【夢レース】グレード制導入後に菊花賞と天皇賞(春)を両方勝った馬杯(GI)
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第1回 グレード制導入後に菊花賞と天皇賞(春)を両方勝った馬杯(GI)
京都 3200m 芝・右 外
1枠1番 シンボリルドルフ 58.0 岡部幸雄
2枠2番 ミホシンザン 58.0 柴田政人
2枠3番 スーパークリーク 58.0 南井克巳
3枠4番 メジロマックイーン 58.0 内田浩一
3枠5番 ライスシャワー 58.0 的場均
4枠6番 ビワハヤヒデ 58.0 岸滋彦
4枠7番 マヤノトップガン 58.0 田原成貴
5枠8番 マンハッタンカフェ 58.0 蛯名正義
5枠9番 ヒシミラクル 58.0 角田晃一
6枠10番 ディープインパクト 58.0 武豊
6枠11番 ゴールドシップ 58.0 内田博幸
7枠12番 キタサンブラック 58.0 北村宏司
7枠13番 フィエールマン 58.0 C.ルメール
8枠14番 ワールドプレミア 58.0 福永祐一
8枠15番 タイトルホルダー 58.0 横山和生
普通に良いレースになりそう では、特別にNHKマイルKを教えてやる。
我が馬券は我流。
我流は無型。
無型ゆえにムケイデンスコールだ！
当然、俺はあの雲のように自由気ままに、食いたい時に食い、飲みたい時に飲み、やりたい時には風俗店で金を払う。
ムケイデンスコール逆襲のラン。本当の敵は諦めだ。左回りなら必ず反撃する能力を秘めている。
まず、右回りの朝日杯FS.毎日杯の敗戦は無視。単純に苦手なのだろう。左回りとは走りが全く違う。
左回り3戦2勝。ハナ差2着に負けた新馬戦もアウアウしてるお方の息子が下手なだけ。実質、左回りは全勝なのである。
本馬の左回りの強さ、爆発力は血統的に疑いようがない。
まず、母母父ちょっとあれみなアレミロードは1986年.JCでジュピターアイランドと壮絶な叩き合いの末2着。
母母母父.名種牡馬ディクタスの産駒には1992年.安田記念3着.天皇賞秋2着のムービースターと、1993年.安田記念2着.鉄の女イクノディクタスなど東京G1競走において超人気薄での激走馬多数、
ついでに、1988年.NHK杯ほぼ優勝で日本ダービー1番人気の尾花栗毛が光り輝く名馬サッカーボーイ。
さらに、母母ホールオブフェームの産駒には左回り重賞5勝のフェイムゲームと、左回り重賞2勝ダビスタの馬バランスオブゲーム。
これに加えて、母系に左回りG1勝ち馬多数排出のトニービン、ハーツクライまで内蔵。左回りなら無敵だろう。
ここは先行勢が多すぎて、驚異的なレースレコード決着となった1996年.第1回マイルK(フジテレビの中継では当時「NHK」を省いてマイルKと表記する大問題放送)のように先行全馬壊滅は明白。
まず先行10番手以内の馬はゴチャゴチャし過ぎてバテバテ確実、これを後方から差し込んでくるのは第1回優勝馬タイキフォーチュンの再来、ここだけ一発屋炸裂のムケイデンスコール以外あり得ない。
我が馬券は邪券ゆえ、種明かしは1度きり。当然このムケイデンスコールも激走は本競走の1度きり、このレース以外で、俺がムケイデンスコールを買うことは今後2度とないだろう。
なぜなら、近年のNHKマイラー同様、右往左往する未来も予想済みだからである。
まあ、俺はNHKマイルKはムケイデンスコールの複勝一点2000兆円買うんだけどね。 なんちゃってスタミナホースはタイトルホルダーがぶっ潰すが
さすがにこのメンツに簡単にぶっ潰されるやつはいなそうだ 名馬しかいないって言うけどG12勝してるやつなんかだいたい後世に名前残るレベルだろ
レベルかな？ 宝塚記念は前年G1勝った馬、有馬は本年G1勝った馬しか出れないようにするべき オルフェ春天11着、ブライアン春天2着、オペ菊2着、スペ菊2着、トプロ春天3着、ブライト菊3着 >>1
はたしてディープインパクトは今日のパフォーマンスのタイトルホルダーを差し切れるのだろうか？ >>1
出馬表に居ないファストタテヤマが2着に突っ込んできそう「 しかし武豊のお手馬よ
スーパークリーク、メジロマックイーン、キタサンブラック、そんでディープインパクト
ワールドプレミアも終盤は降ろされたけど主戦騎手のイメージ強いし
ディープ選ぶだろうけど、この距離なら乗りたい馬ばかりだろうね 本音ではスーパークリークは武にしたかったが、ディープが武以外乗ってなくてどうしようもなかった
スーパークリークは田原と南井と武が騎乗してて、南井になった >>1のメンツだと
タイトルホルダーが先手奪ってキタサンブラックが単独2番手、3番手集団にビワやマックあたりが付ける展開になるかな
キタサンが早めにタイトルホルダーを飲み込みに行く展開になればなかなか面白そう 1着ディープ
2着キタサン
3着ライスシャワー
こんなもんだろ >>22
3番手集団の馬達をライスが虎視眈々とマークする
トップガンは田原の思いつきでどう動くかわからない
ゴルシが意味わからないところで意味わからないスパートを始める
果たしてディープはまくれるか 基本的にクラシックでは菊花賞馬が一番強いな
古馬での成長が期待できるってことだから当り前だけど >>13
オルフェは前哨戦の阪神大賞典でゴール勘違いからの大激走して本番その影響で凡走になった >>1
とりあえずミラコとワープレ、フィエールマンの勝ちだけはなさそう
逃げるのはタイホ、2番手キタサンは確定でよどみのない流れ
ゴリゴリのスタミナ勝負になるので、底力がない馬は容赦なく沈められる
とにかく前2頭が止まりにくいので、3角までに誰かが撹乱させたい
その筆頭はやはりゴルシ
皆大混乱の中で直線に入る
ディープやルドルフ、そして何よりマックにチャンスがありそうだが、基本はタイホとキタサンの行った行ったか、ゴルシが飲み込むかどれか >>26
ラキ珍とかフロックとかでどちらか片方を1勝というわけではなく、この2つをきっちり勝ちきる馬ってのはしっかりと実力がある馬なんだろうな >>1
ライス
マック
ディープ
キタさん
の四強かな こうでもしないとこの企画が成り立たなくなってきているんだな
宝塚はグランプリ2勝以上が条件か >>33
菊と春天だけに限定したパフォーマンスでは一番強いからな
有馬も枠とパンサラッサのせいで負けただけだし、やっぱF4より強いんだろう
問題は、キタサンという超強力逃げ馬もいること
気持ちよくは逃がせてくれないし、キタサンはその上で勝ち切れるから厄介極まりない >>34
その条件もなかなか面白い
シンボリルドルフ
オグリキャップ
メジロパーマー
マヤノトップガン
グラスワンダー
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
ディープインパクト
ドリームジャーニー
オルフェーヴル
ゴールドシップ
リスグラシュー
クロノジェネシス
でもこのメンツだとどちらかというと阪神2200mっていうより中山2500mでやりたいな
有馬までおあずけ コレは春天らしく展開の読み甲斐があるメンツだなw
◎マック
○ビワ
▲ディープ
△キタサン、ルドルフ、ライス、ミラコーかな >>36
キタサンはそこまで無理に逃げずに番手につける気がする 先行激化に早仕掛けで全馬ズブズブになって後ろでじっとしてたのが勝ちそう ライス（的場）は逃げ馬を逃がさない
レコードで逃げたパーマーや先行したマックを
徹底マークした上で直線でしっかりと差し切った
キタサンだろうとタイトルだろうと逃がさないで直線で差し切る
マークし難い追い込み馬のディープは苦手だろうけど >>40
このメンツで穴ならこのパターンだよなぁ
死んだふりミラコーか腹括り田原トップガンが単で買いたいとこ >>28
タイトルホルダーが逃げて淀みのない展開はないわ
そこ逃げるなら道中はペース落ちるよ こういうメンツで勝っちゃうのがヒシミラクルの真骨頂 菊と天皇賞のセット感やべぇな
2年連続当てたけど
ワープレとタイホの人気おいしすぎだわw >>37
こっちも錚々たる面子でわろた
やっぱクラシック複数勝つ面子は強いな タイトルホルダーキタサンマックビワライスが前目につけて地獄の消耗戦になって後方脚質のディープトップガンが掻っ攫う展開になるとみた
それはそれとしてあまりにもヒシミラクル怖すぎる
理屈じゃない、こういう時に来る馬だよコイツ 前目の馬はみんなスローに落としたいんだから地獄の消耗戦なんてならんだろ マンハッタンカフェの複勝
ウイポのオンライン馬券の天皇賞春でよく絡む ゴルシが向こう正面で謎のスパートかけ始めて出入りの激しい展開になったら
バチバチの消耗戦になる可能性もあるよね ダビスタ2で散々やられたスーパークリークだな
あともしかしたら岡部ルドルフが鬼強ぇかもしれない >>37
これもこれですげー面子
阪神2200ならゴルシかグラス、中山2500ならオペかオルフェかな
>>54
というかそれしかありえない
スタミナの消耗戦ならディープは来ない
マックは全然あり得るしライスも怖いが、前のタイホとキタサンは耐え切れる可能性がある >>37
ノーマークのパーマー逃げ切りに夢を託したい フルゲート(16頭)に１頭足らないなら安田富男でグリーングラスも入れてやってくれ
京都重でインが空けば一発あるかも
杉本アナで聞きたい >>11
今は春天や菊花賞の距離縮めろっていうアホがいるから
こういうのは定期的に目にした方が良い >>60
菊花賞はサートゥルナーリアが秋天行ってくれたおかげで勝てただけでラッキー
だっただけ。
春天もタイトルホルダーみたいな怪物がいなかっただけで弱面でラッキーなだけ。 3200m設定ならゴルシ鞍上は春天勝利時に準じてノリの方が良いのでは ディープが最強の証明をしてくれると思う
それだけにこれは是非見たいな タイトルホルダーが強い先行馬に突かれて厳しいのだけはわかる わいのマンカフェは二桁人気確定やな
春天はともかく菊と有馬の2着馬見たらフロックとしか(´･ω･｀)
オペとかいたにせよもう連勝してた頃の力なくなってたしなあ >>1
◎キタサンブラック
○タイトルホルダー
▲ゴールドシップ
△メジロマックイーン
△ライスシャワー
キタサンは世界レコードで走れる先行型でタイトルは無尽蔵の逃げ馬
逃げ先行馬の２頭が能力的に抜けてるから３番手以降はロングスパートの追い込み馬
3連単
12=15→4,5,11 >>37
こちらは阪神でも中山でも簡単
◎リスグラシュー
○オルフェーヴル
▲グラスワンダー
3連複 一点 有り金勝負
リス、オル、グラ 阪神不良馬場なら、マックイーンとゴールドシップの一騎打ち >>27
聞かれてもないのにいきなり言い訳しだすじゃんｗ >>61
こういう奴もう絶滅したと思ってたんやけどな >>12
ワロタ
オペラオーグランドスラムした時とか何が出れるんだよw
オペラオーVS短距離馬になるぞw キタサンディープマックライスぐらい
あとは実力不足 ペースはスロー
ディープインパクトが捲って4角先頭
そのまま押しきるかと思ったところにライスシャワーが強襲差しきってゴールと思った最後の最後にマヤノトップガンがクビ差差しきりそう ビワハヤヒデは2着固定
どんな相手でも2着には来る
問題はゴール前でビワの1馬身差以内の前を走ってる馬がどれかだが… >>87
マルタケ
ハクリョウ
メイヂヒカリ
キタノオー
タケホープ
グリーングラス >>90
菊花賞と秋の天皇賞3200mなら
トラツクオー、ダイナナホウシユウ、シンザンがいるか。
昭和55年まで天皇賞は勝ち抜け制だったから
春か秋どちらか1回しか勝てんかったけど 第1回 グレード制導入前に菊花賞と天皇賞を両方勝った馬杯
京都 3000m 芝・右 外
1枠1番 テツモン
2枠2番 マルタケ
3枠3番 ニューフォード
4枠4番 ハクリョウ
5枠5番 トラックオー
5枠6番 ダイナナホウシユウ
6枠7番 メイヂヒカリ
6枠8番 キタノオー
7枠9番 シンザン
7枠10番 タケホープ
8枠11番 グリーングラス
8枠12番 ミスターシービー
全然わからん >>92
ミスターシービーだけグレード制導入から
2000mになった秋の天皇賞馬だね ミスターシービーはいろいろと審議対象ではあるが（菊花賞はグレード制導入前だけど秋天は導入後、秋天2000mに短縮） >>27
その影響つかゲート試験に時間費やして坂路でしか追えなかったのがね >>76
コンちゃん春走ってないでしょ
レイパパ大阪杯以外 菊花賞と2000mの天皇賞秋を勝った馬って、ミスターシービー、スーパークリーク、キタサンブラックの3頭しかいないのか >>99
それの内容加味するとキタサンブラックだけ想像の遥か上を行ってる ゴールドシップが勝った時は馬場もあるから普通に京都良馬場ならいらんと思う
阪神開催ならあると思うが >>102
3歳秋のときみたいに真面目に走るゴルシだったらそれなりに力はあるだろうけど
ただこのメンツ相手ではなかなか難しいだろうな >>103
この豪華面子だからこそゴールドシップが浮上するし豪華面子だからディープインパクトは惨敗する 短中距離馬も含めて国内産の種牡馬が外国産種牡馬に席巻されてた時代を除いてサンデーの子世代から見ると成功種牡馬ばっかりだな。 そもそも日本ダービーと天皇賞春を勝った馬なんて少ないだろ
シンボリルドルフ
スペシャルウィーク
ディープインパクト
メイショウサムソン
こんなくらいだろうね >>108
グレード制導入前ならカツラノハイセイコ、タケホープとか >>19
スーパークリークはG1勝つ前から乗ってたけど、キタサンブラックとメジロマックイーンは強奪 このメンバーにタイトルホルダーが並ぶって感動したわ >>26
スピードの皐月賞、運のダービー、実力の菊花賞
結果、後に実績残す菊花賞皐月賞、後の結果が劣るダービー
昔の格言は良くできたもんだ 今の長距離レースレベル下がってるから
菊勝てるくらいのスタミナ馬はそのまま春天も勝てるんだな >>112
これってどっちかというとダービーの価値が高すぎるからってのが理由な気がしないでもないけどな
ダービーであまりにも仕上げすぎた反動で壊れたり劣化したりする
若いうちに無理させるのはやっぱり良くない タイトルホルダーいなければガラッと変わってたかもしれないけど、
昨日みたいなペースになればライスシャワー一択のレースになるだろう >>112
日本ダービーが運て言われてたのは28頭立てとかでやってた影響かな >>117
2着になった時点で完璧には仕上げきれてないってことだからね
三冠馬クラスならそれでも勝てるんだろうけど >>52
そんなショボいメンツじゃないからなステイヤーのスタミナ勝負のガンガン前に行くアメリカのダートみたいなレースになる >>120
ビワなんて仕上がってたろ
1400レコード出してんだから 昔の天皇賞は勝ち抜け制度があったからマックイーンとかライスシャワーみたいに複数回勝つことが出来ず、そうしたスーパーステイヤーと戦わずに済むから比較的勝ちやすかった
勝ち抜け制度がなければスピードシンボリとか5〜6勝していたんじゃないだろうか？ >>111
皐月賞前の日刊スポーツ番付でタイトルホルダーが番外に成ってたから電話して世代トップホースだから入れといた方が良いと忠告しておいたが聞き入れて貰えず 平成以降で古馬Ｇ１を２勝以上したクラシック馬(国内・牝馬限定除く)
ダービー馬：スペシャル・ウオッカ
皐月賞馬：オペラオー・ダメジャー
２・３冠馬：ディープ・サムソン・オルフェ・ゴルシ
菊花賞馬：クリーク・マック・ライス・ハヤヒデ・トップガン・マンカフェ・ミラクル・キタサン・フィエール
菊「１」冠馬のワンサイドゲーム >>124
逆に、勝ち抜け制度の中で４頭の天皇賞馬を出したＴＴＧ世代の層の厚さが思い知らされる 父はドゥラメンテだが、それ以外はノーザンに縁もゆかりもない騎手調教師血統しかも美浦の馬がこんな異形を成し遂げたよな これぐらいタフな追走を強いられた時にディープがどんな走りを出来たのかは見てみたかったな >>111
タイトルホルダーも強いしねー
21世代はいい馬揃ってるわ ここまでのレスの中で1回も語られてないミホシンザンかわいそう ワープレならどう考えてもミホシンザンだけどルドルフと決定的な差があったからね。 パッと見て1993天皇賞春みたいなハイペースになると思ったんだがスローペース予想も結構いるな >>137
みんな勝ちに行く競馬をする猛者揃いだからな この錚々たる騎手の中に和生がいるのかー
残念ながら18番人気やろな 京都でやればスピード競馬になるし阪神でやればスタミナ競馬になる
馬場改修後の京都で勝ったメンバーが阪神で走らせたら全く違う結果になることもあるだろうよ、馬場改修前のマックイーンとかは阪神は合いそうだが 菊と春天×２に絞ると
マックイーン、ライス、キタサン、フィエールマンしかいない。
タイトルホルダーならあと1つとれるだろ。3連覇すれば文句なしに日本競馬史上No.1ステイヤー 5馬身差で勝った強い菊花賞馬が春天避けたヘタレがいたね。 マックイーン：3000m以上7戦5勝、連帯率100％
ライス：3000m以上無敗、最強馬倒しての菊春天２冠
キタサンブラック：3000m以上無敗、春天レコードホルダー
フィエールマン：とくになし
タイトルホルダー：菊で5馬身差、春天で7馬身差圧勝
菊＋春天×２組の中でも最強ステイヤーを期待できる逸材。 >>121
すごいメンツだから消耗戦になるってマジで思ってんの？
2014の有馬とか見てない？ >>124
天皇賞勝ち抜け制度が廃止されて3200mの春秋天皇賞両方勝てるのは
昭和56～58年までだったけど達成するのがいてなくて
最後のチャンスだった昭和58年のアンバーシャダイが春1着秋3着 お互い有力馬だからみんなで牽制し合って、タイトルホルダーが一人だけ鼻歌交じりに自分のペースで行けちゃったら面白い
このメンバーの中でまさかの和生 >>149
キタサンだけはタイホマークできるでしょ
突っつかれてもタイホはやれるのか、そしてマックやライスの猛追を凌げるのか
タイホが連に絡むなら相手はキタサンっぽいが
何にしてもキタサンは3着以内だと思う >>150
キタサンはわざわざタイトルホルダーに突っつかないでしょ ライスシャワーが3馬身差で勝つんだよね
ライスシャワー>>メジロマックイーン>ビワハヤヒデ、ディープインパクト、タイトルホルダー >>1
1着ビワハヤヒデ
2着ディープインパクト
3着メジロマックイーン >>122
ビワハヤヒデは、メンコ取ったら別馬に覚醒した >>154
とりあえずディープがすんなり勝つことはない
というか底力が要求される厳しい展開ではディープは来て3着まで
キタサンはかなり軸として有力だが、勝ちきれるかは分からん
トップガンにライスと軽視できない存在もいて絞りきれんな
確実に消せるのはワープレとフィエールマン、ミホシンザンぐらいか 阪神の鬼タイトルホルダーが消えることしかわからん
ていうかワープレは史上唯一の京都菊花賞阪神天皇賞春を勝った馬っていう名目で後世に語られるのかね >>162
いやビワもそれだろ
そんなクソどうでもいいものをいちいち語られんよ ディープがぶっちぎり勝ちするのは確定として
2着なんだろね まぁこの中に入ってもディープインパクトという馬の
瞬発力持続力、スピードスタミナの共存の次元の高さは頭ふたつ以上確実に抜けているからな
どんな展開でも勝ち負けは必至 このメンバーでディープの勝ちはない
フィエールマン、ワールドプレミアも不要 というか現役馬のタイトルホルダーは別として
ワールドプレミア以外の13頭は菊春天以外のG1or2つ目の春天持ってるんだよなぁ
そりゃ場違い感半端ないわ タイムはどうなるんだろ
京都競馬場良馬場として
キタサンのレコード更新できるのだろうか 1分38秒ー1分34秒みたいなバランスになったらディープのもん
1分36秒✕2みたいになったらディープはどこにも来ん >>171
後者の展開になったときの勝者はどれだろう
マック？キタサン？ 何気に前で捲りや潰しあいを有力どころがやったところを3着あたりに突っ込んできそうなのがトップガンと田原 >>12
このくらい出走制限設ければ王座決定戦らしくなる
距離、芝ダート不問
３年以内のG1勝ち実績
直近一年のG1掲示板以内
直近一年のG2勝ち
直近一年のG3勝ち+G2三着以内 >>60
実際菊春天の二勝だけなのプレミアだけじゃね？ >>168
最下位はヒシミラクル
フィエールマンもワールドプレミアも天皇賞春のトップホース >>171
というかタイホが逃げる以上前者はない
テンは速く息入れてもう一度加速する鬼畜なので
さらに似たタイプでもう少し融通が利くキタサンがいる＆中盤でレースを加速させて大混乱に陥れるゴルシもいるので、競り合いに弱いディープは来れて3着まで
問題はゴルシ始動後前がどうなるか
タイホもキタサンも相当にスタミナがあるので耐えきれそうな気がしないでもないが
完全に終わったと思ったところでトップガンがぶっ飛んでくるのは容易に想像できるw タイトルホルダーが逃げ切り
キタサンブラックが逃げ馬捕まえて勝ち
ハイペースに先行崩れでディープが捲り勝ち
はそれぞれ一定の割合で起こりそう ゴルシの仕掛けるタイミングだよなさすがに残り1600みたいなタイミングでは捲くらないだろう
そうするとゴルシが捲るタイミングとタイトルホルダーがペースアップのタイミングが重なってしまうので結局前有利で決まりそう >>120
18頭中の2着ですら仕上がってないなら1着も相当な確率で仕上がってないだろ
仕上がってない同士でも相対的に勝ち負けは出るんだから >>151
確かに、突っついてペース上げても自分の首を絞めることにもなりかねない
タイトルホルダーに気分良いペースで行かせて自分もそれでついて行って直線でタイトルだけかわせれば理想的なのかな
ただゴルシかマックが痺れ切らせて早めに捲ってくる可能性が怖い
そうなるとそいつらの勝ちパターンになる、ライスもセットに付いてくる
それを防ぐには逆にギリギリ上げられるだけの超ハイペースで後続の脚をなし崩しにしてしまうか
判断が難しいのがキタサン、視野を広く持てるかどうか >>184
残り1000くらいで捲くってきてもタイトルホルダーのペースアップのタイミングと大差ないから捲くった分だけ厳しいと思うけどな >>161
確実に消せるのは
ミホシンザン、スーパークリーク、ヒシミラクルだよ
フィエールマンやワールドプレミアの強さが理解できないのは痛いヤツ >>184
このメンツなら中緩みなんてしようものなら先頭奪われるよ
キタサンでもマックでも逃げ馬にいつでも取って代われるからつつく必要すらないし >>73
逆に仁川 開催ならタイトルホルダーに菊花賞でも天皇賞春でも勝てる馬は居ない >>76
菊花賞を勝ったのに春天から逃げた臆病者は用無しだろう @mahmoud1933
5月1日
特に長距離戦では以前の馬の方が強いだろうと思います。また、海外成績で言えばMontjeuに食い下がったエルコンドルパサー以上の走りをした馬はまだ出てきていないと思います。そのエルコンドルパサーの国内戦で戦った相手、そして三段論法的に他の馬と比較していけばイメージできるかと。
そんでタイトルホルダーを昔の馬みたいと言ってる
フィエールとかワープアみたいなスタミナない馬は最初に切れる、マンカフェも相当怪しいしどーぷもちょい怪しい >>188
マック、ビワ、ゴルシも阪神歓迎
タイホは多分4角でマックとビワに捕まって、さらにゴール前でゴルシがこれらをまとめて飲み込むと予想 >>187
先行馬にとって中緩みはこの上ない展開なのに中盤でわざわざハナ争いなんてしないわ 前で競り合ったら後ろに利するだけなのにわざわざ競り合うことなんてしない >>185
ペースアップ出来ないようなペースの時の話だよ
まぁ微妙なタイミングの勝負になるし、展開次第だよな 強いメンバーが揃えばペース流れると思ってるのはウマ娘から入ったレベルのニワカだろ
強い馬が揃えば揃うほど後ろも気にしなければならないからますます動きづらくなる
2014の有馬みたいにね
結局逃げた馬がペース作るよ 何だよ、うま娘って知らねえよそんなの
ルドルフにしろマックにしろ自分から仕掛けて勝ってきた馬がスローペースでおとなしくなんかしてる訳ねえだろ >>1
全天候型で自分でレースを作れて世界レコードまで持ってる
◎キタサンブラックが大本命
相手は京都の重より遥かにタフな阪神3200m重を押し切った
○タイトルホルダーが相手
なので３番手は差し追い込み脚質
▲ゴールドシップ、フィエールマン、メジロマックイーン、ライスシャワー
△マンハッタンカフェ、ディープインパクト、ワールドプレミア >>110
両馬ともにオーナーが希望したのに何言ってんだ死ね >>119
頭数もそうだし、皆仕上げてくるから余程抜けてないと実力通りとはならなかったからだろうね
皐月はなんだかんだで前哨戦って気持ちがまだあったし スーパークリークを軽視してると痛い目をみる
かもしれない >>205
こんだけ超強力な馬が揃ってるのに10回に1回は勝ち過ぎ
ポイント制なら普通に優勝ライン
平均で15回に1回、中央値なら20回～に1回ってなる
ミラコーの前評判、オッズを勝手に想定するとその中央値くらいの勝率があれば十分驚きに値する タイトルホルダーのペースじゃキタサンは馬なりで交わしてく。てか3200全ての区間で12秒台前半のラップを刻める馬は歴史上１頭しかいないんだから確定してる。 まあキタサンが軸だとは思うが、勝つのは別の馬っぽい
タイホがそのまま逃げ切る可能性はあるし、乱ペースになってゴルシが削り切る可能性もある
もちろんマックが前を捉えるかもしれないし、最後方からトップガンがぶち抜くかもしれない
要らない馬はとりあえずワープレとフィエールマン
格が明らかに落ちるし、ミラコーのようなワンチャンあるパターンもない
ミラコー来るならゴルシと一緒にまくって超スタミナ勝負になった場合のみだが マックイーンを2馬身半切り捨てたあの時の鬼みたいなライスシャワーなら後ろから差される気はしないなあ
めっちゃまた見たいよな 勝ちの権利があるのマック、ライス、ビワ、キタサンだけでしょ
残り1000mでタイホがペースアップ、ゴルシとディープが捲り気味に上がっていくから前後共にスタミナ比べになる
先行できる馬にしか勝てる展開がない >>65
サートゥルナーリアが菊花賞勝てたとは全く思えないが >>1
本物だけが集まったモノ凄い面子だな
予想は逃げなくても良いキタサンブラックから買いたい
>>213
世代最強なのは確かだし状態さえ戻れば楽勝だろ これ次のウイポでやってみたいわ
今作はまだタイトルホルダーの評価が固まってない >>215
逃がしたら差し追込みでは太刀打ち出来ないのは確か
逃げタイトルホルダー、先行キタサンブラックまでは当確
高速タイムの前２頭は止まらないから３着は流動的かな >>212
というかゴルシが多分向正面から動くんで、差し追い込み勢は本当に地獄絵図になると思う
もちろんディープもそれに巻き込まれるし、底力不安があるんで多分伸びない
故に勝ち目があるのはゴルシ自身と、乱ペースの影響を受けにくい前目の馬、それと直線勝負しか考えてないトップガン
マックとビワ、ライスはチャンスがかなりあるけど、能力的にはマックか
それにタイホとキタサンを加えて勝負したいところ ゴルシって春天連続惨敗で勝てないと思われたのに三回目でたまたま勝てただけじゃん
しかもゲート入りにチンタラしまくって他馬に迷惑かけまくりで
まあ次の宝塚はそれの因果応報で惨敗だったけどな >>219
自在性ならトップガンの方がゴルシの上を行くだろうよ
ゴルシがドタドタ追い上げた所でマクリ切れるメンツには見えないな 2400mで夢のG1とか言ってるのよりこっちの方が面白そう 純粋な疑問なんだけど、最後尾で3コーナー入る前から大外ぶん回して4コーナーで先頭立って上がり5F57.5、4F44.8、3F33.5で走って当時のレコードでゴールする馬に展開とかペースって関係あんの？ 関係ないけど
当時の馬場に適したステイヤーだったんだろうね >>224
ガチの消耗戦になったときその脚が使えるかは未知数 >>224
ディープの事を言ってるんだと思うけど
彼は生涯二千未満のレースを走った事がなく、前半61秒を切る追走をした事もない
59秒とかの平均以上で走ってたらもっと凄い事になってたのか、それやると歩いてしまう、こういうイビツなバランスでしか走れない馬だったのか
永遠の謎だね マンハッタンカフェの勝った３つのＧ１(全て良馬場)
菊花賞 3分7秒2
３週後ドンカスターＳ 3分3秒7
昭和34年ハククラマ 3分7秒7
有馬記念 2分33秒1
前週準オープン 2分31秒7
昭和53年カネミノブ 2分33秒7
天皇賞 3分19秒5
同日３歳１勝 1分33秒4(1600)
昭和41年ハクズイコウ 3分19秒4
疑いようのない高速馬場を昭和の時計で３つ勝った「これぞサンデー、スローの申し子」という感じ >>224
序盤から中盤のペースを考慮しないアホ？ ビワファンとしてはビワに勝ってほしいなあ
このメンツでは難しいかもしれないけど >>231
あなたの記憶の中で
フェノーメノとフィエールマンがフュージョンしてる説
春天二連覇した馬に菊を嫌って秋天行った過去があるとは認識しにくいわな >>231
菊勝ってないので除外やで
いても用無しだが >>120
2着で完璧に仕上がってなくて1着は仕上げ過ぎって目茶苦茶な言い分だなwww >>230
掲示板には絶対に載るけど、さすがに3着までじゃないか
とにかく逃げにヤバいのが2頭いるのが厄介過ぎる
先行勢はマックがどこまでやれるかじゃないか
差し追い込み（ゴルシ＆トップガン除く）よりはチャンスがありそうだけど 戦法的にゴルシとディープにゃ辛いだろこのメンツ･･･
明らかに前半から早い潰し合いだぞ >>236
逃げタイトルと先行キタサンだから脚質異なるし前が止まらないからね
世界レコードも持ってるし２頭のマッチレース
３着だけがゴルシ筆頭に毎回入れ替わる感じかな どんな条件でもルドルフとディープは入るね、やっぱこの2頭は偉大すぎる >>236
ゴルシは向正面から潰しに行くのでチャンスはある
ディープは3角からなのでペースアップに巻き込まれる方だから基本は来ない
タイホとキタサンの2頭は当然有力だが、割って入るならペースアップに耐えられるスタミナがある先行馬（マック）か、
自分でペースをかき乱すゴルシか、初めから直線ワンチャン狙いのトップガンだろうな >>239
トップガン+田原が何やるか分からねえのがこええw 逃げるタイトルを射程に入れるキタサン、前の2頭をいつ交わそうか見ているマックイーン、マックイーンをマークするライスシャワー、ビワ、ルドルフも前目に付けて狙ってる
どこで仕掛けようかと隙を伺うトップガンにゴルシ
これだけ書いてもまだ半分かよ
たまらんレースだな なんだかんだ逃げるタイトルホルダーを好位先行から差しに行くルドルフ＆キタサンブラックに後方からのディープが届くかどうかみたいなレースにならそう >>230
ビワハヤヒデは相手に関係無く走るタイプの馬だから、展開次第で勝つ時は勝つよ
こういう馬はマークされたり意識されると勝率低くなりがちだけど、ゼロにはならない こういうふうに前も後ろも右も左も警戒しなきゃいけない馬ばっかりのレースの時って、騎手はどんなこと考えて乗るんだろう >>240
日本のデットーリだからな
それでもキタサンブラックは強いぞ強すぎるぞ この条件だとメジロマックイーンだろう
正直キタサンあたりではまぐれでも勝てる気がしねえ >>252
ディープはタフなレース経験無いから惨敗する確率が高い ディープを警戒してスローからのディープ早め捲りてロンスパ戦になる
となるととりあえず逃げ馬と後方待機でついていけな奴はアウトだから
ディープマックキタサンあたりになるかな これだけ揃ってドスローは興醒めだからペースメーカー採用
福永洋一 エリモジョージ 強い馬同士の戦いで後ろなんか警戒しねーわｗ
自分が勝つために動くそれが一線級の馬
ディープ１頭のためにこのメンバーでスローとか笑わせんなよｗ
自分がゴールまでに前の馬を捕まえに動く
勝負所で動く馬が多い分デープが走る距離は長くなる
能力的には十分勝てても脚質でディープはこのメンバーじゃ
届かない可能性の方が高い その展開になったら半分以上はついていけなくて
縦長になってむしろ後ろが有利になるんじゃね？
このメンバー別に全頭実力伯仲ってわけじゃないよ >>263
ディープがミスターシービーすれば可能性あるかもなって感じかなあ
ただ、テンの速いレースをディープはほとんど経験してないはずなんでどうなるかわからん このレースだとディープが初めて一番人気じゃなくなるのかな
何番人気くらいになるんだろう 1人気じゃなくてもディープ切るのは勇気いるからなんだかんだ3人気くらいになりそう
切って来たらヤダ勢が買う というか、一番人気はどれだ？
キタサン？マック？
実力馬が穴扱いされるのは面白いな >>267
世代で一番人気違うんじゃね？
ルドルフ･マック･ディープ辺りで割れそう >>267
基本菊勝って翌年の春天の旧5歳の時で考えるなら三冠馬のルドルフかディープで人気は分けるんとちゃうか？ こんなレースに田原がいて買えるか
トップガンが逃げたら全くわからなくなる グチャグチャの重馬場になったほうが面白い
ゴルシ、マック、タイホの3点で勝負する こういうのって菊単冠の馬と比較した方が良くね？
三冠馬もありだとなんか違う感じがする キタサンは全天候型だしコースも気にしないし自力自在だからペースも無関係
◎キタサンブラック
○タイトルホルダー
▲ゴールドシップ
△メジロマックイーン
△ライスシャワー
△フィエールマン
これくらいしか考えられない あの時代に大した耕運機がいなかっただけでは？
不良馬場でクロノに勝てるイメージが湧かない キタサンが強すぎるだけで
恐らく合わせ技ではナンバーワンの菊花賞＋天皇賞春の優勝馬 キタサンを本命にしたいんだが鞍上がな。
もちろんヒロシも良い騎手なんだが、
レースメイク的にかなりのキーホースだからこそ、
この戦いでは武で見たかった気もする。
でも武はこの中の主戦騎乗馬ではディープ選ぶんだろうな。
このレースに関しては騎手かなり重要。
キタサンがヒロシで、マックが内田浩で、ビワが岸で勝ち切る画が浮かばんのよ。 >>275
キタサンはたとえ京都であっても、重馬場の3200は持たないと思うんだが 不良馬場の秋天
キタサンブラック：2分8秒3
メジロマックイーン：2分2秒9(降着)
レベルが違うわ >>282
キタサンの秋天は不良馬場というより田植え
それにスタート時にゲート扉に激突して脳震盪し大きく出遅れ
なので
同じ条件下で同じシチュエーションなら
キタサンブラック：2分8秒3
メジロマックイーン：2分13秒0〜2分15秒0
大惨敗の可能性大 顔ぶつけて出遅れたのはキタサンの都合だから関係ないし、降雨での馬場条件も違うからタイムの比較も無意味でしょ
2018JCのタイムで過去と比べるようなもん
競馬板あるあるだけど好きな馬のために他の馬下げるじゃなくて応援だけにしとけ 15番人気のヒシミラクルの大マクリが見られるのね？ >>286
残念ながらゴルシが2角捲りやるから……
これでゴルシと死んだふりのトップガン以外後ろは全滅 >>287
早めの捲りでなんで後ろが全滅なんだ？
普通、前だろ >>289
宝塚ならやらかさない限りはゴルシでしょ >>292
むしろステイヤーとしてはより凄みがある さっき天皇賞のレースをやっと見た
空馬が1位にならなくてよかった（1位が空馬ならちょっと白ける） >>1
本当に強い馬しかいないから凄いな
ほかの組み合わせでは絶対に変なのが入って来る >>301
ディープ産にしてはスタミナは大したもんだったよ
得意なはずの府中ではてんで駄目だった異端児だったね と言ってもこんだけ長い期間で騎手そろえたらそうもなるか なんだかんだでルドルフかディープに勝ってほしいという願望 ゴリッゴリに削り合う究極の消耗戦ならロベルト系の出番でしょ。
◎ライスシャワー
○マヤノトップガン
もう一頭選ぶなら
▲メジロマックイーン
内田浩一は、菊花賞で三角から仕掛け四角先頭という強気かつマックの必勝パターンで勝利に導いた。嵐山Sでまさかの敗戦からの背水の陣で見事な人馬一体の騎乗を見せた点が、ビワ・岸やキタサン・北村のコンビを上回る点を評価した。
テンポイントの主戦である鹿戸明は全体的な成績はさほどでもなかったが、テンポイントに騎乗した時だけは別人の輝きを見せた。内田浩一もマックとのコンビでは古馬戦線でも同様の活躍を見せてくれた筈であったと思う。 菊・春天の他に有馬かＪＣまたはその両方を勝った馬
グリーングラス：有
シンホリルドルフ：有Ｊ
マヤノトップガン：有
ディープインパクト：有Ｊ
ゴールドシップ：有
キタサンブラック：有Ｊ
但し、菊以外のどれかは２回目以降の挑戦で達成したもの
秋天なので除外したが、シンザンは５冠＋宝塚を全て一発通過している
有馬を落としているタイトルホルダーがＪＣを１回目で勝つとディープ・キタサンに並ぶ事に >>306
ミホシンザンやヒシミラクルよりは遥かに強い ワープアがヒシミラクルより強いはさすがにギャグ
つかワープアが間違いなく最弱だ ゴリゴリの消耗戦でライスが抜け出したところに
自分の競馬に徹したトップガンがぶっこんでくるイメージ キタサンとタイホで逃げ争い
ライスがルドルフマーク
マック、ビワ、クリーク、フィエールが先行
その後ろにカフェ、ミラクル
ディープはその後ろか
菊、天皇賞を連勝してないワープレ、ゴルシ、トップガン、ミホシンは論外
ステイヤーとしての力と展開考えたらディープが有利かな
但し高速京都の現代コースならキタサンのレコード逃げをマックとビワが早めに捕えに行く展開になる
ディープでは流石にその展開だと大外一気では厳しい
内に進路を取る程器用ではないからディープでは勝てない
フィエールの騎手が上手く乗ればワンチャンある 強いとは思うけど、このメンツ・距離では勝てないと思うのがルドルフ・ディープ
勝ちそうなのはキタサン・ライス
展開を左右するかもしれない、あるいはなんじゃそりゃって走りをする感じなのがトップガン
馬券はビワ2着付けの3連単総流しでｗ キタサンとタイトルの一騎討ちで仕方無いかな
それにしても強い馬しかいない>>1豪華メンツには痺れる 世代で一番強い馬が勝つのが菊花賞
古馬統一で一番強い馬が勝つのが天皇賞春 「速い馬」ではなくて「強い馬」って感じだよな
でも特に今は速さがないと評価されないから、春天だけ勝ってもダメぽ 弥生賞1着
皐月賞2着
ダービー6着
有馬で大外から5着
日経賞(G2)休み明けで1着
中距離ダメってことはないと思うけどね、ただ長距離ほど得意な流れに持ち込みにくいってのは確かだと思うけど >>330
> 世代で一番強い馬が勝つのが菊花賞
> 古馬統一で一番強い馬が勝つのが天皇賞春
一昔前なら間違いなくそうだったけどさー >>331
菊花賞と天皇賞春は、やはり最強の組み合わせ ここに出走する馬で、逆に近年の馬だと名前をみたときの凄みが少ないのはなぜだろう
長距離軽視の時代に突入してからの勝ち馬だからか？ >>335
そうか？
しいて言うとワールドプレミアくらいだろ
ゴルシキタサンなんて全部並べてもトップクラス、タイトルホルダーはまだ現役にして既に並んでても違和感無い内容レベル
フィエールマンにしてもマンカフェなんかと同じようなもんだろ >>335
昔は周りが駄馬ばかりでレース楽だったが今は周りが強いから名馬は目立ち辛い グレード制導入以前で番組も長距離偏重で
天皇賞が勝ち抜き制だった時代の馬でも大した馬が少ない気がしてくる、シンザンみたいな著名な限られた馬だけか
というか菊花賞馬が大成してない >>338
その大した馬というハードルが高いだろ
古馬の大レースと言えるのなんて天皇賞と有馬くらいしかないんだから
今で言うなら古馬で年度代表馬になった菊花賞馬、くらいのハードル >>1
これだけ名馬集結すれば楽なレースしか経験してないディープは、中央の谷間ミホシンザンとヒシミラクルと最下位争いか？ >>340
春天のディープが楽なレースとかなんかの冗談か？
出遅れしてラスト4F44.8とかやってるのに >>337
全体のレベルは上がってるんだろうけど
Ｇ１の選択肢が増えて有力馬同士がＧ１でも当たらないケースが増えたから
一概にどっちが楽とは言えないだろ
Ｇ１二勝でも目立たないのは海外含めて選択肢が増えたせい 京都良馬場タイトルホルダー無しでキタサンがヒロシで逃げる形でやったらディープ、トップガン、ビワで決まりなんだがなあ
阪神良馬場でタイトルホルダーが引っ張っていくならディープ、キタサン、マック、クリークか
ワープレもギリ買えるけどフィエールマン優先させたい気も 全体無視して「上がりのとこだけ切り取るバカ」がいるもので
似たような高速馬場で、ディープはキタサンの３秒後ろから44秒8ー33秒5の脚を使った事になる
キタサンを差し切るにはさらに１秒速い脚を使うか、１秒前にいて同じ脚を使うしかない
切り取りバカにはこの思考が出来ない
３歳の有馬記念でディープは初めてまともな逃げ馬＝タップダンスシチー(それも衰えた)に遭遇した
それを捲った結果、前にいたハーツクライと同じ脚色になってしまった
そんなもんだよ
ハイペースでみんな歩いて時計が遅くなったなんていうのは、グランアレグリアのスプリンターズＳくらいのもの
強い馬同士が速いペースで走ったら、何頭かは脚を失くしても、生き残った何頭かでベストタイムを叩き出すものだよ
後傾特化お化けのディープには「助走付きアイビスＳＤ」みたいなレースにならない限り目はない どーでもいいがマックイーンもゴールドシップも鞍上内田なんだな キタサンは11秒前後の脚を持続させる事は得意ではない
そういう競馬になると最後は甘くなってアンビシャスに刺されたりカレンミロティックにハナ差迫られたり
ましてや武豊ディープは捲りが使える
そもそもスロー逃げしている相手に対して1秒圏内には入れてくる(春天もそう)し後半56秒台の脚を使える
キタサンが後半58秒を切れない場合捲り1発で早めに脚使わされてキタサンの競馬は崩壊する
スロー逃げでディープに勝つならキタサンよりトップガン
ナリタブライアンと競り合った阪大の内容を引き出せれば確実にナリブのり後ろから競馬してくるディープにも勝ち目はある
あの時のトップガンは後半58秒を切っているから >>356
どっちも内田だけど何か問題でもあるのか？ >>353
完成してからはペース馬場無関係な自力自在な脚質だし世界レコード走破してるからね やっぱりこの2つを勝てるような馬は、まぐれじゃない実力があるんだな 片方だけ勝った馬だと小物感が増すのに両方だとなかなかだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
