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選考委員会「マルシュロレーヌはライトファンの認知度が低いから特別賞に値しない」★5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0837名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:43:21.75ID:Ncte2oE60
BCディスタスくん草
0839名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:44:56.24ID:qgZSLPt50
>>836
今度はラッキーライラックにまでケチをつけ始めたか
今年なぜか年度代表馬に投票していた変なのがゴロゴロ負った馬が手も足も出んかった馬やろうに
0840名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:49:25.63ID:IwjnHWQ10
ポジティブでいいな〜www
0841名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:50:45.53ID:EfM92+Qw0
>814
ダートGIがそれほど少ないわけじゃない
アメリカのGIは120近くあって、ほぼダート(90くらい)
欧州は英愛仏独伊x主要国合計で芝GI90程度なのでほぼ同数でしょ
馬産頭数も北米と欧州で同じぐらいなので、GI数としては妥当

東アジア(日本含む)・オセアニア・南米は閉じた市場なので無視で良いとおもったけどツッコミが多いのね

香港と日本はそれなりにTOP100にレースが入ってるから合わせて評価すると(オセアニアと南米はほとんど入ってないので無視する)


欧州+東アジアの生産頭数:3万頭 
北米の生産頭数:2万3千頭

ダートGI:90個
芝GI:130個

になるので、どっちにしてもTOP100にダートGIが10個ってのはおかしい
レーティングを付けてる側が芝大好きっ子だから芝偏重してるだけ

要するに芝とダートをまとめてレーティングしちゃ駄目ってことになるよね
0842名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:51:55.16ID:qgZSLPt50
>>840
そもそもマルシュを一生懸命否定しようとするからおかしくなる
マルシュに力負けした2着の一昨年もBCディスタス3着の馬もしくは
3着のケンタッキーオークス馬をエリザベスに出走させても絶対に勝てないと断言出来るか?
そしてその根拠は?
まずそれがちゃんと言えてからじゃないと話にならんぞ
0843名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:57:33.24ID:uEZt9XvE0
>>841
日本は閉じた市場なので無視w
0844名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 04:59:14.79ID:Ncte2oE60
閉じた市場だから無視の意味が分からんw
0845名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:00:19.79ID:b68Fi9xH0
1番閉じてるのは北米牝馬ダートだからこれを無視しろよ
0846名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:01:49.13ID:bPxFeFm80
>>841
とりあえず国際的なグレードのついてるアメリカG1全部挙げてみて
君はいちいちごっちゃにし過ぎ
それと数字も適当過ぎ
それとレーティングをつけてるレープロって何?組織名?
>>842
結局お前が一番BCディスタフを理解してなくて草
0847名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:02:31.81ID:qgZSLPt50
>>845
そういうことやな
母数の多いところが閉じられているからあほなことを言い出すディープ基地が出ている
他のカテゴリーや国に出てレートをあげることがほぼないものな
0849名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:08:07.77ID:btyxwvCj0
>>766
だからレースの格を考える時に、セックスアローワンスを故意に抜くなよ。
牝馬限定戦ならそりゃレースレートをつけるのはそのままつけるだろう。
ただ例えばAPCの地区で牝馬限定戦のグレードの昇降格を考える時、G1昇格115、降格112で考えず、5ポンド考慮に入れるだろ。
馬のレートやレースレートをつけるのと、その格を考えるのでは違う。故意に混同するな。
0852名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:17:43.11ID:h7rhj0Un0
>>851
なんでディスタスだと思ってたの?
0853名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:18:06.70ID:qgZSLPt50
>>850
そもそもダートだと牡牝で相対的に牝がかなり低く出る
それを安直にレートで芝ダートで比較している愚かさにもまるで気づいていないだろう
0854名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:24:55.55ID:IwjnHWQ10
皆基地外は放置しとき〜w
0855名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:32:54.22ID:btyxwvCj0
>>850
それなら2020年の大阪杯とエリザベス女王杯は、レースレートが118.50と113.25で5ポンド以上離れてるけど、勝ち馬は同じラッキーライラックで、ラッキーライラックのレートはそれぞれ大阪杯116、エリザベス女王杯115。勝ち馬からの着差は大阪杯がクビクビ3/4、エリザベス女王杯がクビクビ1馬身3/4。

お前の考え方だと、2020年の大阪杯とエリザベス女王杯のレースレベルは、エリザベス女王杯が5ポンドも離されるほど凄く低かったということになるが、エリザベス女王杯は牝馬限定戦なんだから、そのセックスアローワンスを考えないとおかしなことになる。
0856名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:34:46.76ID:Ncte2oE60
サラキアにクビ差で大阪杯と同じパフォーマンスだと思えるお前の頭がおかしいんだよw
0857名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:43:07.98ID:btyxwvCj0
>>856
そのサラキアにクビ差で勝ったクロノジェネシスの2020年有馬は、レースレート121.83で2020年最高のレートなんだけど。

俺もサラキアが強いとは思わないが、エリ女と有馬では大駆けしたんだろ。だから2020年のエリ女がそんなに低いレースレベルだとは思わない。
0858名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:54:42.09ID:Ncte2oE60
サラキアがエリ女よりパフォーマンス上げたっつー話だろ
現にエリ女で負けたラッキーライラックに2馬身半以上差つけて勝ってんだから
0859名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:56:48.61ID:bPxFeFm80
>>855
基礎的な部分を知らないでセックスアローワンスとか言ってたんかお前は…
大阪杯のラッキーライラックはセックスアローワンスでマイナスされてるだけだから正しくは116じゃなくて120ね

本当に知らないっぽいから教えてあげるけどレースレーティングは1着の馬だけで決まるんじゃなくて1着から4着の馬のパフォーマンスを割った数字で決まるんだぞ
エリザベス女王杯のレーティングが大阪杯のレーティングより低いのは2〜4着の馬がレーティングを持ってなかったからであって2着から4着の馬のレーティングが逆だったら大阪杯が113.25 エリザベス女王杯が118.5になるだけ
0861名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:01:03.24ID:W+5yeMAy0
確かにラッキーパンチとしか思えないから
受賞しないのはわかるけどライトファンの認知度がとかいうのは
認知度を上げる努力しろやとしか言えんわ
0862名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:03:10.60ID:bPxFeFm80
強いメンバーに1馬身差で勝つのと弱いメンバーに1馬身差で勝つのでは同じ勝ち馬でも全くパフォーマンスが違う扱いされる
何度も言うがセックスアローワンスはマイナスされた数字を元に戻してるだけだから牝馬限定戦には存在しない
0863名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:05:34.85ID:Ncte2oE60
認知度を上げるのはマスコミの仕事だし
その報道が今ひとつなのも結局の所、マルシュロレーヌの日本の成績が大したことないからでは
0864名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:05:44.28ID:VZ4HKwST0
>>861
前走門別でG3 3着馬をどう盛り上げるんだよ…
0865名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:07:40.90ID:W+5yeMAy0
>>864
ライトファンがどうのこうのって言い訳したから言っただけ
普通に今までの戦績から受賞に値しないと
言えばいいだけなんだよね
0866名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:11:52.26ID:VZ4HKwST0
>>865
実績があるから人気がでる
この二つは相関
0867名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:12:32.12ID:btyxwvCj0
>>859
だから2020年大阪杯のラッキーライラックが120として、「パフォーマンス」を考える際、2020年エリザベス女王杯の115よりも5ポンドも良いパフォーマンスを発揮したと考えるのかどうかと言ってるんだよ。そんなわけないだろ。

パフォーマンス比較を考える時は、ラッキーライラックで言えば、2020年大阪杯120、エリ女119(牡牝混合戦を想定)と考えるか、或いは大阪杯116、エリ女115(牝馬限定戦を想定)と考えないとおかしいだろ。(パフォーマンスを比較するのが目的なら、別にどちらでも良い。)

お前の言い分は、BCディスタフを貶めるために言ってるだけだから、こんな訳のわからない話になるんだ。
0868名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:17:04.99ID:bPxFeFm80
>>867
は?意味が分からん
それ凄く頭の悪いこと言ってること気付いてる?
全てのレースレーティングを1着馬だけで決めろってか?w
0869名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:18:07.60ID:btyxwvCj0
>>858
2020年の有馬とエリ女のレースレベルの差は、その2馬身半ぐらいじゃないの? 8ポンドも差はつかないだろ。
0870名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:23:14.71ID:qgZSLPt50
>>859
君もあほなことに夢中になって否定に躍起にならんと現実を見た方がいいな
大阪杯で鞭も使わず最後少しだけ本気を出してかなりまだ余裕のあったラッキーライラックが
エリザベスで本気を出し早仕掛けもあったけどめいっぱい走ってその2,3着僅差で突っ込できた
有馬でその年最高レートの馬に僅差のサラキアに翌年年度代表馬候補ですら沢山票を集めた馬が3着のレース
何か良く似ていると思わないか
マルシュが低レベルのレースで低レベルな内容だったわけでは無くてむしろ逆だということを
それを評価する方が馬鹿だと真逆の事ばかり言いだす
君もその一員で積極的に愚かなことをしていると
0871名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:26:44.03ID:btyxwvCj0
>>868
2020大阪杯とエリ女の比較では、着差まで書いてるだろ。

まあこれ以上議論しても仕方ない。2020年で言えば、エリ女113.25のレースレベルは読売マイラーズカップ113.75より低いんだろ。そう思うのならそう思えばいい。
香港ヴァーズよりBCディスタフのレースレベルが低いというのは、それと同じ考え方だ。お前がそう思うのならそうなんだろ。
0874名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:34:45.40ID:Ncte2oE60
クロノジェネシスやダノンキングリーを倒してる大阪杯と
サラキア、ラヴズを倒したエリ女でパフォーマンスが同等だと思うほうがどうかしてると思うが・・・
0876名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:39:58.31ID:EwledOJ40
>>875
日本語大丈夫?
0880名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:45:02.05ID:btyxwvCj0
>>874
だから1ポンド分パフォーマンスが落ちたんだろ。116と115
0881名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:47:06.30ID:qgZSLPt50
>>876
878は必死になんとしてでもマルシュを貶めようとなりふり構わず狂ったことばかりやっている
キチガイのディープ基地だよ
ずっと似たことばかりおそらくオルフェにもしつこくやっていたやつと同一人物
0882名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:50:20.82ID:G3IQdjk10
>>770
BCの芝は欧州でもけっこう上位の馬が来る事あるからねぇ。
0884名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:57:00.60ID:qAkDcsps0
>>877
書く前に意味が伝わる文章になってるか確認した方がいいよ
大半が日本語になってない
0886名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 07:01:13.14ID:xf1v89oQ0
訳知りげにこれはおかしい!とか言ってる人たち、だいたいさあ、過去に海外ダートを勝った、もしくは好勝負した馬のその後を知ってるのか?
アメリカだから!ってのは、いまさらその馬の価値をとんでもなく上げるものでもないと思うんだが
0887名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 07:03:05.68ID:qAkDcsps0
>>885
分かりにくいんじゃなくて意味が理解できない
日本語になってないんだから当たり前

884に書かれてる日本語も読めてないよ…
0888名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 07:09:08.77ID:xf1v89oQ0
で、こういう人たち、ちょっとエルコンドルパサーの偉業と比べて論じてるところない?ないか
全然違うからな
0889名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 07:14:42.22ID:qgZSLPt50
>>887
全体の流れからという意味ね
日本語そのものが読めないわけではないだろうから
単にその文章だけなら言葉足らずの多いしね
0890名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 07:41:12.54ID:MDmlyFTs0
>>888
そりゃ凱旋門賞2着なんて今では偉業でも何でも無いからな
0891名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 07:46:12.44ID:Wcy8zK7o0
まだやってて草
0895名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 08:33:59.92ID:PKVbMtiQ0
レートで足切りされるからあり得ないけど、韓国でたいした成績じゃない馬が
かしわ記念に出てきて勝ったから韓国馬事会で表彰するニダ、って言ってるようなもん
ぐらいが適切なのでは
0896名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 08:38:10.69ID:xf1v89oQ0
これに関しては、なんか「それはおかしい!」みたいな人が鼻息荒くしてて、なんかおかしい…と感じるんだよな…
BCディスタフなんて君ら知ってたの?
俺はラブズオンリーユーの方がよっぽど凄いと思ったが
0897名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 08:38:16.77ID:aA7LPv/w0
次の日本馬のBCディスタフ優勝よりも競馬が衰退してレースがなくなる方が早そう
0899名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 10:16:37.34ID:pvL8LMBv0
>>896
今まで日本関係者に見向きもされなかったレースだから今後も挑戦されないんじゃない?
0900名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 10:17:16.86ID:pvL8LMBv0
アンカミス
>898
0902名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 10:49:48.51ID:PKVbMtiQ0
コントレイルアンチの雑音たちは今回の件は特別賞をやれって騒いでるらしいけど
コントレイルアンチであれば、宝塚や有馬を使わなかったのが悪い、みたいに
マルシュロレーヌは東京大賞典を使って強さを証明しないのが悪いって話にならんのかな?
0903名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:04:58.75ID:MOj4CW1n0
レーティングってのはハンデキャップの事だぞ
故に大阪杯のラッキーライラックのレートは116が正しい
エリザベス女王杯のレートは115も正しい
混合戦でレートをプラスして考えるのはあくまでもパフォーマンス面において
実力はそのままの数字で捉えて考えるのが当たり前
エリザベス女王杯のレーティングはラッキーライラックの実力を示した数字で大阪杯も同じ
0904名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:07:25.18ID:PKVbMtiQ0
サンスポのコラムで高橋源一郎もこの件で憤っておられる
できれば水上みたいにツイッターでも意見を発信してほしいが
本人のアカウントは競馬には使ってないらしい
0905名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:10:27.80ID:1nRRb7440
>>753
インドのスポーツが世界最高峰だと思ってそうw
0907名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 14:01:07.21ID:xNPSE0pk0
Jpn1すら勝ったことない馬だしな
ディスタフがビックレースなのは異論ないけど
マルシュロが大物かと言われてもうーんってなるよね
まあ凱旋門2着でも宝塚1勝しただけのナカヤマフェスタぐらいは評価してあげたらいいと思うけど
0908名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 14:05:47.38ID:VxFxgdjB0
ニッカン競馬野本
「マルシュのBCはすごいが国内の実績が…テーオーケインズに帝王賞で、平安Sでも負けてる。強い所とやると弱いという印象。テーオーケインズは帝王賞で6馬身差で圧勝してるので最優秀ダートホースは当然。

最優秀4歳以上牝馬もラヴズが国外G1 3勝しているというすごい結果なので当然。
特別賞についても選考委員に話を聞いたが全体としてそういう話はにはならなかった。過去の例に比較しても通年での結果が重視される。

またディスタフというのも微妙。BCクラシックやドバイワールドカップなら1発と考えられるがディフタフでは。BCの中でクラシックとは違ってディスタフはアンダーカードなので。」
0910名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 14:12:01.59ID:f4xcufgp0
>>908
牝馬にクラシック勝ってこいて凄いなこいつ
0911名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 14:13:07.49ID:2axU3oD+0
>>908
この程度のやつが記事書いて金貰ってんだから競馬記者なんてアホだらけなんだろうな
0913名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 14:32:33.52ID:DGORj+aw0
>>910
牡馬のほうがレベル高いんだから
牝馬が牡馬と共通の賞取るなら牝馬限定だけでは評価低くなるのは当然だろ
牝馬だから特別賞のハードルも下げるっていうのがむしろおかしい
0914名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 14:33:07.13ID:L7TCSooH0
>>908
ディスタフが微妙なアンダーカードなのにフィリーズアンドメアターフはすごい結果なのか...
0915名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 14:33:56.32ID:PKVbMtiQ0
通年での結果が評価されるならテーオーエナジー>コントレイルじゃないんですかね?
はっきり芝中距離>>>芝短距離>(越えられない壁)>ダート≧障害ぐらい言えばいいのに
0916名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 14:34:09.50ID:Ncte2oE60
野元さんって東大卒やぞw
0917名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 14:37:03.35ID:aA7LPv/w0
大久保元帳教師
「最優秀ダート馬はマルシュロレーヌでもよかった」
0918名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 14:40:53.55ID:qgZSLPt50
>>913
もうこのスレ結構長いけどテーオーケインズよりマルシュをとかそんなこと
言い出しているのなんてほぼ最初から最後までおらんで
基本的にダートでは牡馬に対して牝馬が特に分が悪いなんてのはむしろ一般常識や
0919名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 14:43:07.11ID:9zwc5UUS0
テーオーケインズに負けるレベルのフロック
0920名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 14:43:12.70ID:qgZSLPt50
>>909
自分達で自分達の見識の無さを露呈して貶めていることに気づいていないのが非常に情けない
各カテゴリーで日本で一番になっただけの馬は表彰する枠あるけど
ダート牝馬の世界一の馬には何もありませんよと言っているだけだから
マルシュは昨年ダート牝馬のトップクラスは日米ほとんど当たっているにも関わらずその中で一度も負けずに完封して勝っている
ダートでは元々分が悪い牡馬相手に凡走したことなど大した問題ではないのに
歴代でも僅か数頭しかいないクラスのサンビスタにしろ牡馬混合戦できちんと結果を残すのにどれだけ敗戦繰り返したと思っているのか
調子が良いか悪いも判らずたかだか短期での2戦しかしていない牡馬混合戦を非常に重視して本当に頓珍漢
そういうイレギュラーなのを補完するための特別賞だろうに
0921名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 14:43:14.94ID:Ncte2oE60
ディスタフやフィリーズアンドメアターフはアンダーカードだけど
香港カップはメイン中のメインだからねえ
0922名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 14:43:22.27ID:PKVbMtiQ0
908は日経の野元の話の書き起こしってことでいいのかな?日刊競馬の野本TMって知らないんだけど
東大卒ならなおさら官僚的な側面で体制に対する雑音を否定するのでは
0924名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 14:48:20.48ID:qgZSLPt50
>>921
中身の薄さにかけてはBC以上やな
春の香港QE2世Cは1着〜4着が全て日本馬で香港は3頭のロートルが出ていただけ
秋の香港Cも1,2着は日本馬

まあ日本馬で日本でG1を取れない馬の残念会と完全に化していたレースというだけ
正直中身はかなり疑問点も多い
0925名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 14:49:21.37ID:Sv00mpIA0
こんな記事書いてる日経の野元賢一が、ディスタフはアンダーカードなので…とかわざわざ言うとは思えないんだけど。
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&;cid=50154&rf=related_info
0926名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 14:54:17.26ID:2Qv3WYsd0
野瀬俊輔だったと思う
ラジオNIKKEI第一で言ってた
0927名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 15:28:31.89ID:dckL+7Xl0
日本のダートが無価値なだけで
アメリカのダートは価値あるよな

アメリカダート馬繁殖で日本にガンガン連れてきてるしな
0928名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 15:34:16.88ID:/GMRZR1o0
次々と出てくるプロの意見に対して「世間がおかしい。俺が正しい」って言い続けるのって楽そうでいいな
0929名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 15:35:13.82ID:PKVbMtiQ0
>>926
能勢俊介と野元賢一は間違えちゃダメじゃないかね
ていうか、フリーの立場の能勢俊介が今年のJRA賞に何か言える立場なの?
0930名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 15:38:09.46ID:lKcfkQAJ0
最優秀ダートホース  フェブラリーSかチャンピオンズC、または両方勝った馬から
最優秀4歳以上牝馬  JRAの重賞で活躍した古馬牝馬馬から
マルシュロレーヌはどちらにも該当しない つまり投票する部門賞が無い
ラブズオンリーが当たり前のように票を集めたのも本来ならおかしな話だ
0933名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/15(土) 15:43:08.27ID:RknD1cXl0
>>924
「日本でG1を取れない馬の残念会」

マルシュの悪口やめろ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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