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選考委員会「マルシュロレーヌはライトファンの認知度が低いから特別賞に値しない」★5
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0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 22:53:20.56ID:tZGynniq0
ライトファンは海外の競馬凱旋門しか知らない誰か勝った？
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 22:55:05.40ID:KEOfSCUG0
そうすると、「ライトファンの認知度」＝JRAがやっている芝G1で勝っているか否か
ぐらいまで範囲が狭まるってことだな
それならそれでいいんじゃないの？ただし、ラヴズオンリーユーの受賞も取り消せよと
日本のG1を勝ってないラヴズより2勝しているグランアレグリアのほうが上
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 22:57:30.70ID:PlEStk+20
Twitter見てるとサウジカップで、海外メディアやフェイサル殿下も注目してるからまあ良いんじゃ無いの？
JRAのクソさがマルシュに降り掛かっただけの災害。
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 23:02:21.26ID:20zIzJU50
サウジカップ 一口馬主の人の画像見たけどさ
主催者側が遠征費も負担してくれるんでしょ?
めちゃくちゃ太っ腹な国だなと思った それであの賞金
五着までに入れたらウマウマレースだよな
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 23:12:30.79ID:51Z4BSla0
>>334
そのツイッターを引用しながら書かれた記事

「矛盾」するJRA賞結果にファンの非難殺到!? 「ノミネートすらされない……」
有名評論家も苦言を呈した選考基準
https://biz-journal.jp/gj/2022/01/post_274511.html

特別賞でライトファンの存在を考慮し選考しているのに対し、馬事文化賞はライトファンに馴染み深い作品や
人物を軽視するかのような選考結果にも受け取れます。
選出する委員会がそれぞれ異なるとはいえ、同じJRA賞の括りなのですから、ライトファンの認知度を
考慮するか否かは統一すべきだと思います
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 23:14:36.18ID:87D3yQ370
>>628
お前嘘つくな
重賞という概念はあった
Gレース＝重賞じゃないぞ
重賞はステークスに近い概念だった
Gレースというのは70年代に入ってから出来たもの
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 23:17:28.94ID:tZGynniq0
>>737
特別賞がライトファン云々ならラヴズ関係ない
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 00:16:50.12ID:rvd/T8GE0
>>733
BCクラシックですら不当に低くレーティングつけられてるしな
その辺りのことみんな分かってるから米ダートの価値は高いままなわけで
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 00:41:54.27ID:JeJIn0th0
チャンピオンズカップ（ジャパンカップダート）やフェブラリーステークスを勝った日本馬は何頭もいるがブリーダーズカップのダートを勝った日本馬はマルシュロレーヌだけ。
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 00:47:43.30ID:wbuEG2og0
>>745
ディープ基地の無知がしれたね
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 00:53:08.69ID:PKVbMtiQ0
ブリーダーズカップを現地観戦したことが何度もあって、アメリカの馬の壁を目の当たりにした
佐藤洋一郎ですら、マルシュロレーヌではなく日本のG1馬カフェファラオに投票したわけだから
BCの中でもクラシックとターフ以外は日本のG1以下なわけよ
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 01:15:05.05ID:EfM92+Qw0
ターフも下だろ
賞金だけは良いけど
アメリカは芝とかやる気ないけど、盛り上げたいから芝もやってるだけ
基本招待馬に勝たせるレース
アメリカが本気でやってるのはそもそもダートだけだしな
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 02:11:42.81ID:EfM92+Qw0
レースレートの話し出すやつはもうちょっと冷静に考えたほうが良い

まずサラブレッドの生産頭数を考えみよう

欧州芝戦線を目指す馬は英愛仏独伊＋サウジでほぼ全てだが、これらの生産頭数を合わせると大体年間２万３千頭
これらが欧州の芝GIを目指して競争する

対してアメリカ・カナダは合わせて２万１千頭生産しており、これらがすべて北米のダートGIを目指して走ってるわけだ

サラブレッドの母数がほぼ同じで、GI総数もほぼ変わらない
ただ、それぞれダードが中心なのか、芝が中心なのかという違いしか無い

なのにレープロのレースレートだとTOP１００にダートが１０個しかない
以下に欧州マンセーのお手盛りかということがわかるだろう

公正に判断するなら、少なくともTOP１００の４割がダートでないと辻褄が合わない
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 02:43:54.64ID:btyxwvCj0
>>753
着差からレートを出すレーティングの仕組み上、芝よりダートの方がレートが低めに出てしまうのは仕方がない。

まず、芝よりもダートの方が着差がつきやすい。
https://sakusu.co.jp/keiba/22775/

そうすると、スノーフォールの英オークスやチャンピオンズカップのテーオーケインズが典型的だけど、着差をつけて勝っても過去との比較等の理由で、1着馬にそこまで高いレートはつかない。そうすると着差がついた2着以下の馬のレートは低く出てしまう。

1着馬よりも2着以下の馬の方が多いわけだから、着差がついたレースでは、低レートの馬が多く生まれてしまう。

これは構造的な問題なので、ダートで低レートの馬が量産されてしまうのは仕方がない。芝とダートのレートを比較する時には、脳内補正をかけるしかない。
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 02:51:38.28ID:SarMI+nE0
レース内容もあったでしょ
超ハイペースで前崩れになってハマった感あった
もう一回やったら勝てるかといわれたらきびしい
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 02:57:27.79ID:Aoi2Vm3T0
>>753
ヨーロッパは芝オンリーだけど
アメリカはダートの方が多いとは言え芝とダートの並列

芝しかない国は沢山あるけどダートに偏ってる国はアメリカだけ

G1レースの数が圧倒的に芝>>>ダートなんだからTOP100が芝が多くなるのはおかしくない
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 02:59:46.73ID:EfM92+Qw0
数の問題じゃない
北米ではまずまともな馬はダートを目指す
芝とに行くのはよほど駄目というレッテル貼られた馬だけだ
だから上位クラスの能力は高く評価しないとこれまた辻褄が合わないのよ
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:06:42.59ID:qgZSLPt50
>>756
スローペースの展開のあやで運良く弱い馬が勝ってるわけじゃないから
普通に巻きまれないで強い相手も押し切って勝っている
ペースが逆にドスローとか展開のあやで前残りとか運で勝たれる以外はある程度きちんと勝負になる再現性のある勝ち方している
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:08:16.96ID:EfM92+Qw0
あとアメリカだけと言うけど生産頭数は上にも書いた通り北米と欧州全体では生産頭数がほぼ変わらない
欧米間で馬の能力に著しい差があるならわかるが、そこはほぼ差はない、で良いだろう
欧州の芝GI全部と北米のダートGI全部なら数は変わらんのだから、ほぼ同数がtop100に入ってないとつじつまがあわんわけだよ
アメリカの芝レースはレベルが低い馬しかいないので、レートが100位に達するようなレースがほとんどないのでオミットできる
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:08:36.27ID:qgZSLPt50
>>757
日本以上の逆バージョン
日本はダートを走っている馬も多いけどそれ以上に芝ダートでは差がある
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:11:13.57ID:s5+rHPyo0
>>758
その北米がダート偏重のガラパゴスで他の国は芝オンリー
さらに北米ですら芝レースやってる

TOP100のなかにアメリカの芝なんてターフぐらいしか入ってないから言う通りの実情を示してるじゃん

他のパート1国でダートG1が皆無なんだからしゃーない
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:14:00.60ID:qgZSLPt50
>>756
それにマルシュも巻き込まれているから普通のペースならもっと強い勝ち方していたまで
あるかもしれないよ
分析する限りはそういうレースだけどまあ相手も強いので同じ面子で普通のペースならどうなるかは見てみたい気持ちはあるね
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:18:39.15ID:EfM92+Qw0
>763
ん？
Top100にアメリカの芝がないんだから、ダートだけ考えれば良いんだろ？
逆に欧州のAW/ダートもtop100に入ってないから、芝だけ考えれば良い。

要約すると
北米産の優秀な馬の殆どがダートGIを目指して走る
欧州産の優秀な馬の殆どが芝GIを目指して走る
これらの馬の母数はほぼ同じである

ゆえに、ダートと芝GIのレートはtop100に、50:50で入らなければいけない

何も矛盾してないよね？
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:23:56.51ID:bPxFeFm80
>>743
ワロタｗｗｗ調べもせず適当な事言うのやめてくれないか
2021年で一番レーティングが付いたレース知ってるか？
BCクラシックだよ。ダートが不当に低いんじゃなくてBCディスタフのレベルが低いだけやで
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:28:02.75ID:ugoGuf/v0
世界の主流血統はアメリカ産ばかりだし、種牡馬としての価値もアメリカのG1を勝った方が高いんだよな
欧州G1を勝てばレーティング上は評価は高いが、繁殖としての評価はアメリカG1馬の方が上
これは矛盾だよなあ
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:30:38.85ID:bPxFeFm80
>>765
横からだけどTOP100にダートG1が少ないのは単純にダートを主流にしてる国がアメリカしか無いからであって芝とダートでは馬の数が全く違うしG1の数も全く違う
言ってしまえばダートってのは世界的に見てマイナーな競技だからな
アメリカの芝がTOP100に無いっていつの話？BCターフとか毎年上位におるぞ
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:33:41.25ID:qgZSLPt50
>>768
マルシュって実は昨年のレベルならエリザベス女王杯でも普通に勝負になっただろう
この馬が芝で最後に走らせていたレースが芝の実績の中でもダントツだしな
成長途上だっただけにそこら辺の判断材料も曖昧になっている
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:34:37.78ID:s5+rHPyo0
>>765
いくらアメリカがダート偏重でも所詮パート1の1国だけ
他のパート1国はみんな芝

生産頭数の話でいえば日本は地方競馬の所属馬の方が多いけどダートの方がレーティングが高いかと言えばそうじゃない
初めからダート馬として生産された数が多く芝がダメだからダートに流れる馬が主流ではない
だから生産頭数で語るのはナンセンス

目指すべきG1の数と格の高さが結局レーティングに影響する
アメリカだけで流行ってるダートはガラパゴスだから世界評価のレーティングでは評価が低い
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:35:27.80ID:EfM92+Qw0
ディスタフのレベルが低く見えるのはレープロマジック
ダートで8位評価なので、ダートと芝レースの重みが等価だとするならF&Mターフは60位あたりになる
全く相手になってない
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:36:55.09ID:b68Fi9xH0
>>771
最後の芝　
博多ステークス　3勝クラス　2着

このレースの勝ち馬はその後1勝も出来ず2桁着順を連発
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:40:07.72ID:bPxFeFm80
>>773
それは君の感想に過ぎないよ
100m走世界ランキング60位の人より借り物競争世界ランキング8位の方が凄いって言ってるようなものだから
一般の人からすれば前者のが圧倒的に凄いでしょ
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:41:02.13ID:EfM92+Qw0
それはアメリカ一国だと考えるから思考にバイアスが掛かってるだけ
北米全体と欧州全体を比較すれば良い話
生産頭数が同程度で、それぞれが芝、ダートにベクトルを持ってるんだから
同数が基準で能力をかんがえるなら、レースレートのtop100は半々になるはずなのよ
能力ベースでかんかえるならね
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:41:13.49ID:qgZSLPt50
>>774
そもそも昨年のヴィクトリアマイルのランブリングアレー なんて直接対決で
マルシュに芝で負けているからな
両方成長しているからその後の結果があったわけやけど
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:41:16.82ID:Ped8V0CP0
ばんえいが今の倍生産馬を増やしたらレースの格が上がるのか？
現地では盛り上がるかもしれないが、日本だけでしか流行ってないレースだから世界的な指標では評価されない

アメリカのダートもこれに近い
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:41:31.82ID:advlwM9D0
ダートで大変身した割にJBC負けたなぁ
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:42:54.89ID:qgZSLPt50
>>777
レートが全て正しいというのがただの妄想だということだよ
その数字でダートと芝の強い弱いが判断出来るわけではないということ
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:43:38.76ID:Ped8V0CP0
>>779
じゃあJBCレディスクラシックでマルシェを蹴散らしたファッショニスタとマドラスチェックもBCディスタフ勝てるって事じゃん！
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:45:11.87ID:EfM92+Qw0
>777
そりゃ問題のすり替えに過ぎない

100m走世界ランキング8位の人より借り物競争100位の人の方が凄いとしても同じロジックになる

要するに芝とダートを同列に語るなってのが本質だろう

レープロが芝とダートを同列のレースレーティングで病院してるのがおかしいってのが理解できてるなら問題あるないですよ

ディスタフのレーティング低っ、って言ってる人が矛盾を理解してしてくれればそれで良いので
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:46:59.77ID:TJzQ6t1T0
>>780
ばんえいは平地競走じゃないだろ
カテゴリーが違うからズレてる
サッカーとブラインドサッカーみたいなものだ
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:48:03.91ID:bPxFeFm80
>>782
えええええええええ
要するにダートのが低くあって欲しかったのに2021年BCクラシックのレーティングがめっちゃ高くてちゃんと対等に評価されてる事実を知って競馬自体を否定してるってことか
ダートが不当に低く扱われてたら真っ先にアメリカが抗議するに決まってるやろ

競馬やめたら？
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:50:00.81ID:Ncte2oE60
>>785
日本語ヤバない？ｗ
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:50:38.79ID:EfM92+Qw0
>780
流行ってるかどうかは無関係
何故ならトップ層の能力値は生産頭数で決まるからです
同じ頭数を生産しているならトップ層の能力には差がない

それぞれがダート、芝という異なる道を進んでいるわけだから、公正に能力を評価するという視点でいうと半々にするか、別物とするかしか評価しょうがない

つまりレープロが芝とダートを纏めてレーティングしてること自体がおかしいってことですよ
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:51:20.53ID:Ped8V0CP0
>>787
生産頭数を増やした所で現地が盛り上がるだけで、そのカテゴリーを重視してない国(世界のパート1国)の評価は上がらないって例え話
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:52:40.89ID:uLYfb0cz0
>>785
誰一人賛同してる人いないけど
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:54:40.27ID:qgZSLPt50
>>789
ほんまにな
欧州と変わらない生産規模の母数の国のほとんどが目指しているトップレースを
レベルが低いと思っている時点で何かを間違えているのにな
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:57:30.69ID:qgZSLPt50
要するにアメリカの牝馬だけ特別にレベルが低いと思っているほんまもののあほがいるということやな
なぜかそれも複数
まあほとんどディープ基地やろうけど
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:58:02.83ID:Ncte2oE60
殆どが目指してるって牝馬限定やん・・・ｗ
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:00:19.66ID:TJzQ6t1T0
>>792
芝とダートの違いはあれど評価制度は混同されて評価されているわけだし、欧州馬はアメリカのダートに定期的にチャレンジしているわけだから、全く別の競技でもない
更に言えばアメリカの生産数が増えれば海外で走るアメリカ産馬も増えるわけだから、現地だけでは完結しないよ
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:01:47.19ID:Ncte2oE60
エリザベス女王杯を日本の馬のほとんどが目指しているトップレースって言い方するか？ｗ
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:03:08.96ID:uLYfb0cz0
論理破綻に気がついてレスが止まった
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:03:15.10ID:EfM92+Qw0
そりゃレープロはイギリスだからイギリスでのダート評価が上がらないのは理解できますよ
だけど、それは能力とは別のベクトルでしょ？
イギリスがダートレースを芝とまぜて評価するなんて烏滸がましいってことです
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 04:09:33.12ID:Ncte2oE60
烏滸がましいとかは知らんけど、ダート馬が年間レート世界一に輝くことなんて別に珍しくないよな
去年もニックスゴーが世界一だし
ダート馬が不当に低く評価されてるなんてのは大嘘
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:13:03.91ID:b68Fi9xH0
>>806
北米でしか番組表の中心じゃないから
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:13:46.95ID:Ncte2oE60
>>806
芝のレースが日本含め世界各地で開催されてるに他ならんだろ
マジで頭悪いん？ｗ
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:14:53.55ID:qgZSLPt50
>>808
まっさきにレートの決定のいかがわしさを語っているわな
そんなものを絶対的なものととらえているディープ基地がいかにあほか良く判る
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 04:16:01.72ID:Ncte2oE60
というか、1国だけしかダートまともに開催してないのに
10個もランクインしてるって十分すぎるだろ・・・
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:17:09.53ID:bPxFeFm80
>>806
現状アメリカだけの競技なのにそのアメリカがダートG1を増やさないから
>>807
脳死でディープ基地連呼する前にまずダート牝馬のレーティングが低いって間違った知識を改めようよ…
ちゃんと高いレーティングの付いてる牝馬おるから
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:19:36.58ID:Ncte2oE60
おやおや
日本競馬を貶めはじめたぞ・・・ｗ
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:20:09.26ID:2vuveOaG0
この話し合いにディープの要素あった？
見えない敵と戦いすぎでしょ…
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:21:29.76ID:qgZSLPt50
>>816
まさか日本のがはるかにアメリカより優秀だからとか言い出すんじゃないやろうな
これだからディープ基地は本当にどうしようもない
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 04:23:13.52ID:Ncte2oE60
そりゃ日本競馬は優秀でしょ
マルシュロレーヌが勝つんだからｗ
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:25:41.45ID:IwjnHWQ10
ディープ？www
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:26:05.26ID:qgZSLPt50
>>822
そりゃあマルシュみたいな馬がゴロゴロいたらな
いうても日本のダート牝馬で突出していた馬やからな
単にそれの評価を間違えているだけ違うか？
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:27:00.13ID:qgZSLPt50
>>824
ディープ基地やで
ディープという馬と違って
勝手にごちゃごちゃにしておいて疑問符つけていたらあかん
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:27:20.00ID:2vuveOaG0
>>821
このスレで1番アホな発言してるのは博多S2着のマルシュがエリ女勝てると思い込んでる人だよ
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:29:34.57ID:qgZSLPt50
>>827
昨年のエリザべスなんてそんなレベルは高くないぞ
それを断定してBCディスタフはレべルが低いんだと断定しているのがどれだけあほかもっと自覚しないとあかんな
結局同じ奴がそれを言っとるものな
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 04:31:55.19ID:IwjnHWQ10
レベルが高くないから勝てる？
その根拠は？
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 04:33:00.81ID:bPxFeFm80
>>828
去年…の？
エリザベス女王杯がレベル高かったことあるのか…

と思ってエリザベス女王杯勝ち馬みたらラッキーライラックってｗｗｗ
結局お前は色眼鏡を使うしか出来ない存在なのよ
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 04:34:18.24ID:qgZSLPt50
>>829
マルシュって普通に芝適正も高い馬やで
逆にBCを走らせてそれを非常に感じたわ
普通タイムを見ても気づくやろう
成長途上の芝の成績をみて断定して語っとるあほはよく見るけどな
それも大抵ディープ基地なのも偶然と違うやろう
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 04:35:16.10ID:Ncte2oE60
もう露骨にレス乞食に走ってて面白くねーな・・・
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:36:08.11ID:qgZSLPt50
>>830
本当に昨年と一昨年のレベルの違うにも気づいていないの？
逆にそっちのがびっくりだわ
普通の競馬ファンは皆気づいているで
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 04:37:41.48ID:2vuveOaG0
https://i.imgur.com/pttLuQy.jpg

前スレで「マルシュはエリ女を勝てる」と言っていた人はマルシュが勝ったレースを"BCディスタス"だと思ってたバカでした
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 04:40:52.45ID:IwjnHWQ10
妄想凄すぎ〜w
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