった まぁグラスsageも良くない
2000年からの3走全てアレなのは陣営どうなっとんねんって話でもある(故障が予想外だっただけで宝塚当日は仕上がってたらしいが)
テドリが大好きなサイレンススズカを棚に上げてオペラオーsageるのはダブスタ極まってて笑うけど >>646
見る目がないだけやん
ブライアンの爆発力がすごいのは同意だが98世代とオペラオーの上限にそこまでの差はない
むしろ甲乙付け難いレベル
勝利数の差は安定感やタフさの差が加わる そもそも98世代って言うけど、どこまで入れるんだよって話だな
エルグラスぺまでなのかウンスまで入れてるのか
こいつらだけでも能力差はあるしな
エル=グラ>スぺ>ウンス
この中にオペ入れるなら
エル=グラ>オペ≧スぺ>ウンスだろ
エルグラ99ならオペは95くらいはある まあオペラオーにいくら勝てる勝てるとイキったところでレッテルは変わらないからねえ
オペラオーにケチをつけたがるのは実現出来なかった古い馬達の基地さんだから悔しさは分かるけど想像の世界で強いのはナリブだの98だの言われても知らんがな
オペラオー以前の世代の馬には羨ましくなる所がないからね >>646
98世代が過剰評価されてるだけでオペラオー世代のが全然上だと当時から見てたよ
古馬になったらサンデー産駒が全く活躍できなかったというのはレベル高かった証だな オペに爆発的なんてない
人生最高パフォが負け戦の01JC
さらに98世代とひとくくりにするのも笑止
エルコンを頂点とした明確なヒエラルキーがあるし、得意条件も違う
全体にスペが劣勢なのは否めないが、京都3200はら最強の可能性もあるし
左回りの爆発力ならグラスを凌ぐ
ナリタブライアンはどの競馬場でも爆発力を見せた グラスは5歳時に走る必要無かったな。
有馬勝って引退で良かった。
元々2歳チャンプだし。
そしたら12戦9勝でかなり安定した成績だし。
エルコン11戦8勝と変わらん。 は?オペラオーのキャリア最高パフォーマンスは2000年秋天だろ、というかなんだ人生最高パフォって
そもそもスペシャルもエルコンも府中2400で23秒台どころか24秒台すら出せてねーじゃねーか…とは言わんよ、テドリくんと違って展開やペース、馬場、何より馬の状態の影響が大きいことが分かってるからね
タイムや着差以外にも見るべきところが競馬にはあって、それが競馬の面白さだよ テドリが我慢できずに暴れ始めました
オペラオーいくら下げても641の内容からプロの野平さんは育成プロの目線で故障したり調整不足がすぐ響くような馬じゃ勝ち抜けないことをよく理解している
衰えた時期の敗戦にケチつけなきゃならなかったり着差ガーしたりしたところでアンタらの贔屓馬が出来なかったんだよね
オペラオーファンに自分の贔屓馬の方が強いんだとプレゼンされても無駄だわ エルコン11戦8勝、グラス15戦9勝、スペ17戦10勝で合計43戦27勝(勝率63%)
オペ26戦14勝、ドトウ27戦10勝、トップロード30戦8勝で合計83戦32勝(勝率39%)
オペ達はエルグラスペの2倍走ってるが勝ち数はそんなに変わらないんだよな。結局、あまり価値がないからよく走らされる。 >>654
タイムも比較要素としては大事
そのタイムで走ったことあるのと走れたことない馬では大きな開きあるからね
遅いタイムの実績しか無い馬は遅いタイムのレースだから勝てただけの可能性も低くなく、速いタイムのレースでは全然ダメだった可能性も全然あるわけだからな いつもの
自分の贔屓馬の方が強いんだーアピール
芸無しというかカッコワリーというか
オペラオー前世代がどれだけ僻んでいるのかモロ出しでーす まぁ血統面で期待されていなかったのもあるとはいえ、4歳終了時のオペラオーには皇帝ルドルフの7勝越えという現実的に届きかけていた夢があったしな
流石にこれを価値がないというのは競馬初心者すぎるわなぁ >>656
勝ち星の数数えるのに何で3頭と2頭なんだ
普通はそこにトップロードの8勝たすから40勝なんだよ
27 勝対40勝
大きい開きだな >>657
まぁ確かに、結果的に言えばあのジャンポケとのJCで「オペラオー高速決着でもイケるやん!」みたいな見直しがあったのも事実だしな
なんだかんだ府中でも強いのは(超上澄みを除いて)サンデー以外の血なのかもしれん 結局コントレイルに勝たれてしまいナリブ基地とエル基地のテドリが狂って複数IDでいつもと同じ話ばかり繰り返して絡んでいるだけじゃん
20年やったところで誰もナリブや98が一番強いと思い直すことは無いよ
見直されたオペラオーを利用するのはやめて欲しいね
俺は別にオペラオーが最強だとか言っているんじゃない
そんなのアーモンドアイで良いよ
それで決まりだわ 新たに強い馬が出て来れば記録は塗り替えられる
どんなにああだこうだ言ってケチつけても進歩しなきゃどうしようもない
ナリブや98の記録も全て上塗りされている
変なレーティング基地が踏ん張っているけど負けたレートだから意味ない
オペラオーだけ残した記録になりつつあるから必死にオペラオーより強いアピールしなければならないと張り切っちゃっているんでしょ?
自分の贔屓馬も実現できたはずだと言いたい?
出来なかったのに往生際が悪いんだよ
俺はまたどんな産駒でもいいからオペラオーみたいな馬を見たい 俺はオペラオーと98や歴史上の名馬、ましてやナリタブライアンと比較したことなどない
それは比較対象として論じるべき相手ですらないからだ
ナンセンス極まりない
同じようにスペとブライアンも比較にならんけどな 俺はオペラオーと98や歴史上の名馬、ましてやナリタブライアンと比較したことなどない
それは比較対象として論じるべき相手ですらないからだ
ナンセンス極まりない
同じようにスペとブライアンも比較にならんけどな
この程度の馬のかくの見分けもつかんようでは、競馬みててもつまらんだろうし、なにより馬券が外れて大変だろう 新たに強い馬が出て来れば記録は塗り替えられる
どんなにああだこうだ言ってケチつけても進歩しなきゃどうしようもない
ナリブや98の記録も全て上塗りされている
変なレーティング基地が踏ん張っているけど負けたレートだから意味ない
オペラオーだけ残した記録になりつつあるから必死にオペラオーより強いアピールしなければならないと張り切っちゃっているんでしょ?
自分の贔屓馬も実現できたはずだと言いたい?
出来なかったのに往生際が悪いんだよ
俺はまたどんな産駒でもいいからオペラオーみたいな馬を見たい バカみたいだな
テドリ自身が立てたスレじゃん
どうしようもない老害だわ 言葉は上手く使えよテドリ
今までのお前のレスでは少なくとも「比較」はしてるんだわ
つうか比較しないと馬の格()なんて推し量れるわけねぇだろw
んなこといったらそれこそ日本競馬史上一頭しかいない古馬王道完全制覇のオペラオーを評価しない理由がないしな オペラオーと比較妥当の馬はマーベラスサンデーやエアダブリン、メジロブライトと言ったところだ
この中で一頭だけステイヤーズSで負けた馬がいる
オペ基地にとって現実とはあまりに残酷だ >>639
何言ってるんだろ
ジョービックバンの時ってオペラオーって衰えてきた5歳じゃん
全盛期のピーク時にメイショウオウドウと鼻差接戦したグラスとかいうトップの馬いたよね(笑) >>670
90年代で一番レベル低いのはエアグル時代
そこと大差ないのが98世代
オペラオーとは宝塚のオペラオーとグラスの差がリアルなんじゃないの? 長距離ならブライト、中距離〜クラシックディスタンスなら僅かにマーベラスがオペラオーを上回るかな
ただし中山2500はマーベラスが抜けてる
総合力ならブライトやマーベラスよりオペラオーが僅かに上回ると思う まぁ気持ちは分からなくないよ
コントレイルのJC直後で今はブライアン煽りスレが乱立してるからイラついちゃったんだよな?
ただまぁそれで他の馬を貶めるのは筋違いってもんだ 連投君はなにを一生懸命になっているんだい?
力抜けやw アンチが汚い言葉を使うほど立場が厳しいと分かる
さてどのアンチが1番口汚いかな? マーベラスサンデーの名前出すあたり例の名無しエル基地=テドリの化身w
一人で頑張ってるようだがお前には馬の強さの根源が何かわかっていない
ブライトやマベサンあたりのレベルだというなら野平さんがオペラオーを評価しない
お前が何やっても駄目だよ
アーモンドアイ最強宣言したルメールから名前が出たのはディープ・オルフェ・オペラオー・ジェンティル
抜けているとプロが判断した馬達だけだ タイムは関係ないとかいいながらタイムしかないスズカ持ち上げるバカいるしな 確かにオペラオーはここの名無し達からはやたら否定されるがホースマンのトップ達にはやたら高評価を受けて認められてるな >>677
その野平という昭和ジイサンが競馬予想界において何か成し遂げたか?
ルメールも然りだが、馬を管理し、或いは騎乗しながら馬の個性や強さを見誤ること多数
そしてそれはほぼ全ての競馬関係者に当てはまる 信用を勝ちとったのは、この「しんたろう」の競馬予想だけと言っていい >>669
「大谷と秋山の今年の活躍は比較にならん」というのに対し
「比較してんじゃん」と難癖つけてるのがお前なんだよ正しい日本語としてそれは「屁理屈」という >>680-681
うへえw ここまでトチ狂ったレスをよく恥ずかしげもなく
野平さんのような競馬界の重鎮や一流ジョッキーより自分が優れているなんていう荒唐無稽な物言いですっとぼけるしかないんだな
お前が「比較している」のはマルチアでスレを立てバレバレの名無しでの連投していることを含めてだろうが
意味分からないふりしてもバレとるわw しんたろうは本当に見る目がないなあ。ずっとトンネルの中で暮らしてるような感じ。 >>681
だから言葉はうまく使えよとアドバイスしてるわけだよ
> ましてやナリタブライアンと比較したことなどない
その言い分なら「ナリタブライアンとは比較にならない」と言うべきであって「比較したことなどない」だと意味が変わってしまうわけだ
何十分も考え込んで出した言葉がそれかい? オペラオー最強だと思ってたが少し前に死んだからやっぱり違ったんだろうな オペは一流馬がおしなべて持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
調子、距離、コース、鞍上ともベストと言えた菊花賞も有馬記念も完全に力負けだったところを見てもこれは明らか。
個人的には好きな馬だったので、もっと大きなところを獲らせてやりたかったなぁ。56.5キロでのぞんだ目黒記念が完勝だっただけに、余計にそういう気持ちが強くなるよね。 ブライアン基地とか着差しか見てないアホだからオペラオーの強さはわからんよw
オペラオーには着差がー、コントレイルには有馬がーとかアホ丸出しw 一年目だっていい馬乗せりゃ三浦でも90勝つ
ムーアが同じ馬乗っても、大きく勝ち数は変わらない >>687
オペの菊花賞が力負けとかいうやつ初めてみた
あのすごい差し脚みたら和田が下手だっただけだろ
その後春天2連覇してんのに
こいつはほんとにレース見てたんだろうか >>690
オペラシチーのことだよ
何度も出て来るコピペシリーズ
色んな馬バージョンが有る お前の書き込みは競馬の話から5chの話から「根拠のない自分の妄想」を拠り所にしている
「事実」「証拠」を元に論じる俺と同じ土俵に立てるわけがない
ま、お前も本当は分かっててそうするしかないんだろうがな >>682お前の書き込みは競馬の話から5chの話から「根拠のない自分の妄想」を拠り所にしている
「事実」「証拠」を元に論じる俺と同じ土俵に立てるわけがない
ま、お前も本当は分かっててそうするしかないんだろうがな >>683
見る目がなかったら競馬予想が外れるだろうがw
お前さんの雑魚い馬券のようにな >>693
お前の言う「事実」「証拠」は嫌いという感情により歪曲した表現のストーリーに変えられている
それとお前が色々使い分けしていることはだいぶ前から気づいている人多いぞ
お前が気づいていない点が幾つかあるんだよw >>695
残念だが俺は好き嫌いと能力評価を混同しない
さらに常に相対性を頭に置いている
ある時はオペを「王者」と持ち上げキタサンブラックを叩き、エルコンをスズカの前で「鈍足」認定する
そもそも俺の好きな馬はナイスネイチャやホワイトストーンみたいな愛されタイプのイマイチくん
ネットでつまらん工作をする意味も必要性もない >>696
まーたまたあw白々しい
今までのお前の言動を見たくもないのにかなり見させられてきたからそんなの通じないってーの
ごまかしても無駄だよ
面倒臭い奴 オペラオーの2着ってメイショウドトウとラスカルスズカだからなぁ
下のエアシャカール世代が弱すぎるだけのような
実際スペシャルウィーク世代や3歳のジャングルポケット世代に負けてるし
ナリタブライアン対ビワハヤヒデが無かったから世代間云々はあれだろうけど >>699
ドトウも本格化してからは普通に上の世代より強い馬だしね
2つ下の世代に負けたときはピーク大分すぎて衰えていただしな
逆に衰えていてもあの走り出来たのは流石だよ 94年
99 ナリタブライアン
98 ビワハヤヒデ
90 ナリタタイシン
90 ヒシアマゾン
89 ノースフライト
87 ライスシャワー
87 アイルトンシンボリ
87 ウイニングチケット
87 ネーハイシーザー
(89 サクラバクシンオー)
95年
102 ナリタブライアン
93 ヒシアマゾン
87 アイルトンシンボリ
87 サクラチトセオー
96年
93 サクラローレル
89 ナリタブライアン
88 マヤノトップガン
87 マーベラスサンデー
87 ファビラスラフイン
97年
91 サクラローレル
90 マヤノトップガン
90 エアグルーヴ
89 タイキシャトル
88 マーベラスサンデー
87 バブルガムフェロー
87 キョウエイマーチ 98年
95 サイレンススズカ
93 エルコンドルパサー
92 タイキシャトル
88 メジロブライト
88 グラスワンダー
87 エアグルーヴ
87 スペシャルウィーク
99年
98 グラスワンダー
96 エルコンドルパサー
92 スペシャルウィーク
90 テイエムオペラオー
89 メジロブライト
89 セイウンスカイ
89 エアジハード
88 アドマイヤベガ
87 ステイゴールド
00年
93 テイエムオペラオー
89 ナリタトップロード
87 ステイゴールド
87 メイショウドトウ
01年
93 テイエムオペラオー
93 アグネスタキオン
93 ジャングルポケット
90 ナリタトップロード
90 エイシンプレストン
89 ステイゴールド
89 アグネスデジタル
87 メイショウドトウ 最強とかいってるけどスペ98世代の5歳とか4歳のオペ99世代に全敗するんじゃないw
グラスもセイウンスカイもあれだしw というか実際ボコボコにしたじゃん
言い訳して無かったことにしてるだけで >>700
クラシック三強の世代って強いイメージがあるから強かったのは確かだと思うね ブライアン世代のクラシック三強は
・ナリタブライアン
・エアダブリン
・ヤシマソブリン
どんだけしょぼい3強だよww ジャンポケの陣営は「2度と勝てん」「10回に1回を引けた」とコメントしてるんだよな >>656
んっ?
最近やっと出来るようになった足し算を披露したくなったのか? >>706
ダービー2着菊3着のエアダブリンはステイヤーズSレコード勝ち(今でも残る)
ダービー3着菊2着のオペラオーはステイヤーズS2着
この「事実」からもブライアン世代のクラシックメンバーは、オペラオー世代と同等以上の力があると分かる
ヤシマソブリンもタイキブリザードを直対で退けている
ダブリンもソブリンも例年のクラシック勝ち馬の能力はある そもそも5馬身も7馬身も後ろの馬たちと一括りにして3強って無理があるからな
ディープインパクト、シックスセンス、アドマイヤジャパン
オルフェーヴル、ウインバリアシオン、サダムパテック
こいつらを3強としてるようなもん
こういうのは普通1強+αと表現するんだが
まあ、どこのスレでもとにかくブライアン叩きたい病のアフィリエイトくんだからな >>710
テイエムオペラオーはG1を7勝、内容も皐月賞に当時の古馬王道を完全制覇、さらにその翌年に春天も連覇し天皇賞三連覇
ドトウは遅咲きでG1を1勝ながらも5連対、地味にグラスに全勝
トップロードは6歳の身でもジャンポケ世代を差し置いて3歳下の帝王シンボリクリスエスに食らいついた、しかも苦手な中山で
うーん「事実」として普通にオペラオー世代も強いな オペ世代もトップロードの阪神大賞典レコードまだ残ってるしなぁ。
有力馬もよく使うレースだし、すぐ更新されるかなーと思ってたから意外。
早逝で血統表でもなかなか見かけなくなった分、阪神大賞典とか阪神開催の菊花賞の時に話題が上がると嬉しくなる。 >>710
94世代 ナリタブライアン世代
G1 6勝 G2 22勝 G3 41勝
合計 69勝
98世代 スペシャルウィーク世代
G1 14勝 G2 23勝 G3 46勝
合計 83勝
99世代 テイエムオペラオー世代
G1 13勝 G2 31勝 G3 45勝
合計 86勝
00世代 エアシャカール世代
G1 8勝 G2 17勝 G3 39勝
合計 64勝
01世代 ジャングルポケット世代
G111勝 G2 17勝 G3 40勝
合計 68勝
重賞勝ち数からいってこうなるな
99世代>98世代>94世代>01世代>00世代
はあエアダブリンがなんだってw
この中でG1勝ちが最も少ないブライアン世代がなにいってんの >>714
訂正
99世代 テイエムオペラオー世代
G1 13勝 G2 31勝 G3 45勝
合計 89勝
合計もっと多かったわ >>714
G1は当時JCDがないのとフェブラリーSがG2だったってところはあるかな
高松宮もスプリントG1になるのが1年早ければヒシアマゾン、ビコーペガサス、エイシンワシントンで獲れたかもしれないし
後はマル外の制限でヒシアマゾンやタイキブリザードらが天皇賞とかに出られなかったから99年世代以降とに比べると不利(もちろん98世代も不利になるが) >>714
バーカ
どんだけ間抜けな比較してんだよw
それだと世代のレベル判定にもっとも重要な有馬記念も小倉記念も同じ一勝になる
短距離やダートを主戦に手広く戦ったアグネスデジタルはG1六勝だからブライアン+ローレルの三勝の倍の値打ちで
エアシャカール世代強いってか?
そもそもそこで0の数字でしかない凱旋門賞2着でエルコンは年度代表馬になってるわけ
まだレコードとかのほうがレベルの証明になるわ >>717
世代産駒の重賞勝利数だからひとつのモノサシになるだろ
まあクラシックと海外重賞は入ってないけど海外足しても99世代の勝利数が多い 高松宮記念がG1になったのが1996年
フェブラリーSがG1になったのが1997年
JCダートが創設されたのが2000年 機能的に旧4歳から旧5歳の3月までのブライアンのフォームが圧倒的にオペより優秀
アスリートとして完全に上
オペラオーはフォームに欠陥があるから一流とは言えない点がある
4足歩行の動物の理想のフォームは最高速度を出すチーター
そして・・あ、説明めんどくせー、まあいいや。 >>718
少なくともこのスレのテーマや最強馬論争などをする際の物差しにはならない
例えば米三冠を全てレコードで制して三歳で引退したセクレタリアトの同期馬が、翌年以降幾つチンケな重勝を勝とうが負けようが
世代レベルが低いとは言わんし、セクレタリアト自身の評価に影響はしない
また、ある程度物差しになりそうな王道路線の勝ち星でも、シービー世代の層が厚いからルドルフよりシービーが強いとはならない ナリタブライアンは故障がなかったらというタラレバの馬
タキオンが足に不安無ければ最強とかいってるのと変わらん オペラオーが対決した相手のバリエーションが少ないから面白くなかったってのは割と言われるしオペが人気ないのも分かるけど、世代の成績から見ても弱い世代ではなくむしろ強かったな
その中で圧倒的な成績を残してるから文句言われんだろ
あと6歳で頑張ったトプロにはオペトドウは感謝せんとな 59kgを背負いながらタップダンスを早めに捕まえツルマルの追い込みを完璧に抑えるナリタトップロードは強すぎるし美しすぎる
テイエムオペラオーの四歳時は運が良かった
もう一回完全制覇やれと言われても絶対無理だろう
でもそれがオペラオー時代の魅力なんだよな
オペラオー自身は負かせそうで負けないヒール
対抗馬たちがファンの期待を背負ってネット議論が熱くなる
で、レースが終わってガッカリ
またかと 負かした相手がいつも同じなのはドトウが強過ぎたのと上の世代が不甲斐ないことが原因でオペラオーのせいじゃない 競馬素人がオペラオーを下げてホースマンのトップ達がオペラオーを上げるこの現実 メイショウドトウのレベルが低すぎるからな、同じ先行馬ならブライアンのお兄ちゃんのビワハヤヒデと比べて見たら分かるよ。次元が違いすぎるから、ナリタトップロードとかも鼻くそみたいな先行馬だしな。 >>724
オペラオーがヒールというのはライバル馬ファンの目線でありオペラオーは一番人気を通していたから中心部の馬でしょ
もう一度やったら云々というのはその通り
競馬に絶対はないから他の馬にも言えること
だからジャンポケのペリエがもう一度走ってオペラオーに勝てる自信はないと言った
競走馬はレース中に故障することもある
ぶつけられたりムチで顔を叩かれたり
運の良さは危険の中故障しなかったことに尽きるな オペの成績がアドマイヤベガorナリタトップロードだったなら超絶人気馬+史上最強の称号を得られたであろう
オペがラキ珍とか言われてるがホントは馬主に恵まれなかった運の悪い馬 「競争馬として」
これの基準がみんな違うだろ
長い間、王道路線を主役で走りぬいたっていう事を評価する奴ならオペラオーだし
単純に競争する力や強さを評価する奴ならブライアンだし
基準が違うんだから答えは出ないよな >>733
そうそうその答えで綺麗に決まったんじゃないの?
戦績数ならアーモンドアイで間違いないし
賛同レスを多く見せようと必死になり単発で数を稼ぎそのレス数を相手より多くしてホッとするなんてアホかってw >>729
そりゃ春天宝塚とビワに連勝しちゃえば問答無用の最強馬だわな
別にドトウやトプロがビワ以下でも当たり前の話だろ?
まあ、タイプ的にオペラオーはビワみたいな正攻法は大好物で連勝出来そうだけど 結局自分の好きな○○が勝つで終わるんだから無駄だよな オペ26戦14勝
ドトウ27戦10勝
トップロード30戦8勝
で、計83戦32勝の勝率39%。大した世代じゃない。
一流馬ならせめて勝率50%は欲しいわな。 >>737
こういう輩って
何としてでも印象操作して下げたいのかレス数増やしたいのかどちらなんだ?
というかどちらもなのかねえw 共に出走したレースもごっちゃにしている馬鹿理論じゃん
01年春天…オペラオー1着、ドトウ2着、トップロード3着
これを3戦1勝2敗の勝率.333とするようなもんだろ?
世代の強さが〜とか言いながら一流馬は勝率5割〜とかアホすぎる、その当のオペラオーは勝率5割超えとるやん ブライアンがオペラオーの世代に来てても間違いなく強いがアドベトプロ相手に三冠馬になれたかどうかは運がいる
オペラオーがブライアンの世代にいたら間違いなく三冠馬だな
ブライアンはとてつもなく強い馬だがサンデーの切れ味と勝負しないでよかったのは運がいい
オペラオーもアドベが早期リタイアしたのが最大の幸運
でなければアドベトプロドトウでタイトルをいくつか分けあってるはず 日高産のブライアンが国民的スーパースターで
同じく非社台の星テイエムオペラオーがスーパーヒール
当時もよく言われていたが
日本人の好みがガラッと逆転して時代の境目だったね
ハイセイコーやオグリキャップやライデンリーダーを持て囃し応援するより
ダンスインザダークやアドマイヤベガのような一番星たちが
産まれたときから期待を背負い走る姿に夢を見る >>739
アーモンドアイ15戦11勝(勝率73%)
コントレイル12戦9勝(勝率75%)
ディープインパクト14戦12勝(勝率86%)
オルフェーブル21戦12勝(勝率57%)
ナリタブライアン21戦12勝(勝率57%)
エルコンドルパサー11戦8勝(勝率73%)
グラスワンダー15戦9勝(勝率60%)
スペシャルウィーク17戦10勝(勝率59%)
テイエムオペラオー26戦14勝(勝率54%)
メイショウドトウ27戦10勝(勝率37%)
ナリタトップロード30戦8勝(勝率27%)
オペ自身は勝率50%以上だが、ライバルが弱いわ。
やっぱり強い馬は2回に1回は勝つよ。同世代同士で潰しあっても最終成績はちゃんと残してくる。
ディープとかはライバルいないけど、自身が圧倒的な成績だし。 98世代で挙げたそいつらそもそも路線違いでそんなに潰しあってないんですけど ナリタブライアンの同世代のライバルの勝率も出さないと >>742
つまりディープインパクト最強ってことだろ?それでいいじゃん
98世代は当然強いわ。黄金世代と呼ばれるくらい強い。でもそれはエルグラスペがある程度路線がズレてるからのものでもあるってのは確かなんだよね
グラスはマル外規制、エルは充実期の4歳に海外へ、そういう影響も大きいんだよね
世代論をしたいなら連対率や掲示板率も想定に入れなきゃフェアではないね
でもまぁブライトを押さえ込んだスペシャルもめちゃくちゃ強いと思うよ インティライミの勝率
ウインバリアシオンの勝率
サリオスの勝率
などと
アドマイヤベガナリタトップロードメイショウドトウたちを比較するんだよ
オペ世代の負け組と各世代の現役最強馬とデータを比べちゃだめでしょ >>742
コントレイルの勝率自慢w
3冠馬とかでレース選んで4歳勝ち逃げすれば勝率いいに決まってるだろバカじゃね
3冠させたライバル馬が弱いケースもある
オペは4歳年間無敗のまま引退したら違うだろうし古馬王道重賞ローテを回避せず2年も直接対決やったライバル3頭やぞ
トプロは6歳でも王道ローテやってるから出走数多いし勝率下がるわ 和田が嫌われていたおかげでレース自体は中身の面白いものが結構あったね
オペラオーから馬券を買ってるうちらとしては毎度ヒヤヒヤだったけど
ライデンリーダー包囲網
ネオユニヴァース包囲網
テイエムオペラオー包囲網
これらは個人的にはすごく好きな時代
ナリブライアンはレースそのものは面白くないがあの沈み込む走法の迫力とお釣りを残さない南井の仕掛けがスター性のキモだったように思う
ヤネが岡部だったら地味人気タイプの最強馬だったかもね
ブライアンは顔もブサイクだし 古馬牡牝混合戦のみグレードレース成績だしてみた
ナリタブライアン8戦3勝 38%
テイエムオペラオー18戦10勝 56%
コントレイル4戦1勝 25%
アーモンドアイ8戦5勝 63%
ジェンティルドンナ11戦4勝 36%
オルフェーヴル11戦6勝 55%
アパパネ4戦0勝 0%
ディープインパクト7戦5勝 71%
スティルインラブ5戦0勝 0%
メジロラモーヌ1戦0勝 0%
シンボリルドルフ8戦5勝 63%
ミスターシービー6戦1勝 17%
おまけ
ヒシアマゾン8戦2勝 25%
エアダブリン5戦2勝 40%
ナリタトップロード21戦4勝 19%
メイショウドトウ15戦5勝 33%
アーモンドアイディープインパクトシンボリルドルフは別格
ブライアンも怪我なしで使っていればここに匹敵する数字でも不思議はなかった
オペラオー世代は本当によく走った >>742
これ馬鹿過ぎてコピペにして語り継ぎたい さらにおまけ
エルコンドルパサー6戦3勝 50%
グラスワンダー11戦5勝 46%
スペシャルウィーク9戦5勝 56%
このへんはだいたいオペラオーとも互角にやれる実力馬
ただ古馬18戦もして勝率を維持できるかは未知数
やはりオペラオーは偉大 古馬王道路線のフルコースおかわりするのが最高に頭おかしいと思う グラスとスペ争った時の有馬でもがいたのに
最後は最強の2頭という事で格下扱いにされちゃったんだよな
あそこで勝っていたら最強世代より上の評価だったかもしれないのに
オペラオーは強いけど後世に残るような印象に残るレースは無かった。それがブライアンにはある。 個人の主観によるものなんでなんともな
それこそオペラオーの有馬も僅差圧勝と伝説になってるわけだしな
一頭のサラブレッドの格としては明確に上だし良い住み分けじゃないか?
世代として最強クラスの98世代
単体として最強クラスのオペラオー 今後三冠馬はまだ出るだろうけどグランドスラムやる馬は出てこないと思うわ >>755
印象に残るレースがないなら
JRAのレジェンドCMシリーズの大トリ有馬で使われないだろ
オペラオーみたいに26戦はしないと勝率の比較なんてしようがないわな
コントがオルフェより強いと思ってる奴なんていないし >>758
言い方が悪かった
オペラオーと言えばこのレースだ、みたいのが無いんだよ残念ながら。その囲まれた有馬は印象薄い
ブライアンだと、菊花賞とか阪神大賞典だよね >>741
結構勘違いしてる人多いがオグリ人気はハイセイコーやライデンリーダーとは似て非なるものだよ >>758
素人にはわかりやすく着差のある映像とかマッチレースの映像がウケるからだろ?
社台包囲網ぬける映像素人が見てもインパクトないでしょ >>760
言わんとする事は分かる
オペのアレは背景を知るとより凄みが分かるタイプのレースだな
ブライアンのはどれも観れば凄さが伝わる説明不要
この辺は好みだな >>742
ドトウはG1に行くといっつもオペがいるからな。
オペは他の名馬と違って2年間ずっと王道走ってるから勝率が低くなるのはしょうがない。 ナリタブライアン「シャドーロールの怪物」
テイエムオペラオー「ラッキー珍馬」 ナリタブライアン「シャドーロールの怪物」
テイエムオペラオー「ラッキー珍馬」 クラシック勝利血統
サンデーサイレンス産(超大種牡馬)
95ジェニュイン
95タヤスツヨシ
96イシノサンデー
96ダンスインザダーク
98スペシャルウィーク
99アドマイヤベガ
00エアシャカール2冠
00アグネスフライト
01アグネスタキオン
01マンハッタンカフェ
ブラアンズタイム産(大種牡馬)
94ナリタブライアン3冠
95マヤノトップガン
97サニーブライアン2冠
トニービン産(大種牡馬)
01ジャングルポケット
それ以外
96フサイチコンコルド(ダービー)
97マチカネフクキタル(菊花賞)
98セイウンスカイ2冠(皐月・菊花賞 サンデー産がチート級すぎる中
99世代はテイエムオペラオーがオペラハウス産、ナリタトップロードが○父サッカーボーイ産、メイショウドトウが○外ビッグストーン産と大種牡馬じゃなくても勝ってきた
94ナリブ世代はサンデー席巻前だから世代産駒成績的にはちょっと不利かもしれんが、逆にナリタブライアンがサンデー世代のクラシック戦線に放りだされてたら3冠獲れなかった可能性だってある ブライアン「G1五つで顕彰馬に選出」
オペラオー「G1七勝、年間無敗、世界賞金王で顕彰馬投票初回落選」 しんたろー 44歳 利根川出身
母親に利根川に産み落とされ流されるも奇跡的に生還、拾われる。
そのまま養子として育てられるも、一度も職に就くことなく5ちゃんでオペラオーを蔑むことに没頭。
趣味はブチコのぬいぐるみに立ちバック。一度だけできた彼女は馬面出っ歯。
今では「あの時拾わなければ・・」と命の恩人である養母を後悔させる日々である。 >>767
なんでタニノギムレットを無視してんの? >>768
サンデー相手ならブライアンはもっと楽勝だろ ナリタブライアンはハイセイコー、オグリキャップに次ぐミスターシービーに近いプチ社会現象的人気があったな
南井が紅白の審査員に呼ばれたりした
バブルから続く競馬ブームの中興の祖と言える
最後の一花を咲かせたのか98世代で、オペはそれを終わらせた終末の使者 ここまでブライアンを讃えるしんたろうはナリタブライアン最弱三冠スレには参戦しないの? >>768
サンデー産相手なんてオフサイド一頭で十分 >>777
「最強」ならともかく「最弱」なんて語っても意味ないだろ
タイトルが悪いわ >>781
クロム=マルチアが自演して複数のIDで書き込んでるのと
アフィリエイトくんも頑張ってるからかな >>768
サンデー産駒が活躍できなかった年のがレベル高いからね
春は多少いても菊花賞勝ったりりして秋消えてないと相当レベル低いやばい年だよ アドマイヤベガは武のおかげで1冠とれたけど種牡馬としてはものすごく大成しただろうな ステゴぐらいの種馬になったかもトニービンの血もあるもの
8歳で早死にしたのが残念
たった4世代でG1馬2頭も出したな まさかオペなんかと比べられるとはな
超駄馬だぞあいつ。
ブライアンワロスw 使い分けが横行してる現代なら考えられないローテでそれも全勝したオペラオーって10年後とかには伝説(最強とかじゃなくてありえへんて意味での)の馬呼ばわりされるんじゃないかな テイエムオペラオーがスターになれなかったのはファンとマスコミが乗り遅れたのが大きい
最初からスターホースの姿で現れていたら違っただろう
良血統、大手の生産牧場、名門厩舎、超一流騎手
ようするにペーパー人気の無い馬はクラシックで応援されにくい時代だった
ペーパーは競馬記者もちからを入れていて
自分の推しを紙面でも推すのでこういう良血統馬の身びいき現象が起こりやすくなったと思う
ちょっと良い勝ちかたをしただけで真贋わからないうちからもう盛り立てる
裏街道から追加登録で皐月賞を獲った馬はファンやマスコミの言わば敵も同然 3歳はナリタブライアン
4歳はテイエムオペラオー
これならば文句ないでしょ オペラオーの偉業は立派だがレース内容で馬の強さを測らないとな
例えばG1七勝グランドスラム達成のオペラオーより
G1二勝のローレルの方が強いのは明らかだし
強さにおいては比べるまでもなくブライアンが断然上
実績は意見分かれるってとこかな
グランドスラムを取るか、三冠+有馬を取るか
グランドスラムの方が上な気がするが
そもそもブライアンとオペラオーを比べるとか初めて聞いたしトンチンカンな比較だわ
ニワカにもほどがあるだろ
オペラオーの強さは年間無敗グランドスラムにも関わらず顕彰馬投票で初回落選してるのが全てを物語ってる >>791
なるほどこれは的を射た内容だと思う
ダンスインザダークがダービー出た時フジTVの中継での出走馬紹介は確か最後でいかにも勝つだろうという雰囲気で推されていた
勝つのが当たり前な期待を背負わされて逆に馬が可哀想にも思えた
結果負けてしまってサトダイのダービーもそのことを思い出した
オペラオーは大学卒業して就職したばかりの頃成果主義が余儀なくされており仕事する人間にとっては勇気づけられた馬
派手なプレゼンしても結局結果が全てだと叩き込まれている俺にはピッタリくる >>768
ブライアンがサンデー世代クラシック戦線に放り出されたら
その世代のサンデー産駒の皐月とダービーと菊の勝ちが減るだけだよw
767に挙げてるサンデー産でクラシックでブライアンに勝てる馬なんかいない
タキオンの皐月がチャンスあるかな程度
リアルタイムで知らない奴らはこれくらいもわからずに勝利数でサンデーがチートとか語っちゃうw >>791
違うぞ
勝ち方が地味過ぎたからだ
あとはいつも相手がトプロ、ドトウで面白味もなかった
ペーパーなんて流行ってたか?って時代だが
鞍上武豊、父サンデー母ベガのアドベガが血統的にも注目を集めてたのは確か >>795
ブライアン基地が反論し始めたけどポキオン信者でもあった
同じたらればでも可能性といってるのとブライアンが絶対上とか断言するやつらw ブライアンは競馬ファンでないミーハー層にもウケて一大ブームを作ったと思う
ただ古馬になってから敗戦を繰り返しコアなファン以外のそのミーハー層はいつの間にか離れてしまった
競馬板で基地が必死にジャイアンしているのもそんな虚しさがあるんだろう
オペのファン層は>>794みたいなタイプが多いのではなかろうか
だから一大人気者や最強などどうでもよく健康で仕事に就いていて程度もあるがやり甲斐も全く感じないわけではなくまあまあな所にいるような層
全く相容れない比較対象だよ >>798
別に基地でも信者でもないぞw
普通に競馬をずっと見てたらなんとなくの強さくらいわかる
わからないのは後から成績調べて見てるだけだからだよw
映像も見た!みたいな奴もいるけど、映像じゃ点のレースしか見られないからイマイチわからんよな >>795
リアタイで見てたけど何言ってんの
おまえサンデーばかりでうんざりしてなかったの?
俺は当時からうんざりしてたしブライアン基地でもなかったし種無しも嫌いだった
血統チートってのは後にも分かるしディープやステゴの子に代表されるサンデー系ばっか、馬券迷えばディープの子買っとけみたいなサンデーであられば馬であらずみたいなのが嫌いなやつもいる
それが今の血統問題になってるんだが… >>801
サンデーばっかだったけどチート級いたか?
小粒な奴ばっかだったけど
>>767のサンデーでブライアン3冠阻止できるなんて奴いるか? >>795
なんとなくというミーハーなパワーワードw
ただ通過しただけの残念なリアタイ世代おじさんかな >>801
強い相手には通用しないのがサンデーだったぞ
あくまでも3歳春までの血統
そこまでは異様に勝ち星を重ねてたのは事実だが
成長力ないのが顕著になって秋以降特に古馬なってからは微妙だったのもサンデー
あと、速いペースや速いタイムに弱いというのも顕著になった
だから、サンデーが活躍した年はレベルが低いって言われてたわけだからな
当時、リアタイで見てたらこれが普通の受け止め方 サンデーでレベルが上がった面は確かにある
しかし、サンデー産駒が登場し、平場やG1の勝利数はサンデーが圧倒的だったけど、最強クラスだとそうでもなかった
最初の年度代表馬のロブロイまで10年もかかったようにライバルが強力だった
スペはロブロイより強かっただろうが、同期に化け物マル外2機がいた
非社台生産者の早田の倒産や日高の没落やらマル外の激減でライバルが絶対的に弱くなり、馬場の改修でライバルが相対的にも弱くなった(JCでの外国馬と同じ構図)
サンデー系(社台系)が独占しだしたのはそのタイミング >>807
レベル上がってないって
上がったのは早熟性をいかした2歳、3歳春までの時期のみ
古馬は大分下がった >>808
いい加減認めた方がいいよ
サンデー産駒が出始めて何年かはそういうクラシック戦ばかり傾向はあったと思うけど、スズカとかスぺとか古馬でも強いしレコードでも走ってる
マベサン、ステゴ、マンカフェとかもな
90年代前半強い派が取るべき戦術はサンデー否定じゃなく、御三家マル外時代が強いと認めた上で、その時代に善戦してたブライト、ジハード、トプロ、ミラコーなどのマル父がいることから
90年代前半のマル父であるマックやテイオーはもっと強いはずだから90年代後半以降でも強いって主張にした方がまだ認められやすいと思うけど >>791
まさにこれだな
フジTVの皐月の扱いなんか酷いもので弥生勝ったトプロ対武の超良血アドベの話題ばかりの構成
オペはダービーでも3番人気
ようやく菊で2番人気
武がいなくなったせいでオペが勝ち続けた2000年になると淡々と放送してたな
>>797
おまえ単にオペがつまらないっていう典型的な98信者では? >>810
>>797はそれっぽいなw
ナリブと98の基地は好きな馬の成績が思ったようにいかず不完全燃焼な気持ちが溜まっていて悶々としているからどこにでも出て来る
板の悪い意味での名物だからオルフェーヴルや12年世代を好きな奴が時が経てば自分も98基地みたいになるのだろうかと心配していたのが笑えた
他の世代にマウント取ろうとせず「楽しかった」と言うだけなら良いのにそれじゃおさまらないのが異常な基地 >>807
BTよりSSのが遥かに古馬G1勝ってるわw
トップガン以外古馬では全く通用しなかったのがBT
しかも主役として勝ったのは今年のJCより遥かにスカスカメンツだった宝塚のみw >>791
そんな中で皐月賞のオペを見て早くから才能見抜いてミルリーフの再来と言った野平さんて凄い人だよな
競馬板で最強ガーだの馬貶しする底辺とはさすがに違うわ
いや比べるなんて失礼だったわ >>808
(>>812はレス先を間違えてるのとBT産駒でトップガン以外に古馬G1勝ってる馬がいるのを知らないようだが)
安易にサンデー否定してるとまあこうなるんだよ ドラゴンボール的に説明する
ナリタブライアン チャパ王
テイエムオペラオー ナッパ
こんなもんか? >>810
だから信者とかねーよw
大体98信者ってなんだよ
98世代エルグラスぺスカイ全部大好きな奴か?w >>815
何じゃ?ドラゴンボール?こういう幼稚なたとえをしたがる奴は競馬板に来るなよw
たまにいるが同じ奴だろうな 変に自分の贔屓馬の名前を出すと袋叩きにされると思って絶対出さない姑息な奴もいるなw 変に自分の贔屓馬の名前を出すと袋叩きにされると思って絶対出さない姑息な奴もいるなw 強さ的には
エル=グラス≧オペ≧スぺ>スカイだと思うけど
俺はエルグラ信者なの?w
そうだったのかw >>809
そっちこそ認めたら
ローカルのレコードと秋天1つ出されてもな
それにスペとかスズカの相手もサンデーと同じような早熟の成長力弱いマル外だろ
それにそのあたりが勝ち始めてから、それこそ古馬の上のクラスでもペースが遅くなったり、タイムも出なくなってるんだよ
スロー症候群なんて言われた頃
明らかにレベル落ちた証 >>820
いやエル基地だろうw
板の中じゃブライアン基地と似たようなもんだ >>812
古馬でも強かったのは日本で古くからあった血統のトニービンくらいでしょ
スカスカ宝塚はサンデー系の唯一といってよい勝てた古馬戦じゃん >>817
そっくりだろ
チャパだって天下一武道会を2回も優勝しているだぞ >>822
へえ
俺グラスぺの方がエルより好きだけど
エル基地だったんだw めちゃくちゃ面白かった90年代と違い2000年の古馬戦線がつまらなすぎるせいで当時はオペラオー好きじゃなかったけど、最近はそうでもなくなったかな
和田のオペラオー追悼勝利は感動したわ
アドベガが無事に古馬も走ってたらクラシックのときのように盛り上がってたろうしオペラオーはもうちょい人気出た可能性あったと思う
ほんまに不運な馬だわ
春天はオペラオーかもだが宝塚、秋天、JC、有馬はどっちが勝つか分からん。
中距離〜2500ならアドベガに分がありそうだが
展開も変わるしドトウやトップロードがどれか勝っててもおかしくない
でも99世代で好きな馬はラスカルとコジーンだわ ちなみにオペ世代はオペ≧トプロ>>>アドベガくらいで好きだった
菊はオペ-トプロの枠連1万だけ買って現地で楽しんだ
終わった時には新聞ぐちゃぐちゃだったなぁw トップロードの菊は感動した
99世代は三強クラシックという点においてBNWに次ぐ面白さだった >>821
>>805で速いペースや速いタイムに弱いってのが違うことの証明じゃん
秋天もスぺだけでなくステゴも同タイムで走破してる
マベサンもあの97春天でローレルと叩き合って速いタイムで走破してる
後期の産駒であるディープやハーツもそう
成長力弱いマル外ってあとボリクリやタップみたいに早熟でない例もあるしな
エルグラの強さは説明不要 >>826
アドベガが古馬で走ってたら、オペ、ドトウ、トップロードには歯が立たなかったよ
ダービーがピークの馬 >>829
馬場が良ければたまには速いタイムも出るでしょ
97から99年のジャパンカップみなよ、一気に醜いタイムに成り下がってるやん
9697のバブルガムフェローの着順が良い例だな >>824
どうだっていいし面白くもない
ドラゴンボールの世界に生きてろよ無職w 野球に例えると
ナリタブライアン=「怪物」江川卓
オペラオー=「24勝0敗」田中マーくん
なんだけど、後追いでは江川の凄さや話題性は伝わり辛い部分もある >>832
吉田均が98毎日王冠は馬場状態を考えたら実質レコードと言ってたように98年前後はある程度時計がかかる馬場だっただろ >>834
つまりレベルが低い時代の箱庭で怪物とされていたってことか >>826
アドマイヤコジーン好きだったな
木刀後藤に初のG1をくれた馬
3歳朝日杯後骨折してボルト入ったまま長期休養し3年後にG1安田記念勝ったときは後藤の嬉し泣きに涙ぐんだわ
次のG1取るのに休養挟んで3年半も頑張った馬って何気にいないのでは?いるかね?
なんで自殺したんや後藤、悲しい
この世代トップロードがいちばん好きだけど2番目はアドコジだな
2頭ともサラブレのポスター持ってる >>833
ふっリアルで言えばどちらも雑魚以下の馬にしか勝てないゴミって事だよ
わかったか?爺さんよ コジーン懐かしい
99世代のマイラーならはこの馬だな
この世代ステイヤーズS勝利馬がオペラに勝ったペインテドブラックやトプロに勝ったホットシークレットと2頭いるし春天2着のラスカルもいたしで結構長距離は層が厚かった
そんな中コジーンは安田でよく頑張ってくれたよ 他のスレであったけど、ドラゴンボールなら悟空がナリタブライアン
でレベルの高い最近の天下一武道会の王者ミスターサタンの方が強いって思って昔の天下一武道会で優勝した悟空らを雑魚だと思ってるミスターサタンの信者がコントファン >>755
競走馬の格って実況アナウンサーが決めるの? 古馬王道で勝ち負けしている充実期の4歳馬がまだ皐月賞馬に過ぎなかった馬より格下と言われる方がおかしい
この時点ではただの皐月賞馬にムキになって格上とイキるなんてハズカピーwww >>834
オペラオーは14勝12敗だよ。野球で言えば阪神時代の能見かな。 >>840
サタンのバックにはブウさんいるけど
大体あってる >>843
ブライアン…12勝9敗
似たようなもんやね >>835
実質って何?
別に98年の馬場、全然良いよ
普通にタイムは出た馬場 >>840
悟空はスペシャルウィーク
とかのスレだろ?
マジレスするのもあれだが
悟空は強いライバル達と戦い
ピンチになりながらも倒してきた。
ブライアンとか全然違うやん
ブライアンはブルー将軍のイメージだな
桃白白(ディープ)に速攻で処刑された
それぐらいだろ ナリブやグラスやスズカあたりもそうだけど
能力の100%を引き出して全力走りする馬はもれなく故障するんだよね
オペは新馬戦で骨折して以降は無理しないシンザンタイプの馬になった
それでも能力がずば抜けてたから勝ってきたが ナリタブライアンには相手がいないからな
レースじたいは淡白だ
サクラローレルには周囲が包囲網を敷いてなんとか負かしてやろうってレースがあった
また周囲にそれだけの強いライバルがいた
ブライアンは強いがマベサンやトップガンと常に走ってたら全部は勝てない
ブライアンの強さとローレルの強さは質が違う
オペラオーの時代はローレル以上の包囲網
オペラオーを封じるために即興で騎手が連携してるし
将棋のねじりあいのような複雑な中盤の局面から
終盤でほどけてきた感じがまさに「解」という感じで緊張感があってよかった
和田は独特の腹のくくりかたをしていたね
ある種の名手だと思っているんだ
現代のふつうの騎手なら名馬の全力を出し切れれば後悔なしの騎乗理論にいきつく
福永とか幸とかね
和田は勝負になぜかこだわっていたね
若かったから先輩騎手を見返したかったのかもしれないけど オペの主戦が当時の武だったらまた違う
評価だったろな >>851
98年の土曜日、1500万で
1465なんての出るんだから
普通に速いババ >>855
すごく当時の状況やレースをよく見ている人なんだなと納得してしまう
板にもこういうまともな人がいるんだなと思ってホッとしたわ >>857
98年に1500万下はないし
該当週に1600万下の1800m戦もないぞ >>856
武豊だったら毎回皐月賞みたいなレース狙って絶対どっかで壊してる ナリブやルドルフは脚部不安や故障
ディープはスタート下手で馬群苦手
オルフェは斜行やかかり等
このような弱点がオペラオーにはなく
それでいて全ての能力が高くどのコースや距離や馬場にも対応できる
最強のオールラウンダーとして総合的に上回る馬はいないでしょ 古馬グランドスラムは
各世代と戦わなくちゃならん
三冠は世代が弱けりゃ普通にイケル
難易度
グランドスラム>>>三冠 >>861
先頭に立つとソラを使うので早め抜け出しはNGって欠点があった
欠点とは別に鞍上が新人って弱点もあった
あと競走能力とは違うが輸送苦手とか飼い食いが細いとかもある
グランドスラムを全て1番人気でゴリゴリのマーク受けながら勝つのはちょっと意味わかんないな >>861
全体的にバランスが取れているって感じだね
ただ863の人のレスにもあるように和田さんはオペラオーの欠点はしいて言うならソラ癖があるとの事
でもその真面目に走るけど真面目すぎないという性格も連戦連勝に功を奏したと思う
限界までは無理をしないというか実はあまり走るのが好きではなくてwレースの止め時は自分が先頭に立った時だと思っていた感じ
負担を最小限に抑えられて良かったんじゃないかな 今年欧州で一時注目された牝馬ってナリタブライアンみたいだったね
先頭を追い抜いても全力で走り続けて千切るところが(馬の性格能力と騎手の方針(抜け出しても抑えないで追い続ける)
が両立しないと起きない事だけど
ディープなんかは追ったら追っただけ走ってくれそうだけど鞍上が抜け出した後は余り無理させない事が
多かったから楽勝レースだった引退レースもそうはならなかった 最強のオールラウンダーだとオグリじゃね
丈夫
先行可能
斜行もかかり癖もない
ソラも使わない
輸送も強い
強いて言うなら馬主と素直すぎて屋根のレースセンスにがっつり影響されるのが短所か >>862
難易度と価値の違いを理解していない頭の悪いレス
実際、難易度が低いはずの三冠をオペは取れていない
東大の入試にスベって、宝くじに当選したようなもの
そもそもオペックスラムなど意識されるタイトルではないし、より価値が高いと見なされるから
そのチャンスがあっても、凱旋門賞に行くのだ >>866
オグリはお手馬オペラオーに出会う前の和田さんの憧れの馬だからね
騎手になろうと思ったのもオグリがきっかけだったそうだし
確かに凄い馬だよ >>861
オールラウンダーと言えば聞こえはいいが、突出した能力は何一つ持っていないことの裏返しでもある
最大のセールスポイントの頑丈さですら、故障の経験はあるし、大阪杯前の調整で順調さを欠いて
惨敗の経験もある
やはりオペラオーの最大の個性は「幸運」であろう
それもラッキーマンレベルの突出した運だ テドリって毎回毎回同じ話の堂々巡りだからつまらないんだよね
どんだけスレを落としたくないんだよ
完走したところでそれこそ価値ないぞ >>861
最強のオールラウンダーが12敗もするわけないだろ うざったいキチガイクソコテに構うのは最初で最後にするけど
オペラオーの心肺機能は科学的にみても優れてスタミナも回復能力も高い
脚質も自在なのでハイペースでもスローペースでも展開問わず活躍できた
二流厩舎や新人騎手なのもあり容赦なくブロックされまくりで運はむしろ悪い ナリタブライアンこそ近年最高の「オールラウンダー」ではないかな
マイルG1勝ちに加えて三冠
最長距離の天皇賞春は2着、最短距離の高松宮記念4着もある(G1限定)
可能性を感じさせる馬は何頭も思い付くが、G制度以後、現実にチャレンジした馬はブライアンしかいない >>871
じゃあお前の中ではタキオン最強でいいよ 857 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/12/01(水) 19:17:07.67 ID:ViDjcTb/0
>>851
98年の土曜日、1500万で
1465なんての出るんだから
普通に速いババ
↑この無知君ワロタ草
(´・ω・`") >>873
朝日杯は朝日杯なんだよ
朝日杯をマイルGIとかドヤ顔で言ってる時点で >>872
「能力」がないから馬群の中で不利を受ける
「運」がいいからギリギリ道が開けてゴールで差せる
突出した能力を持つ馬は距離損覚悟で安全な大外をぶん回す
それがナリタブライアンてあり、有馬記念のグラスぺなのだ いやそれって騎手の判断が大きいんだが…そしてそういう走りになったのはその和田の師匠の岩元の影響が大きかったからだが…テドリってほんとにニワカなんだな
結構有名な話だと思っていたが… 【マイル〜長距離でめちゃくちゃ強い馬】
筆頭候補 ブライアン
次点
ブルボン(古馬で長距離が本物か見たかった
タキオン(2000しか経験ないが異次元の走りだっただけにブライアン級に可能性を感じる馬だった
ルドルフ(マイルは疑問符
スペシャル(マイルは疑問符
マックイーン(マイルは疑問符
ディープ(マイルは疑問符
ローレル(マイルは疑問符
ビワ(マイルは疑問符
オルフェ(マイルは疑問符
グラス(長距離厳しそう
エルコン(長距離は疑問符
スズカ(全盛期の古馬で中距離しか走ってないのでマイルも見たかった、長距離はさすがに厳しそう
キンカメ(長距離は疑問符
ダンスインザダーク(マイルは疑問符
フジキセキ(長距離は疑問符
タマモ(マイルは疑問符
オグリ(長距離は疑問符
カブラヤオー(もしかしたらオールラウンダーの怪物だったかも
マルゼンスキー(長距離は疑問符
オペも悪くないが上の馬達と比べると突出した能力が足りないのは否めない
例えるなら実績の素晴らしいマーベラスサンデー そいつらがいつレース開幕から包囲されたんだ
大外回してブッ刺すなら皐月でやったわマヌケ めんどくさいからいちいち飛行機ビュンビュンさせんでいいぞ
どうせ皆にバレとるんだから
よう疑問符ばっかの馬達を並べたな… >>881
じゃあ毎回大外から差すかダービーみたいに早め先頭で押しきれよバーカ
ギリギリ攻めないと勝てない馬だと騎手も判断してるからその後のポジションや仕掛けどころが決まってきたんざぞマヌケ
あと、右回りの勝負どころで反応か悪いというオペの欠点が出たせいでもある 皐月はアドベガが体調不良起こさないで万全の状態で出走する世界線が見たかった
あの抜群にキレる強烈な末脚は脅威すぎる イライラしすぎて誤字りまくってるじゃん、いい歳なんだろ?落ち着けよ
むしろオペラオーにとってはソラを使うが故に外に回してゴール近くで差すのが安定した勝ち方だったろうな
ただ岩元がそんなの許さなかったし、何よりオペラオーが先行でも差しでも追い込みでも勝ててしまう器用さがあった
実際秋天は先行して上がり最速で完封という強い勝ち方をしているしな
まぁでも、和田はオペラオーが好スタート切ってもなぜか後ろに下げたりしたことがあったからなぁ… なんでお前の好みに合わせた勝ち方しなきゃいけないんだ?やろうと思えばできるけどやらないだけの話 >>884
あの脚は半端じゃなかったな、今でもサンデー産駒随一のキレだと言えるわ
体の弱さだけが惜しまれる馬だった >>884
でも次にお釣りがなかったかも
体がとにかく弱かった馬だから アドベは爆発力はすごいがちょいちょい大ポカするよね。稍重の中山でトップロードに負けてたり…
トップロード自体ハマれば強い馬ではあったし、直線短い中山で後ろから届かずっていうのは追い込み馬あるあるでもあるけど。 馬を大外回ししがちな騎手は調教師から注意されたりするらしいよ
あまり馬体には良くないとかで
効率の良い走法のディープや走法を変えながら走るオルフェは脚にかかる負担は少ないタイプだったけどそんなのは極少数 >>890
オルフェはセンスが天才肌すぎたからなぁ
馬場によってはっきり変えられるのはとんでもないわ 99クラシック三強世代
超良血の天才馬 アドマイヤベガ
アイドルの息子 ナリタトップロード
世紀末覇王 テイエムオペラオー
伝説の弟 ラスカルスズカ
メイショウの誇り メイショウドトウ
不屈の名マイラー アドマイヤコジーン
トロットを継ぐ名スプリンター トロットスター エアダブリンとオペラオーの勝負が見たかった
ダブリンは能力的にはオペラオーと互角だったが、運だけが足りなかった
同期にブライアンがいなければ、JCと有馬を使っていれば…
オペラオーのもう一つの姿だ 実は94年のクラシックと有馬記念は、ナリタブライアンを除いてもハイレベルであった
展開で突っ込んできた皐月賞のサクラスーパーオー以外のダブリン、ソブリン、アマゾンは
少なくとも平均以上レベルの三歳トップホースだった
ダブリンかが天皇賞春でイマイチだったため、世代レベルに疑問が持たれたが
続く宝塚で2分10秒前後のレコードタイムについていけたことで、タイキブリザードとの比較も含めて
一定のたち位置を確保した
要はコテコテの重厚ステイヤーではなかったということ おじいちゃん、誰もいないところにどうしたの?
はいはいすごいですねえ良い時代だったんでしょうねえ
じゃあ暖かくして寝ましょうか 競走馬総合研究所
●評価・特徴編集
身体面に関する特徴・評価編集
JRAの研究施設である競走馬総合研究所ではテイエムオペラオーを対象とした研究結果が発表された。この研究で、テイエムオペラオーを平均的なサラブレッドや3歳GIホースと比較した結果、非常に心拍数が低く、大きく強い心臓を持っていたことが判明した。
研究所ではこのデータを基に「テイエムオペラオーは傑出した持久力を持った競走馬であることが科学的に証明された」とコメントしている。
●レーススタイルに関する特徴・評価編集
豊富なスタミナと長く使える脚、パワーによって実現される競り合った時の勝負強さ・道悪に対する強さを身上としていたが、一流馬としての高い瞬発力やスピードも兼ね備えていた。
↑特にココね
また、先行・差しの戦法を用いるなど比較的幅の広い位置取りを選択してレースをしていた為、テイエムオペラオーの脚質を自在と判断する者も多く、器用な馬でもあった。
●成績面の特徴編集
古馬の芝中長距離路線(天皇賞春・宝塚記念・天皇賞秋・ジャパンカップ・有馬記念)を年間無敗で完全制覇した。敗戦の有無や年度を跨いでの制覇に関わらず、芝中長距離路線で古馬の混合G1競走すべてに勝利しているのはテイエムオペラオーのみである。 https://bunshun-jp.cdn.ampproject.org/v/s/bunshun.jp/articles/amp/49463?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16384033354667&_ct=1638403353969&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fbunshun.jp%2Farticles%2F-%2F49463 898抜粋
3歳時からオペラオーの強さを見出していた“ミスター競馬”こと野平祐二氏は、この有馬記念の後、自らが育てた名馬シンボリルドルフを引き合いに出してこう語ったという。「こんなに凄い競馬をする馬は見たことがない。もはや、ルドルフを超えたと言われても私は反論しない」
誰がなんと言おうとも、名伯楽のこの賛辞が最高の勲章だ。 この2頭はほんと対戦相手に恵まれたからなぁ
種牡馬としてまるでダメなのも似てる >>899
01年秋、下の世代に連敗するレースを見て、「ルドルフを超えたかな、と思ったときもありました」「あらためて、シンボリルドルフという馬の真価が、わかるような気がします」と評価を改めている
こういう感じで野平は持ち上げて落とすの芸をやっただろうなw >>901
ソースは?
ナリタブライアンは結構そんなこと言われていたのは見たけど >>902
野平氏は2001年8月に亡くなっています
明らかなガセで悪質ですね
こういうアンチがオペラオーの名を何とかして消そうとデマ印象操作を20年以上に渡ってしてきました
ビョーキです ナリタブライアンは古馬になってからGT勝てずミーハーファンは徐々に離れていったもんな
競馬関係者もだんだん何も言わなくなっていった
やっぱり一度故障してその影響が消えないことがわかると手のひら返したみたいに冷たい
ローレルに注目が集まりトップガンと火花バチバチのところにマベサンが食い込んできた
そっちの方が断然面白かったのは事実 >>902
という芸をやっただろうな
と書いてるんだから普通にジョークってわからんのか? 他人のオペラオーコンプレックスが気持ち良い
アンチはもっとアラを探して頑張れ
年間無敗で、鞍上新人で、他に類をみない妨害で、グランドスラムを達成した偉業を持ってすればどんなケチでもあまりにも大きなお釣りが来るんだよね >>905
誤解を招く表現に間違いないし悪質なのも間違いない
2001年のオペラオーに関してライバル陣営も強さを認めるほどだったのでその想像も有り得ん
1頭の馬に固執してアンチ活動続けた先に何があるんだ?もう少し時間を有効に使えよ
老い先短いんだからさテドリ 横からだが、901のコメンとは怪我して連敗した時にナリタブライアンに対して野平がしたコメント
連敗したオペラオーに同じようにこういうコメントをしたんじゃねーの?って話だと思うけど
901がブライアンに対するコメントだと知らないからわからんかったんだろうね ちなみに野平は3歳時に現時点ではブライアンの方がルドルフより上というコメントをしている >>907
あれを見て誤解するのは直情型の単細胞なだけだよ
それにしんちゃんじゃないしw >>865
ディープは自分で走りたがるタイプだから鞍上がラスト何もしなくても手は抜かないよ
怪我前のブライアンも同様に南井がラスト緩めようが最後まで走るタイプだった >>906
〇〇より弱い!とか別にどうでもいいんだよな
同世代、5歳世代に圧倒的な強さで違いを見せつけ、他馬が成し遂げられなかった唯一の功績を持ってる
素晴らしい馬だよホント >>908
ああそうかw知らなかったわ
ブライアンの情報よりローレルやトップガンに関心が行ってしまっていたから
結構辛辣な言葉だけどやっぱり無事に走れるという課題をクリアできないとそうなるかもな
ブライアンの衰えとオペの衰えは全く別物だったからそんな想像も無駄なんだが
オペのように優勝まではできなくなっても連対を殆ど外すことはなかったからねえ >>910
大してブライアンに興味ないから知らなかっただけの話
ブライアンがそんなこと言われたんならお可哀想にとしか言えん >>904
ローレルに主役級の注目が集まったのは、春天でブライアンに勝った後
ブライアンはその後すぐの高松宮杯後に引退したから主役がローレルに移ったってだけだな
屈腱炎にならなければ宝塚出たはずだから、その後も見たかったわ >>914
野平のコメント引用するくらいなら野平がどういう芸を持ってるか知ってると思うがなあw
タキオンのときも現時点でルドルフより上って言ってたし だいぶ前のスレを偶然見た事があるがイヤアすごく汚い罵り言葉の羅列レスで今更ながら驚いてしまった
僻みを隠し切れないレスの一つに
「お前なんか何年か経てば忘れ去られているはずだラキ珍がwwwwww」
てのがあって
今ますます評価上がっている てか正常な評価になりつつある
ふはははは >>916
しつこいねえw故障すると想像しなかったからそう言われたかもしれんけど故障した時点で全てパーだよ ナリブの圧倒的なパフォーマンスと人気はオペラオーにないものであり素晴らしいものだ
あの沈み込むフォームと揺れるシャドーロールは文句なしにカッコいい
完全にベクトルが違うんだよオペラオーのかっこよさとブライアンのかっこよさは >>913
ルドルフはオペラオーのように古馬王道2周目は全て走っていないから2001年春天を勝ち酷い妨害受けながら殆ど連対を外さなかった強さを野平さんは褒め称えると思う
衰え度も衰えていないとアンチに言わせるほど強かったんだから >>866
つまり武か外国人騎手乗せたオグリが最強ってことか キタサンやアーモンド,グランを見て分かるように若駒が走るクラシック戦線と違い古馬戦線では出走馬中1番強い馬でもレースじゃ色んな不利を受けて負ける事はある
それが競馬
オペラオーはその1番強い馬でも負けちゃうような不利を古馬王道年間無敗時の殆どのレースで受けて勝ち続けた
勿論三冠圧勝のブライアンも強かったけどオペラオーは異質の強さだったと思う >>917
どこのコミュニティで誰がどう評価を上げてるの?
新たなスターが続々現れる競馬の世界で引退後に評価を上げるとしたら、ディープやステゴみたいに種牡馬で成功するしかないわけで
過去のカビの生えた記録が掘り起こされて馬が再評価されることなどない
あっ、そうか馬ムスメか!
なら評価上がったかもなw
でもここでもグラスぺには完敗だな☆□\(^_^ ) >>925
自分で気がついてるか分からんが、典型的98コンプの思考だね
まあ、それほど直接対決で子供扱いされた現実は重いってこと
クリスエスに負けた翌年ロブロイがどう頑張っても、その陰は払拭できんからね お前らいつまで構ってやってんだよ
こいつはオペラオーもブライアンも正直どうでもよくて、ただスレを完走させることに固執してるだけだぞ
その証拠に一時間レスが途切れただけで連投煽りレスしちゃう忍耐のないジジイなんだからな いや俺はグラスペも好きだよ
馬のアンチなんて暇なことしねえよ
馬を雑に扱う厩舎て適当な事書くメディアとか自分の事しか考えてないジョッキーは嫌いだけど レス書き込むなよ
完走直前でスレ落ちすりゃ勝手に発狂するだろうからな >>926
子供扱いされたって云うかオペも鞍上もまだ未熟だったのに互角以上のレースしてたけどな
この「しんたろう」って数居るクソコテの中でも断トツで競馬知らないな
煽るにしてももうちょっと調べてからにすればいいのにw 互角以上はないだろ
あの有馬でグラスぺとオペは着差以上の差があった >>930
あの競馬を見て「互角以上」などと書き込む輩に返すレスは以下ぐらいだな
「バカに付ける薬はない」 グラスペは前走ステイヤーズS2着の皐月賞馬に勝っただけですね^^ ちなみに3歳時グラスはユーセイトップラン
スペはエリ女3着の落ち目5歳エアグルに子供扱いされてた そういえば包囲網されて2着に破れた宝塚記念もドトウおめでとーぐらいにしか思わなくて恨めしい気持ち全く湧かないのはドトウもトプロも込みで好きなんだろうな
逆境がオペラオーを輝かせてる節もあるけど オペラオーの本質カテゴリーはステイヤー領域だと思うの
ステイヤーとして日本史上屈指で最強ステイヤー論争に挙げるべき一頭であり
逆にブライアンは全盛期強すぎて曖昧になってたけど
本質的にはもっと短い中距離領域だと思うの
だからオペラオーとブライアンの比較は難しい >>937
ナリブの阪神大賞典を見ると、そうは思えないのは短絡的だろうか? 来年また2000年がくるんだったら確実に来年は競馬やめる あのつまらなさ。
一生懸命走っても着差つかない駄馬が、ラッキーで勝ち続けるひどさ。思い出してもつまらない。 >>941
あの面白さわからないかな
どんな、馬がいようがどんな展開なろうがあの二頭のワンツーで決まる凄さが面白すぎたよ
あの時代のあの二頭の全盛期でなら、あの前5年、後ろならずっとあの二頭で決まりそう リアルタイムで見てたけどすげーつまらなかった
有馬記念の人気投票も激減して、確か売上も150億ぐらい前年から落としてたはず。
オペって顕彰馬だっけ? >>943
オマエみたいなレースをしっかり見れないアホは中身のない着差だけのレース見とけや レースしっかり見た上で集大成の有馬記念で激減してるんだがw >>946
レース見れないのね
そんなアホはナリタブタイアンのレース見ときw >>946
日本語不自由そうね?
半島の人でしょw >>946
お前みたいな下手くそのおかげでオペドトウの馬連はずっと美味しかったからありがたかったよ >>946
お前みたいな下手くそのおかげでオペドトウの馬連はずっと美味しかったからありがたかったよ オペラオーがエアダブリンに勝てると思ってるキチガイおる? エアダブリンがオペラオーに勝てると思う痴呆老人おる? 荒れろもっと荒れろ
嫉妬に焼かれたアンチによってオペラオーの偉業は永久に語り継がれる
オペほど嫉妬の対象になる馬おる?
ラキ珍みたいな蔑称まで献上されてほんと凄いと思う エアダブリンVSオペラオーってクロフネVSコパノリッキーみたいなもんやね
ちなみに武はクロフネはドバイWC勝てたって言ってる >>954
オペラオーに嫉妬するという感情が理解できるということは、お前さんは野球ではV9巨人に嫉妬してるわけだな
こっちはオペと違って「巨人大鵬卵焼き」の大人気
他球団ファンにとっては、嫉妬の対象でしかないだろうw エアダブリンは実績以上に能力を感じさせる馬ではあるけど
岡部後藤武豊四位あたりの連携を捌いてG1を勝つちからはないよ
ナリタブライアンが故障でいなくなった際に古馬中長距離の柱になることができず
ライスシャワーの復権を許してしまったのは世代レベルの低さのあらわれ
ナリタブライアンのライバルとしては足りない
最終的にはサクラローレルがナリタブライアンを超えたことで世代の面目が立ったが
同時にナリタブライアンが真のトップレベル相手では突き放して勝つのは難しいことの証明にもなってる
マルゼンスキーとかと同じカテゴリーなんですよ
偉大な馬ではあるけどサクラローレルやテイエムオペラオーほど強くはない 完成期ローレルは恐ろしい強さだった
全盛期ブライアンほどではないが歴代最強クラスの走りっぷりや >>958
その通りだな
やっぱりブライアンは過大評価されてる、故障を原因に何度も負けたのは仕方ないにしてもその前から同世代に普通に負けてて決して世代が強い訳でも無いのにこれで最強と認めて下さいは無理がある >>958
春天はエアダブリンの凡走
まずステイヤーズSでダブリンに負けたステージチャンプが勝ち馬ライスシャワーとタイム差なしの2着
阪大で1.1秒差のハギノリアルキングが0.1差3着
菊で1.5秒差のインターライナーが0.3差4着
菊で1.2秒差のエアダブリンが0.5差の5着
菊で2.1秒差のゴーゴーゼットが0.7差6着
ナリタブライアンに千切り捨てられてた馬が1、3,4、5,6着で5着馬ダブリンと似たようなレベルの馬が2着
ブライアンが出てたら6〜7馬身差の圧勝だったな >>960
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝(ブライアンの有馬以外にもクラシック組のスターマンやダブリンが重斤量で重賞楽勝)
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCDとクラシックと関係ないダートとスプリントのみ)
オルフェ世代5勝(オルフェの有馬とリアパクの安田とG1を2勝)
コント世代5勝(G1勝ちなし)
この通りクラシックのレベルが高かっただけでなく、世代ナンバー1のブライアンに加えて2番手グループが故障で離脱した4歳時を除けば5歳、6歳、7歳でG1を優勝してるハイレベル世代
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続2桁着順で引退だからな(レディブロンドも股関節の影響でデビューがあれだけ遅れた)
クラフトと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元が強すぎて劣化後でもG1で好走できるレベルだったから能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな >>961
そういうのを妄想って言うんだよ
4歳時に負けまくった馬が
何が圧勝だよ >>963
妄想?
こんだけ春天前までに力関係がはっきりしてるのにわかんないゴミみたいな脳みそじゃどうしょうもねえな
95日経賞
1着インターライナー56(次走春天4着)
2着ステージチャンプ58(次走春天2着)
ステージチャンプ側から見ても力関係がきれいにつながってる >>962
結局お前がどれだけ長文並べても妄想でしか無いんだよ、まぁ別にお前がブライアンを最強と思うのは勝手だが人に押し付けないでくれよ、せいぜい君の心の中に留めておいてくれ >>964
でその論法で
リアル馬券当てまくってんのか?w
しかもナリブは四歳以降負けまくってるのに
それは、妄想以外の何物でもないって言うんだよ
好きだから〜
で持ち上げるのはほどほどにな ナリタブライアンの「故障がなければ」ってのは妄想でもなんでもなく「故障が治れば」の現実の過程で証明された確信だよ
なにしろ一度はトップガンに奪われた現役最強の地位を、明らかに完調手前で奪い返している ナリブ基地のウザいところは
94有馬記念の話になると
いきなりライスシャワーを持ち上げて来る
ライスシャワーもヒシアマゾンも
ナリブを持ち上げるだけの道具に過ぎないんだよな >>965
この手法はレーティングと同じ考え方だがな
もちろん馬の状態や条件によって結果に変動はあるにしても
それまでに出た結果からの推察であって妄想ではないな 別にブライアンも数字で凄さを証明しなきゃいけないような馬じゃないと思うけどな
観りゃ分かる
今でこそ凄いレースは山ほど産まれたけど1番最初に凄いレースを量産したのがブライアンだった
圧倒的を何連発もすんの
なんで日本にこんな馬がいんの?って感じで他を寄せ付けなかった
マジでカッコよくて旧4歳時の底の見えなさからの想像の余地が他のどんな馬よりでかいんだわ
それぐらいはオペファンでも分かる >>968
別に4着のアイルトンシンボリでもいい
この馬は94年にマーベラスクラウンと2度対戦してともに接戦だった
その馬に6馬身(ビワは宝塚で5馬身)
ステージチャンプもビワに菊で5馬身、翌年の春天で4馬身負けてる
このアイルトンとステージチャンプは94アル共でも接戦
こういう感じで点と点をつないでいけばおおよそ納得がいく線でつながるんだよ そのとんでも理論だと
阪神大賞典のナリタトップロード
世界レコードの3:02.5
今も破られてない阪神3000の記録
2着エリモブライアン3:03.8に8馬身差の圧勝
しんたろう自慢のナリタブライアンがあのトップガンに勝った阪神大賞典のベストタイムが3:04.9
トプロに10馬身以上の大差でちぎられてることになるなw
強さはタイムやレコードが大事といったり、都合が悪いとタイムじゃないといったりするんだよねえw >>970
普通に観察する目があれば故障前と故障後の走りの違いなんか一目瞭然なのに
分からん馬鹿にはこうしてわかりやすく説明してやらんといけない
これでもわからなかったなら、これはもう俺の説明能力というよりそいつの頭が悪いか、ハナから認める気がない性根が腐ってるかのどっちか >>972
これって着差価値や馬場の違いとか考慮してる?
95年阪大はスロー上がり勝負で最後は流してハギノリアルキングに7馬身
96年阪大は残り1000mを57秒台で最後までトップガンと叩き合ってハギノリアルキングに9馬身半
これで後者が上って言ってるようなもん このように俺はしんたろうと違って96阪大はそんなに評価してないけどね タイムや着差や相手の話で妄想しても結果はそのレースの勝ち負けだけ >>973
おまえの頭が悪いんだろ?
着差でしか競馬を見れない素人さんw ハギノリアルキング相手に頭差の死闘してそうだもんなオペ >>976
>>969でも書いてるようにもちろんレースは水物だから馬の状態や条件で結果は変動はする
だから凡走とかはあるから1つのレースだけでなく複数のレースから力関係を測る
そうするとどう考えても95阪大頃のブライアンが95春天に出ればそれこそ不確定要素の凡走でもしない限りは圧勝したであろうとする推察 日本競馬史上の最高峰は95阪大の故障前ブライアンかな
JCのテイオーも捨てがたいが
海外だが凱旋門のエルコンもエグいね 俺はもちろん00有馬を推すぜ
JRA公式CMのトリを飾ったのは伊達じゃ無い
マジでカッコいいんだあのCMが L5OHDkqE0
こいつ蹄鉄のエピソードすら知らんのか
まさかここまで無知なドニワカが競馬板にいるとは 本当にいつも思うんだが
ナリブ基地は
94有馬に関しては
「ナリタブライアンは、老体落ち目のライスシャワー(しかも故障9か月休養明け)
に勝って当然だった」
とは絶対言わないんだよな。
それは94有馬のレベルが低いと言われるのを避けるためという
この分かりやすさ
だが95春天の話になると
ハギノリアルキングがどうだとか持ち出して
ナリブはライスシャワーを千切るとか言い出してくる。
ライスシャワーやヒシアマゾン
ブリンブリンとか都合の良い時だけ持ち上げるんではなくて
最後までそいつらの力を認めろや >>983
>>971でライスを持ち出すまでもないと書いてるが見てないの? オペラオー派
着差ではなくレース内容を重視する玄人
ナリタブタイアン派
レースを着差でしか評価できない素人
でいーんじゃまいか? 強かったら着差つくもの。
お前だって毎日杯ぐらい弱けりゃ着差つけられるわけで >>985
競馬関係者も5ちゃん見てる可能性あるし、
こんな幼稚園児レベルの知能のレス見たら笑うだろうね なんだ、チェリーボーイは結局ずっとイジメられてんのか ナリブのパフォーマンスでオペの2000有馬より凄いレースなくない?
オペの有馬は最終直線だけ言われがちだけど、最終直線に至るまでに何度も騎手が立ち上がる不利受けてるからね?
現代なら人気馬が一回受けただけでも罵詈雑言レベルなのに、何度も受けてなお最終コーナー・直線で包囲されて勝つ馬とかもう出てこないやろ笑
着差をつけることだけがパフォーマンスだと思ってるのは大間違い。 ブライアンは勝つときは強いけど、オペは勝つ時もギリガチで生涯戦績が1勝1敗ペースだから大したことない。 >>991
誰も包囲していないステイヤーズSでペイントなんとかに勝ってから威張ろうぜw
さらにその何馬身前にエアダブリンがいると思ってるの? 2000年有馬記念のオペは展開はまって勝っただけの駄馬でしょ。 なんで追い込み馬があんな真ん中通ってこれるんだよ
和田竜二うますぎ >>993
G2なんて前哨戦なんだからノーカンじゃなかったのか? 大外5馬身ぶん回しキングヘイローは1馬身まで迫ったのに >>991
改めてレースを見たが
直線入る頃にはメイショウドトウが2馬身前で、アドマイヤボスとは並走してた
つまりドトウより2馬身、ボスより1馬身ちょい良い脚を使えば勝てるから可能な馬はいる(もちろんブライアンもその1頭)
もちろんテイエムオペラオーは名馬だし、歴代でもベストテンには入ると思うがね しんたろうってわりと重めの発達障害者じゃん
かわいそうだけど反応しないほうがいいよ >>996
オペのサイドに武が外回さないようにマークしてたけど、キングヘイローは更に後ろにいたから余裕で外回れるぞ?
外回してくれるんなら、もっと楽に勝ててたろ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 7時間 29分 56秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。