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【徹底討論】コントレイルは顕彰馬入りできるのか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:00:36.49ID:XS3rorRs0
>>820
グランプリは有馬出走一回だけ、しかも惨敗のアーモンドアイは最強じゃないの？
有馬含めて一年でG1 三勝して、その後も宝塚連覇のゴールドシップが顕彰馬になれてないのはなんで？
有馬や宝塚(グランプリ)の値打ちはそこまで高くないんですよ。
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:01:31.02ID:EFy+HZrw0
>>850
スペシャルウィークやエルコンドルパサーの方が格上だからに決まってるだろ
特にエルコンドルパサーとグラスワンダーじゃわざわざグラスワンダーに入れようって人はそういない
で？アパパネも最近数票みたいだけどなんで？
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:01:46.42ID:NATlW+Ml0
>>782
全部顕彰馬にしたらいいのに
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:02:09.35ID:rMfGOK4B0
例えば今タイキシャトルやエルコンと全く同じ戦績でも顕彰馬にはなれないだろう
先駆者が有利なのは間違いない
無敗の3冠馬なんて3頭目で目新しくもないしその後1勝の馬が選ばれる理由もないわ
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:02:33.18ID:x+Y/nxOc0
できるというかさせるよ関係者にディープ信者いるからね
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:02:37.42ID:97YKKz/l0
>>846
争えるも何も相対評価じゃなくて絶対評価だからな
コントレイルが得票数一位でも（多分そうなるけど）75パーセントに届かなかったら落選
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:02:40.82ID:FMKouyeK0
>>853
GⅠ6勝馬だからだろうな
GⅠ7勝した馬は例外なく顕彰馬になっている
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:02:46.12ID:uDMT9pvn0
アンチ府中の競馬板住民が府中憎しでグランプリを過剰にageちゃってるだけで
現実じゃ牝馬初の両グランプリ制覇して年度代表馬まで取ったリスグラさんが初年度補正ありで20票ポッキリだからな
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:03:01.98ID:gdQ+ZIOR0
>>854
えー！グランプリ3勝で直接対決もスペに2勝してるなのにスペなのが格上なのかｗ
じゃあグランプリ3勝ってその程度の価値しかないのかｗ
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:04:14.78ID:Pllv3FqU0
クラシックはダービーしか取っていないウオッカが2票時代に84%もとったのは人気が物凄かったから
キタサンだって北島三郎の馬という補正は絶対ある

コントがまずいのは有馬の人気投票で
ソダシ、レイパパレどころかアカイイト、ユーバーレーベン、カレンブーケドールに負けてるくらい不人気なんだよ
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:04:27.38ID:jMNifr7x0
>>857
そりゃ直近のディープオルフェが文句ないくらいに強かっただけやろ
三冠馬がすごいんじゃなくてディープオルフェがすごいだけ
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:05:42.43ID:i0tqRNiI0
グランプリとは言え、有馬記念と宝塚記念とではその歴史的経緯や格は違うよな
宝塚・有馬を同年制覇するのと、有馬記念を連覇又は二勝するのとでは何れを上位に置くべきだろうか
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:05:59.82ID:Pllv3FqU0
>>867
クロノ
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:06:23.05ID:EFy+HZrw0
>>864
でもさ、エルコンドルパサーが支持得てる時点で答え出てるじゃんw
3冠どころかレースにすら出てないんだが
そもそもストーリーとか背景込みに決まってんだからグランプリがえらいとかクラシックが偉いとか海外g1が偉いとかそう言う話じゃないことくらいわからんか？
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:07:28.49ID:gdQ+ZIOR0
>>870
いや話そらさないでもらっていいですか？
三冠とグランプリどっちが価値があるかっていう話なんですが・・・
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:08:10.50ID:XS3rorRs0
>>848
ディープインパクトは(結果はともかく)凱旋門後に、JCと有馬連勝した。
オルフェーヴルだって四歳時の凱旋門賞後に、JC出てるでしょ(負けたけど)。
逃げたってか、直接対決避けてるのはクロノジェネシスの方とかの見方は出来んのか？
JCと有馬で、有馬が上とか片寄った考えでしかないよ。
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:08:47.18ID:EFy+HZrw0
>>872
俺は三冠って言ってるじゃないかメクラか？
まぁ背景とか無視してだけど
お前みたいにグランプリや凱旋門賞は価値がないとか言うイカレポンチとは違うんですが
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:09:26.05ID:pk9u7M1R0
>>867
4票全部「該当馬なし」に入れる有権者が25％いたらどの馬も顕彰馬にならないよ
必ず1頭は入れるって不文律があるなら絶対に顕彰馬にならなそうな馬に1票だけ入れればいい
JRA賞のアンバーライオンみたいに誰が何に投票したかはわからないからな
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:09:33.96ID:OGaNm14O0
今、というかこれからの選考は難しくなるよな
海外も含めてレースの選択肢が増えた分
得手不得手で有力馬が分散されるからG1を何勝すれば…というのは決め手にならない
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:09:44.00ID:CsMgImRr0
>>852
ゴルシはオルフェが居る間は最強とは思われなかったし
オルフェの引退レースでぶっちぎられて
引退後は安定感の無い癖馬の印象が定着しちゃってたからな
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:10:18.05ID:EFy+HZrw0
>>872
で、答えて欲しいけどいかなる時でも3冠>凱旋門、グランプリならエルコンドルパサーが選ばれてアパパネが数票なんてお前の理論ではあり得なくない？
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:10:31.92ID:jMNifr7x0
>>872
俺の価値議論から発展したところ悪いんだけど、そんな一昔前の基準でどっちだったかなんてどうでもいいんだわ
スペエルグラスのどれが最強だったかなんていつどこで話持ち出しても平行線なんだから
今で言うなら三冠の3勝とグランプリの3勝ならグランプリの方が上
というか三冠取っててグランプリ取れない方がおかしいんだわ
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:11:33.91ID:i0tqRNiI0
戦績・インパクト・繁殖成績を総合して考えるなら、
1971年に天皇賞秋、有馬記念という当時の最高峰レースを連勝し、
繁殖では天皇賞馬テンメイを出した名牝トウメイですら、顕彰馬にはなれないのに、
秋華賞＋宝塚連覇＋有馬のクロノジェネシスが顕彰馬になれるものなのだろうか
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:11:46.39ID:gdQ+ZIOR0
>>874
>>798で言ってるように掲示板って、君だけにレスするわけじゃないんですよね
そこは理解できる？
で、価値がないとかそういうことは言ってない
単純に評価されてないよっていう事実を提示してるだけ、おｋ？
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:11:54.95ID:EFy+HZrw0
って言うか例年見てると記者の中には確実に逆張りがいるから
コントレイルに投票しないのを逆張りというかは置いといてケチをつけようとしたらいくらでもつくんだからすんなり通るとは思えない
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:12:33.54ID:zwehj1/I0
現役最強馬でもなかったエルコンドルパサーはひと悶着あっての年度代表馬だったが顕彰馬になってるな

あと余り古い馬まで遡るとあれだから適当なところまで遡って見ると・・・
牡馬でメジロマックイーン、マルゼンスキー、ハイセイコーあたりは年度代表馬になっていないが顕彰馬になってるな

ま～無敗の三冠馬で複勝率100％、連対率90％越え、2歳G1＋無敗の三冠＋古馬混合G1の最高峰である有馬とJCのうちJC勝ってG1＿5勝だから普通に顕彰馬にはなれるだろｗ
勿論投票率90％越えは期待できないだろうがな
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:12:52.99ID:Pllv3FqU0
ときどき変な馬に投票が入っているのは精一杯の抵抗なんだと思う
本心は該当なしでどの馬も相応しくないと思ってる記者がわざと変な馬に1票投じてる
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:13:27.52ID:EFy+HZrw0
>>884
だから海外成績が評価されていないんだったら
エルコンドルパサーが選ばれるはずないんだけど？？
なんで都合の悪いとこは無視するのかな？
お前の言ってることは全て妄想
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:13:35.85ID:0MkRY0Y90
無理だろ
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:13:46.45ID:gdQ+ZIOR0
>>879
ん、なんで？牝馬三冠だよ？
牡馬三冠に大きく劣るのは歴史的経緯から見て当たり前の話じゃん
まあグランプリ3勝分の価値はありそうだけれども
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:13:47.93ID:LlF2S0DY0
ゴールドシップが最強なんて言われてた時代方時もないだろ
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:14:47.66ID:hBGKdaX30
>>889
これは思う
絶対になれないだろうなって少ない票の馬に毎回入れてるやつもゴリ押しは顕彰馬にしたくないって抵抗なのかと
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:15:10.11ID:CsMgImRr0
>>879
エルコンは初めて欧州中長距離でG1勝って初めて凱旋門で日本馬の存在感を示したからな
特に顕彰馬の選定では初の要素が大事って声はこのスレでも多い
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:17:14.11ID:gdQ+ZIOR0
>>891
海外成績が評価されていないってどこに書いてるの？
事実捻じ曲げるのやめてもらっていいですか？
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:17:22.69ID:FAfRatNB0
>>853
格上と言うのが何を指してるのか明確にならない限り答えようがない

最初に提起した問題が現三冠馬より現グランプリホースの方が強いと言うファン感情は如何にするかというレスに対して
グランプリより三冠の方が格上だと言う答えだったので
そう言った声が出るのも仕方がないのでは？とレスした

生産界あるいは関係者の価値観は関係なくファン全体の主観に対して言及しています
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:17:45.40ID:EFy+HZrw0
>>884
お前は自分の>>732のレスもう一度確認した方がいいよ
グランプリ3勝も海外挑戦も単体では全く評価に値しないって言い切ってるからw
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:17:50.01ID:XS3rorRs0
>>860
G1 6勝でも、ロードカナロアやオルフェーヴルは顕彰馬だよ。
エルコンドルバサーやトウカイテイオー、オグリキャップはG1 4勝かそれ以下。
顕彰馬の基準はG1 勝ち数だけではないんですよ。
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:18:17.33ID:87f4B9O00
無敗クラシック3冠で75%に達しないとかあれば前代未聞だな
どの馬にも投票しない記者とかが多少いても現実的ではない気がする
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:18:41.46ID:FMKouyeK0
昔と比べてクラシック三冠自体が価値がないからな
皐月賞パスしてダービー直行とか、菊花賞出ないで秋天狙いとか
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:18:46.57ID:gdQ+ZIOR0
>>903
え、、それ事実じゃん
実際、評価に値してないじゃん現実問題
なんでグラスが数票止まりなの
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:19:09.17ID:ctjU5LUG0
ちょっと難しそう
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:20:16.22ID:EFy+HZrw0
>>908
じゃあなんでエルコンドルパサーが選ばれてるのかって聞いてんだけど？w
ジャパンカップ勝ってるからってことか？w
エルコンドルパサーは凱旋門賞が評価されてることなんて分かりきってるだろ
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:21:25.10ID:gdQ+ZIOR0
>>912
マジでニワカなんですか？
サンクルー大賞、完全連対等その他諸々あるんですが・・・
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:21:43.10ID:0MkRY0Y90
早期引退で出走数が少なすぎるのも心象悪いしファン投票のレース出ないのもなんかなあ。
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:22:54.67ID:EFy+HZrw0
>>913
どう考えても一番のインパクトは凱旋門賞だろ
で、お前はそれを全く評価に値しないって言い切ってるけど
言っちゃ悪いけどエルコンドルパサーは凱旋門賞出てなかったら顕彰馬なんて100%無理だぞ
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:23:09.42ID:gdQ+ZIOR0
そういやエルコンも一度もグランプリ出なかったねｗ
グランプリ＝現役最強馬論唱えてるやつ、どーすんの
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:23:33.60ID:jMNifr7x0
>>913
なぁ１ついいか？
海外G1評価しない口ぶりなのにサンクルー大賞評価する口ぶりやめないか？
俺たちは海外G1を評価してるからサンクルー大賞や凱旋門賞を評価するのはいいけど、お前はダブスタすぎて見てて辛い
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:23:56.36ID:XS3rorRs0
>>902
それはあなたの意見であって競馬界の意見ではない。
グランプリ3勝、G1 6勝のゴールドシップ(それなりの種牡馬であることは認める)と、コントレイルの種牡馬価値では、ゴールドシップが圧倒的に上か？
違うだろ？
グランプリやG1勝ち数は一指標でしかないんですよ。
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:24:31.66ID:FAfRatNB0
>>914
懸賞馬年度代表馬云々にファンは関係ないから仕方ない
競馬界に貢献したかどうかだもの
今日の引退式もめっちゃアピってたやん
年3走しかしてないのにコロナ禍の闇の中で光与えたらしいで
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:24:57.54ID:gdQ+ZIOR0
>>917
あのー僕がいつ海外G1評価しないって書いたか提示してもらっていいですか？
ダブスタ以前に事実捻じ曲げるのやめて、本当
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:25:07.26ID:6jl7DAhg0
普通なら無理だけどどーぷだからあり得るんだよなあ
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:25:55.52ID:h4pKH88S0
ごり押しで殿堂入りしそうで嫌だわ
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:27:12.22ID:gkse/3Nr0
今日キタサンブラックが1枠1番で出走していたらコントレイル勝てますか？
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:27:21.31ID:EFy+HZrw0
顕彰馬は
グランプリ3勝、凱旋門2着単独だと無理→わかる
だから評価に値しないそれら二つが合わさっても無理→？？？
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:27:36.04ID:jMNifr7x0
>>920
>>732
アスペ？
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:28:44.41ID:gdQ+ZIOR0
>>927
凱旋門2着は評価に値しない、が海外G1は評価しないにすり替わってますね・・・
認知が狂ってるよあなた
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:30:08.70ID:jMNifr7x0
>>928
凱旋門賞2着よりサンクルー大賞評価出来る方がすげぇよ
ホンモノが見たかったな
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:30:17.17ID:By8VAXoU0
お前ら会話くらいしろよ。良い歳した大人が相手を煽ること目的にすんな
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:30:19.69ID:EFy+HZrw0
>>928
連対とかは評価すんのに凱旋門賞2着は評価に値しないんだw
ふーんw
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:31:15.86ID:gdQ+ZIOR0
凱旋門2着は評価に値しない、そりゃそうだろう
ナカヤマフェスタがどれだけ得票したかを考えれば分かる
感情じゃなくて事実ベースで判断すれば分かること
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:31:20.06ID:jMNifr7x0
>>933
入れてあげたいって話と入れるかどうかは別の話
ここは入れるかどうかを話してるんだよ、分かるか？
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:31:54.89ID:8MnzKBjz0
クロノジェネシスが現役最強とかどこの世界の話？
グランプリキラーってだけで最強馬論争の土台にすら上がらんやろ
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:32:43.62ID:zwehj1/I0
>>906

　＞昔と比べてクラシック三冠自体が価値がないからな

これは違うなｗ
凱旋門賞 ＞ 三冠 はあるかもしれんが、皐月＋ダービーの二冠取ったら三冠取りに行くか、凱旋門賞の二択しか今のところねーだろｗ
ただ、菊花賞単体の価値は昔と比べて無くなってるってのは事実だが、皐月＋ダービーとプラスしての菊花賞は価値あるのはコントレイルが距離の合わない菊花賞に態々出走したの見ても分かるだろ


　＞皐月賞パスしてダービー直行とか、菊花賞出ないで秋天狙いとか

菊花賞でないで秋天ってのは上で述べた通り、長距離の菊花賞単体の価値がなくなってるからに他ならないわな
で、皐月パスしてダービーってのは、当たり前の話だがレースの価値が「ダービー ＞＞＞＞皐月賞」だから当たり前なんだよなｗ
ただ皐月賞もダービーも両方とも勝てるような馬、それが可能なローテで来れるくらい強い馬は普通に皐月賞→ダービーのローテだからなｗ

また、距離やコースの適性によって皐月→ダービーではどちらも落とす恐れがある馬で、ダービー向きの馬であれば皐月賞スルーして全力でダービーってのは当然あるだろｗ

故に三冠の価値が落ちたんじゃなくて、三冠獲れないような馬の弱者の戦略でしかないって話ｗ
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:34:03.47ID:i0tqRNiI0
>>940
なるほど、レスありがとう
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:34:10.20ID:gdQ+ZIOR0
>>937
そういうことやね
このスレは感情で物事を語る女みたいな奴が多いが、過去の馬がどういう実績でどれぐらい得票してるか
そういう事実で判断していけば自ずと紐解ける
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:35:06.61ID:EFy+HZrw0
>>934
そもそも顕彰馬の投票なんて思いっきり感情に左右されんだろ
ナカヤマフェスタは別に期待されて凱旋門賞行ったわけじゃないしストーリーとしてもそこまで
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:35:59.00ID:ZRzj42cn0
ウオッカは牝馬で初めてダービーを勝ったという偉業がデカすぎる
コントレイルがJCでアーモンドアイに勝つかハナ差くらいまで詰めてたら誰も文句なしで確定だったと思うんだけどな
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:36:38.03ID:muQCfeWU0
３冠馬であることによってなる
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:36:46.14ID:7A6ESfiD0
無敗の三冠＋ダービー馬4頭出走の歴史的JC勝ちでまず確定
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/11/28(日) 21:37:16.33ID:gdQ+ZIOR0
>>943
今お前が感情的になって事実を見誤ってるのと
感情が乗って記者が票を入れるのとは全く別問題なｗ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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