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コントレイルは名馬レベルなの？怪物レベルなの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/03(金) 13:56:13.42ID:qD6IbfNC0
どっち？
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 02:19:49.80ID:dGTDOY120
ナリブと比べるのは無理だろw
怪物感はコントにはまるでないし
アモアイに勝ってりゃ比較対象にかろうじてなれるくらいだろ。
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 02:20:51.48ID:2bifCzD70
アーモンドアイが５〜６年に１頭レベルの名馬だとするとコントレイルは正直２年に１頭クラスの名馬だな
１年に１頭はあまりにも過小評価いなってしまうから２年にするけど、この２年にもコントレイルと比べられる馬は何頭もいるしなあ・・・
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 02:24:12.37ID:yDuV1t1H0
マーベラスサンデー級
まぁ普通の馬
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 02:25:27.61ID:oxlsR8Jz0
コントレイルに勝った馬はコントレイル以上じゃね？
ようはすでに何頭もいる
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 02:25:50.62ID:2bifCzD70
持ちタイムを盾に潜在能力をいくら評価しようとしてもアーモンドアイとエフフォーリアの２頭に１回切りの直接対決で
しっかりと１着と２着という結果で敗北してる点で、最強論争にはもう出られない馬

ゴールドシップがオルフェと１回きりの直接対決で大惨敗したことで永久に最強論争には出番がないが
コントレイルも異世代対決を２回やって２回とも敗北の時点で最強の文字は絶対に使えない
ミスターシービーがどんなタラレバ使ってもルドルフより強いって言えないのと同じ
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 02:28:32.24ID:yDuV1t1H0
ディープ基地が粘ろうにもそもそもディープが弱いからなぁ
ディープがサイレンススズカぐらい強けりゃ別だけど。
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 02:30:06.11ID:FQHpd/Gg0
シービーは蹄の問題があるからまだマシ
それはそれで名馬の格が落ちる話でもあるが

コントレイル秋天は戦う前に退路を塞いでしまったからなあ言い訳のしようがない
それでも福永はコントレイルを勝手にゲート難にしたけど
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 02:31:45.39ID:4HUk+lwC0
>>951
相手が弱いと言われてもディープやブライアンみたいに圧勝してれば関係ないけど、弱い相手に叩き合ってたから印象が悪い
あの菊花賞で負けてればこんなに叩かれなかったって意見も見たが、アリストがライスみたいな強いステイヤーでしたってわけでもないからもっと馬鹿にされてたんじゃないかな
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 02:32:10.53ID:zK6mZ47n0
さすがにG1掲示板5戦1回の駄馬よりはドープのほうがマシだわ
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 02:43:10.53ID:k+kueIDB0
ブライアンは世代弱くないからな。
古馬相手にスターマンやエアダブリンは重賞で勝ってるし。
ヒシアマゾンにも完勝してるし。
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 03:40:24.63ID:pX63ycfr0
>>815
これならしっくり来るな
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 03:58:30.11ID:yDuV1t1H0
ディープやブライアンっていうけどディープはブライアンには及ばないでしょ

ドスロー7馬身とか無理じゃん。ディープってただでさえミドルペース以上で流れることが多く、スローだと辛勝か負けしかない
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 04:00:02.47ID:2sp0TGcT0
言うてコントレイルって一年早く生まれても三冠してたよな
サートゥルナーリアとなんかとワールドプレミアでしょ？
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 04:13:25.81ID:FQHpd/Gg0
>>964
サンデー産駒やブライアンズタイム産駒が跋扈する前の時代だからというのもある
同門のマヤノトップガンには苦戦したしそのトップガンもローレルマベサンにそれ程有利だった訳でもない

ナリブは生まれてくる時代が5年遅かったら少なくとも菊花賞7馬身とか有馬3馬身とかの派手な勝ち方にはならない
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 04:31:02.43ID:4HUk+lwC0
>>966
確かにブライアンとダブリンの間には入ってくるだろうな
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 04:55:06.58ID:2bifCzD70
名も無い相手に何馬身差とかどうでもいいよ
雑魚相手に７馬身とか今日のソーヴァリアントだって容易に想像できるでしょ
エアダブリンだろうがアリストテレスだろうがＧ１未勝利場に何馬身差つけたって最強論争に何の足しにもならん

コントレイルのまずいとこはサリオスやアリストテレスには無双できてもアーモンドアイとエフフォーリア相手にはどっちも完敗しっちゃったとこだからね
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 05:10:22.84ID:QR4Xy+iS0
さけでるレベルではないな
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 05:25:42.06ID:pX63ycfr0
>>966
マヤノトップガンと接戦したのは股関節炎後だからなあ…
それでもブライアンは59背負って58マヤノトップガンに勝ってる…
ローレルは青葉賞3番人気、セントライト記念2番人気でエアダブリンに先着できなかった
マベサンも58で故障明け3戦目の59スターマンと接戦してたし…
マヤノトップガンサクラローレルマーベラスサンデーとエアダブリンスターマンって言われてるほど差はないと思うぞ
3歳時古馬相手に完勝楽勝してるしな
今と違って故障が本当に多い時代だったな
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 05:28:59.12ID:pX63ycfr0
>>970
スターマンは58背負ってマーベラスサンデーは57の間違い
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 05:38:21.85ID:yDuV1t1H0
>>968
想像じゃだめなんだって。
G1で7馬身ちぎらないと。
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 05:47:36.12ID:2bifCzD70
>>970
ただ阪神大賞典に関してハギノリアルキングと９馬身差ってブライアンの全盛期と同じレベルの着差をトップガンもつけてるんだよね
ハギノリアルキングとの着差を物差しに考えるならトップガンも全盛期ブライアンと同じレベルの力は持っていたと思わざるをえない
ブライアンを神格化したい人は全盛期ならトップガンなんか相手にならないみたいな言い方する人もいるけど、不安定さはあったけどトップガンの最大能力は
競馬史に残るに相応しい馬だったと思うよ
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 05:53:30.99ID:kBWWOHGk0
>>970
昨日のステイヤーズステークスで久しぶりにエアダブリン思い出した
未だにコースレコードホルダーに名前があったからだ
しかし考えてみると3歳時に57.5キロ背負わさせれて今も残るレコードで駆け抜けてるとか結構凄いなw
今日の出走馬全馬56キロだし、ここ最近に連覇したアルバートも57キロだよな
当時の馬は酷使されすぎだよな
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 05:59:02.19ID:pX63ycfr0
>>973
トップガンは確かに強いが、競馬やってる人なら分かると思うけど、２頭競り合って3着以下を離すってのは結構見る
前年のブライアンは単走で南井騎手が途中でスクリーン見てほとんど追わずに完全に余力残しの着差
翌年とは内容がちょっと違いすぎるから何ともね…
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 06:03:32.85ID:pX63ycfr0
>>974
エアダブリンもスターマンも菊花賞でナリタブライアンに7馬身以上千切られてるのに、次走古馬戦で共に57.5キロ背負わされてるからね
いかにブライアン世代が評価されていたかを示している
そして両馬とも完勝楽勝だからね
そりゃブライアンも有馬記念楽勝するわね
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 06:17:08.96ID:ULqDLprc0
>>887
皐月賞までは強いと思ったよ
ただダービーから疑問符だね
皐月賞でルメールのサトノフラッグが下がって行ったのだけがいまだに謎
今思えば忖度だったのかなと思う
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 06:20:35.54ID:ULqDLprc0
>>911
正直あのスローなら大体の馬があのラップ刻めるもんじゃないのか
よくわからないが
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 06:29:54.27ID:4HUk+lwC0
>>973
95阪大はスロー上がりレースで最後は流して7馬身
96阪大はラスト1000mを57秒台で叩き合って9馬身

着差価値が違う
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 06:41:35.37ID:4HUk+lwC0
>>977
昨日のソーヴァリアントをトップハンデでやっちゃったのがスターマンでありエアダブリン

つまりソーヴァリアント側なのはブライアンではなく、スターマンやダブリンってわけだね
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 06:47:54.06ID:FQHpd/Gg0
>>975
95阪大の終いが11.0-11.4-11.6でそれほど緩めている訳ではない
やはりナリブとトップガンに大きな差はないと見たほうが自然

故障したが故に神格化されてしまった部分はあると思う
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 07:02:20.38ID:4HUk+lwC0
>>984
むしろ96阪大が11.3-11.0-12.2と落としすぎ
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 08:26:12.36ID:4DWH1SWF0
>>965
ダービーはむりだろ
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 08:28:15.66ID:4DWH1SWF0
上でオルフェは器用だと言ってたが
内枠に入れば手がつけられないのに外枠で勝ち続けたってすごいよな
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 08:42:47.68ID:NweAVV0h0
あとは馬場かなぁ
重馬場でも強いと化け物とか怪物って感じがする
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 08:42:47.80ID:TfkEUkkU0
凱旋門賞はおろか海外挑戦は皆無
それどころかグランプリは全部逃亡

情けなさすぎる無敗三冠馬（）だなあ
まあ薬物失格のゴミよりはマシだけど
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 09:21:37.69ID:yDuV1t1H0
コントレイルならハギノリアルキングに苦戦しそう
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 10:11:58.07ID:9huLq3TM0
絶対勝てないし良くて馬券内ってとこだから出さないだろ
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/12/05(日) 10:15:06.03ID:nB6XOdRL0
>>962
どう見ても弱い
クラシックから翌年阪神大賞典までの相手はマジにゴミばかり

反面、5歳時に戦った相手は強敵ばかり
だから勝てなくなったんだろう
故障が原因じゃないよ
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