選考委員会「マルシュロレーヌはライトファンの認知度が低いから特別賞に値しない」★5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>834
全く同一人物で草
こんなのに無理やり過剰上げされてるラッキーライラックとマルシュロレーヌが可哀想だわ >>835
勝てないと断定している方が妄想だわな
適性があえば勝てない根拠のがむしろ薄い >>836
今度はラッキーライラックにまでケチをつけ始めたか
今年なぜか年度代表馬に投票していた変なのがゴロゴロ負った馬が手も足も出んかった馬やろうに >814
ダートGIがそれほど少ないわけじゃない
アメリカのGIは120近くあって、ほぼダート(90くらい)
欧州は英愛仏独伊x主要国合計で芝GI90程度なのでほぼ同数でしょ
馬産頭数も北米と欧州で同じぐらいなので、GI数としては妥当
東アジア(日本含む)・オセアニア・南米は閉じた市場なので無視で良いとおもったけどツッコミが多いのね
香港と日本はそれなりにTOP100にレースが入ってるから合わせて評価すると(オセアニアと南米はほとんど入ってないので無視する)
欧州+東アジアの生産頭数:3万頭
北米の生産頭数:2万3千頭
ダートGI:90個
芝GI:130個
になるので、どっちにしてもTOP100にダートGIが10個ってのはおかしい
レーティングを付けてる側が芝大好きっ子だから芝偏重してるだけ
要するに芝とダートをまとめてレーティングしちゃ駄目ってことになるよね >>840
そもそもマルシュを一生懸命否定しようとするからおかしくなる
マルシュに力負けした2着の一昨年もBCディスタス3着の馬もしくは
3着のケンタッキーオークス馬をエリザベスに出走させても絶対に勝てないと断言出来るか?
そしてその根拠は?
まずそれがちゃんと言えてからじゃないと話にならんぞ 1番閉じてるのは北米牝馬ダートだからこれを無視しろよ >>841
とりあえず国際的なグレードのついてるアメリカG1全部挙げてみて
君はいちいちごっちゃにし過ぎ
それと数字も適当過ぎ
それとレーティングをつけてるレープロって何?組織名?
>>842
結局お前が一番BCディスタフを理解してなくて草 >>845
そういうことやな
母数の多いところが閉じられているからあほなことを言い出すディープ基地が出ている
他のカテゴリーや国に出てレートをあげることがほぼないものな >>846
まさか言葉尻をとらえて発言しているわけ違うやろうな?
それじゃあディープ基地と一緒のただの幼稚園児やぞ >>766
だからレースの格を考える時に、セックスアローワンスを故意に抜くなよ。
牝馬限定戦ならそりゃレースレートをつけるのはそのままつけるだろう。
ただ例えばAPCの地区で牝馬限定戦のグレードの昇降格を考える時、G1昇格115、降格112で考えず、5ポンド考慮に入れるだろ。
馬のレートやレースレートをつけるのと、その格を考えるのでは違う。故意に混同するな。 >>848
とりあえずお前はレース名覚えろ
>>849
意味不明
セックスアローワンスについて調べてから発言してどうぞ >>850
なんや
君がディープ基地やっただけか
どうりでしょうもないところ拘っているわけだ >>850
そもそもダートだと牡牝で相対的に牝がかなり低く出る
それを安直にレートで芝ダートで比較している愚かさにもまるで気づいていないだろう >>850
それなら2020年の大阪杯とエリザベス女王杯は、レースレートが118.50と113.25で5ポンド以上離れてるけど、勝ち馬は同じラッキーライラックで、ラッキーライラックのレートはそれぞれ大阪杯116、エリザベス女王杯115。勝ち馬からの着差は大阪杯がクビクビ3/4、エリザベス女王杯がクビクビ1馬身3/4。
お前の考え方だと、2020年の大阪杯とエリザベス女王杯のレースレベルは、エリザベス女王杯が5ポンドも離されるほど凄く低かったということになるが、エリザベス女王杯は牝馬限定戦なんだから、そのセックスアローワンスを考えないとおかしなことになる。 サラキアにクビ差で大阪杯と同じパフォーマンスだと思えるお前の頭がおかしいんだよw >>856
そのサラキアにクビ差で勝ったクロノジェネシスの2020年有馬は、レースレート121.83で2020年最高のレートなんだけど。
俺もサラキアが強いとは思わないが、エリ女と有馬では大駆けしたんだろ。だから2020年のエリ女がそんなに低いレースレベルだとは思わない。 サラキアがエリ女よりパフォーマンス上げたっつー話だろ
現にエリ女で負けたラッキーライラックに2馬身半以上差つけて勝ってんだから >>855
基礎的な部分を知らないでセックスアローワンスとか言ってたんかお前は…
大阪杯のラッキーライラックはセックスアローワンスでマイナスされてるだけだから正しくは116じゃなくて120ね
本当に知らないっぽいから教えてあげるけどレースレーティングは1着の馬だけで決まるんじゃなくて1着から4着の馬のパフォーマンスを割った数字で決まるんだぞ
エリザベス女王杯のレーティングが大阪杯のレーティングより低いのは2〜4着の馬がレーティングを持ってなかったからであって2着から4着の馬のレーティングが逆だったら大阪杯が113.25 エリザベス女王杯が118.5になるだけ >>858
弟のサリオスはかわいそうな使われ方だなあ 確かにラッキーパンチとしか思えないから
受賞しないのはわかるけどライトファンの認知度がとかいうのは
認知度を上げる努力しろやとしか言えんわ 強いメンバーに1馬身差で勝つのと弱いメンバーに1馬身差で勝つのでは同じ勝ち馬でも全くパフォーマンスが違う扱いされる
何度も言うがセックスアローワンスはマイナスされた数字を元に戻してるだけだから牝馬限定戦には存在しない 認知度を上げるのはマスコミの仕事だし
その報道が今ひとつなのも結局の所、マルシュロレーヌの日本の成績が大したことないからでは >>861
前走門別でG3 3着馬をどう盛り上げるんだよ… >>864
ライトファンがどうのこうのって言い訳したから言っただけ
普通に今までの戦績から受賞に値しないと
言えばいいだけなんだよね >>865
実績があるから人気がでる
この二つは相関 >>859
だから2020年大阪杯のラッキーライラックが120として、「パフォーマンス」を考える際、2020年エリザベス女王杯の115よりも5ポンドも良いパフォーマンスを発揮したと考えるのかどうかと言ってるんだよ。そんなわけないだろ。
パフォーマンス比較を考える時は、ラッキーライラックで言えば、2020年大阪杯120、エリ女119(牡牝混合戦を想定)と考えるか、或いは大阪杯116、エリ女115(牝馬限定戦を想定)と考えないとおかしいだろ。(パフォーマンスを比較するのが目的なら、別にどちらでも良い。)
お前の言い分は、BCディスタフを貶めるために言ってるだけだから、こんな訳のわからない話になるんだ。 >>867
は?意味が分からん
それ凄く頭の悪いこと言ってること気付いてる?
全てのレースレーティングを1着馬だけで決めろってか?w >>858
2020年の有馬とエリ女のレースレベルの差は、その2馬身半ぐらいじゃないの? 8ポンドも差はつかないだろ。 >>859
君もあほなことに夢中になって否定に躍起にならんと現実を見た方がいいな
大阪杯で鞭も使わず最後少しだけ本気を出してかなりまだ余裕のあったラッキーライラックが
エリザベスで本気を出し早仕掛けもあったけどめいっぱい走ってその2,3着僅差で突っ込できた
有馬でその年最高レートの馬に僅差のサラキアに翌年年度代表馬候補ですら沢山票を集めた馬が3着のレース
何か良く似ていると思わないか
マルシュが低レベルのレースで低レベルな内容だったわけでは無くてむしろ逆だということを
それを評価する方が馬鹿だと真逆の事ばかり言いだす
君もその一員で積極的に愚かなことをしていると >>868
2020大阪杯とエリ女の比較では、着差まで書いてるだろ。
まあこれ以上議論しても仕方ない。2020年で言えば、エリ女113.25のレースレベルは読売マイラーズカップ113.75より低いんだろ。そう思うのならそう思えばいい。
香港ヴァーズよりBCディスタフのレースレベルが低いというのは、それと同じ考え方だ。お前がそう思うのならそうなんだろ。 >>869
そもそもラッキーライラック自体は適正外でパフォーマンスも落としてるしな
尚更数字に出すと意味不明 >>871
本当に頭が悪いんだねえ君は
1着馬のパフォーマンスと着差だけでレースレーティングが決まるわけではないの
分かるかい? クロノジェネシスやダノンキングリーを倒してる大阪杯と
サラキア、ラヴズを倒したエリ女でパフォーマンスが同等だと思うほうがどうかしてると思うが・・・ >>873
そのことだけでも理解しているなら不可解に香港Cが優秀とか叫ぶ愚かさにも気づかんとな >>876
少し前のスレではそういうことも一生懸命に言っているディープ基地さんだったから >>876
そいつに触れるな
あれだけ指摘されてたのにBCディスタフをずっとBCディスタスを思い込んでる[本物]だぞ >>878
結局ディープ基地と図星つかれてたから必死に避けていただけか >>874
だから1ポンド分パフォーマンスが落ちたんだろ。116と115 >>876
878は必死になんとしてでもマルシュを貶めようとなりふり構わず狂ったことばかりやっている
キチガイのディープ基地だよ
ずっと似たことばかりおそらくオルフェにもしつこくやっていたやつと同一人物 >>770
BCの芝は欧州でもけっこう上位の馬が来る事あるからねぇ。 正直、なぜこの馬に賞がない!?ライト層とかなんなの?とか言ってる人のほうがライトのような気がする >>877
書く前に意味が伝わる文章になってるか確認した方がいいよ
大半が日本語になってない >>884
判りにくいのはすまなかったね
まあ意味を理解してくれればそれでいい 訳知りげにこれはおかしい!とか言ってる人たち、だいたいさあ、過去に海外ダートを勝った、もしくは好勝負した馬のその後を知ってるのか?
アメリカだから!ってのは、いまさらその馬の価値をとんでもなく上げるものでもないと思うんだが >>885
分かりにくいんじゃなくて意味が理解できない
日本語になってないんだから当たり前
884に書かれてる日本語も読めてないよ… で、こういう人たち、ちょっとエルコンドルパサーの偉業と比べて論じてるところない?ないか
全然違うからな >>887
全体の流れからという意味ね
日本語そのものが読めないわけではないだろうから
単にその文章だけなら言葉足らずの多いしね >>888
そりゃ凱旋門賞2着なんて今では偉業でも何でも無いからな >>247
それ
頭おかしい
ダイユウサクとかイングランディーレになんかの賞はないのか!?と言ってるようなもん レートで足切りされるからあり得ないけど、韓国でたいした成績じゃない馬が
かしわ記念に出てきて勝ったから韓国馬事会で表彰するニダ、って言ってるようなもん
ぐらいが適切なのでは これに関しては、なんか「それはおかしい!」みたいな人が鼻息荒くしてて、なんかおかしい…と感じるんだよな…
BCディスタフなんて君ら知ってたの?
俺はラブズオンリーユーの方がよっぽど凄いと思ったが 次の日本馬のBCディスタフ優勝よりも競馬が衰退してレースがなくなる方が早そう >>896
今まで日本関係者に見向きもされなかったレースだから今後も挑戦されないんじゃない? 今日も関西君は絶好調だな
昨日と合わせて1人でスレ2割くらい埋めてるだろ コントレイルアンチの雑音たちは今回の件は特別賞をやれって騒いでるらしいけど
コントレイルアンチであれば、宝塚や有馬を使わなかったのが悪い、みたいに
マルシュロレーヌは東京大賞典を使って強さを証明しないのが悪いって話にならんのかな? レーティングってのはハンデキャップの事だぞ
故に大阪杯のラッキーライラックのレートは116が正しい
エリザベス女王杯のレートは115も正しい
混合戦でレートをプラスして考えるのはあくまでもパフォーマンス面において
実力はそのままの数字で捉えて考えるのが当たり前
エリザベス女王杯のレーティングはラッキーライラックの実力を示した数字で大阪杯も同じ サンスポのコラムで高橋源一郎もこの件で憤っておられる
できれば水上みたいにツイッターでも意見を発信してほしいが
本人のアカウントは競馬には使ってないらしい >>753
インドのスポーツが世界最高峰だと思ってそうw Jpn1すら勝ったことない馬だしな
ディスタフがビックレースなのは異論ないけど
マルシュロが大物かと言われてもうーんってなるよね
まあ凱旋門2着でも宝塚1勝しただけのナカヤマフェスタぐらいは評価してあげたらいいと思うけど ニッカン競馬野本
「マルシュのBCはすごいが国内の実績が…テーオーケインズに帝王賞で、平安Sでも負けてる。強い所とやると弱いという印象。テーオーケインズは帝王賞で6馬身差で圧勝してるので最優秀ダートホースは当然。
最優秀4歳以上牝馬もラヴズが国外G1 3勝しているというすごい結果なので当然。
特別賞についても選考委員に話を聞いたが全体としてそういう話はにはならなかった。過去の例に比較しても通年での結果が重視される。
またディスタフというのも微妙。BCクラシックやドバイワールドカップなら1発と考えられるがディフタフでは。BCの中でクラシックとは違ってディスタフはアンダーカードなので。」 BC勝ちのカップに比べればJRA賞の盾なんか無価値に近い >>908
牝馬にクラシック勝ってこいて凄いなこいつ >>908
この程度のやつが記事書いて金貰ってんだから競馬記者なんてアホだらけなんだろうな >>908
最後の行だけでこういう結果になるのも納得できるアホみたいな言い分だね >>910
牡馬のほうがレベル高いんだから
牝馬が牡馬と共通の賞取るなら牝馬限定だけでは評価低くなるのは当然だろ
牝馬だから特別賞のハードルも下げるっていうのがむしろおかしい >>908
ディスタフが微妙なアンダーカードなのにフィリーズアンドメアターフはすごい結果なのか... 通年での結果が評価されるならテーオーエナジー>コントレイルじゃないんですかね?
はっきり芝中距離>>>芝短距離>(越えられない壁)>ダート≧障害ぐらい言えばいいのに 大久保元帳教師
「最優秀ダート馬はマルシュロレーヌでもよかった」 >>913
もうこのスレ結構長いけどテーオーケインズよりマルシュをとかそんなこと
言い出しているのなんてほぼ最初から最後までおらんで
基本的にダートでは牡馬に対して牝馬が特に分が悪いなんてのはむしろ一般常識や >>909
自分達で自分達の見識の無さを露呈して貶めていることに気づいていないのが非常に情けない
各カテゴリーで日本で一番になっただけの馬は表彰する枠あるけど
ダート牝馬の世界一の馬には何もありませんよと言っているだけだから
マルシュは昨年ダート牝馬のトップクラスは日米ほとんど当たっているにも関わらずその中で一度も負けずに完封して勝っている
ダートでは元々分が悪い牡馬相手に凡走したことなど大した問題ではないのに
歴代でも僅か数頭しかいないクラスのサンビスタにしろ牡馬混合戦できちんと結果を残すのにどれだけ敗戦繰り返したと思っているのか
調子が良いか悪いも判らずたかだか短期での2戦しかしていない牡馬混合戦を非常に重視して本当に頓珍漢
そういうイレギュラーなのを補完するための特別賞だろうに ディスタフやフィリーズアンドメアターフはアンダーカードだけど
香港カップはメイン中のメインだからねえ 908は日経の野元の話の書き起こしってことでいいのかな?日刊競馬の野本TMって知らないんだけど
東大卒ならなおさら官僚的な側面で体制に対する雑音を否定するのでは >>916
しかも経済学部から転科しての法学部卒だからな >>921
中身の薄さにかけてはBC以上やな
春の香港QE2世Cは1着〜4着が全て日本馬で香港は3頭のロートルが出ていただけ
秋の香港Cも1,2着は日本馬
まあ日本馬で日本でG1を取れない馬の残念会と完全に化していたレースというだけ
正直中身はかなり疑問点も多い こんな記事書いてる日経の野元賢一が、ディスタフはアンダーカードなので…とかわざわざ言うとは思えないんだけど。
https://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=50154&rf=related_info 野瀬俊輔だったと思う
ラジオNIKKEI第一で言ってた 日本のダートが無価値なだけで
アメリカのダートは価値あるよな
アメリカダート馬繁殖で日本にガンガン連れてきてるしな 次々と出てくるプロの意見に対して「世間がおかしい。俺が正しい」って言い続けるのって楽そうでいいな >>926
能勢俊介と野元賢一は間違えちゃダメじゃないかね
ていうか、フリーの立場の能勢俊介が今年のJRA賞に何か言える立場なの? 最優秀ダートホース フェブラリーSかチャンピオンズC、または両方勝った馬から
最優秀4歳以上牝馬 JRAの重賞で活躍した古馬牝馬馬から
マルシュロレーヌはどちらにも該当しない つまり投票する部門賞が無い
ラブズオンリーが当たり前のように票を集めたのも本来ならおかしな話だ マルシュ賞無しは特に違和感無いな
余計なこと言わなければスレも伸びん >>924
「日本でG1を取れない馬の残念会」
マルシュの悪口やめろ >>932
光の戦士ライトファンが魔王マルシュロレーヌを倒すみたいなファンタジー漫画っぽい >>933
マルシュはG3でも完敗だから関係ないぞw レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。