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G17勝顕彰馬のキタサンブラックが最強馬論争に1ミリも上がらないのは何故？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 14:27:16.70ID:5Mvc3Jy30
やはり倒した相手が弱すぎる
パフォーマンスがしょぼいからかな？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 14:28:25.65ID:5JX5/eC20
キタギマ当たり動画多すぎてワロタwwwこんなに一点で当ててたのかwww

https://youtube.com/watch?v=Bwr_E1YP6q8
https://youtube.com/watch?v=FLrKVoyV_n0
https://youtube.com/watch?v=QnvwtI79aAk
https://youtube.com/watch?v=zMjPW3akssg
https://youtube.com/watch?v=EXUyI8MTD98
https://youtube.com/watch?v=YbNvcTQq61I
https://youtube.com/watch?v=zOztsqNw6m4
https://youtube.com/watch?v=QtIWuqh7tPQ
https://youtube.com/watch?v=NRl-PuUYndY
https://youtube.com/watch?v=tOSeTZX_CNo
https://youtube.com/watch?v=9vvdzu6EJvY
https://youtube.com/watch?v=hNLUWq3mGaM
https://youtube.com/watch?v=UpLMx-aYZcU
https://youtube.com/watch?v=JHoNaH4K6fA
https://youtube.com/watch?v=OmChleVdd0g
https://youtube.com/watch?v=Mn6k82DS94o
https://youtube.com/watch?v=GVx4QjuS7Ow
https://youtube.com/watch?v=2OlwR8sxC8k&;t=1s
https://youtube.com/watch?v=No3vIbtHjU4
https://youtube.com/watch?v=geVfGRhsQbo
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 14:32:24.00ID:2TzsEBev0
オルフェと走って勝てそうに見える？
見えないから議論の場にも上がれない
ゴルシもこれ
直接対決で完敗してるからな
オルフェと故障前ブライアンやエルコンルドルフとかはまだ悩めるだろ
そういうことだ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 14:37:58.74ID:ntxvB5fb0
どうでもいいよ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 14:44:51.23ID:YwI8a1cS0
お父ちゃん(ブラックタイド)が弟(ディープ)に頭が上がらないからじゃないのw
まあそれはそうと、ダービーが生涯最低成績(14着)てのが印象悪いな。あと五歳の宝塚。この二戦が無ければもっと評価は高かった。
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 14:46:00.93ID:S+Oje3MY0
弱すぎるからでしょｗ
ダービー二桁着順の最強馬なんていねえよｗｗｗ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 14:46:51.57ID:EV0WuATJ0
要所で敗北してて最強と呼べる時期が無いから
5歳のJC勝ってればな
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 14:53:40.34ID:GR6rBy6A0
周りが弱すぎるし、武の騎乗がデカすぎる
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 14:54:18.85ID:mNjBqt4B0
毎度のことながらクラシック云々言ってる奴はアホなのか？
最強馬云々は全盛期の力だったらどの馬が強いか?って話だろ。

実績云々の話とは別だ。
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 14:57:27.06ID:lILzT/Ph0
別に顕彰馬は最強馬投票じゃないから
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 14:58:11.42ID:ThvhXiSX0
強烈な末脚が無いのと名前がダサいから
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:12:06.93ID:COdDvhxG0
>>1
パフォーマンスが実績に伴ってないから
だろう
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:15:28.32ID:XngGm0sr0
流石に内枠引き過ぎ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:18:18.31ID:h0zjICMi0
どう考えても頭はキタサンブラックで仕方ない、ってレースが殆ど無かったと思う

それに一番近かった17年の宝塚で惨敗したのも印象良くない
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:18:23.71ID:4A2Wwf4z0
厄介なファンが少ないから
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:18:41.03ID:rSxVmOT50
>>16
強烈な追い込み決めるカッコいい名前の叔父と比べられてしまうのがな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:18:53.87ID:tU9J0niF0
認めたく無い奴頑張る多過ぎるだけ
普通に強いノーザンも対抗出来る馬出せ無かったしモーリスは全逃げしたし
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:20:06.66ID:eeFYNO1+0
インパクトのある圧勝がないからね
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:20:48.50ID:VUzIQtny0
>>4
パンパン馬場ならキタサンの確勝ですやん
まぁオルフェがG3勝てるかどうかも怪しいだけではあるけど
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:35:38.52ID:nPraZszW0
４歳からの内枠率と対抗馬の外枠率が異常
数少ない外枠では惨敗
外差し出来ない
３回に１回は取りこぼす
ライバルがシュヴァルグラン
海外出走無し

最強の要素ゼロ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:44:08.07ID:LaLfNmbz0
ドゥラと3戦して全敗
本格化後の宝塚も含む

この時点でドゥラ以下が確定してるからだろ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:44:57.42ID:ltiITmzv0
>>30
こういう感じで他の馬も粗を挙げてくと最強の要素のある馬居なくなりそうだな
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:46:09.45ID:NFn2XUS/0
春天レコード出しても春天自体無価値になってるからな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:51:02.82ID:OEQ2xHSD0
つまりマリアライト姐さん最強か(´・ω・｀)
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:52:58.56ID:zppwUiBF0
外枠で勝ったのが新馬とセントライト
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:53:31.42ID:mmrsQT+G0
名前と馬主でだいぶ損してるから
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:54:38.55ID:E2WOtUi00
同世代のドゥラに完敗してたからじゃない
あとああいうギリギリの勝ち方って本当に強く見えないんだよな毎日王冠のサイレンススズカやマルゼンスキー見たいなブッチ切りの逃げは強く見えるが
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:56:03.49ID:EOQK2vEX0
ロードカナロア　香港スプリント×2
モーリス　　　　香港マイル　香港カップ
ジェンティルドンナ　ドバイシーマC
アーモンドアイ　ドバイターフ
オルフェーヴル　凱旋門賞2着×2

過去10年で
「最強スプリンター候補」「最強マイラー候補」
「最強牝馬候補」「最強馬候補」
達はそれなりに海外で実績ある(まぁ香港はショボいが)

そんな時代に日本に引きこもってコツコツG1積み重ねても史上最強馬論争には入れんて
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:56:14.69ID:Q5puqDQb0
枠
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 15:56:57.89ID:w3rD+a130
モーリスから逃げたから
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:01:15.63ID:EOQK2vEX0
>>43
タイトルホルダーじゃない？
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:03:13.80ID:vgqfrCcb0
相手が弱いと言われるたびに思うんだがクラウンの扱い酷くね？
三着馬を六馬身半千切ってハイランドリールに勝ってるんだからもう少し評価されていいだろ
日本だと道悪専でムラ馬ではあるけど
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:04:17.92ID:YuUKGPUW0
>>45
流石にムラがありすぎ
そういう馬は「クラウンに勝ったからすごい」とはならんな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:10:50.72ID:E1zy80V60
>>40
1匹顕彰馬にかすりもしない雑魚がいて笑う
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:10:50.88ID:i030sbE90
能力の最大値がそもそも低い
唯一誇れる実績にしてもG1七勝は４歳で達成してる馬がいるなか５歳までかかってるし大阪杯が増えてる上に海外にすら出てない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:10:52.73ID:rz8QrRSm0
ドゥラメンテに全敗でマリアライトにも負けたし
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:13:13.03ID:ZVPVCHvu0
２枠のジャパンカップで１枠二頭に負けました
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:13:37.80ID:YuUKGPUW0
3歳春のクラシックと海外実績がやっぱり評価下げてるな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:14:30.13ID:vgqfrCcb0
>>50
落鉄してた記憶だが
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:14:59.99ID:99weaG480
ゼンノロブロイ
ミホシンザン
ダンスインザダーク
トウカイテイオー
メジロマックイーン
キタノカチドキ
アドマイヤムーン
マヤノトップガン
ミホノブルボン
ゴールドシップ


この辺の馬や
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:16:12.30ID:vve+v5PJ0
圧勝がないから
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:16:24.27ID:9V+H35JU0
パフォーマンスでしょな、３歳馬に負けてるとこもコントレイルとかとかぶるしな。　有馬記念で３歳に負ける古馬は弱いわ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:17:19.48ID:vgqfrCcb0
>>54
違和感ないな最強ではないけど準最強のイメージ
スペとかボリクリとかもそうだが
まああの二頭はキタサンより派手だが
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:18:09.04ID:8McXcWQ/0
少なくとも皐月かダービーは勝たないとな
ここでダメなら3歳は雑魚って事で勝負にならんだろ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:18:28.42ID:Q4tBcDkw0
オペやキタサンはこういうスレが定期的に建つな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:20:08.46ID:jrKt/k1h0
最強馬候補集めてレースしたとき一発勝負なら負けそうだけど10回やったら1回くらいは勝ちそう
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:20:23.70ID:/N808oH30
ノブレス程度に潰されちゃうし
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:20:59.09ID:4uxonvki0
強いし頑丈な馬だったけど最強とは言えないのは分からんこともない
それでも王道路線全て走れる馬とか今後出てくるかすら怪しいし
評価は下がることないと思うわ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:26:55.16ID:8bx8svTT0
春古馬三冠やっときゃ最強馬論争あげてもよかったけども
それも無理だし秋古馬もできてないんじゃ
さすがにねえ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:27:47.41ID:vgqfrCcb0
>>65
まあ春天出ないのが普通だからな今は
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:36:04.07ID:zdwHI81M0
>>26
ディープインパクト系滅亡おめ～
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:52:29.55ID:aRZd/1Xz0
安定感や継続性よりMAXパフォーマンスを重視して考える人間の方が多いってことよ
サイレンススズカやクロフネの名前が挙がるのもそういうこと
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:53:58.44ID:S6JElAHC0
そもそも最強馬何ていねえし(笑)
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:55:12.97ID:i030sbE90
重賞３連勝すらないし２度の惨敗もある時点で安定感は言う程ない
安定感を誇りたいなら最低でも掲示板は確保しないとな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 16:59:09.53ID:gTq6Jo3k0
>>80
つまり掲示板どころかドンケツより酷い失格があるディープは安定感無いって事か
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 17:11:33.16ID:Ox/W5Vao0
武は外線賞勝てたのはキタサンブラック言うてたぞ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 17:11:56.52ID:lgjquF830
最強馬に名乗りを挙げるなら3歳時に圧倒的なパフォーマンスを見せるか海外無双しないと
国内古馬でいくら勝ってもテイエムオペラオーがいるからインパクトに欠けてしまう
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 17:12:27.72ID:Ox/W5Vao0
武は凱旋門賞勝てたのはキタサンブラック言うてたぞ
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 17:13:05.52ID:wBPwPjZm0
最強馬、最強馬
うるせぇんだサル
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 17:15:59.54ID:7a2ph3Un0
まあ最強うんぬんかんぬんてのは男の心をくすぐるからな
ところでディープ産駒最強はジェンディルドンナでOK？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 17:18:50.76ID:yaSVwH5h0
>>9
熱唱ホースﾜﾛﾀ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 17:23:41.22ID:XAVnFNhd0
>>89
板はおっさんばかりだが意外に女性ファン多いのよオペは
女性はオペみたいに頭が良くて仕事ができて稼げるタイプを理想の男性像として現実に置き換えて馬を見るんだよ
俺の姉貴も絶対オグリみたいな人と結婚する！なーんて高校生の時宣言して何とかそんな人見つけたぜ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 17:26:15.82ID:LxZwfgc70
2歳はともかく3歳には活躍してないと最強馬には上げづらい
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 17:38:22.54ID:XAVnFNhd0
てかキタサンもよく稼いだよな
サブちゃんのド派手な歌とこの馬のシャープなルックスの良さとがあまりに合わなくて変な感じはしたが
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:02:05.22ID:nY02Xq0m0
賞金王→賞金増額効果
G1七勝→大阪杯昇格&国内専念効果

時代に恵まれて肩書きだけは立派になったが、上限が高くないから印象に残るレースが１つもない
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:03:23.14ID:lBucHeMc0
POGガイジが支持しないから
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:07:14.25ID:SNcUNIyJ0
枠一択

枠が外も普通にあったらオペラオー並に評価は上がった。
実際枠が外でもG17勝出来た可能性はある。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:08:56.54ID:SNcUNIyJ0
>>49
競馬は直接対決が全て勢が許さないからな。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:09:18.33ID:AsL4uEOb0
G1 7勝とかもはやなんの価値もない　
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/14(金) 18:11:56.05ID:cd5/xtw10
良血大好きのキモオタはこういう馬は嫌いだからな
あと先行馬も嫌いだろ
ヲタから嫌われる要素が詰まってる
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:13:21.97ID:ym21t0xL0
G1の勝ち数で強弱が決まるなら何の議論もいらない。
要は戦った相手を含めたレース内容。
キタサンのレースには強さを示す内容が全くない。
そもそも同期の中でも最強じゃないし。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:14:07.22ID:WLHRKfR/0
>>106
コントレイルはますます絶望的だな
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:16:38.87ID:6joP9DTN0
>>112
同じ国内専で成績が綺麗でグランドスラムまでやっちゃってる馬がいるもんな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:19:06.38ID:hzBa7E7k0
>>110
単純にまずドゥラメンテより強いのかっていう話だよな
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:21:49.07ID:M78bximg0
その条件で強い馬が能力全開できない時に勝つ馬だからだよ
100点出せる馬が70点しか取れない時に
操縦性と万能性と運で80点取って勝ってしまう
有馬やジャパンカップを走ったら
スローの楽逃げでリスグラやコントレイルは後方で足を余すし
天皇賞秋を走ったら不良馬場でアーモンドアイが伸びない
天皇賞春を走ったら超絶イン有利の高速馬場で内枠引いてスタコラサッサ
外枠の有利馬は伸びない
そしてたまに馬場も展開利もない五分のレースになると普通に負ける
四歳宝塚とか負けて強しのレースしてるんだけど
勝ち切るところまでは行かない
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:21:49.16ID:nY02Xq0m0
皐月賞→リアステに差される
ダービー→外枠から先行して惨敗

ドゥラメンテの２着なら分かるが、ドゥラメンテ関係無しに負けてるんよ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/14(金) 18:27:17.28ID:PuG9nRP10
海外行けない国内接待枠
武の無様な言い訳聞くために生まれた馬
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:32:07.26ID:fn2vnvNo0
当時はディープより強いとか言ってるやつもいたイメージだけど
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:42:36.37ID:HY/gTZXk0
枠の差なしならシュヴァルグランとレイデオロに力負けしたし
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:48:04.61ID:ESfIBHm70
キタサンブラックは最強である必要はないんだよ
ファンに愛された最高の1頭ならそれでいい

最強の肩書なんて必要ないし似合わない
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:49:21.90ID:hpZKJ4/e0
宝塚外枠で大敗したら隣のサトノクラウンが勝った
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:50:12.62ID:0WI+ozyF0
関西馬なのに菊花賞出るまで関東で走ってた
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:50:29.66ID:zY8v7YMp0
とはいえ同期の子分シュヴァルグランはレイデオロもアーモンドアイも負かしてるからね
ただ最強てのはまあないかな
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:50:47.67ID:gpSii8zE0
近年では海外行ってない馬は問題外だな
キタサンとかコントレとか忖度なしの海外じゃまるで勝てる予感しないし
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:52:03.44ID:ESfIBHm70
最強論争はディープとかアーモンドアイとか負けることが許されない一握りの馬だけが競えばいい

キタサンブラックとかスペシャルウィークとか勝ったり負けたりでタイトルを重ねた馬は負けたレースもドラマで
それが良いんであって最強の称号なんて必要ない
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:55:31.11ID:zilSQJCX0
>>1
イメージが弱すぎるんだよ
夢の18頭リアルで金を賭けたら単勝9000倍とかなると思う
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:56:06.12ID:BtP6N25D0
最強馬とは違うな…大熱唱馬(爆)
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:58:18.09ID:rSxVmOT50
キタサンは最高の馬であって最強ではないのかなこの二つは似て非なるもの、最高はテイオースペウォッカゴルシみたいないろいろ挫折もあったけど優秀な成績を残した主人公タイプ、最強はシンザンルドルフオペラオーアモアイみたいな安定したタイプ、あの薬物馬とその息子最弱世代の忖度三冠馬は論外で。
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:58:43.42ID:dM6hMVKJ0
割りと頑丈な馬よね
体質が～間隔が～とかってなかったし
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:59:15.53ID:DDQix8SZ0
10センチならあがってないかもしれないが1ミリならあがってるからスレ終了
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 18:59:32.11ID:yaSVwH5h0
マツリダブラックに改名した方がしっくりくる
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 19:13:02.86ID:7a2ph3Un0
>>111
ほらあれよ、コロナ流行ってたから競馬場に人集まらなくて人気でなかったんだよ・・・・
パドックで引退式したのもそのせいよ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 19:16:25.33ID:zIa70LRt0
この条件なら最強という話だと話題には上がらないけど
あらゆる条件で何戦もしたら総合点でキタサン1位にはなりそう
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 19:40:55.44ID:igY/4Z3K0
前進気勢良し、折り合い良し、道悪良しと満遍なくこなす優等生ではあるが怪物染みた体力はない
枠やコースロスの不利を跳ね返せなかったことで底が見えてしまったのが残念
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 19:47:19.95ID:XAVnFNhd0
板じゃ好き勝手言われるものだがとにかくキタサンはメチャクチャ強かったよ
パドックとか見たら絶対買いたくなる馬だったね
最強馬なんて見る角度で違うしそれぞれのイメージでそれぞれが好きな馬だろ
純粋に成績だけで言えばアーモンドアイであるのが現実だよ
でもキタサンブラックや他の馬を好きな人がその馬を最強だと思っちゃいけないなんてことはないから余計なお世話だわ最強馬的話題は
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 19:54:57.92ID:pKTtCACi0
オペも上がらんだろ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 19:56:12.97ID:9sK6zT+S0
クラシックから古馬まで無双して
はじめて最強論争に加われる
要はドゥラメンテとキタサンブラックを足した戦績
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 19:59:03.41ID:ZlHZ74VE0
テイエムオペラオーやメジロマックイーンみたいな感じの馬だろ
強いけど最強からは一枚落ちる感じ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:02:12.56ID:CLycRz6z0
まぁ先行したとして最強候補に上がるそうそうたるメンツ相手に逃げ切るなんて場面が浮かばないからね
相手がシュヴァルグランやサトノダイヤモンドなら浮かぶんだけどねw
これが全てでしょ、反論あるならどうぞ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:02:54.99ID:7VeeOIv10
最強馬はディープインパクトとオルフェーヴル
それ以外は好みのレベル
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:06:58.44ID:igY/4Z3K0
逃げ馬でもないのに誰も逃げたくない中押し出されてそのまま逃げ切った立ち回りは評価されるべき
レースセンスにおいては歴代最高クラス
唯一の弱点は外に入るとそのレースセンスが活かし切れず勝ちきれない
外でも内に入り込めればなんとでもなっただろう
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:09:59.78ID:oJdU55LY0
>>157
はいはいオルフェ基地オルフェ基地
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:12:11.86ID:XAVnFNhd0
>>154
そういう人は多いと思うよ
ディープだオルフェだと特殊でコアな基地同士貶し合っているけどディープやオルフェは三冠馬な上に古馬でも強かったから両馬は圧倒的多数派だよ
ただハナからそうじゃない人もいるのでそれを否定して言い聞かせても聞かないよ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:14:40.04ID:U8YGs7u20
>>154
オルフェーヴルはわかるけどディープはちょっとね
ディープといえばあのマクりだったけど引退有馬のオルフェーヴル見てると強い馬なら誰だってできるんだなって
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:15:34.15ID:YCmsMK3U0
>>162
ディープはドーピングしてもオルフェより弱いからなぁ
ディープ基地は情弱なのかドーピングした事実を知らないみたいに話すけど
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:18:38.23ID:f9dcF/tj0
最強馬アンケートで永遠の２番手オルフェーヴル（笑）
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:22:02.82ID:YCmsMK3U0
ID変えながら単発でいつものドープ基地が発狂しておりますなあ
ドーピング駄馬という汚名は二度と消えないけどオルフェはクリーンで最強だからね＾＾
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:22:16.33ID:xk7pWcRr0
>>166
コントレイルは入らないから大丈夫
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:23:57.64ID:ym21t0xL0
ドゥラメンテが無事だったら勝てたレースは菊と春天だけだろ。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:27:13.06ID:ZYrlmWnu0
>>170
これやなぁ
好きな馬ではあるけど一流ステイヤー止まりじゃね?G1そんな勝ってたのかよ...の筆頭
勝てなくてもサブちゃん歌ってたからもうみんなわけわからなくて余計印象薄いというかな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:30:27.49ID:IwzvF55T0
糞スレwwこんなナンセンスな事あーでもねーこーでもねーって毎回やってるやつらの神経がわからん。
なんの意味もねー、明日の予想するほうが有意義だろ？何が楽しいの？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:39:22.66ID:YCmsMK3U0
オペは普通に最強でしょ、オルフェとルドルフに並べるのはオペくらい
オペはブロックされまくりの不利で戦ったのに対してキタサンは内枠忖度されたから
逆境を跳ね返す馬は強いけど贔屓される馬は叩かれるからなあ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:39:58.99ID:XAVnFNhd0
>>175
好きダヨネーwww
馬券なんて買ってない説あるよ
俺は明日は競馬せずに京成杯と日経新春杯の予想に費しまーす
お小遣いに限度があるので
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:46:11.86ID:xk7pWcRr0
>>181
入るんじゃね？
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:46:40.95ID:PkF0T0xR0
語るまでもない最強だからだろ
中山東京阪神京都すべてでGI勝ち
春天で高速レコード勝利
秋天で泥んこ馬場勝利
ジャパンカップで逃げ切り勝ち
北村宏でGI勝ち
こんな芸当できる馬そうそういない
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:51:12.18ID:WCrbmLy50
最大値で見たら近年でも苦しい
オルフェ、ジャスタ、リスグラ、エピファ、アーモンド、ジェンティル、モーリス、クロノ、ゴルシ、ドゥラ

こうなっちゃうから勝ち数だけが取り上げられる
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:52:12.43ID:xk7pWcRr0
エピ？モーリス？
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:52:31.87ID:PkF0T0xR0
>>185
ゴルシよりは上だろ間違いなく
つかその中なら最初の5頭以外よりは上
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:54:23.05ID:xk7pWcRr0
最大値ならキタサンのレコード春天高くね？
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:55:57.84ID:PkF0T0xR0
>>188
最大値でも負けないと思うわ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:56:27.35ID:YCmsMK3U0
近代競馬ならキタサンは最強でいいと思う
ジャスタやエピファみたいな実績足りてない過大評価馬や
ドゥラみたいな虚弱リタイア馬を上に挙げる奴は逆張りバカ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:58:11.12ID:xk7pWcRr0
>>193
ごめんお前だけ別世界に居るみたい
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 20:59:04.80ID:xk7pWcRr0
>>196
大丈夫コントレイルはレース回避だwwww
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 21:01:55.52ID:xk7pWcRr0
>>198
タイムでは余裕でコントレイルに勝てるけどな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 21:01:57.08ID:HU3h0UvW0
>>185
モーリスは弱いぞ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 21:04:21.68ID:ym21t0xL0
>>173
ドゥラメンテは凱旋門だから菊は勝てたと言ってるんだよ。
古馬になっても春天なんか見向きもしないから春天も勝てた。
JCや有馬には出て来るからキタサンじゃ到底勝てない。
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 21:05:17.97ID:5JqaU4nJ0
やっぱこういうのって勝ち方なんだよな
レース見た後に純粋にこいつヤバすぎだろって思えるかどうか
そう思えたのは最近だとグランアレグリア
その前だとモーリス
成績より印象なんだよ
中距離は最近そういうのいないよね
エフフォーリアには可能性感じてるけど
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 21:07:18.06ID:igY/4Z3K0
最大値、それ意味ないからｗｗｗ
あのさぁー、たったの１、２走ぶっちぎりで勝っても続かなきゃ無駄だから
あのねぇー、馬鹿みたいに着差つけて勝っても無意味だから
ハナ差でも１０馬身差でも賞金は変わらないから！
最強なんて称号はなくても競走馬として優秀なことには変わりないから、残念！
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 21:08:13.61ID:KG/Tc3gD0
せめてオペみたいにグランドスラム達成とかなら候補に入るけどこの戦績だとG1数こそ同じだが劣化オペだからなぁ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 21:27:25.24ID:hfC2WEYg0
キタサンブラックという素人には評価されない馬
この馬の最大のストロングポイントは馬体のデカさ+確実に折り合う操縦性+コーナリング
ディープインパクトやオルフェーヴルは競馬が下手くそだったがキタサンブラックは歴代でもトップクラスに競馬が上手い馬
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 21:29:30.87ID:OFKgZtjb0
>>18
アーモンドも先行馬なわけだが
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 21:30:09.94ID:kUDo/G/J0
忖度と勝ち方の地味さだな
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 21:44:37.60ID:GjYIum0g0
粘り強い馬だとはおもうけど、
いっつも１枠か２枠で楽に逃してもろて、ぺちぺちいらずで勝ちゃうイメージがなｗ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 21:48:49.18ID:BAvnK/SJ0
>>207
そのオペも上がらんしな

やっぱり00年以降で海外挑戦してないと国内凄くても1.5級感あるわ
80年代のルドルフですら海外挑戦してるのに国内専7勝はね
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 21:53:09.30ID:ESfIBHm70
最大値で最強語っていいのってナリタブライアンとオルフェーヴルぐらいじゃね？

ほかは結局どれだけ実際に負けてないかで何度も負けてる馬に最強の称号はふさわしくない
でも別に最強の称号が偉いわけでなく競走馬として偉いのは何度負けても何度も挑んでそして勝つ
キタサンブラックのような馬は紛れなく名馬だと思うんだがな
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 21:56:24.43ID:fGz7cOys0
海外遠征しなかった分、実績残せたという意味すら理解できてないアホがいるのか
仮にドバイシーマや凱旋門出たら実績残すのは難しくなるという当たり前の事すら想像できない頭なんだろう
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 21:59:33.19ID:BAvnK/SJ0
オルフェなんかもだが海外挑戦する分国内走ってたら余裕で7勝越えてる馬と
国内目一杯で7勝の馬と同列にはならんでしょ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 22:00:58.51ID:XAVnFNhd0
>>221
だーかーらー
キタサンブラックの強さが好きな人にはキタサンブラックが最強なんだよ
お前さんがそう思っている人にお前さんの好きな馬を最強ですよと言って納得させようとするのがおかしいんだって
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 22:12:51.86ID:YCmsMK3U0
そんなしょうもねえタラれば言ってもな…
キタサンが凱旋門出た場合？
5歳秋天は検疫で出られないとして1つ減ってもG1六勝だが
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 22:14:44.52ID:89aPmlAk0
やっぱ内枠が多いのが印象悪いよなぁ
0233しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/01/14(金) 22:26:07.71ID:/aGLCC9rO
>>231
お前みたいな馬鹿って、何の根拠もなく、Ｇ１を二年間で２勝＋４勝するより
５勝＋１勝のほうが上と思いこんでるんだよな
５歳になってますます強くなるという晩成感のほうがいいという考え方だってあるのに
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 22:33:39.09ID:Pl12oma20
>>225
その手のたらればを持ち出すしかない時点でな

昔オペのグラスラは歴代でもできる能力がある馬がいたはずって言うアンチが今でもいるけど
実際にやったってのとたらればでは天と地ほどの差があるわけで
そもそもそれで勝ち確の雰囲気の競馬を落とすのが競馬ってギャンブルだし
結局積み重ねて実際にやった結果を見るしかないってのが分からんかね
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 22:48:19.67ID:aU/YmE0s0
なんか先行内枠有利の時代の寵児ではあったな。
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 22:50:17.21ID:fGz7cOys0
結果が全てというなら現実を受け入れるんだな

古馬以降は内枠が多く外枠では惨敗
重賞連勝は最大２

「外枠でも勝ててた」なんてのは妄想ってことでいいいな
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 22:50:50.24ID:XAVnFNhd0
>>237
それそれ！いい事言うなー
競馬ってこの馬が絶対実力は上なはずだし馬場も合っているし確実に勝つなーんて予想しても結構外れるんだよな
結果が積み重ねられる現実を前にすると勝手に誰かさんが測った馬の能力なんて馬鹿な戯言に終わることも多い
難しいよね
0244しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/01/14(金) 23:01:09.20ID:/aGLCC9rO
>>237
オリンピックでもワールドカップでも競馬の世界的なレースでも、上位者はより上位のステージで勝負するわけだから
それをしなかった、できなかったものが価値を認められないのは当然
そして上位のプレイヤーが「国内に専念していたら」より好成績を挙げたとの言は通用するが
逆に国内専用プレイヤーが「海外でも通用した」は傲慢である
大谷が日本にいたらホームラン王ってのが何かおかしいかね？
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 23:08:16.15ID:PuG9nRP10
オペみたいにクソマークされて勝ってれば最強論争に入れるけど、
忖度されまくりでそこそこ汚い戦績で論争に入ろうとするのは鼻で笑うわ
サトノクラウンと同等くらい
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 23:09:43.44ID:YcVU+bCT0
そもそもオルフェ以降で真面目にこいつが最強じゃね？って名前上がるの府中のアーモンドアイくらいでは
期待されてるエフフォは今年どこまでやれるか
0247しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/01/14(金) 23:17:13.32ID:/aGLCC9rO
一年だけ好成績の馬やアーモンドアイが最強候補に挙がるなら、半年だけ強くて
直接対決でアーモンドをちぎっているリスグラシューも候補になる
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 23:18:33.66ID:PkF0T0xR0
>>245
忖度されまくりってお前の妄想でしかないよね
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 23:20:15.06ID:IjoFRXrP0
現実が全てか

ドゥラメンテには１度も勝てず
倒した主な相手はシュヴァルグランとサトノクラウン

「本格化した後ならドゥラメンテにも勝てる」と当時散々吹きまくってたのも妄想でいいな
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 23:32:08.70ID:YuUKGPUW0
・エフフォーリアが4歳春で引退しました
・タイトルホルダーがその後コツコツG1を積み重ねて7勝しました

もしこうなったらタイトルホルダーを最強なんて思わないよね？
エフフォーリアに負けまくったやんってなる

キタサンはドゥラメンテに負け続けてるのが痛いな
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 23:34:07.62ID:jF926Wnc0
あれだけ王道路線で勝つなんて最近の馬と比べたら化け物レベルに思えたりするけどそれ以前にもっとすげえの沢山いるから
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 23:40:32.58ID:+I+8GnQ10
この馬がキャロなら
名馬に讃えられてるよ
キャロは口数が多いからそれだけ出資者が多い
エフフォーリアもサートゥルナーリアも人気があったろ
0257しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/01/14(金) 23:48:38.28ID:/aGLCC9rO
キタサンは二回の宝塚記念が鬼門だったな
一回目でドゥラメンテにリベンジして、二回目勝って凱旋門賞行ってたらオルフェーヴル並の評価は得ていた
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/14(金) 23:57:26.26ID:jF926Wnc0
エフフォは久しぶりの大将格の牡馬だから人気してんじゃねえの
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 00:20:26.97ID:N4cXUS8o0
>>259
いやそれはないだろ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 00:30:45.91ID:rvd/T8GE0
>>260
自身が内枠になるだけでなく有力を外枠にする
ペースの遅い逃げになっても誰もつつかないどころかキタサンを守ってる

これが２年も続いちゃったからなぁ
キタサンブラックのが遥かにブラックよ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 01:26:51.47ID:V/ArVAsV0
>>253
そもそもドゥラメンテ自体も最強候補なんてカスリもしないからな
ドゥラメンテもダービーまでなら最強候補とかはたまに聞くけど、意味ないしな。。。
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 01:37:00.88ID:JgnV9Hd/0
白帽の印象しかないわ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 02:01:40.18ID:Nybl6Bge0
たまたま大外枠になったのがダントツでピンク帽の勝率が高い宝塚ってのがまたね
でもって負けてるし
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 02:37:53.17ID:hB1JBRDD0
>>267
勝ち馬が隣にいたピンク帽とね
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 03:18:44.26ID:cvoy1KK50
>>10
ま、結局そこよね
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:34:45.10ID:bZ7hY7Fk0
ウオッカジェンティルだってGI7勝の顕彰馬なのに名前上がらんぞ
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 05:52:05.01ID:UhcEpyxS0
>>272
ジェンティルはともかく専用機なんて論外だろ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:02:23.98ID:2zTFC6yY0
ドゥラメンテにワンチャン無い雑魚
もちろんドゥラメンテは上位馬だが。
武が和田に完全敗北したのを認められない武キチ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:40:05.82ID:X4gQgFg50
４歳春天～５歳春天まで７戦連続内枠&対抗外枠のパーフェクトレコードを達成した名馬

左:キタサン　右:対抗馬
春天　１枠１番　８枠17番
宝塚　２枠３番　５枠９番
京大　１枠１番　８枠10番
JC　　１枠１番　８枠16番
有馬　１枠１番　６枠11番
大阪　４枠５番　８枠14番
春天　２枠３番　８枠15番
宝塚　８枠10番　８枠11番
秋天　４枠７番　１枠２番
JC　　２枠４番　１枠１番
有馬　１枠２番　７枠14番
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 06:47:44.74ID:Ncte2oE60
オペは掲示板外に吹っ飛んだことがないもんな
そういう面でもだいぶ下位互換だよな
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 07:10:45.70ID:95d5S5cZ0
>>260
キタサンブラックの方が酷いぞ

マリアライト>ドゥラメンテ>キタサンブラック
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 07:14:43.92ID:95d5S5cZ0
>>135
枠忖度さえなければG14～5勝位だったとしても今よりファンは居たし評価も高かっただろうな。

今こんなタフで強い馬居ないもん。
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 08:40:44.73ID:JYPjZe360
>>1
そりゃパフォーマンスだろ。
歴代どころか現役時ですら最強だったか微妙。
パフォーマンスレベルはこれだろ。

A モーリス香港カップ
B エイシンヒカリイスパーン賞
C モーリスチャンピオンズマイル
D モーリスマイルCS、香港マイル、天皇賞秋、ダービー卿チャレンジトロフィー、キタサンブラック大阪杯
E キタサンブラックJC、シュヴァルグランJC
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 09:00:49.85ID:nMUr305l0
キタサンブラックを評価しないのって東京2400でそこまでだからとしたら
東京2400で強いアーモンドアイ最強でいいんじゃね
アーモンドアイを最強じゃないのは総合力が低いからなら逆にキタサンブラックの方が上になるし矛盾するけど
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 09:46:30.04ID:bS9WBnNx0
パフォーマンス
相手が弱すぎ
ドゥラメンテに3連敗ってとこかな
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 09:58:33.52ID:I8uatko30
>>287
結局自分達が競走馬に対し何かを求めていてそれを満たしている馬が最強基準になるだけの話
何かの馬に入れ込んだ基地が板でジャイアンしながら自分の嫌いな馬や目の上のタンコブ的存在の馬を馬鹿にしたレスを繰り返す事で評価サゲを画策しても無駄なわけ
そもそも最強馬論争に入れる入れないってオツムの弱いガイジに決めて頂こうなんて思う人間なんていないよw
つくづく最強ガイジって本当に莫迦なんだなと思う
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 10:20:09.28ID:y3Hivz0Q0
上　　ゴルアク、サウンズ、ステファノス
同期　シュヴァル、サトクラ、リアステ
下　　サトイモ、マカヒキ、レインボー

枠に恵まれてこの面子相手に３連勝も出来なかった
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 10:25:07.54ID:jzqMAInS0
>>290
何度でも繰り返す

289 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/01/15(土) 09:58:33.52 ID:I8uatko30
>>287
結局自分達が競走馬に対し何かを求めていてそれを満たしている馬が最強基準になるだけの話
何かの馬に入れ込んだ基地が板でジャイアンしながら自分の嫌いな馬や目の上のタンコブ的存在の馬を馬鹿にしたレスを繰り返す事で評価サゲを画策しても無駄なわけ
そもそも最強馬論争に入れる入れないってオツムの弱いガイジに決めて頂こうなんて思う人間なんていないよw
つくづく最強ガイジって本当に莫迦なんだなと思う
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 10:28:33.34ID:H4mBIjKU0
>>290
アーモンドアイも低レベルな世代牝馬限定戦のあと、牡馬混合では一度も３連勝できなかったけどね。
てか３連勝なんてできたのは昔の時代。
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 10:32:04.97ID:X8gxv0Am0
キタサンの時代は特定の条件で滅法強いスペシャリストが不在で、天敵がいなかったのが大きい
それはオペにも当てはまるが向こうはグラスラ、片や最大２連勝じゃ比較対照にすらならない
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 10:32:07.21ID:jzqMAInS0
3連勝は昔でも大変だった
でも2連勝出来るんだったら上出来だよ
キタサンもアーモンドもやれているから大したものと言えるよ
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 10:40:16.15ID:/dpP1pMF0
エルコンドルパサーからするとみんな欠点多すぎだな。 むなしい争い
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 10:45:06.02ID:RZZnUsXr0
エルコン最大の欠点は負けレース自慢を上回る勝ち評価が無いこと
JCとかサンクルーとか色々勝ってるけどそれらの評価が全て負けレースより低い
挙句の果てに基地まで負けレース自慢に必死な有様、そりゃ10年以上顕彰馬落選しちゃうわな
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 10:54:17.36ID:lbAoQPzH0
マル外規制あって海外遠征もして４歳で引退した馬に勝ち数でマウントとってて草
効きすぎて論理がおかしくなってる
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 10:56:12.17ID:/dpP1pMF0
エルコンドルパサーの負けレースに勝てる勝ちレースがないってそれ日本馬全てだろw

ほんとテキトーだな弱い馬って
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:04:24.53ID:/dpP1pMF0
>>298
いやあ そいつらはダメだ

3歳でジャパンカップちぎって、凱旋門賞かちまけ
ダートも短距離もクラシックも強けりゃ逃げ先行差し追い込み 良 不良

これ全部に強くないとだめ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:15:47.85ID:798MrBwc0
エルコン基地が幾らイキっても最強馬論争ではエルコンなんてお呼びじゃないからな
いつもエル基地が必死に捩じ込もうとするけど全否定されて終了
馬鹿みたいにレートガーレートガーと喚いても誰も共感しないもんな
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:19:37.41ID:X/aTxeZA0
>>303
じゃあエルコンは論外だなｗ
ダート→条件戦と代替ノングレード戦のみで論外
短距離→G2しか勝ってなくて論外
クラシック→走ってなくて論外
逃げ→経験無くて論外
追込→経験無くて論外
達成してない条件が多過ぎるｗ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:21:02.30ID:/dpP1pMF0
別に呼ばれようが呼ばれまいが気にしないけど、弱いなーと素直に思ってレスしちまった。

あんまりこういうのは見てるだけで加わらないんだけど、最強馬の条件みたいなのが掲示板外してないとか馬場がどうとか 海外はどうとか

そんなの当たり前だろ。。弱いな。。。って思ってついレスしちまった。 すまんな。
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:22:35.34ID:b3+P7W+O0
>>308
？
それは薬あり部門だけだろ？
クリーン部門の最強馬論争は結論なんて出てないぞ？
まあその中でもエルコンは論外扱いだけど
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:23:30.31ID:/dpP1pMF0
いやあ ノングレードは排除ならそれはそれでいい

とどのつまり突き詰めるとジャパンカップ と凱旋門賞の成績だけでいいよ

むしろそっちのほうが分かりやすい
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:23:37.21ID:gTKyePvV0
>>312
初戦新馬戦だろ？
GIでやったならともかく新馬戦ごときで強いもクソも無い
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:24:40.03ID:3OTy2nfv0
>>315
ジャパンカップは当時例年通りの126
凱旋門賞は所詮負け自慢
やっぱり論外じゃんｗ
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:24:43.56ID:6fFjvR0a0
薬あっても倒した相手が弱すぎるしハーツクライや凱旋門なんかのまともな相手にはしっかり実力で負けてるのに最強なんて無理あるだろw
キタサンと同じぐらい無理あるw
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:25:56.22ID:nwNpyXMp0
薬物使ったの確定してるのにディープ最強とか未だに言ってる知恵遅れいるんだな
ベンジョンソンがボルトより速いとか言うくらい無理がある
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:25:59.51ID:DY1urcuA0
グレードがどうこう言ったらますますエルコンドルパサーの土俵だろw
最高の格上のレースで最高のパフォしてるんだから
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:26:42.08ID:u9rqUZSR0
>>315
それだとお前が条件に挙げた

>ダートも短距離もクラシックも強けりゃ逃げ先行差し追い込み 良 不良
>
>これ全部に強くないとだめ

これが満たせないからアウトな
これで結論出たなｗ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:27:22.25ID:IY3DTZ+D0
ディープは候補にはあがるけど決まりって言われるとケチがつくよ
薬のことはおいといたとしてもレートとかその辺
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:28:42.62ID:M6DSAQw30
最強って言われたらやっぱキチガイ馬じゃないと無理なんだよな
優等生じゃいくら強いといっても想像の範疇の走りしか出来ないから
ディープもオルフェーヴルもキチガイだったから本当に同じ生物かよって思えるような走りしてたんだよ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:29:35.03ID:HiMuE+hF0
勝ってないから最強馬論争でもお呼びじゃないし顕彰馬も10年以上落ちた挙句タケシバやるぞと脅してようやく当選だったんだよなｗ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:30:32.94ID:0vNL+vwl0
どっちもエルコンより上だから良いんじゃね？
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:30:52.26ID:bplE0sb40
ぶっちゃけ過小評価されてるよな
馬場選ばず古馬王道であれだけ勝ってるし少なくともオルフェ以降ではダントツ最強馬だと思う
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:31:44.24ID:/dpP1pMF0
>>329
ええ オルヘはジャパンカップすら勝ってないし、ディープはジャパンカップにようやくなんとか古馬になって2馬身勝った程度だろ

なんか弱いとしか思えない
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:31:49.71ID:M6DSAQw30
キチガイが良い方に向いたみたいな馬じゃないと常識を越えた強さは生まれないからね
モーリスも同じ生き物とは思えないような走りしてたけどキチガイだったし
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:36:49.06ID:wbuEG2og0
春天見て弱いとか良く言えるな
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:43:28.07ID:ji8LLg4G0
ドゥラメンテに勝ち逃げされたから
最強馬っぽくない馬に負けすぎ
海外挑戦しなかったから
王道路線歩んでることを都合よく忘れられてる

このくらいかな
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:46:47.49ID:4N71GPts0
エル基地が必死過ぎて完全にオモチャになってるなｗ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:49:58.38ID:95d5S5cZ0
>>284
じゃキタサンブラック>マリアライト>ドゥラメンテが確定かな。
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:51:25.42ID:95d5S5cZ0
>>285
ゴールドアクターはキタサンに負け越してる気がする。

すげえややこしいな。
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:56:20.69ID:nwNpyXMp0
キタサンはノーザン使い分けの時代に王道ローテ皆勤して活躍したから十分凄い
5歳でG1四勝したのはキタサンだけだし
頑丈さも能力のうち、ドゥラメンテよりキタサン、ダスカよりウオッカのほうが評価されてるしな
少なくとも使い分け+内枠ですら負けてレース数も少ないコントよりは遥かに格上
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:57:26.33ID:VziR+Yu/0
>>309
ダートの共同通信杯で全日本３歳優駿2着で後の川崎記念馬インテリパワーに楽勝
NHKマイルCでエアジハードマイネルラヴに楽勝

エルアンチが必死になっててワロタ
ガイジはおとなしくウマムスメでシコってろよw
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 11:58:53.03ID:VziR+Yu/0
岡部幸雄→シンボリルドルフ(17年7月Number)
南井克巳→タマモクロス(15年6月サラブレ)
安藤勝己→キングハメハメハ(15年6月サラブレ)
河内洋→ハイセイコー(15年6月サラブレ)
的場均→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
蛯名正義→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
田中勝春→グラスワンダー(15年6月サラブレ)
四位洋文→キタサンブラック(17年12月優駿)
横山典弘→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
福永祐一→エルコンドルパサー(15年6月サラブレ)
吉田豊→ミスターシービー(15年6月サラブレ)
小牧太→ハイセイコー(14年3月ギャロップ)
石橋脩→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
川田将雅→ナリタブライアン(15年6月サラブレ)
浜中俊→マヤノトップガン(15年6月サラブレ)
和田竜二→テイエムオペラオー(17年12月優駿)
岩田康誠→タマモクロス(15年6月サラブレ)
柴田善臣→シンボリルドルフ(15年6月サラブレ)
武豊→サイレンススズカ(20年5月Number)
田原成貴→ミホノブルボン(09年ブログ)
松岡正海→サイレンススズカ(17年12月優駿)
後藤浩輝→グラスワンダー(11年3月ラジオ)
秋山真一郎→ディープインパクト(17年12月優駿)
三浦皇成→ジャスタウェイ(17年12月優駿)
吉田隼人→エルコンドルパサー(16年6月優駿)
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 12:21:43.90ID:y3Hivz0Q0
顕彰馬になれた決め手
・大阪杯昇格込みでG１七勝到達
・北島×武を使ったメディアの宣伝効果による圧倒的知名度

実績を作れた要因
・古馬以降の異常な内枠率と相手の外枠率
・府中で２度の雨
・最大のライバルがシュヴァルグラン

最強論争と無縁な理由
・外枠で惨敗
・海外出走無し
・ドゥラメンテに全敗
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 12:24:17.39ID:nwNpyXMp0
こういうアフィスレが立つ時点で最強論争とは無縁ではないやろ
近代競馬では間違いなく最強だし
宝塚の惨敗はどうみても春天のツケ、オルフェの阪大→春天と同じで調子悪かった
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 12:26:28.41ID:dGW1qnK+0
エルコンとか言ってる老害の糞爺はいい加減スレ違いだから消えろ
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 12:28:59.66ID:ACtrOGxs0
強さ
オルフェ、ブライアン
実績
シンザン、ルドルフ
グランドスラム
オペ
最多G1
アモアイ
レート
エルコン
ドーピング有
ディープ

この辺に入る馬ではない
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 12:32:40.01ID:kLGE0qVg0
部門で分けるなら世界1位のジャスタもいれよう
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 12:34:17.90ID:gvposBZK0
完全上位互換のオペが最強論争に加われない時点でどうしようもない

レース前に確勝と思われていたレースが１つもないし、負けても驚かれるような馬じゃなかった
勝って当たり前、負けて驚かれるような横綱クラスではなく、せいぜい名大関クラス
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 12:39:53.45ID:DIl4g3GK0
オペは鞍上がアレなこと思えば最強でしょw
和田がディープやオルフェに乗ってたらディープボンドみたいな戦績になってるよ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 12:40:40.91ID:nwNpyXMp0
オペが最強論争に加われないって昨日から同じ奴が言ってるだろｗ
一番強いから最強論争に加われないって意味ならわかるけど
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 12:41:34.46ID:8RuXjoTx0
オペは普通に候補だと思うが
少なくとも10頭ぐらいのトップ集団には入ってくる
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 12:52:43.25ID:kv1QSJND0
なんでサンデーサイレンスって顕彰馬に選ばれないの？
選考方法見たら外国馬のサンデーでも選考資格ありそうなのに
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 12:52:48.65ID:vDComjN70
最強論争でルドルフオペディープオルフェを外すのはただの逆張りだわ
他が入ってくるのはおかしくないがこいつら外すのはありえない
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 12:55:07.79ID:EJfJ7umQ0
>>359
3/4以上の票を得られてないから
他に理由は無いよ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 12:55:36.94ID:Tdtmorvc0
>>359
引退後20年以内だから資格無いよ？
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 12:58:54.39ID:LeZw15hg0
最強論争と実績論争は別物だからさ、シンザン・ルドルフ・オペとかは最強論争でもはや洋なし。キタサンも後者で実績すごーいって悦に入ってればいいよ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 13:00:51.16ID:JaVNKccb0
>>360
？
内国産過保護時代の馬で低レベル米芝で惨敗のルドルフ
国内引きこもりのオペ
薬物失格のディープ
何度も惨敗してるオルフェ

普通に外すのもアリだと思うけどなぁ
むしろ上の問題を無視する方が逆張りだろう
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 13:06:26.59ID:tjyH+zYR0
外したとしてそいつらに変わって何入れるか
3、4頭から選ぶとしたらそいつら全外しするやつはいないんじゃない
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 13:06:31.39ID:7PbmrM0K0
キタサンの話になると忘れられるクラウンが不憫なんでや香港で三着に六馬身つけてハイランドリールに勝ってるんだから時計かかる馬場なら強い扱いされていいだろ
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 13:07:07.37ID:SarMI+nE0
懐古厨は昔を美化する傾向あるけど日本馬は2000年以降とその前ではレベルが違う
サンデー登場前とその後でもレベルに差がある
サンデーも後半のほうが種牡馬として結果出してるので後半のほうがレベル高かった
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 13:09:21.26ID:UF1HsZzB0
サンデーは若い頃のサイレンススズカ
キングマンボが若い頃のエルコンドルパサー

最強馬って若い頃にでてね？
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 13:15:02.20ID:SarMI+nE0
サンデーの最高傑作なんてディープだよ
5chの一部のやつらが否定してるだけでそれが世の中の9割以上の意見
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 13:20:33.31ID:wbuEG2og0
>>375
ドーピング
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 13:26:21.67ID:lC8SeKtt0
>>378
得意条件の国内に引きこもって海外避けるのと変わらん
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 13:55:13.26ID:2vwV/5ky0
お薬疑惑を考慮外とするならディープインパクト
実績重視ならシンボリルドルフ
海外成績を重視ならオルフェーヴル

4歳7冠＋海外挑戦と6冠＋凱旋門賞2着2回がいる以上国内7勝馬が最強はないわな
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 14:09:30.60ID:m+qhnfu20
昨今の牝馬無双はフケ薬に筋力増強効果あるから〜とか言うやついるけど
ディープはイプラとベンチプルミンで筋力増強、呼吸緩和、興奮剤というスリーアウトだからな
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 14:10:24.90ID:Le/Mgz6M0
>>381
薬物を考慮外にする理由が無い
海外挑戦って？挑戦した結果何着だったの？まさか掲示板すら確保出来ない惨敗じゃないよな？
凱旋門賞2着2回？負け自慢とかマジで恥ずかしいんだけど？
都合のいい解釈で誤魔化そうとするなよ
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 15:15:45.48ID:Yi5zxk1f0
トップホースの海外遠征が主流の時代にも関わらず、１度も海外に行かなかったのは国内で弱い相手と走った方が楽だから
リスクを負わず楽な道を選んだ合理的な選択
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 15:27:50.59ID:9zwc5UUS0
ドゥラメンテに一度も勝てなかったという事実
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 15:31:03.75ID:sKyDRkeR0
>>390
有馬はキタサンが圧勝すると思う
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 15:39:32.89ID:ThMaxDcR0
>>360
オペラオーは千切った圧勝が無いから入ってこなくて当然
むしろ外国でも良いから千切ったことが無くて最強馬論争に加わってる馬を知りたい
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 15:42:05.89ID:ZTSH7kTp0
ルドルフはビゼンニシキに執拗な斜行して皐月賞勝っただけのまがい物だからな
後の降着制度だったら降着確実だった
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 16:04:22.48ID:ThMaxDcR0
間違えて自己レスになってしまって申し訳ない
それで千切ったことが無い最強馬って誰？
フランケル、シーバード、リボー、マンノウォー、セクレタリアト、etc
ヨーロッパ、アメリカで最強馬としてよく出てくる馬は全部千切りまくってるけど
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 16:11:48.58ID:xUIqmo3K0
ガイジ＋ジジイ＝ガイジジイ（害爺と書く）達がただただ勝手な好き嫌いによる穿った見方の貶し持論を展開するというキチガイ度を計測するためのスレ
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 16:18:40.29ID:e3eqZ4dx0
>>389
まさかあのサンルイレイハンデを自慢してるの？ｗｗ
「ダハールにぶっ千切られてブービーだった！凄いだろ！」って？ｗこれは恥ずかし過ぎるｗｗ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 16:20:04.41ID:nwNpyXMp0
相手関係や展開によって着差なんて変わるのに馬鹿なんだろうなぁ
ボリクリ9馬身ちぎったタップダンスシチー最強と思ってるのかな
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 16:24:33.17ID:94QqCGga0
秋天もキタサンの時のような馬場になったら怪しいぞ
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 16:24:53.19ID:ThMaxDcR0
タップダンスの場合他の馬のジョッキーがバカみたいな騎乗したからね
同時期に河内が雑誌で苦言を呈したイングランディーレと同じ
別に千切ったから最強と言ってる訳ではなくて、最強馬は千切ったことがあるのが条件ってだけ
それで何度も聞くけど諸外国で千切ったことが無い最強馬は誰？
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 16:26:27.48ID:nwNpyXMp0
＞最強馬は千切ったことがあるのが条件ってだけ
それお前のオナニー条件を総意にするなで終わる話ですよね？
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 16:28:28.54ID:D2hinpqa0
千切った事があるのに最強馬じゃない馬が居る時点でどうでもいいな
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 16:31:37.85ID:ZBE/X6pq0
しっかり流れて前が苦しかったダービーや宝塚は大敗してる
この馬が一番強いレースしたのは宝塚3着の時
要はそれぐらいの馬
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 16:32:14.13ID:ThMaxDcR0
>>413
それでヨーロッパ、アメリカで千切らずに最強とされてる馬は誰？
相手関係で千切れなかった馬が最強とか言うより一般的な条件だと思うよ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 16:41:43.85ID:FGCdLFf30
じゃあ千切っているかどうかなんて関係無いなｗ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 16:52:57.36ID:ThMaxDcR0
最強馬は千切ったことがあるは、リンゴは果物であると同じ関係
リンゴは果物だけど、果物はリンゴじゃない
それと同じで最強馬は千切ったことがあるけど、千切ったことがあれば最強馬ではない
どこの国でも最強馬は成績、パフォーマンスで判断されるし、オペラオーはパフォーマンスが足りないだけの話
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 16:54:51.32ID:/dpP1pMF0
シンボリルドルフ、オルフェーヴル 、テイエムオペラ、ディープインパクト

このへんが最強だと思う
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 16:56:02.84ID:pybaDD7o0
勝負服が地味だからわりとガチで
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:10:12.24ID:ThMaxDcR0
シンザンは三冠馬でそれ以上のパフォーマンスを出してる馬が近年数頭いるから最強とは言われなくなったでしょ
ルドルフはミホシンザンという２冠馬を有馬で4馬身千切ってるけど、もしかしてルドルフは千切ったことがないって話だけ鵜呑みにしてない？
それでヨーロッパ、アメリカで千切ったことが無い最強馬は見つかった？
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:13:36.28ID:oqCjjH9N0
ルドルフはあまり着差つけないイメージだけど鼻差や首差はないんだよな
16戦して1馬身以内の着差は菊花賞の一回だけ
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:18:43.79ID:0jQdtKOp0
千切ったことがないから最強じゃないなら、何度も派手に千切られて負けてるオルフェーヴルも最強の資格はないな
最強なら負けても千切られるなんて情け無い競馬はしないからな
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:22:18.02ID:ThMaxDcR0
>>427
>>428
競馬板は何故かルドルフは千切ったことが無い扱いされてるよね
そういう人はきちんと各馬の戦績を確認したことが無いんだろうなと思ってる
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:22:41.28ID:viX/tFYK0
サンデー前後より西高東低逆転した前後のほうがレベル差あるよ
88年ね
レベルの断絶性は間違いなくこっちのほうが高い
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:25:35.77ID:+0tElKIY0
ここ10年で活躍した馬の中では間違いなく最強クラス
条件次第で着順は変わるが主要4場のG1で対戦すればキタサン、アーモンド、ジェンティルで勝ち負けになるがキタサンが１番勝率が高いだろ
2番手グループがカナロア、オルフェ、エフフォー、コントレイル、ゴルシ、リスグラ、グランになるけど上記3頭に勝てるのはカナロアかグランのスプリンターS位で他は絶対に勝てない
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:29:05.63ID:nwNpyXMp0
ルドルフは着差つけるタイプじゃないと言っただけで千切ったことないとか言ってないんだが
アホはすぐ発言捏造するなぁ、有馬で4馬身勝利したことぐらい知っとるわ

>>433
ジェンティルがオルフェに勝ち越すとかギャグ？
阪神、中山、京都ある時点でゴルシにも負け越すわ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:29:35.69ID:Mosm+TpL0
>>424
道悪じゃなかったら普通にアーモンドが楽勝だろうな
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:31:26.21ID:CjnwmJVU0
マイペース
道中は邪魔されない
ライバルは外枠
最低でもこれぐらいは揃わないと普通に負けるから能力の上限はかなり低い
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:32:44.54ID:wbuEG2og0
>>437
コントレイルの紹介？
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:33:07.42ID:ThMaxDcR0
>>435
それならルドルフがいつも最強馬論争に加わってきて、オペラオーが加わらない理由は分かるでしょ
実際に素晴らしいトップパフォーマンスを見せたことがある馬と無い馬じゃ天と地の差がある
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:35:16.26ID:Ncte2oE60
日経賞も4馬身差
ルドルフが着差付けないタイプは大嘘やねｗ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:36:12.23ID:nwNpyXMp0
>>439
オペラオーが最強議論に加わらないってどこの世界の話だよ…
マジで脳内妄想の世界で生きてんのか？
一応お前の思う日本最強馬参考までに聞いといてやるよ
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:36:33.18ID:bwNLBM2v0
オペが論争に加わってないてのがそもそも妄想だが
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:37:02.71ID:D7digNvW0
宝塚惨敗が疲労のせいにされてるけど、単純に前傾ラップで死んでるだけだからな
ダービーも同じ
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:39:44.47ID:ThMaxDcR0
>>440
そこはGⅡだからおまけしてあげても良いかなと個人的には思うｗ
要はGⅠという大舞台にも関わらず千切る程暴力的な力があるかが重要だから
少なくとも競馬先進国であるヨーロッパ、アメリカでも、成績は当然としてパフォーマンスも求められてる
というかそれぐらいじゃないと最強なんて冠することはできない
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:39:46.76ID:vtOMXSis0
北島のバックありきの馬
引退有馬がその集大成
番手で福永川田が睨みを効かせて後ろに何もさせない磐石の逃げ切り
ファンはわかってるんだわ
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:41:06.82ID:FmaN/wwQ0
>>433
距離の違うカナロアをどうして混ぜ込めるのか不思議だけど
その基準に乗っ取るなら全コース走れるロードカナロアが勝つぞ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:46:48.39ID:Ncte2oE60
ラストランの有馬はな・・・ｗ
古馬最高峰のG1でそれでええんかとは思うわな
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:47:01.93ID:ThMaxDcR0
>>441
ディープ、ルドルフ、オルフェの順でその次はアーモンド、ボリクリ辺りかな
成績、パフォーマンスで総合的にオペラオー以上の馬がいるのに最強馬争いには加えられないわ
それと一応自分もオペラオーは最強ではないだけで歴代でもかなり上位には入ると思ってるよ
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:48:35.51ID:FmaN/wwQ0
春天→宝塚って結構間隔空いてるのに敗けを疲労のせいにする
なのにキタサンを丈夫な馬扱いにするとか
評価の方法がダブスタだからね
まぁ強くないんだわ
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:50:19.93ID:+zjDa1vx0
別に海外を見る必要ないしオペラオーって普通に名前挙がってね？完全無視してるのテドリくらいだろ
よく挙がるエルコンも最大着差２馬身半だしオペラオーも２馬身半、ルドルフディープは４馬身
むしろ筆頭候補の中で７馬身８馬身の大圧勝したのなんてオルフェくらいだろ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:50:43.45ID:G6mhcCCe0
ルドルフ、ブライアン、オルフェ、オペ
コイツらに勝てるイメージが全くない。
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:54:34.61ID:90/YDXLE0
疲れもなにも春天→宝塚の連勝なんてヒシミラクルでも出来てる
ビワハヤヒデも京都より遥かにタフ阪神開催だった春天からでも宝塚勝ってる
そういう馬もいるなか疲れたから惨敗しましたじゃ最強も糞もないだろw
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 17:56:44.18ID:Ncte2oE60
まあメイショウサムソンやドリームジャーニーでも
大阪杯→春天→宝塚で好成績残せるからなｗ
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:00:39.70ID:ThMaxDcR0
>>452
コンマ1秒を争う競馬で2馬身半と4馬身てかなり差があると思うけど
しかもルドルフは2冠馬相手、ディープは安定して3馬身前後離すしこれと比較したら一歩劣るのは止む無し
海外の話しはどこの国も成績、パフォーマンスを総合的に見てる＝普遍的な考え方だと思うから出してる
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:02:08.07ID:wHC3HLp50
千切ったと言うなら最低1秒は離さないと
4馬身じゃ千切ったうちに入らんよ
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:02:58.31ID:ThMaxDcR0
>>456
俺もディープはグレーだと思うけど、グレーだからむしろ出さざるを得ないでしょ
とりあえず君は海外で千切ったことが無い最強馬を出すところから始めようよ
日本も含めてどこの国でも普遍的な考え方なんだからさ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:03:21.86ID:++N5ZHrB0
着差がーパフォーマンスがーとほざいてるくせに
オルフェやブライアン差し置いてドープ最強とか言ってる時点でお察し…
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:04:34.09ID:wHC3HLp50
最低でも1秒5馬身は必要だよな
海外の最強候補の馬を見るともっとハードル上げても良いくらい
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:05:33.03ID:nwNpyXMp0
>>460
グレーじゃなくてブラックなｗ薬物検査で確定してんだから
ハーツや6歳牝馬に力負けする奴が最強とかお前言ってること矛盾してるぞ
この程度の相手なら4馬身は差つけて勝たないとｗ薬つこうてるんやから
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:06:16.30ID:ThMaxDcR0
>>458
最近をどこまで含めるかだけど一芸特化みたいな戦績の馬が多いのがね
ちなみに2000前後限定ならジャスタウェイが歴代最強だと思う
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:10:01.10ID:ThMaxDcR0
>>461
その2頭は特にブライアンの方が戦績が足らない
個人的にはオルフェを押したいけど、惨敗あり負けが多くありで最強には押せない
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:10:20.24ID:nwNpyXMp0
>>465
ジャスタウェイは戦績が足りないからお前のいう
最強のカテゴリに当てはまらないんじゃないの？言ってること忘れた？おかしいねえ～ｗ
F4を斤量差あって着差つけてないから弱いとか言ってたバカと被るわお前
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:10:26.50ID:PDtA8jgN0
オペと似たようなもんだが世代最強を堂々と名乗れるオペと違ってドゥラメンテより明確に下なのがね
高速馬場の京都なら最強馬論争に出てこれる馬だと思うけど
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:11:16.55ID:wHC3HLp50
イギリス
フランケル　11馬身
ブリガディアジェラード　大差
ミルリーフ　10馬身

フランス
シーバード　6馬身

イタリア
リボー　15馬身

アメリカ
マンノウォー　100馬身
セクレタリアト　31馬身

これで何で中途半端に4馬身でOKなのか分からん
最低でも5馬身、出来れば6馬身以上は欲しい
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:14:40.56ID:+zjDa1vx0
>>457
普通の話をするなら２馬身離せば圧勝扱いだからなぁ
ルドルフディープも強いのは同感だけど、それはオペラオーエルコン、というより彼らの相手を低く見過ぎだわ
スペシャルやエアグルーヴ、ドトウトップロードも並の馬ではなかったよ
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:16:20.58ID:vtOMXSis0
>>454
疲れじゃなくて単純に能力だからな
楽な流れで前に行けないと大敗する
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:18:53.40ID:qDbm/kVg0
着差付けない馬は無敗に近いくらいの成績じゃないとこういうのには推されにくいってだけ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:19:01.23ID:wHC3HLp50
>>471
いや、普通に6馬身以上千切ってる馬なんて沢山居るじゃん
その中から最強馬を選べば良いだけ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:23:42.01ID:ktV+Ogeu0
>>433
天皇賞、JC、有馬記念ならその3頭のどれかが勝つのは解るけどホープフルSや朝日杯でその3頭がコントレイルに勝つのは無理だろ
アーモンドとジェンティルは未勝利勝っただけでキタサンに至ってはデビューすらしてないのに
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:24:34.30ID:ThMaxDcR0
>>470
普通話なら2馬身差は強いのは同意なんだけど、最強馬争いにはそれ以上の馬が何頭もいるからね
エルコンの相手はそのスペシャルはもとよりモンジューって化け物と接戦したのが高評価なんだろうね
トプロ、ドトウは正直並のGⅠ馬だと思うし、少なくともモンジュー、スペシャルレベルには無い
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:29:07.11ID:VU0FVWT70
キタサンは内枠率が高すぎたのがアカンわ
引退有馬も接待レース臭かったし
まぁコントよりはマシだけど
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:31:48.31ID:nwNpyXMp0
>>477
お前のオナニー定義ならエルコンは論外だな、まず実績足りなすぎるし
着差もNZTとNHKで2着の条件馬相手に2馬身
JCもロートルのエアグルと菊から中2週の疲労スぺに1馬身半～2馬身
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:32:35.79ID:pjENd0D00
GI(八大競走)で6馬身以上千切った馬
大差　ヒサトモ、クリフジ、トキツカゼ、ヒカルタカイ、テスコガビー
10馬身　メイヂヒカリ
9馬身　ヒロヨシ、タップダンスシチー、シンボリクリスエス
8馬身　ルーネラ、セントライト、ミツマサ、ダイナナホウシユウ、オートキツ、マックスビューティ、サッカーボーイ、オルフェーヴル
7馬身　メイズイ、アサホコ、プリテイキヤスト、ナリタブライアン、クロフネ、イングランディーレ、ウオッカ
6馬身　ガヴアナー、スゲヌマ、ホシホマレ、トキノチカラ、ミナミモア、ハタカゼ、トラツクオー、ハクリヨウ、ヤマイチ、コダマ、カブトシロー、メリーナイス、クロノジェネシス

着差ガーと言うならこの中から選べば良いな
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:32:48.44ID:3IsBSj/w0
>>477
エルコンの場合はモンジューと二頭で６馬身離してる事も大きい（レートが上がった理由）
別に一頭だけ着差をつける必要はなくマッチレースで強い馬と一緒に他を引き離すのも強さ的な印象が良い
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:32:53.49ID:Ncte2oE60
エルコンが実績足らなすぎるってマル外の出走制限も知らんのか・・・
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:34:49.68ID:kXomKaUM0
>>482
マル外でも有馬は出れた筈だけど？
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:37:23.71ID:pjENd0D00
>>485
オルフェ以外は千切ってないから駄目だな
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:40:21.30ID:pjENd0D00
>>487
？
オルフェは最強馬候補入りに合格なだけでしょ？
何が良いんじゃねなの？
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:44:59.29ID:nwNpyXMp0
オルフェを最強には押せないと言ったり最強で良いと言ったり
マジでブレブレすぎるわこいつ認知症か？
つか実績で劣るボリクリをオペより上とか言ってる時点でブレてるしｗ
アモアイも府中以外の実績ほぼないのに
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:47:29.61ID:ThMaxDcR0
>>488
ディープ、ルドルフが外れるならオルフェが最強になるから
間違ってもオペラオーではないけど

>>489
凱旋門の後にドーピング出てないのに対象に入れない方がおかしいでしょ
個人的な好き嫌いで言えばドーピング事件を含めてディープは嫌いだよ
それでも国内の検査で出なかった以上は最強馬候補にせざるを得ないよね
好き嫌いを決める訳では無くて最強を決める訳だから
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:53:23.75ID:drtUPrNO0
>>494
似たような実績のオペに一歩劣る
がわりと共通認識になっちゃってるからな
じゃあ議論に出すのオペでいいじゃんってなる
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:54:34.91ID:ThMaxDcR0
>>490
ディープ、ルドルフが駄目だと言われたら繰り上がりでオルフェになってしまうよね
何度も言うけど実績、パフォーマンス両方が伴って初めて「最強」の論争に入ってくる
オペラオーは実績は全く問題ないけどパフォーマンスの面で他に比べて物足りない
例えばGⅠ５連勝のジャイコ、GⅠで１１馬身千切って高レートを出したホークウイングは最強馬争いに１ミリも出てこない
前者はパフォーマンス（GⅠの格も？）、後者は戦績が足りないからね
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 18:58:03.98ID:ThMaxDcR0
>>494
確かにスレ違い過ぎる話になってしまったね
キタサンに関してはオペラオーと同じ理由から最強馬争いに入ってこないんだと思う
それと競馬板、競馬業界は高齢者が多いから必然的に昔の馬を押す人が多いのもあるのかも
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 19:01:06.31ID:nwNpyXMp0
薬物を無視してパフォーマンス重視してる時点でなんもいえねえ
ボリクリをオペより上と言ってる時点でコイツの中では着差＞＞実績なんだろうけど
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 19:14:04.25ID:ThMaxDcR0
>>499
ドーピングは競馬会がグレーにしてしまったのだからグレーで考えるしかないでしょ
ちょっとやそっとの圧勝じゃ話にならないけどボリクリの勝ち方はおかしかったからね
それと評価がパフォーマンス＞実績寄りなのはどこの国でもそうじゃない？
試しに実績優秀、千切ったこと無しの最強馬を挙げてみてよ
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 19:56:18.26ID:IVKgFN4U0
何かやたらにパフォパフォ言っている奴がいるけど馬券に関係しないのにアホっぽくて笑うしかない
競馬ってショー的要素はあってもショービジネスではないからな
パフォパフォ言う奴は馬券買った事がないゲームの中の世界で語ってるつもりなんじゃないのか？
金掛けていたら強い馬は勝つ馬か連対する馬大敗しない馬だと素直に思う
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 20:12:09.33ID:ZdKhkDUe0
内枠取って逃げて何ぼのウマだから
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 20:33:53.60ID:JSczAPLN0
宝くじ偽造おじさんと同じで
自身がブラックなことをすることで運営の更にブラックな面を大衆に明らかにしてくれたダークな功労者
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 20:35:41.33ID:7PbmrM0K0
相手が弱いとよく言われるが時計かかる馬場のクラウンは強くない?香港で三着馬に六馬身千切ってハイランドリールに勝ってるんだから
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 21:01:05.43ID:VU0FVWT70
>>510
二桁馬番になったG1ではあっさり負けてるのが印象悪いよな
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 21:11:39.07ID:yZhjdmin0
国内GⅠ7勝という数字にそんなに意味はない
40年前の馬が馬場整備の杜撰さや海外挑戦強行で故障してそこに落ち着いただけの数字
だから"最強馬"はみんな国内勝ち数を増やすより海外を狙う
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 21:35:51.39ID:rkwzzohX0
薬使ってなかったらディープの実力なんてコントレイルくらいでしょ
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 21:36:58.00ID:J3DKz3Ms0
外枠や外差しで勝っとけば枠の件はここまで言われなかったのにな
外枠の機会が滅多になかったから仕方ないのかもしれないが、それだけ内枠が多かったって事だからな
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 21:40:05.48ID:u43Q7VqA0
10年縛りにしたとして
アーモンドアイ、ドゥラメンテ、オルフェ、
クロノジェネシス、F4、コントレイル、リスグラシュー

どれに勝てると思ってんの？
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 21:58:02.26ID:e8NvMFPd0
>>518
コントになら勝てそうだな
コントなんて1度も二桁馬番に入らなかったのに古馬混合G1で4戦1勝のていたらくだし
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 22:03:35.04ID:eTZzfgGR0
ぶっちゃけドゥラメンテに一度も先着出来なかったのが痛い。
あとは好枠からの勝ちが殆どっていうのも
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 22:10:24.33ID:kC5s85gq0
そもそも「最強馬」目的で馬主をやってるなんて人居るの？
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 22:36:10.27ID:IVKgFN4U0
>>522
いないよ
板の中で馬券も買わず怪獣カード代わりに競走馬を使ってサイキョーゲームしている底辺とは違う立ち位置の人達なんだから
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 22:45:06.52ID:e8NvMFPd0
>>523
不良馬場で惨敗するのはコントのほうだしシュヴァルのJCよりも勝ちタイムが遅いのがコントだろw
お前コント基地を装ったコントアンチだな？回りくどいことはやめろよ
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/15(土) 23:39:05.71ID:BYBdrLQH0
>>527
現役最強馬

16年秋～17年秋　キタサンブラック
18年秋～20年秋　アーモンドアイ(リスグラ)
20年秋～21年秋　クロノジェネシス
21年秋～　　　　エフフォーリア

コントレイルがいないw
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 00:14:44.64ID:RyvB3fyy0
>>529
「より良い馬」ではなくて「最強馬」を目的としてる馬主な
>>514の主張だと明らかにそのレベルの馬の話じゃないよな
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 00:31:05.60ID:wkRtagQC0
もうこのダビスタのプレイヤーは最強作るの飽きて白毛で遊びだしたな
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 00:38:26.69ID:hCIvoVm20
マカヒキは▲5kでドスローのレース走らせたら3歳春からかなり強かったのだろうな。弥生賞史上最強馬なのでは？

15～17年レースパフォーマンスランク
A モーリス 香港カップ
B エイシンヒカリ イスパーン賞
C モーリス チャンピオンズマイル、マカヒキ ダービー
D モーリス マイルCS･香港マイル･天皇賞秋･ダービー卿チャレンジトロフィー、キタサンブラック 大阪杯、ドゥラメンテ 皐月賞･ダービー、サトノダイヤモンド ダービー2着、ディーマジェスティ ダービー3着
E キタサンブラック JC、シュヴァルグラン JC
F キタサンブラック 天皇賞秋、サトノクラウン 香港ヴァース･宝塚記念、ストレイトガール ヴィクトリアマイル、イスラボニータ マイルCS3着、リアルスティール 天皇賞秋2着、レイデオロ JC2着
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 00:46:48.08ID:kWFotwRH0
忖度競馬ありきの馬だから
某予想家は有馬のレース前から、どうせ忖度競馬で誰も動かないとまで言ってたからな
その通りになったのは草
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 00:58:17.82ID:muIAv2ed0
>>514
国内牡馬7勝
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
キタサンブラック

言うほどそんなに意味無いか？
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 01:32:13.70ID:rrcKtdYh0
2017年の年末は前日の中山大障害で大盛り上がりだったのに有馬記念でみんな白けてたもんな
その年だっけ？オジュウチョウサンに年度代表馬の票入ったの
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 01:49:53.71ID:pj9L+QzV0
>>536
ディープとルドルフは別格
オペやキタサンは負け過ぎ
オルフェやブライアンと同じで展開の助けがないと勝てないし簡単に負ける馬は最強には遠い
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 02:23:47.54ID:ExMMhhs90
コントレイルなんて古馬Ｇ1で1勝だけ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 02:24:16.83ID:ExMMhhs90
>>539
確かに長いこと走れるって重要だね
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 02:54:58.59ID:zuwjq0270
>>540
薬で失格した馬はたしかに別格だな
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 02:59:09.89ID:p+Ls1VwP0
>>514
そもそも最強の定義ってなんだろう？
海外レース勝ったら強いのだろうか？
長距離輸送や環境、馬場状態色々あるんだけど
賞金一番高いレース勝ったら最強といえるんだろうか？
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 05:45:58.25ID:5t67Z0Mj0
左:キタサン　右:対抗馬
春天　１枠１番　８枠17番
宝塚　２枠３番　５枠９番
京大　１枠１番　８枠10番
JC　　１枠１番　８枠16番
有馬　１枠１番　６枠11番
大阪　４枠５番　８枠14番
春天　２枠３番　８枠15番
宝塚　８枠10番　８枠11番
秋天　４枠７番　１枠２番
JC　　２枠４番　１枠１番
有馬　１枠２番　７枠14番

左:コント　右:対抗馬
皐月　１枠１番　４枠７番
優駿　３枠５番　６枠12番
神新　１枠２番　１枠１番
菊花　２枠３番　３枠６番
JC　　４枠６番　２枠２番
大阪　５枠７番　８枠12番
秋天　１枠１番　５枠９番
JC　　１枠２番　２枠４番

内枠率はいい勝負だが、対抗馬の外枠率はキタサン圧勝
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 07:38:40.83ID:vW8N6IFj0
>>540
どの馬も展開の助けはいるぞ
キタサンは展開に恵まれているとよく言われるがキタサンを不利にするためには誰か捨て駒になれって事だからな
誰が好き好んで猫の首に鈴を付けるのか
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 07:54:24.30ID:a9lcFYb90
>>532
国内GI7勝に対して「最強馬を持ちたいからこんな数字意味無い、海外行くよ」という馬主がどれだけ居るの？
まずそこから教えて？
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 07:57:21.90ID:SsdOtvhL0
>>540
流石に薬物失格馬とGIの舞台で条件馬に敗北とかいう恥をやってる馬は格が違うなｗ
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 07:58:49.84ID:jW2hagqk0
よくスロー批判があるが、誰も逃げたがらず押し出された逃げだからスローになるのは当たり前

ただ以下の点については謎
１回目JCはスローにも関わらず２番手のポジションが必用以上に離れすぎてる
そしてラストラン有馬は後続が直線まで動く素振りさえ見せなかった

この２点に関しては、後続の騎手の脳内が全く理解できない
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 08:02:09.37ID:ExMMhhs90
>>552
前に行ってスタミナで１人負けor共倒れになりたくないだけでは
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 08:05:35.69ID:x1fW7U7P0
ゴルシ、ブエナ、ジェンティル、ウオッカくらいの準最強グループの一頭
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 08:08:59.11ID:x1fW7U7P0
>>547
大阪杯の対抗はマカヒキよりクラウンじゃない?
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 08:13:38.12ID:h6wD+ET50
最弱世代の最弱三冠馬コントレイルは最強馬論争に1ミクロンもあがらない。
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 08:15:59.46ID:ExMMhhs90
>>547
これでキタサンの方が多い言われても
コントレイルはレース逃げてるで終わる話
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 08:17:39.38ID:EcFYATB20
>>554
自分の中でしか通用しない考え、見方をさもそういう風潮かのように書いてスレ立てしてるだけだからなw
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 08:19:02.54ID:YecoOc820
春天なら最強候補に挙げられるだろ
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 08:19:06.66ID:x1fW7U7P0
>>557
あんまり覚えてなかったけどこんな過剰人気してたのか香港、京都連勝のクラウンより上とか
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 08:22:24.64ID:x1fW7U7P0
>>547
ラストラン有馬って対抗五枠じゃね？
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 08:32:33.03ID:KR7ycjeU0
スロー主体の今の競馬ならキタサンは最強クラスと言えるんじゃないかな
スローペースでも前でしっかり折り合って末脚残せるのは強味だと思う
昔のタフなレースじゃ厳しそうだけどね
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 08:48:04.92ID:SgyoCO1f0
馬柱が汚すぎる馬は評価に値しない
馬の強さは連対率こそ全て
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 08:51:26.99ID:EM8nW/6Q0
コントレイルさんがどこでも弱い扱いなのを見るとそうでもないと思うわ
ネットでは叩かれ、リアルでは年度代表馬になれない初の三冠馬
おそらくは顕彰馬にもなれないだろうし
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 09:10:01.27ID:eStq48t60
もしコントレイルが顕彰馬になったとしてもコントレイルによるものじゃなく親の七光り感がハンパなくなると思うわ
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 09:12:07.00ID:zUNZvxzJ0
親父も8頭立ての低レベル凱旋門でG1未勝利馬2頭に力負けする程度の強さだからなぁ
というかイプラ使ってるんだからそこは勝てやｗ
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 09:16:24.04ID:Gk8hu1fu0
>>568
JRAはともかく記者はディープをどう見てるんだろうな
少なくとも基地が主張する親子二代で無敗の三冠とかどうでもいいと思ってそうだが
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 09:29:51.14ID:fv8Bi27J0
NHK「コントレイルは最弱の三冠馬」
カンテレ「コントレイルは最弱の三冠馬」
競馬記者「2021年の年度代表馬？コントレイルなんてありえないだろ投票しねーよ」

コントさん😭
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 09:55:54.91ID:EM8nW/6Q0
>>571
でも同じ三冠馬のオルフェーヴルと比べるとコントレイルが勝るところもあるんだよね
安定性とか鞍上への優しさとか・・・・
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 09:58:38.11ID:18Y0D2mN0
キタサンの顕彰馬も大阪杯昇格で七勝にこぎつけられたのと北島と武を使ったメディアの宣伝効果による知名度があってもの
そんなんでもいいならコントも入れて問題ない
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 10:02:44.50ID:fv8Bi27J0
>>573
馬柱を綺麗に保つために勝ち目のない春天とグランプリレースから逃亡したわけだから
安定性にも疑問符が付くけどなコントは
出てたら掲示板外にぶっ飛んでたと思うよ
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 10:14:16.72ID:eaHW5+7U0
>>565
つまり失格なんてドベ以下の汚い戦績がある馬は論外って事で良いの？
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 10:15:25.72ID:5t67Z0Mj0
G1・７勝
ルドルフ→無敗三冠(史上初)
ディープ→無敗三冠(史上２頭目)
オペ→グランドスラム(史上初)
ウオッカ→ダービー制覇(６４年ぶり)
ジェンティル→JC連覇(史上初)、ドバイシーマ

こいつらは７勝含めてなかなか達成できない偉業を達成してるから顕彰馬されるのは分かる
一方キタサンはフェノーメノ、フィエールマンでもできる春天連覇くらいしか目立った実績がない
それでも選出されたのは馬主による知名度が大きいんだろう
この時点で顕彰馬の価値は下がってる
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 10:17:41.60ID:DvNAlgv/0
>>578
無敗の三冠が二番煎じの上に世界一の舞台でドーピング失格という汚点を残した馬が選ばれるくらいだから別に問題無い
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 10:19:07.19ID:POCylFsg0
>>578
ドーピングホースを選んだ時点で既に顕彰馬の価値なんてこれ以上下がり様が無いくらい堕ちてる
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 10:23:41.34ID:ghvlkTMq0
>>578
意外と少ない国内の古馬王道G1全レース勝ち馬なんだけどね（大阪杯込なら唯一だけどフェアではないので考慮からはずす）、劣化テイエムなのは確かだけど

まあ結局キタサンが最強馬論争に参加できないのは戦績的に劣化オペラオーなことにある
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 10:26:56.71ID:LYGOKcj70
ドゥラに3連敗と派手な勝ちがないから
アモアイとか府中専なのに最強馬や名馬投票で2位くらいにきて
牝馬だとぶっちぎりで1位になる
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 10:30:32.47ID:YecoOc820
キタサンとコントじゃ戦績も中央への貢献度が段違いだからな？
コントは3歳までなら圧勝だが貢献度に知名度は圧倒的に劣ってる
まっキタサンですら1発で選ばれなかったのはGⅠ7勝は立派でも
戦績が良くも悪くもないのとドゥラに負けてるからってとこじゃねえの？
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 10:32:50.51ID:1Xm3HhdC0
１５年に１人４頭まで投票権を増やした時点でガバガバになってる
この変更はそれ以前に選ばれた馬に対する冒涜
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 10:37:53.23ID:tcOvKx7/0
同じく最強論争に上がらないスマートファルコンと同じく種無しの恫喝で勝ってた駄馬だからだろ
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 11:01:32.64ID:00FL449d0
8枠宝塚で惨敗がなあ
忖度内枠の馬なんだよ結局
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 11:03:54.98ID:EM8nW/6Q0
1枠忖度というとゴールドシップさんの春天1枠1番もそうだったな
1周目の客席前では既にドベでなぜか大外走ってたけども
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 11:19:16.94ID:EM8nW/6Q0
>>593
なるほど
オペラオーなんて実績も実力も三冠馬並だと思うのになぁ
なんちゃって三冠馬のコントレイルさんは論外として、ディープインパクトやナリタブライアンやオルフェーヴルと比べても遜色無いだろう
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 11:38:19.10ID:TZX9SMW70
>>591
当時は社台も非社台もそれほど意識なかったよ
単にいつも同じ馬が2着だったこととグランドスラムまで達成したのに翌年また同じことやったから
実力は認めてても見る方はウンザリだったよ
実際、競馬人気も下がったし
もっと言えばオペが競馬ブームを終わらせた
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 11:43:28.99ID:FwiyzWlh0
怪我で出走できなかったとかならまだしも
三冠レース全部皆勤してその上で負けてるのに
三冠馬並っておかしいだろｗ
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 13:48:12.07ID:yiPZIWgc0
オペの鞍上が武ならアドベの好騎乗がなかったことになるからいける。
そうでないなら、確かに結構キツイと思う。
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 14:30:22.65ID:gd1qWm030
キタサンブラックって成績であーだこーだ言われるけどこんなこと言われるなら使い分けした方がいいんだよな

腑抜けだ弱虫だと言われても数少ないレース全部勝てば無敗とか最強とか言われる
引退も早ければ早いほど良い。
コントレイルも３歳で引退しとけば伝説になっていた
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 14:52:14.80ID:FwiyzWlh0
いや、使い分けしようがMAXの能力が上がるわけじゃないんだから評価は変わらんわｗ
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 14:58:45.65ID:VrD/ZX5b0
今日も元気に２番人気飛ばすマン
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 15:02:46.48ID:dLJoR8dH0
オペラオーですらそうそう挙がらないのにキタサンではねぇ
いずれも精神力の強さだけなら超一流だったけど
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 15:12:30.03ID:zUNZvxzJ0
キタサンのレースみるとやっぱ強いよ、ジェンティルの上位互換
ディープよりは強いだろうけどオルフェと走らせたらどうなるのかは気になるね
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 15:22:48.63ID:S0vv3Ejw0
オペは普通に挙がっているよ
ただ複数装ったアンチがいつもそれを周知されないよう必死でセコセコ貶しレスしているだけ
古馬中長距離G1全勝で年間無敗なんて挙がらない方がおかしい
今はもう時代が違うから二度と出ないよ
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 15:28:44.77ID:S0vv3Ejw0
>>607
キタサンブラックはめっちゃ強いよ　まだ最近の馬だから昔の馬を忘れられない爺様基地が意地の悪いケチつけているだけだよ
ついこの前までキタサンのようにディフェンディングチャンピオンとして全ての古馬G1に参戦した馬がいたのに今じゃあ変わったわ
勝ったって負けたってキング的な存在がいるだけで楽しいわ
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 16:08:41.66ID:S0vv3Ejw0
>>611
ありがとう生きてるよー
今日はメタメタだあw
オニャンコポンも好きだったエイシンフラッシュ産駒だから買うには買ったけどヒモで買ったから外れますたw
ホウオウプレミアー何処に消えたー？
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 16:09:08.76ID:UZevdbJo0
オペは98基地とかいう競馬民屈指の頭おかしい粘着アンチが
ひたすら攻撃してるだけだろ
オペが最強扱いだと最強世代（）とか言ってる一個上の98世代の
看板が馬鹿みたいになるからな
実際に馬鹿みたいなハリボテなんだが
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 16:28:47.61ID:dMsrQnX70
懐古厨なんでリアルタイムだと粗探しして認めたくなかったりするけど改めてレース見直すとアーモンドアイとオルフェはやっぱ別格に強いわ
アーモンドアイの桜花賞の脚とか改めてみるとマジもんの化物だしあんまり語られないけどオルフェの皐月賞とかあれとんでもなく強い勝ち方よね
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 16:42:05.94ID:6hQNZJEv0
>>613
普通は逆だよな
オペを下げれば下げる程そのオペに勝った99有馬の価値が下がるしスペが抜けただけでグランドスラムやられた恥が増す
自分の推し馬を持ち上げたいならまず相手を持ち上げた上でそれを上回るこっちの馬が凄いとするのが普通だからな
それさら分からない馬鹿なのかオペを貶せれば98世代なんてどうでもいいか、どちらだろうね
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 16:43:50.74ID:vZs68aE20
>>616
むしろジェンティルこそいつも人気を背負ってないマークも緩い気楽な立場だったからなぁ
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 17:20:44.61ID:FwiyzWlh0
オペに勝った99有馬っていう捉え方をしてないからだろうね
グラスペ基地は
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 17:29:24.95ID:Y3oRwxia0
>>619
確かにスムーズに外ぶんまわったグラスペとツルマルに進路塞がれたり鞍上のタイミング悪いアクションでスムーズさ欠いたオペラオーでﾊﾅｸﾋﾞ差じゃ勝ったと思えないだろうね
流石のグラスペ基地でも
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 18:11:16.67ID:2K6voJlC0
クラシックじゃない古馬戦に価値はない
海外レース活躍しないと価値はない
でもダートや知らない海外レースの結果だけじゃ認めない
バカみたいにころころ基準変えてるお前らの自業自得だよ
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 18:35:37.15ID:FwiyzWlh0
相対比較だからクラシックでも古馬でも活躍した馬がいる以上、仕方ねーんじゃねえか？
なおかつ海外でってなるとオルフェぐらいしかおらんが
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 18:41:37.47ID:Ewou3QC90
超スローペースで後ろからぶち抜かれてるからな
オペがどんだけ鈍足だったかが分かるよな
レコード出したことないような鈍足だから産駒もその血が受け継がれてマジでゴミしかいなくて種牡馬大失敗だったな
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 18:45:41.81ID:Ewou3QC90
たしかにこのスレではオペみたいな不人気馬は関係なかったな
オペと違って現役時も種牡馬でも大人気のキタサンの話をしよう
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 19:50:41.01ID:UZevdbJo0
素人人気はそれこそコントレイルじゃね
ドープ基地以外にも自分が初めてリアタイした三冠馬だからって
ボロクソに言われて発狂してる新参は割と見かけたぞ
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 20:06:38.89ID:x1fW7U7P0
>>566
何故皐月で善戦しただけのG2馬がG1馬より人気してんだ
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 20:56:02.81ID:uEHxgrkW0
オペの記録は稲尾のシーズン42勝みたいなもので、もはやどうやっても破れる道理がない記録よ。
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 21:15:24.30ID:uEHxgrkW0
昨年なんて三冠馬が2頭も出てるし別に思い入れないやろw
新参を装ったドープ基地だと思うよ。
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 21:20:56.63ID:uEHxgrkW0
もう98を最強世代言うのマジ勘弁。
いやTTGより上とかないやろって話･･･
0636しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/01/16(日) 22:30:48.62ID:i9C9CXHCO
グラスワンダーを最強馬に挙げる競馬関係者はいるが、テンポイントとグリーングラスは見たことない
同世代に最強馬候補が二頭いるのは非常に稀と言える
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 23:35:09.39ID:hCIvoVm20
Aエピファネイア、モーリス
Dエイシンヒカリ、キタサンブラック、リスグラシュー
Eキズナ、ハープスター
Fドゥラメンテ、キセキ
Gサトノクラウン、シュヴァルグラン、ディーマジェスティ、サトノダイヤモンド、レイデオロ
Hラブリーデイ、イスラボニータ、リアルスティール、マカヒキ、スワーヴリチャード
I ラキシス、ステファノス、ショウナンパンドラ、サングレーザー
Jゴールドアクター、ヤマカツエース、リオンディーズ、ヴィブロス、ペルシアンナイト、モズアスコット、ウインブライト、ディアドラ
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/16(日) 23:59:06.49ID:rrcKtdYh0
そういやキタサンブラック産駒はここの前評判よりは良い成績で来てるよな
何がドゥラメンテだよ
競馬板民ダメだな
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 00:31:11.50ID:dmtBPBzH0
グラスワンダーが最強馬なんてのはタラレバ好きな妄想爺だけだよw
怪我をするのも実力の内。
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 00:39:49.18ID:dmtBPBzH0
何度も言われてるだろうが98世代は結局マル外縛りが生んだ幻想で
盛り上がっただけ。
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 00:44:38.95ID:AHVP34a20
TTGとかマルゼンスキーと勝負にならないやつ
まあ俺はグラス最強派だけどオルフェとか現代馬はきついかもだがキタサン如きには負ける訳ない
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 10:16:56.19ID:dmtBPBzH0
グラスワンダーは所詮「順調に行って"たら"最強だった"かもしれない"」馬だよ。
しかも絶望的に劣化した5歳春の姿を見てもまだ妄想してるし
まあスペシャルウィークに対してだけはマウント取れる馬だろうけどね。
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 10:19:38.45ID:dmtBPBzH0
三冠「まで」の最強馬･･･ナリタブライアン
トータルで最強の三冠馬･･･シンボリルドルフ
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 10:19:54.47ID:FZJ5VxDz0
>>646
2番手がＪＣ5着のオルフェ世代が最強世代なわけなかろうｗ
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 10:21:58.55ID:QfrqWkI80
>>648
ルドルフは海外での惨敗と時代自体が内国産過保護時代なのと1頭だけ外厩10日競馬やってたのをどう扱うかによるな
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 10:23:33.70ID:JfzhcL4V0
>>649
そんな世代相手にGI数を積んだだけの12世代も微妙になっちゃうな
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 10:29:43.87ID:dmtBPBzH0
>>650
そういう背景を採点基準に加えるなら最強はオペラオーだよ。
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 10:32:12.90ID:dmtBPBzH0
俺もウインバリアシオンに関しては過大評価だといつも思う。
オルフェは強いけどね。ただ惨敗もあるんで最強かって言うと
"1位"にはしづらい印象。最強の一角ではある。
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 10:32:49.57ID:cH0cXo5N0
オペラオーは3歳時に負け過ぎ
日本競馬の中心であるダービー勝ってないのも大幅マイナス
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 10:39:29.37ID:o0NTy6qT0
馬の全盛期は4歳なんだから4歳で勝てるオペが最強
3歳なんてコント程度でも相手が弱ければ勝てる世代戦だからな
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 10:50:43.48ID:dmtBPBzH0
いやだから単純な戦歴で言えば最強最高はルドルフだって。
ただルドルフは特殊な環境だったから～っていうのを加味するなら
オペだろうって言ってるんであって、オペはダービー勝ってないって言われてもw
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 11:14:35.83ID:HmrkiY9Q0
全盛期ですら３回に１回は必ず取りこぼすようじゃ力が足りてない
最大値も大して高くないし、取りこぼしが多すぎる
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 11:22:50.62ID:w/Fh64qQ0
>>650
時代のメリットもあっただろうが土撒いてたダービーとか阪神の芝整備ミスで大怪我とか
中一週ＪＣとか海外遠征の体制とか時代のデメリットも受けた上でのあの成績だしな
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 11:24:44.89ID:FZJ5VxDz0
世代は
シービー＞ルドルフ＞オルフェ＞コント＞ブライアン＞ディープ
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 11:26:02.40ID:eMLoSaEB0
今のG1数であれば勝利数がもっと増えた馬
海外に行かなければ国内G1に出れて勝ち負けしたろう馬ってのがいるしな
ほんとたまたま運良くG1を7個だけ勝てた馬でしかないから評価されるわけない
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 11:51:09.16ID:T8rEBz5H0
セコい省エネ走法では評価されん罠
大外ぶん回しとまでは行かなくとも強い競馬を見せて欲しい罠
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 12:05:49.13ID:kFsiEE4+0
馬鹿か、より稼いだやつの勝ちなんだよ
最強だよこの馬は、それに可能性がすごくあった馬
マイル走れるスピードもあったしダートも見てみたかった
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 12:41:23.30ID:pA5pGDgM0
古馬以降はやたらと枠に恵まれ、JC、秋天は恵みの雨
タイミング良く大阪杯昇格
馬主のまつり熱唱やらで知名度アップ

時代や環境にここまで恵まれた馬は今だかつてない
幸運度なら史上最強
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 13:36:25.99ID:tUi90dXd0
>>672
オルフェーヴルは歴代でも最強と言いたくなるような馬じゃん
気分が乗らないこともあるようだけど本人（本馬？）が普通に走れば脚質変えながら走る天才だぞ
コントレイルだけじゃなく他の強い馬の陣営からは「やる気スイッチ出されたら怖い馬だから出て来ないで欲しい」と思われるよ
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 15:04:48.12ID:DKow+ex40
スローながら２番手と無駄に空間ができたJC
４角まで後続が動く気配すらなかった有馬

この２レースは周りの騎手は何がしたかったのかが全く理解できないレース
周りがやらかさなくても勝てたのかもしれないが、周りがやらかした印象がどこかに残っちゃってる
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 15:36:35.10ID:5Po22CUP0
>>675
コントレイルからしてみればオルフェに普通に走られただけで負け確だろ
つーか最強議論に出てくるのが間違ってるくらい自力ないやろコントは
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 15:39:37.28ID:o0NTy6qT0
レベルが違いすぎてオルフェの名前を出すまでもないというか…
オルフェとコントが一緒に走ったらコント無冠確定だし
お薬込みのディープでも無冠だろ
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 15:56:11.72ID:7elDJ6950
菊が阪神開催だったら、ボンド>コント>>>>>アリストだったかもな

ボンドが京都苦手でアリストが得意だったパターン
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:33:27.30ID:z1b+pUz/0
勝ちパターンが内枠からポジション取って経済コース通るだけの競馬
外枠からポジション取りに行ったダービー、終始外々回った宝塚は共に惨敗
ダービーは完成前で言い訳効くが全盛期の宝塚で底が見えた
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:52:35.88ID:c5TWK0Ps0
キタサンブラックよりオルフェーヴルの方が強いとも言えないよな
何戦かしたらキタサンブラックが勝つレースもそこそこあると思う
特に3000そこらは
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:52:57.99ID:/bSryR0H0
そもそも外枠でも安定して勝てるやつってあんまいないだろと思ってたけど、オルフェーヴルはふつーに6枠とかからぶち抜いてたな
てか同じ三冠馬のコントレイルと比べて、オルフェーヴルはなんつーかJRAの扱いが雑な気がする
内枠忖度みたいなの全く無いよねこいつ
天下の社台ホースとは思えん
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:53:02.38ID:5uG5tNUS0
強い二冠馬だとは思うけどそれでも最強候補にはならないドゥラメンテに中山・府中・阪神と条件違いで全敗してるのが印象悪すぎる
最強馬候補で同じ相手に全敗した馬はいないし、勝ち馬がハマった以外の理由で負けてるレースが複数あるのもダメな理由
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:53:39.76ID:dH6hFCgz0
ドゥラメンテは故障逃亡者だもんな
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:55:09.53ID:ps4f+EBT0
菊花賞ならキタサンだって可能性あるだろ
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:56:58.57ID:mAUXubAU0
ドゥラメンテも種牡馬として微妙だし低レベル世代だった可能性でてきたな
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:58:09.72ID:/bSryR0H0
種牡馬成績はどうなんだろな
ディープみたいに現役でも種牡馬でもすごかったですなやつの方が特殊な気もするわ
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 19:58:39.79ID:o0NTy6qT0
ドゥラメンテは3歳最強候補であの時点でクソ強かったが
キタサンは3歳だと発展途上だったからな
故障せずに4歳5歳と走れたキタサンのほうが上なのは当たり前の話
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:00:24.27ID:o0NTy6qT0
>>698
種牡馬成績＝強さみたいなこと言ってるのはディープ基地だけだろ
競走成績はドーピングだし繁殖成績は超絶バックアップありき
ディープは社台ＳＳ贔屓なければスズカマンボレベルだろ（誉め言葉）
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:02:32.33ID:c4LMYgxW0
なんかオルフェを神格化してるけど
有馬と宝塚以外勝ってないからなｗ

距離適性は狭すぎる
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:02:39.95ID:8JEE81o20
競馬は瞬間最大風速が局所的に集中すれば過大評価されやすい
ドゥラメンテも早めにポキしといてよかった。晩節汚さないし
ジャスタウェイやリスグラシューも最後だけ開花したが一気にレース別最強馬候補に上がってきた
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:03:19.20ID:8ya4u1lg0
>>692
ドゥラメンテは故障しちゃったからな
まあ皐月は滅茶苦茶強かったけど
あのドリフトは事故レベルで凄かったし驚いた
あの皐月に限ってはオルフェーヴルに勝てるかもしれないと思ったよ
キタサンは経験積んで強くなるタイプなようだから3歳時点ではまだ練れていなかっただけだな

>>699
同じような内容だったねスマン
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:03:57.73ID:c4LMYgxW0
>>703
まず東京ならいくらでもいるだろ
もしかして本気で最強だと思ってる？
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:06:05.98ID:YK+OTugT0
本格化前だからドゥラメンテ戦はノーカンでも構わないが、本格化後も外枠入った途端に惨敗
シュヴァルが珍しく内枠引いたJCもあっさり逆転されたし、枠の助けがないとあまりにも脆い
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:07:02.93ID:mAUXubAU0
オルフェ神格化してるやつは2着にやたらウインバリアシオン目立つ時点で低レベルだったの気づけよ
弱い相手に勝っただけで実は強くなかったのがオルフェ
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:16:12.75ID:mAUXubAU0
オルフェのG1勝利時の2着馬見れば納得するな
ウインバリアシオンとかエイシンフラッシュとか国内G1では通用しなかったルーラーシップとか
完全に恵まれてG1勝ったのがオルフェ
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:16:45.98ID:o0NTy6qT0
皐月賞　1着オルフェ　7着トーセンラー（ディープ初年度エース）　6馬身半負け
ダービー　1着オルフェ　11着トーセンラー　14馬身負け

府中ですらオルフェに勝てないディープ初年度産駒ｗ
ウインバリがいなければダービーも9馬身弱の圧勝という
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:27:20.32ID:Sis1/ltR0
>>671
結果的に勝てたけどクラウンいたのに恵みの雨ってことはないだろ
道悪強いけどそれ以外微妙なんだし
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:40:22.40ID:Sis1/ltR0
>>715
クラウンは日本より時計かかる香港以外だと二歳以降良馬場では勝ってなくて道悪でしか走らない馬なのは事実
香港で三着馬に六馬身半千切ってその年のキングジョージやBCターフ勝ち馬に勝ってるあたり時計かかる馬場なら強いと思うぞ
ムラ馬だから道悪でもあっさり負けたりするが
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:40:59.65ID:7YhKQBz50
>>691

三冠馬の中じゃルドルフとオルフェが外枠で走らされていたな

参考までに 

三冠馬のジャパンカップの枠順 

シービー:14頭1番 

ルドルフ:14頭12番　15頭15番 

ブライアン14頭3番 

ディープ:11頭6番 

オルフェ:17頭17番 

コントレイル:15頭6番　18頭2番
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:42:25.95ID:7YhKQBz50
>>708
中山でオルフェに通用するのは
ルドルフ、グラス、ボリクリ、マツリダゴッホくらいだろうか
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:50:03.08ID:oZ7We02E0
>>716
秋天２年連続惨敗してからあの年２着来れたのは道悪とコース取りのおかげだが、あくまで道悪はこなせるレベルで突出した強さまではない
こなせても特別強いわけではないキセキやモズベッロみたいなもん
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:55:40.40ID:Sis1/ltR0
>>719
キセキやモズがハイランドリールに勝てるのか？
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:58:38.62ID:Sis1/ltR0
ディープはキンカメが怪我してなかったりハーツが国内専念してたらどうなってたのか気になる
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 20:59:13.53ID:mAUXubAU0
>>720
ディープは種牡馬としてすべての世代が世代リーディング1位という快挙で能力証明したからいいよ
オルフェは種牡馬として失敗したので相手に恵まれて勝ったと言われても仕方ない
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 22:01:11.00ID:Sis1/ltR0
>>724
あの時の香港は良馬場だぞクラウンにとっては香港は日本より時計かかるから良馬場でも勝てたが欧州の基準なら時計かかるどころか高速馬場だからハイランドリールにも合う条件
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/17(月) 22:22:37.03ID:u6dFhkcc0
やっぱりドープ基地ってオルフェが大嫌いなんだな
まあお薬強化して凱旋門勝てないどころか失格処分くらって
オルフェはお薬無しでドープよりタフで強かったからな
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 07:25:34.79ID:/gQtcN8s0
長距離と雨の府中で稼いだだけで、2000～2400の良馬場実績無し
他の馬が得意じゃない分野でうまいこと勝てただけで一番肝心の分野で全く勝ててない
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 08:43:37.74ID:5TL5pLvb0
宝塚だけは相性悪かったみたいだな
比較的健康な方らしいが体質なのか馬体が黒いせいなのかわからんが夏負けしやすいと記事で読んだ記憶がある
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 09:16:48.36ID:i6yU58Bb0
というかゴルシさんは単純に強いと思うわ
結構使われてるのに故障もせずG16勝含む合計13勝だし
もしコントレイルさん世代に居たら世代最強になれた可能性はそこそこあると思う
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 09:21:47.62ID:i6yU58Bb0
>>709
下でも言われてるけどその面子ふつーに強くね
少なくともディープの時よりレベル低いなんてこたーないような
G1未勝利どころかダービー馬とかおるやん
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 09:22:29.54ID:A8f8BbDq0
ゴルシとキタサンの共通点は長距離や道悪で周りが力を発揮できない条件でのみ浮上する
周りがまともに力を出せる条件下だと勝ちきれない
良馬場2000～2400では両方コント以下
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 09:34:43.48ID:L+EYUcNk0
ステゴに決まってんじゃん
クソ繁殖牝馬ばかり集められてオルフェゴルシを出してんだし
ディープは肌馬ブーストしてもらって最高牡馬がコントだから話にならんｗ
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 09:36:16.86ID:i6yU58Bb0
牡馬は間違いなくステゴ勝利だけど牝馬はジェンディルドンナさんいるからなぁ
オルフェ正面から撃墜してるし悩ましいよね
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 10:49:15.84ID:s2jE48Tw0
>>738
ゴルシは実力と共に他馬への威嚇も効き目がありそうだしなｗ2020世代は全体的に気が弱そう
ゴルシは自分が気に入った馬場なら天と地がひっくり返るぐらい強い
オルフェーヴルもそうで100点も結構とるが機嫌が悪いと0点もとるという気まぐれステゴ系
好きな人は好きなんだよな
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 11:10:53.54ID:i6yU58Bb0
>>745
もしゴルシが同世代だったらコントレイルさんが三冠馬になれなかった可能性はそこそこありそうではある
菊は勝てない可能性が大
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 11:13:20.22ID:s2jE48Tw0
>>746
全盛期のブエナビスタって4歳だよな？
その時3歳だった10年ホース達はクラシックが中心で殆ど古馬戦なんて出ない
2010年が最近話題になっているから悔しいスぺ基地がまたブエナのキャンペーン始めたのか？
しかも全盛期の10年ホースに逆転されてるじゃんお互い様
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 11:15:58.53ID:i6yU58Bb0
いやブエナビスタは普通に名馬だろ
キャリアの最後の方で歴代最強三冠馬有力候補オルフェーヴルとかちあったのが不幸だっただけで・・・
これが同じ三冠馬でもコントレイルさんだったら有馬で有終の美を飾れたはず
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 11:20:05.40ID:jp6Q5kXN0
基本フル参戦してる5歳馬はみんな有馬で崩れてる
4歳じゃないと体力が持たない
エアグル　オペ　ロブ　ブエナ
人間もいっしょて年を重ねるほど疲れがとれにくい
そういう意味で全部馬券になったキタサンは見事
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 11:23:39.94ID:i6yU58Bb0
キタサンブラックタフだったよね
勝ち負けも大事ではあるけど、やっぱ数走れる馬は人気出るわ
コントレイルとか引退伸ばしてあと10戦やってりゃなーと思う
結構負けてるゴルシが人気あるのも28戦やってるからってのが大きいと思うわ
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 11:34:20.57ID:s2jE48Tw0
>>751
ブエナビスタは名馬だろうよ
だが2010年ホースを貶めようとブエナ上げする奴は嫌い
しかもブエナは負けたのがオルフェだけじゃないだろうが
まるで10年ホースには負けたことがないみたいに広報するなよ
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 11:46:00.50ID:kZ5miFsb0
>>755
自分で言っといて同感もクソも無いだろｗ
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 11:50:56.92ID:ATpzw5180
凱旋門1番可能性のある馬だったのにもったいないパワースタミナスピード兼ねそろえた馬
先行力あるのもいい
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 12:04:05.55ID:ZNtivyes0
宝塚ですらヘロヘロになる馬が凱旋門なんて行ったらどうなるかなんて容易に想像つくと思うんだが、どこに可能性があるんだよ
0760しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2022/01/18(火) 12:05:48.78ID:OzdoWNIRO
プロが選ぶ最強馬
★シンザン
★シンボリルドルフ
★ナリタブライアン
★タマモクロス
★エルコンドルパサー
★グラスワンダー
★オルフェーヴル
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 12:06:44.87ID:dObmXaki0
ドゥラメンテにやり返せてないのがな
３才春はともかく４歳の宝塚で勝てなかったのがあかんやろ
切れ味勝負の東京じゃなくて阪神２２００で負けてる点が減点でかすぎ
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 12:35:08.89ID:ATpzw5180
やり返す前に逃げちゃったからな、馬が強くなるのは４歳秋この馬は遅咲きだろ
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 12:41:02.83ID:g6+0jVFi0
論争も何も最強馬はエルコンドルパサーって競馬板で結論出てるじゃん
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 12:55:34.34ID:H16nCuSh0
社台じゃないから
すべてにおいて扱いが違う
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 13:18:13.56ID:q3Q0bPZs0
国内限定でライバルに負けたりしてそれでも走って走って積み重ねてきて掴み取ったGⅠ7勝だからな
最強じゃなくてもそれはそれでいいんだよ
10年後くらいになればキタサン走りすぎだろとなるよ
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 13:28:03.02ID:nMyaJ4j/0
>>761
宝塚のあの展開で３着に残したのを見てこの馬強いと自分は初めて思ったけどね
ドゥラメンテとどっちが強い弱いの話ではないけど
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 14:34:49.20ID:1R8pifEt0
ま7勝組の中だとオペと同じくらいだな
最弱世代とドトウ以下しかいない1年しか勝てなかったオペ
勝ち負けしながら2世代下にまで勝ったキタサン
どちらも強いやつがいなくなってから勝ちだしたところも似ている
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 14:39:16.56ID:i6yU58Bb0
>>766
でも社台馬でもオルフェーヴルはなんかいまいちぞんざいな扱いだったし、非社台馬でもコントレイルさんはthe忖度って感じだったりもするから謎ね
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 14:59:19.91ID:i6yU58Bb0
おいおい
オルフェラストランにはゴールドシップさんがいたじゃないか・・・・

でもゴルシと、シャフリヤールやマカヒキさん他量産型ディープ牡馬だとどっちが上なのかは気になる
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 15:08:41.42ID:960Q391Q0
オルフェラストランでぶっちぎられたカレンミロティックなんかとまともに走って叩きあいしてたのがキタサンなんだがな
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 15:20:27.96ID:E2n6xoOo0
競馬2のキタサン応援スレ、ラスールとヴェールランスが
駄馬とバレてから一気に過疎ってて笑えるw

先週までは毎日イキイキと書き込まれてたのに
今週は月曜日、火曜日の二日間で書き込み、一切なし！wwww
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 16:31:57.94ID:2Kmb3BZR0
>>778
雑魚に負けまくってるオルフェ使って三段論法でマウント取るって馬鹿なの？
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 16:36:01.33ID:ibua5Hqg0
良馬場中長距離の実績ないのは痛恨
他の土俵で突出してるならまだしも、長距離と道悪が相対的に強いだけだからな
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 16:46:53.27ID:j48r7xlC0
>>717
ルドルフは単枠指定制度のデメリットもろ受けてるね
天皇賞春秋両方大外に飛ばされてるのは逆にすごい
それでも大外3回のうち2回は1着で残り一回も引退宣言のでるくらいの怪我明けで2着だから安定感すごいわ
ちなみにルドルフと同じく春天大外のオルフェは11着なので大外枠でG1を勝ったことがあるのはルドルフのみとなってる（違ってたらすまん）
運がいいのか悪いのか・・・（なおテイオーにも大外の呪いが遺伝した模様
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 18:29:12.68ID:d7QjDL+N0
・同じ相手に3戦して全敗。しかも3戦目は自身が全盛期で相手が骨折明け2戦目
・全盛期ですらそれぞれ別の相手に4戦取りこぼしてる
・しかも中山、阪神、府中と京都以外の中央3場でまんべんなく負け
・京都ですらカレンミロティックに苦戦
・10年代の馬なのに海外遠征経験なし

これで最強候補になると思ってるのがおかしい
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 19:00:00.48ID:yJ8DzJ0L0
最大値が高いわけでも安定感があるわけでもないしこれと言った強み(武器)がない
満遍なくこなすオールラウンダーのようにも見えるが、外枠だと全く駄目で弱点が明白
距離ロスという逆境すら跳ね返せないようじゃ最強には程遠い
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 19:11:08.65ID:RJhKzhZV0
>>779
いまだに新たな書き込みないね
ラスールとヴェールランスぼろ負け、相当効いたぽいなw
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 21:38:27.08ID:VKEoOox50
枠に恵まれまくって、トップホースの海外遠征が主流の時代に遠征しなかった馬を応援するファンの心理が理解できない
メディアの宣伝に乗せられたミーハーと違うか？
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 21:53:02.05ID:rS8uPaFH0
他馬より有利に競馬を進めて積み上げたから
胴元の推しとか賢い気性とか効率のいい脚質とかで
能力でビハインドをカバーしなきゃならない
外枠だと途端にぶっ飛んだでしょ
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 23:05:53.21ID:rO2QewR50
似たようなタイプでキタサンより馬柱がきれいなオペがいるからキタサンは語りにくい

獲得賞金も現代の賞金で計算するといまだにオペのほうが上だし
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 23:15:15.33ID:dcBHw1c70
オペラオーはオペラ包囲網で絶体絶命のピンチ→
最後の最後で執念の１着！史上初のグランドスラム達成！っていうドラマがあるからな
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 23:29:37.15ID:fergtQrQ0
ウオッカやオルフェやゴルシあたりと比べて語られる＆動画サイトで再生数が多い
これぞ！というレースがないんだよなキタサン
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/18(火) 23:37:17.37ID:6ZuW5Yg00
ドゥラメンテと外枠では勝てなかったのは事実だしな
最強に名乗りを上げるならドゥラメンテや外枠に一矢報いる必要がある
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 00:24:53.43ID:hnZfIV1t0
ドゥラメンテにボコられたからだろｗ
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 01:58:36.31ID:A5Ku8Fg80
>>764
府中専&海外GI1勝馬のくせに
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 04:54:55.69ID:mY6YZ2Hj0
1着賞金3000万円の森厩舎以外誰も狙わなそうなレースで当時アーバンシーを差し置いて史上最弱の凱旋門賞馬と
現地で揶揄されてたサガミックスとその取り巻き相手に空き巣しただけなのに偉そうだなｗ
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 07:17:57.85ID:e2c++7mu0
古馬になって強くなった△
古馬になって内枠ばかりだった◯

信者が全盛期と主張する５歳ですら枠の利がなかったレースは負けてる
本当にドゥラメンテより強くなったのならあの程度の面子には枠関係無しに勝つわ
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 11:14:43.19ID:qDZPuHgn0
>>1
いや挙がるだけなら普通に挙がってるだろ
ススズやエルコンみたいに基地がゴリ押しで挙げてくるじゃん
すぐ否定されるけど1ミリも挙がらないなんて事は無いわ、流石に無知過ぎる
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 11:34:36.28ID:t02/JnxD0
春天が強かった、あれでサトノダイヤモンドがチンチンにされて終わってしまった
最近は長距離パスする馬が多くて嫌だね
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 11:45:49.51ID:BiZKcgny0
ドゥラメンテに3戦3敗全敗
新馬戦を除く真ん中より外枠発走だと1勝6敗
年下のサトイモ・レイデオロ・おっさんのシュヴァルに惨敗
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 11:47:36.75ID:eMmzMMcZ0
10年代競走馬強さランキング
アモアイ≒オルフェ>キタサン≒ジェンティル≧ブエナ≒ゴルシ

こんなもんだろ実績込みで
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 11:52:07.75ID:uBgO6tgu0
>>814
アモアイって府中以外でその位置に立てるの？
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 11:52:45.51ID:NVhsOYQi0
ルドルフでもカツラギやギャロップに負けたことはあるのに
キタサンだけサトイモ　シュヴァル　レイデオロに負けても
その後当たってないレイデオロ以外はやり返してるのにどうこう言われる理由ｗ
ドゥラメンテに3連敗（特に宝塚）は言われるのわかるけど
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 11:57:00.88ID:BFxAJ8a40
アモアイは制限多すぎるだろ
勝てるところ選んだからG1勝鞍が多いだけで

混合マイルでも勝てないし、２５００ｍ以上は非対応
最適距離は1800-2200mあたりですっげー狭い
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 12:03:38.85ID:BiZKcgny0
アモアイはヴィクトリアだけは出て欲しくなかったな
安田1本に絞れば勝ててたと思う

ただし、ロジクライの足払いは無理
外枠発走であの足払いやられた日にゃどんなマイラーでも勝てない
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 12:06:57.45ID:BFxAJ8a40
>>820
2400mは対応できるけど、2500mだと問題外なんだから
最適距離ではないだろう
要するに本質的には2400mでも長いって話
コントレにせよデアリングタクトにせよ、陣営が言っている通り本質的に2000mまでの馬だったから勝てただけ
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/01/19(水) 12:08:36.43ID:t02/JnxD0
ホントに強い馬って場所問わないどこでも勝てるような馬ってイメージだけどな
距離もそれほど関係なく走る、キタサンブラックは当てはまるんじゃないの
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 12:13:47.84ID:CziO6wvJ0
>>817
ドゥラメンテがしょうもない駄馬ならともかく腐っても生涯オール連対の二冠馬だからなぁ
それに3連敗するのとGIの舞台で条件馬に負けたり世界一の舞台で薬物失格したりするので
どちらがマシかと言えば当然3連敗の方がはるかにマシだわな
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 13:14:19.06ID:6mlRUjpi0
>>817
>>824
ルドルフがギャロップやカツラギに負けた
状況と
キタサンが負けた状況は同じにはできへんやろ　
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 13:31:35.61ID:vg8V/1sX0
条件馬に負けたって話だから秋天だろうに菊から中1週のJCとか全然関係ないレースを出してる奴は何なの？
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 13:32:38.06ID:I/2zqog80
>>828
そりゃ二冠馬に負けたのと条件馬に負けたのを同じには出来んわな
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 14:35:16.73ID:aW5+SAjz0
>>809
エルコン基地なんて板に2人しかいない
そのうちのガイキチ1人が腹話術でゴリ押ししてるだけ
キタサンは普通の競馬ファンからの支持は多いよ
板はガイキチの巣で殆どのスレ立てもガイキチによるもの
今の時間はテドリデブのハリキリタイム
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 14:41:05.77ID:cryfMaXu0
>>833
GIの舞台で条件馬に1敗とか取り返しがつかない敗北だからなぁ
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 16:06:22.28ID:nO8NcoU/0
せめてドバイ遠征ぐらいしてほしかったね
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 16:09:55.17ID:f4SGahec0
>>813
同世代なのにおっさんってどういうことだよ
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 16:38:56.83ID:dXmNzEHJ0
でもキタサンブラックのローテ改めて見ると偉いと思うよ内枠の忖度はあったけど、あのローテ組んでも4勝してるし普通に強いとは思うが最強とは思えないなオペラオーいるし
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 16:43:13.54ID:BiZKcgny0
>>822
中山2,500mで惨敗したから2,400mという距離が適正外と結論付けるのは早計だろう
あれは距離以上に場所や馬場の問題が大きいと言える
あんたの理論だと適正距離の2,200mまでなら中山2,200mがあれば勝てるって事になるが？

東京で2,400mの世界レコードを出しているのに
2,400mを適正距離にしないのは流石におかしいだろう

東京2,500mがあったら勝てない訳じゃないだろう
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 17:11:11.97ID:tl84Gqz+0
ピークを過ぎてるという言い訳が通るなら本格化前という言い訳も通っちゃうからなぁ
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/19(水) 19:26:07.69ID:WlJQloq40
要するに年間3レース位に抑えとくのがベストっちゅうこったな
ドゥラメンテも早めにポキっといて正解
負けずに済んだ訳だし
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/20(木) 01:10:32.69ID:zQPnhn790
>>841
そう、仮に中山2200mがあるとして相手関係によれば勝ってたと思う
出てないけど宝塚でも勝っただろうな
つまり最適距離というのは『馬場を問わずにパフォーマンスが発揮できる距離（ただし良馬場）』
東京2500mのGIが存在しない以上、その議論は空虚だと思う
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/20(木) 04:44:15.84ID:4ByGrUjh0
>>850
府中ですらパンパンの良馬場以高速馬場以外はマイナスっぽいのがなぁ
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/01/20(木) 10:15:52.56ID:o3U627L40
相手が弱かったから
海外も行かなかったし
評価出来るのは春天レコードだけ
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