ドバイシーマで日本調教馬がイマイチ無双できない原因って何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:07:03.47

G1昇格後の日本調教馬の優勝回数が地元勢の層が厚い香港スプリントや香港マイルの優勝回数より少ないってどういうことだよ。
メイダンは芝軽くて大抵良馬場で尚且つ香港の沙田より平坦で日本調教馬好みのコースなんだから、府中2400で海外勢を圧倒してる日本勢が無双してもおかしくない筈なのに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:07:24.06

寧ろ府中はガラパゴスじゃないって証明するためにも無双しないといけないレースの筈なのに無双できないってことは、やっぱり府中はガラパゴスなのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:09:41.26

日本じゃなくてなぜ府中？
なんか頭が府中に取りつかれてないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:10:14.60

府中のトランポリン馬場は従来の馬場より求められるスタミナを抑えてなおかつ平均速度を上げるっていう異質な馬場だからな
その馬場で消耗戦をやるならまだしも直線よーいドンしかやらないからな
いくら芝が軽くて平坦でもトランポリン馬場ではないんだし、日本ほど直線よーいドンをするわけじゃないんだから無双なんかできるわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:11:50.99

距離伸びると欧州勢の方が優勢、ゴドルフィンがマジ
こんなところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:15:30.53

香港ヴァースは楽勝感あるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:19:00.18

府中専アーモンドが逃走した時点でお察し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:21:07.66

12ハロンで国内最強！って馬が行ってないからだろ、クロノとラブズはまあミシュリフが強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:21:09.41

ハーツクライ(06年1着)　ダービー2着、JC2着
ブエナビスタ(10年2着)　府中 GI4勝
ジェンティルドンナ(13年2着、14年1着)　府中 GI3勝
ワンアンドオンリー(15年3着)　ダービー
ドゥラメンテ(16年2着)　ダービー
ラストインパクト(16年3着)　JC2着
シュヴァルグラン(19年2着)　JC
スワーヴリチャード(19年3着)　JC、ダービー2着
クロノジェネシス(21年2着)
ラヴズオンリーユー(21年3着)　オークス

そうは言っても好走してるのは府中 GIで好走歴のある馬ばかり
府中駄目で好走したのクロノしか居ないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:21:53.49

ジャスタウェイやアーモンドアイもターフの方を選択したし、高速馬場で直線の末脚勝負ばかりやってると無理なのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:22:15.56

日本に2400m走れる馬は存在しない
TT型のサンデー系が無双した理由もそこにある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:22:52.46

シーマに出てきそうな外国有力馬なに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:22:54.94

日本が得意なのは2000m付近
最近の輸入種牡馬とか、サンデーキンカメの軍団を見ても昔より短めな馬作りになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:23:02.76

ターフはG2レベルの馬なら楽勝
シーマは3冠馬に勝った馬以外全滅

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:26:18.09

>>9
届かない系ばっかり
やはり人馬共にガッと位置取って物理的に勝負を決めるチカラは海外馬が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:27:16.88

単純に輸送がきつい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:28:55.03

国別で見れば英国馬が突出して、他はドングリか
国単位で見ればかなり優秀なレベルだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:29:19.28

単純に2400になると欧州馬のレベルが高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:29:38.98

>>12
ユビアー
ヒューカム
パイルドライヴァー
アレンカー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:31:15.51

どんなタイプに先着されてるか集めてみたらわかるんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:33:10.85

クロノジェネシスも凱旋門賞よりドバイ遠征の方が負担大きかったっぽいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:36:45.39

なんか負けるよな
クロノジェネシスが負けたのは普通にショックだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:37:00.41

ターフは強い外国馬がたまにしか出てこない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:39:24.75

今年はグローリーヴェイズが出るから勝てるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:39:38.86

3着内率は日本馬が高いので勝ち切れてない
欧州、地元馬にコースや実力で強いのが1頭程度いる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:39:41.28

>>10
アーモンドアイってレコード出した時のJCで前目につけてロンスパやってたけど、やっぱりシーマは無理って判断だったんかな？
まあ当時はまだシーマとターフの賞金同じくらいだったから距離長いシーマを使う理由も無かったのかもしれんけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:40:16.45

>>17
主催者枠　8頭
ネイエフ、スラマニ、イースタンアンセム、リワイルディング、ポストポンド、ジャックホブス、ホークビル、オールドペルシアン

フランス　3頭
ポリッシュサマー、シリュスデゼーグル、ドルニヤ

イギリス　3頭
フェニックスリーチ、ダーレミ、ミシュリフ

日本　2頭
ハーツクライ、ジェンティルドンナ

香港　1頭
ヴェンジェンスオブレイン

南アフリカ　1頭
サンクラシーク

アイルランド　1頭
セントニコラスアビー

こうだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:40:36.30

>>24
香港であれだと難しいと思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:42:15.84

単純にこの距離の欧州馬強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:43:19.62

>>15
先行押し切り型じゃないとダメだよな

そしてそういうタイプは日本じゃキレ負けすると

ロンシャンほど極端な結果の落差はないけど、結局リンクしないメカニズムは同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:45:09.58

GIじゃないフォワ賞やニエル賞もあんまり勝ててないんだよな日本馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:45:18.59

ドバイシーマが先行押し切り有利でもないのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:46:27.91

>>28
なんで？モレイラ乗っけて平坦の2400なら余裕で勝てるでしょあの馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:47:09.07

単純に2400以上の重賞が少ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:47:20.04

弱いからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:48:26.90

>>33
モレイラ乗れないよ
香港馬以外で出国認められるわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:50:30.62

香港ヴァーズ程度の差だと欧州や地元勢が調子良いのをだすと上になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:51:24.00

>>32
そうなん？
ハーツクライのレースが印象に残っているからか、先行逃げ切り有利ってイメージがあったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:51:35.53

ナドアルシバと違ってメイダンの芝コースはアスコットの芝丈とクッション性を参考にしていたとかで
セントニコラスアビー陣営がそれ理由に遠征していたんじゃなかったかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:51:59.07

そもそもグローリーヴェイズはオーソリティと使い分けで香港だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:54:11.92

>>39
ドバイとアスコットなんて全く気候違いすぎなのに
アスコットとか参考にしてるならうまくいくわけがないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:55:36.78

>>39
単に初期のころは根が張れてないだけ
ダートもクッションが硬くなってないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 16:57:19.78

グローリーヴェイズは香港もう二つ勝ってるから今年はドバイだと思うぞ
種牡馬入りに向けて拍つけなきゃいけないし、そもそも2000じゃ短い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:02:21.45

普通に適当な馬が勝ってやっぱゴミレースとかいうのがオチ
あの頃と今では違う～とかいうのがセット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:05:51.60

>>43
グローリーヴェイズってドバイシーマだと足りなくね？
地元G1では足りないことが多い馬が参戦する香港ヴァーズと違って海外の一流馬が来ることが多いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:07:55.19

ディープに勝ったハーツ
オルフェに勝ったジェンティル
勝つにはかなり高いハードルを越えなくてはならない
コントレイルに勝ったエフフォーなら勝てるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:12:50.16

>>45
香港は一時期はハイランドリールとかフリントシャー出てたけど急にメンバー弱くなったよな何でだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:13:28.59

>>46
オルフェに勝ったジェンティルは負けてるけど？
デニムアンドルビーに勝ったジェンティルの間違いだろ
JCのデニムはオルフェよりも強いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:14:08.73

>>4
最近はドスローの上がり勝負なんか年に何回もなくないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:15:04.51

>>45
足りないことはないだろ
平坦の2400は鬼だよあの馬は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:15:54.77

香港は高速化が進んでるからね
ドバイは香港よりクッションが効いて
スタミナがパワーが喰われて欧州馬がきやすいのかな
昨年はキレ負けしたけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:15:57.81

>>47
どさ回り隊はいまでもいるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:16:33.37

>>45
グローリーヴェイズが香港走る理由は足りないと言うより坂直線が苦手
平坦ならエグザルタントにも勝てるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:17:38.91

>>26
レイデオロとのルメール使い分けのせいレイデオロにターフは短いからああなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:18:07.14

>>52
そのどさ回り隊のレベルが下がったという話では

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:18:34.43

>>9
そりゃ同じ左回りだからねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:18:48.92

>>19
主力ではないけどかなり強いの来るんだよな
パイルドライバーは復活出来るかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:20:16.90

>>53
京都2400の古馬G1が国内にあったらね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:21:13.23

>>52
凱旋門二着の実績持つような馬最近香港出てなくない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:21:46.26

>>39
アスコットって日本と比べてもだいぶ芝丈は短いけど
そもそもバミューダグラスをベースにペレニアルライグラスをオーバーシードしてるから特性も全然違うし
一体アスコットの何を参考にしてたというのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:23:20.00

>>56
それなら回りが重要で馬場の軽さとかどうでもいいよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:27:00.67

ジェンティルは何でドバイ勝ってるのに道悪駄目みたいな扱いなんだ?欧州ほどではないが時計かかる馬場なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:27:44.85

>>62
良馬場だし、道悪で時計かかる訳じゃないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:32:04.45

2400以上で賞金高くて欧州から割と近めで
それなりの馬が来ちゃうから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:32:58.04

欧州とか賞金少ないのに何でやってられるのか不思議だ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:36:59.21

先行や番手でも問題なく勝てる馬じゃないと勝つまではいかないって感じなのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:42:47.28

>>65
馬主で一儲けしようって人が少ないんじゃね？
馬主って社交場みたいなものだからコストが会費+富豪連中のお友達料だと思えば良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:44:02.46

欧州は賞金安いから、
良いのはさっさと引退させるやん
種牡馬ビジネスの方が儲かるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:47:56.35

シーマはレベル高いからな
ミシュリフに負けるなら納得できるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:48:24.96

地方競馬だってちょっと前はそんな賞金だったのに
身の丈にあったやり方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:50:17.08

アーモンドアイはシーマの方が良かったと思うな
オールドペルシアンなんかに負けないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:50:34.54

単純に2400路線の欧州馬は強い
ターフと比べて欧州に近い超スローからのロンスパになりやすい
香港と比べて日本馬の距離有利が無くなる
この辺りかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:50:57.26

>>57
パイルドライバーはその前にサウジカップに出る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:51:00.73

欧州は2000前後で強いのは3歳で引退しちゃうからなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:51:16.05

アーモンドアイがシーマに出た場合掛かりが心配だったかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:52:44.95

展開なんてのはメンバー構成次第でどっちもどっちでな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:52:49.34

>>71
それはタラレバ
そもそもアーモンドはターフでも伸びがイマイチだったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:54:00.40

欧州だと2400以上で強くてもあんま種牡馬価値ないからな
レースの格よりも賞金優先して良い馬が集まりやすいのはあるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:54:43.80

>>78
集まり安いというほどに頭数はいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:55:43.77

どこの国の馬に対してもフェアでオープンな舞台設定だから
競走せずに身内で金回すアンフェアでクローズドな興行をやってる日本馬は通用しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:56:07.38

ターフはいつも手薄で日本勢にはありがたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:56:44.46

今年はシャフリ、グローリー、オーソリティ、ステラが行くのか？
勝てそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:56:47.49

世界中から強いのが遠征してくるドバイSCが実質芝中距離の世界一決定戦だからな
そう勝てるもんでもない
実際勝った日本馬も史上最強クラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:56:49.32

>>80
その理論だとドバイターフも距離だけしか違わないから全く通用しないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:57:46.19

>>62
京都記念で6着まで負けたせいでは
あの馬の勝ちパターンって府中良ではなく、単純に斤量55以下だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:58:20.28

>>14
エフフォーリア勝てるかなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:58:24.55

シーマもターフも大体、欧州でも一歩手前の馬だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:59:00.02

欧州馬ってイメージ以上に持続力の鬼なんよね
ある程度重い馬場でロンスパになった場合日本馬では勝てんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:59:20.97

>>83
そんな事言ってるのはお笑いとしか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 17:59:26.49

>>87
シーマの歴代勝ち馬見てもそんな感じだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:01:24.13

そもそもG2とはいえステイゴールドが勝ったようなレースだからなあ・・・
しかも結構なメンツで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:02:49.98

本当に良い欧州馬はドバイに来ないし
そもそも3歳で引退しちゃうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:03:12.17

アーモンドアイがショボいターフなんか出て海外行きましたみたいな面してたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:06:07.51

アモアイは輸送失敗してたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:09:56.38

シーマの歴代の勝ち馬見ても種牡馬として印象に残るのは日本勢のステゴとハーツくらいやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:11:19.73

まずもって欧州馬＞日本馬だし
スタミナパワー操縦性根性が問われる所なら特に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:12:45.24

>>27
こう見ると歴代勝ち馬はなかなかの名馬ぞろいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:12:55.95

G1昇格後のドバイシーマクラシックに勝った日本馬は以下の2頭のみ

ハーツクライ
ジェンティルドンナ

以上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:13:59.30

ドゥラメンテさんとレイデオロさんがひっそり負けてたレースか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:14:36.68

>>85
京都記念はそもそも乗ってる奴がね

右回りでも勝ってはいるけど府中みたいな強さは無かったね

馬神 · 2022/01/24(月) 18:15:00.57

キンカメ系は弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:17:22.92

そういや、フジキセキ産駒の初G1馬がSun Classiqueなんだよな
日本じゃフジキセキ産はマイラーって感じだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:18:26.78

レイデオロなんて2年連続参戦していいとこなかったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:19:50.72

ブエナが負けたり
ワンアンドオンリー3着とかレベル設定バラバラやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:21:45.76

勝てるやろと思ったスワーヴリチャードとシュヴァルグランもよく分からん現地の馬に負けてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:24:06.30

2019年はレイデオロ、スワーヴリチャード、シュヴァルグラン送り込んで勝てるかと思ったら、オールドペルシアンとかいう謎馬に力負けしてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:24:51.23

>>88
脚は速くないけど長い欧州馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:26:05.25

>>80
これだけ主催者の所有馬が勝ちまくってるレースでフェアとかあたおかか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:26:32.83

>>9
クロノは内容ビミョーだったけどな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:26:56.89

去年もクロノジェネシスって大将格出して負けてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:28:56.50

ミシュリフってまだ現役続けてんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:33:50.48

>>62
ジェンティルが勝った年は
ドバイの中では高速馬場だったよ
ターフ、シーマ共にレコード決着
ターフなんか1分45秒台だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:33:58.32

海外だから国内より不確定要素が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:35:01.30

ミシュリフはサウジカップにエントリーさてたから現役続けてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:38:16.71

欧州馬が強いだけだろ
小日本が調子に乗るな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:40:41.88

>>98
日本勢は結構良い馬行ってるのに
その2頭だけだから
ハードル高いわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:42:11.37

>>108
地元の馬が有利なんてのが普通だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:43:58.15

とはいっても去年のクロノは10回戦えば勝ち越せる内容ではあるから海外勢とそこまでレベル差は感じん
ミシュリフだって重たい馬場でなければ世界屈指の強豪馬である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:44:28.75

芝の質が香港と同等かやや欧州に近いんじゃなかったっけ
ジェンディルの年みたいに超絶高速馬場の年もあったけどね
基本的に欧州のトップレベルがまともな状態で出てくると少し分が悪い感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:45:44.22

欧州馬がイマイチでも現地の馬が強いし
なかなか勝てないのよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:46:37.93

決着時計みてもそんなに速くないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:47:35.87

年々高速化してね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:48:52.31

去年は日本馬同士でやりあってんの笑ったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:49:28.46

レイデオロは嘘みたいにハッキリと馬場気にしてる走りしてたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:52:50.92

種牡馬として箔を付けたいなら
狙い目はドバイターフやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:53:18.94

シーマを安定して勝ちたいならもう少し日本有利な香港ヴァーズは完全掌握しないとダメだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:54:35.84

ドバイの馬場なら勝つのが当たり前みたいに言うけど普通に欧州の馬の方が強いだけや
そもそも中長距離では馬のレベルが日本より欧州の方が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:55:48.08

グローリーヴェイズはドバイ合いそうやけど年齢的にどうなんやろ
2年前の中止が痛えな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:58:02.86

シーマはメンツが強いから
ターフに逃げたほうが確実
そのへんアーモンドアイはうまかったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:58:06.78

ただ単に欧州勢が強い
日本最強だったブエナも牝馬にやられたし、オルフェを破ったばっかりのジェンティルもドゥラメンテもクロノジェネシスでさえやられてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 18:59:45.94

>>62
聞いた話になるけど、道悪に向く向かないはパワーのあるなしではなくて蹄の形らしい
古くはトウショウボーイもそうだけど、ジェンティルドンナは良馬場特化タイプ
その証拠に良馬場なら府中、中山、阪神、京都、さらにドバイと5つの競馬場でGⅠに勝利している
逆に馬場が少しでも湿ると稍重の京都記念でも着外に飛んでいく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:03:32.15

２４００で強い馬が出なくなった日本競馬に未来なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:06:49.38

>>53
それとデータ上では左回りも苦手

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:07:21.48

馬場云々つってもドバイターフは毎年のように日本勢が勝ち負けしてるし、
シーマの出走馬のレベルが単純に高いだけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:09:42.97

>>134
勝ち馬は結構そのあと地元欧州では活躍できてないのが不思議
多少軽い馬場向きの馬が狙って出て来てるんだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:10:01.74

>>68
賞金安いのに種牡馬ビジネスが成り立つって凄くない?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:12:33.16

欧州、ドバイ、日本
馬場の重さ順はこう
欧州でもコテコテの2400タイプじゃなくミシュリフみたいなのが活躍するんだよ、きっと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:14:32.95

所詮ステゴが勝ったレースに価値求めるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:14:34.58

日本馬とくに2400主戦場の府中で強い奴は基本的に距離が長いのと相手がちょうどその辺の距離だと強いのがいるからだな
ドバイオナーとか2400だと最後までしぶとく伸びてきて最後にねじ伏せられるイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:18:23.55

欧州では1流半の馬に負ける訳だから、まあ欧州のレベルは高いとはいえるが、欧州の1流馬はおそらくドバイでは勝てない
矛盾したいい方だが、如何に馬場の影響が大きいかが分かるというものだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:18:33.84

>>129
ただの使い分けや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:19:20.67

オールドペルシアンが強いかっていうと
その後はカナダの芝G1くらいしか勝ててないからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:21:24.74

>>140
勝てるぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:22:55.59

そもそも欧州の一流どころは2400のドバイに興味ないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:24:02.01

欧州だってバカじゃないんだから、その国、レース向きの馬を選んで出走させて来ていて、それが結果に結びついている。
総じてこういう事だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:28:53.26

ターフは府中で活きるスピードで千八そのまま走り切れちゃうんだろうけど、  
シーマはロンスパ戦の持久力勝負に持ち込まれて平坦で日本馬に有利そうなメイダンでポロポロ欧州勢に負かされるって状況が続いてるんじゃないかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:31:04.45

欧州どころか現地の馬にも負けてぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:32:44.37

クロノはラヴズからがっつり不利受けてクビ差だから実質勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:32:44.45

ペースというか流れが日本と違うから
シーマはヨーロッパの馬が流れを握って
日本の2400みたく溜めてドンという切れ勝負にならない
終盤の4ハロンや5ハロンをふかすように上がる持久力が要る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:33:02.25

香港ヴァーズやカップよりはまともな馬が出てるってだけ
単純にその分勝てなくなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:34:49.49

向こうはラビット使えるから有利だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:36:45.72

レイデオロはケツから行ってそのまま沈んでたな
日本の競馬をドバイでやるのは辛い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:37:37.21

お薬フリーだからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:39:08.14

ディープボンドならめちゃくちゃ合いそうだなシーマC、持久力勝負どんとこいだろあの馬は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:39:56.19

何がなんでも日本馬下げ、バカすぎワロタw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:40:09.78

>>139
ダービーを勝つ馬って適正距離マイルくらいのスピードがある馬が多い印象
府中は道中はゆったりで直線のキレ勝負になるから距離はあまり関係ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:41:54.21

コントレイルも3000m走りきったけど適正は1600で2000までの馬
エピファ産駒は有馬も余裕のちゃんとした中距離馬が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:44:00.05

香港マフィアに負けてくれませんかって言われてるんだよ
凱旋門はギャングな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:46:00.25

>>136
日本人が馬鹿高いお値段で駄馬をお買い上げしてくれるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:46:33.91

スタミナ不足

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:47:32.22

外国馬でも阪神、京都、中山は普通に走るんだから東京だけがガラパゴスコース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 19:58:01.00

海外遠征馬って
日本で頭打ちになった1軍半程度の馬だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:02:24.67

アーモンドアイ使ってれば勝ってたんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:05:28.64

輸送失敗してる馬も多いよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:06:38.16

>>163
あの年のシーマはレベルが低いからまず勝てていただろうが全てはレイデオロとの使い分けのせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:07:45.03

海外遠征なんだから
日本馬が日本にいる時と同じ力を発揮出来るとは限らんし、それは欧州馬にも言える
地元の馬が強いのはある意味当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:09:11.18

香港ヴァーズよりレベル高いだけでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:10:42.86

>>87
そうか？シリュスとかフランケルに二馬身差の善戦してトレヴに勝ってるんだけどな
そう考えると不利受けながらこいつに勝ったジェンティルはもっと評価されていい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:12:35.40

全盛期ハーツクライは日本競馬史上でも屈指の怪物だからな
そのクラスじゃないと勝てないくらいレベルが高いってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:13:28.77

その割に歴代勝ち馬しょぼくね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:18:50.85

キングジョージで善戦出来るハーツと2012年最強世代筆頭のジェンティルクラスじゃないと勝てないんだよな
ペリエのやらかしがあるとはいえブエナでも負けたし
ただワンアンドオンリーでも三着に来る謎レースでもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:23:10.43

国内古馬王道じゃ用無しのラヴズでも3着だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:25:31.74

ドバイでクロノを盛大に邪魔したラヴズがJRA賞最優秀貰ってるのムカつくわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:28:07.45

ステイゴールドが勝つようなコースだから多分総合的には日本馬あんま向いてないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:33:04.69

ステゴってドバイの時斜行してたっけ？
ステゴが国内勝てなかったのはだいたい斜行での自滅のせいだと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:34:51.56

このレースを今のターフくらい勝てるようにならないと凱旋門賞無理なんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:35:48.91

ギリギリまで馬群だし最後はファンタスティックライトと併せ馬だったから斜行はしてなかったんちゃう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:35:55.26

>>163
有馬記念のあのバテ方見ると
府中以外だと2000がギリギリだろうから無理だろ
使い分けもあるけど陣営もそれ見越してターフ選んだ言ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:38:28.03

勝てなくても好走する事多いし日本馬が勝ち負け可能なレースでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:38:40.62

>>175
内々ファンタの後ろにつけて死んだフリして回って最終直線でファンタ抜けた後に続いて外に持ち出し
シルバノと馬体合わせて並走からファンタまで突っ込む二段ロケット

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:38:46.87

>>177
じゃあステゴ勝ったレースだからどうこうは関係ないな
国内でも斜行癖なければG1勝ててただろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:45:46.22

つうかステゴ勝った時とコース変わってんじゃねーか
ステゴ勝った時は最終ストレート短い三角おにぎりのナド・アルシバ競馬場

今はメイダン競馬場だろ
負ける理由は普通に実力だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:46:30.51

シーマで要求される能力は日本で言うスタミナとはちょっとズレてる気はするからアーモンドアイも走って見ないと分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:49:57.25

今年はステゴの孫オーソリティが出るし久しぶりに勝ちそうだな
楽しみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:51:55.36

クロノはラヴズにマークされてミシュリフに美味しい所持っていかれた感じだから可哀想だったわ
日本馬同士で邪魔しないでくれマーフィー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 20:55:48.86

つか当たり前のように勝てると思ってる方がおかしいわ
勝ちきれないだけで好走はしてるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 21:00:20.29

今年はグローリーヴェイズ、オーソリティ、シャフリヤール辺りが出る可能性有るのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 21:03:19.89

まあ７歳のシュヴァルグランが２着になれるレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 21:03:22.30

というか欧州の1流馬は出走しないっていうなら、じゃあ1流馬は12月から春先までのオフシーズンは何やってんだよ？
遠征は賞金や輸送とかの観点から考慮するならドバイ以外の選択肢なんて無いに等しくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 21:12:52.53

>>117
地元で走らせてる地元にアジャストした馬じゃなくて欧州で買って欧州で走らせてる主催者所有の馬じゃん
同じイギリス調教馬とこれだけ差が出てる時点でお察しなんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 21:13:07.41

2400なら欧州馬の方が強いってだけじゃないの
特に日本馬は近年ますますスピード偏重で
ダービーやオークス勝つような馬ですら
古馬になったらマイルG1勝つんだから
SC使う日本馬も本質的には2000の方が
向いているんですしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 21:13:59.11

>>191
それならJCも勝たれまくらんとおかしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 21:14:26.66

>>189
年によってレースレベル違いすぎるだけで一流馬も出てるには出てるシリュスとかミシュリフとか普通にトップホースだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 21:15:57.52

JCはジワジワ吹かすような展開にならんからな
道中スロースローとは言われるけど相対的に見りゃそこそこ早いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 21:20:47.96

>>193
シーマ出走時点だとGIは仏ダービー1勝のみのミシュリフはトップホースまではいかないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 21:21:14.36

>>192
同列に語りたいならまず検疫をフリーパスにしないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 21:23:58.58

>>196
つまり検疫でひっくり返る程度の強さでイキってるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 21:24:10.11

>>189
今は1流馬はサウジカップに出るからな
日本の芝馬の虚弱なことよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 21:26:10.81

>>189
極端な例だけど、エネイブルの古馬は毎年7月に始動して遅くてもBCターフだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/24(月) 21:26:30.69

>>192
JCはあまりにもスピード馬場過ぎて
2400であって2400じゃないわ
1600と2400のG1両方勝つ馬が
出てくる競馬場なんて府中位しか無いし