小桧山調教師「馬はどんなに仕上げても能力以上には走らない。それが厩舎サークルの馬づくりの結論」
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https://ameblo.jp/gurigurikun1/entry-12726992496.html
小桧山師「どんなに仕上げても能力以上には走らない」
馬の仕上げ 馬の能力
根本的には自分たちが何かをしたからといって馬が変わるということはない。
どんなに一生懸命自分たちが仕上げても能力以上にはならない。
悲しいかな、厩舎サークルでの馬づくりの結論でもある…とはいえ、その能力が見えないから競馬は成立する。
いくら潜在能力のある馬を完璧に仕上げても、レースは生き物で結果はわからない。競馬はわからないからおもしろいと考えるしかない。
※今週の競馬ギャロップ「小桧山悟調教師 私の馬研究ノート」より こういうつまらない思考の調教師はいらないし勝てない その能力はお父さんとお母さんと幼少期の教育で決まる。 当たり前のことを言っているようにしか見えない
もし能力以上に走ってるように見えたらそれが実際の能力で
それまでその能力を出せてなかっただけでしょ そんなの当たり前じゃん
だから騎手も新馬の時にこの後も乗らせてくれてと厩舎に頼むんじゃん じゃあ調教師の能力は関係ないってこと？
上位の厩舎は強い馬が集まってるだけってこと？ そんなことないよ
調教の仕方によって能力以上に覚醒する馬もいるよ >>2
強い馬をより強く育成し
そうでない馬はそれなりに結果を出せるように育成する
突き詰めれば森秀行みたく明らかな駄馬でも金になるように工夫を凝らすのも調教師の役目 んなこと知ってるからせめて能力通りに走れるようにしてくれよ 仕上げたつもりなんだろ。
調教しない方が走る馬だっている。 >>1
あんたら美浦の競馬サークルがどれだけ言っても全然仕事しない馬に時間も掛けない事で
預託馬の能力100のうち30も引き出す仕上げしない出来ないから、仕方なくで外厩が流行ったんだけどな
まず自分達の能力、賃金に見合わない労働力の低さを鑑みてください >>1
じゃあ常に能力を出し切れるように仕上げてるのか？
そういう考えだから雑な使い方ばっかしてるんだな理解した 目の前の1勝に全力を掛けてる厩舎は馬具一つとっても毎回工夫してるし使うレースも吟味してる
重賞を戦える能力がないとわかるとルーチンで適当に使ってる厩舎のほうが圧倒的に多いけどな そもそも調教で鍛えても能力アップなんて先のだろう？ 良い馬が入ってこないから勝てないと言いたいんだろうなｗ
その良い馬を入れろよ
お前のめんたまはフジツボか？くだらないインタビュー受けてる暇あるなら日高の牧場をドサ回りしてこい
こんなこというやつに生産者もいい馬は紹介しないと思うけどなｗ 能力が何を指すかで是非が分かれそうだが
単純な身体的な構造から生み出されるストライド長なのか
あるいはvoxmax心肺機能なのか
性格や気性なのか
口向き、従順さ、ゲートや道中の扱いやすさなのか
とにかくやることはたくさんあるはずだし
たくさん項目がある中で少しでも各項目で満点取るために努力している
厩舎が勝っている、という認識しかない
同じ外厩(派閥があり、差異はあるが)から帰ってきてトレセンで1ヶ月調教してG1出してきても
全ての厩舎が同じくらいの仕上げではない
はっきり言って天地の差がある
さらに言えば、有力な外厩=大牧場の馬を預託してもらえないようや厩舎は
仕上げの「差」とかを比較してもらえるスタートラインにすらついてない
俺はマニアだから西の厩舎なら下位厩舎でも馬を仕上げられる厩舎を知っているし
馬を扱っていた経験からどれだけ努力しているのかは類推できる
だから
東のマイナー厩舎が「どんなに仕上げても」とか言うのは、よく分からない
どんな馬でも、競馬ファンなら 前走はバキバキに調教して成績良かったからと
また同じ事をやるから失敗する。
嫌になるだろ。 それぞれの馬のヤル気スイッチを押せるかどうかが本当の調教であって走らせれば良いと言う訳ではない。 転厩した途端に走る馬もいるので調教師のキッチリ仕上げた状態とか馬の能力を云々は個人の感想の域を出ていない。 なんか文句を言ってるが別にそれが人の努力や技術を否定してるわけではないだろ
実際は能力を発揮させられてるかどうかはだいぶ違うんだし
まあ普通すぎるしょーもないこと言ってるとも言う オニャンコポンとか能力は低いけど勝ててるのは今の調教がマッチしてるからだろうな
ウォーターナビレラなんかもそう
あれも馬なり調教ばかりやってて成長できるのと周りは感じるけど前進気勢が強くてテンションも高い馬だからあれがマッチしてる ダメにしない、という意味では正しい
あと厩務員との相性 基本的には正しいがこんな雑魚がいうことではないんだよな
お前もどんなに仕上げても能力以上の成績だせないゴミ調教師だからな おまえら下位の小桧山だからって叩いてるけど
リーディング上位のテキが、こんなこと言ったら却って嫌みなだけ そうかもしれないが預けてくれる馬主の前で言ってね。 ―馬優先が第一の先生でも最初はスパルタだった
藤澤「やっぱり調教師になったばかりのころはスパルタだったね。昭和の根性論だから、ど根性でという時代もあった。
でも一生懸命に鍛えようとハードに調教しても、しなくても馬の能力は一緒なんだよ。
こっちは不安だから目いっぱいやっちゃうけど、それでいい結果が出たとしてもハードにやったからじゃなくて、やらなくても結果は同じなんだよ。
馬はすごく精神的に影響されるから、ストレスをかけた馬は引退した後でお父さん、お母さんになっても良くなくて、子どもが育たないみたいだね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ea29c4a3dcade8240dc6a040c883abc32146757 >>1
プロの発言でこれほど同意できない発言を見読むのは久しぶりだ罠
この人、基本的にあんま頭良くないと思う
(´・ω・｀") 日本一ゴリラに詳しくてタモリ倶楽部にも出演してる農工大出の調教師 ＞小桧山師「どんなに仕上げても能力以上には走らない」
↑
去年これとまるっきり正反対のあるテキのコメントを読んだばかりだ罠
「 正直今回はようやくレースに出れる段階まで間に合ったという感じだったのにまさかこんな勝ち方をするとは思わなかった。
これだけ長い間この仕事をしていても本当に馬というのは分からないものだ。」
(´・ω・｀") 調教師なんてポジショントークばかりの山師だからな
ふーんで聞き流せ スマイルジャックに小牧とか三浦とか乗せてる時点で終わってる 名古屋競馬で毎年200勝くらいしてる調教師いるけど凄いな
仕入れの目利きと仕上げの技術がハンパない
調教師の能力っていうのは確実にある 同じ厩舎でもG1馬もいれば未勝利もいる
同じ全兄弟でもG1もいれば条件馬もいる
持って生まれた能力以上は走らないと言いたいのだろ
当たり前の事を言っているだけ それは、名古屋の他調教師が雑魚なだけなんじゃねえ？ >>64
＞持って生まれた能力以上は走らないと言いたいのだろ
＞当たり前の事を言っているだけ
↑他の人も突っ込んでいたけどこの部分が極めて曖昧で同意できない
そもそもある馬の「持って生まれた能力」ってのはどうやって判断するのだろうか？
本来高い能力を持っていたにも関わらず何らかの理由によってレースでは実力を出せずに負け続けている馬がいたとしたら
それがこの馬の持って生まれた能力だと判断されてしまう
もしも最初から別の優秀な調教師がこの馬を担当していたら
その実力を出せていない何らかの理由を排除して実力を出し切って勝ち続けることができるかもしれない
(´・ω・｀") 「鍛えて馬を強くする」という戸山の名言は逆説的に言うとそれが非常に難しいという事だからな 能力以上には走らないのは確かにそうだろう
だがその能力を発揮させる状態までも持っていけることもまた稀なんじゃないか？
＾＾； 「仕上げる」を簡単にデキると思ってる素人が喚いてるスレだね >>63
角田調教師か
10年以上に渡りリーディングトレーナーに君臨し続けてる そりゃお前んとこの駄馬じゃ完璧に仕上げたところでたかが知れてるからな 個人が認識する馬の「能力」の意味の範囲差だけでもこの意見に賛否分かれるだろうな 能力よりやる気
ズル覚えて100％出さなくなったら終わり 馬の筋肉も人間のように欲しいとこと削りたいとこを
エサや調教でほどよくコントロールできれば変わってくるんだけどね
今のところこういう部分は運でしょ 人間もドーピングと八百長以外は
調子とメンタル勝負だしなあ
あと馬は走る距離と背負う重さ知らないくらいで メイチ仕上げなんて幻想ってことでしょ
強い馬は普通でいい、いつもどおりでいいって複数の名伯楽が口にしていたしな 美浦の負け犬どものメンタルがこれ
昔、田辺がこんなことを言ってた
勝ちを拾う物と考えてる負け犬が
いつまでもリングから追放されない仕組みだから
この手の奴らがのさばっている >>8
素質の塊
デビュー戦〜皐月賞までの頃なんか「こんな仕上げで勝てるのかよ！」状態 この人は調教師として全力を尽くしてないまま引退だな >>1
矢作とかカズヲが言えば納得するけどなぁ
この方はちょっと… 矢作も最初はとても重賞を勝てるような馬を扱ってなかった
それでも1勝を大切に仕上げてたから信用を得て今がある
何千万何億という良血馬に囲まれて最近はその初心を忘れて雑になってるように見えるけどな
昔の矢作に近いのが清水久詞だな
最善のレースに出して足りてない能力をガッチガチの仕上げで補ってまず1勝を勝ち取ってる
杉山や幸四郎や新谷なんかもまだまだだけど近い将来トップ厩舎になってるだろうね
ノーザンの馬がいなきゃ全く話にならない使い方も雑な若手厩舎は淘汰されるべきだしノーザンに捨てられたら終わりだろう >>84
美浦の連中は環境のせい他人のせいだからな
いつも恨み節ばかり
調整ルームも雰囲気が暗いって武にも言われてたな それでも美浦にもギラギラしてる調教師はたくさん居るけどな
チャンピオンヒルズは美浦近郊にも外厩を作ったれよ
美浦の外厩はまさに放牧だわ >>88
清水師優秀だと思うけどなんか画一的な感じがしなくもない
どの馬もハードトレ&調教で速いタイムだせばいい感もってそうという意味で 小桧山厩舎の新馬戦みたら
みんなコーナー順位2桁
スタートもろくに決めない
行き脚もない
こんな全く仕上げてない馬を
平気でデビューさせておいて
何が能力以上は走らないだよｗｗｗｗ
笑わせるな
能力なくて追走できないのはあるかもしれんが
スタートが遅いのはあんたらの無策のせいだろ
ろくな馬が入ってないみたいだけど
スタートだけは決められるように教育するとか
そういうやれる事をやってから
言い訳してほしいわ
ゲートに縛り付けるだけがスタート練習じゃねーんだよ
やり方分かんないなら天栄にでも見学に行くとか努力しろ G1勝つ馬なんて才能なきゃ努力だけじゃ勝てないのは間違いない
何のためにカテゴリー分けされてると思ってんの
未勝利で肉にすることしか出来ない無能がほざくな 友道とかみると馬ごとに調整法違ったりするしやっぱすげぇわって思う >>92
調教で早いタイム出して本番で全く走らないのは橋口の馬だね
馬券を買うときはあそこの厩舎のタイムは信用しちゃいけない
清水は調教通りの妥当の結果を出してくる印象 一番むかつくのが何の改善もなく中一週二週で連戦使う厩舎な
博打でもやってんのかもう辞めちまえよと思うわ 新馬でそういう使い方すると高確率で泥沼に突入する
馬もやる気をなくしたり競馬を間違って理解してしまう
新馬なんてメンツが弱いレース探してスタートよく出れば高確率で勝ち上がれるのに毎回強豪がいるレースに使う阿呆もいるしな
調教段階で重賞レベルかそうじゃないかくらいわからんのか、というかこの人がいってるのはそういうことだろ ドーピングを一回して引き上げた能力は簡単になくなることはないらしい。ってのが最近の研究結果
ロシアは幼少時からドーピングで引き上げてるんだろうね。
そういうことを競馬でししたことはないんだろうか >>102
そうなると例えば短距離走なら22､3歳くらいまで公式戦に一切出場せずドーピングで鍛えまくって、
体が完成してからドーピング抜いて公式戦に出始めればいいんだな ラムタラのように闘争心の塊みたいな馬は本番で実力以上の走りが出来る
キタサンブラックのようにタフで丈夫な馬は厳しい調教のおかげで能力以上の結果が出せる だからキタサンブラックは圧倒的に平均未満の乗り込み量でスプリングS制覇&皐月3着になった素質馬なんだっての 育成は日高の中下出身 そこでも最も進度の遅い組
入厩してからもこんな仕上げで新馬戦に勝つとは思わなかった
当然500万やスプリングSもこんな仕上げで勝つとは思わなかった
それがキタサンブラックな 何が言いたいか知らんけど器用さで勝ってるのは内容からわかるだろ
上がり3Fも遅いしな
クラシックまでの重賞なんて器用さと相手次第で普通に勝てる
清水はそういう空き巣の使い方が上手いしな
今年でいうとオニャンコポンが器用さだけで勝ってるけど能力差で皐月賞は厳しいだろうな キタサンブラックは素直さと真面目さがラップを刻むのが上手い武と合ってた
追わないと走らないズブい馬だと武なんて乗せられないけどゴーサイン出したらバッと出られる馬に乗せると最強だからな
キタサンブラックは北村のままだったらあそこまで勝ててないよ
本人も強い馬だと思わなかったと言ってるしな
賢さと丈夫さであそこまで行った馬 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
