【夢レース】グレード制導入後に菊花賞と天皇賞(春)を両方勝った馬杯(GI)
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第1回 グレード制導入後に菊花賞と天皇賞(春)を両方勝った馬杯(GI)
京都 3200m 芝・右 外
1枠1番 シンボリルドルフ 58.0 岡部幸雄
2枠2番 ミホシンザン 58.0 柴田政人
2枠3番 スーパークリーク 58.0 南井克巳
3枠4番 メジロマックイーン 58.0 内田浩一
3枠5番 ライスシャワー 58.0 的場均
4枠6番 ビワハヤヒデ 58.0 岸滋彦
4枠7番 マヤノトップガン 58.0 田原成貴
5枠8番 マンハッタンカフェ 58.0 蛯名正義
5枠9番 ヒシミラクル 58.0 角田晃一
6枠10番 ディープインパクト 58.0 武豊
6枠11番 ゴールドシップ 58.0 内田博幸
7枠12番 キタサンブラック 58.0 北村宏司
7枠13番 フィエールマン 58.0 C.ルメール
8枠14番 ワールドプレミア 58.0 福永祐一
8枠15番 タイトルホルダー 58.0 横山和生
普通に良いレースになりそう >>219
自在性ならトップガンの方がゴルシの上を行くだろうよ
ゴルシがドタドタ追い上げた所でマクリ切れるメンツには見えないな 2400mで夢のG1とか言ってるのよりこっちの方が面白そう 純粋な疑問なんだけど、最後尾で3コーナー入る前から大外ぶん回して4コーナーで先頭立って上がり5F57.5、4F44.8、3F33.5で走って当時のレコードでゴールする馬に展開とかペースって関係あんの？ 関係ないけど
当時の馬場に適したステイヤーだったんだろうね >>224
ガチの消耗戦になったときその脚が使えるかは未知数 >>224
ディープの事を言ってるんだと思うけど
彼は生涯二千未満のレースを走った事がなく、前半61秒を切る追走をした事もない
59秒とかの平均以上で走ってたらもっと凄い事になってたのか、それやると歩いてしまう、こういうイビツなバランスでしか走れない馬だったのか
永遠の謎だね マンハッタンカフェの勝った３つのＧ１(全て良馬場)
菊花賞 3分7秒2
３週後ドンカスターＳ 3分3秒7
昭和34年ハククラマ 3分7秒7
有馬記念 2分33秒1
前週準オープン 2分31秒7
昭和53年カネミノブ 2分33秒7
天皇賞 3分19秒5
同日３歳１勝 1分33秒4(1600)
昭和41年ハクズイコウ 3分19秒4
疑いようのない高速馬場を昭和の時計で３つ勝った「これぞサンデー、スローの申し子」という感じ >>224
序盤から中盤のペースを考慮しないアホ？ ビワファンとしてはビワに勝ってほしいなあ
このメンツでは難しいかもしれないけど >>231
あなたの記憶の中で
フェノーメノとフィエールマンがフュージョンしてる説
春天二連覇した馬に菊を嫌って秋天行った過去があるとは認識しにくいわな >>231
菊勝ってないので除外やで
いても用無しだが >>120
2着で完璧に仕上がってなくて1着は仕上げ過ぎって目茶苦茶な言い分だなwww >>230
掲示板には絶対に載るけど、さすがに3着までじゃないか
とにかく逃げにヤバいのが2頭いるのが厄介過ぎる
先行勢はマックがどこまでやれるかじゃないか
差し追い込み（ゴルシ＆トップガン除く）よりはチャンスがありそうだけど 戦法的にゴルシとディープにゃ辛いだろこのメンツ･･･
明らかに前半から早い潰し合いだぞ >>236
逃げタイトルと先行キタサンだから脚質異なるし前が止まらないからね
世界レコードも持ってるし２頭のマッチレース
３着だけがゴルシ筆頭に毎回入れ替わる感じかな どんな条件でもルドルフとディープは入るね、やっぱこの2頭は偉大すぎる >>236
ゴルシは向正面から潰しに行くのでチャンスはある
ディープは3角からなのでペースアップに巻き込まれる方だから基本は来ない
タイホとキタサンの2頭は当然有力だが、割って入るならペースアップに耐えられるスタミナがある先行馬（マック）か、
自分でペースをかき乱すゴルシか、初めから直線ワンチャン狙いのトップガンだろうな >>239
トップガン+田原が何やるか分からねえのがこええw 逃げるタイトルを射程に入れるキタサン、前の2頭をいつ交わそうか見ているマックイーン、マックイーンをマークするライスシャワー、ビワ、ルドルフも前目に付けて狙ってる
どこで仕掛けようかと隙を伺うトップガンにゴルシ
これだけ書いてもまだ半分かよ
たまらんレースだな なんだかんだ逃げるタイトルホルダーを好位先行から差しに行くルドルフ＆キタサンブラックに後方からのディープが届くかどうかみたいなレースにならそう >>230
ビワハヤヒデは相手に関係無く走るタイプの馬だから、展開次第で勝つ時は勝つよ
こういう馬はマークされたり意識されると勝率低くなりがちだけど、ゼロにはならない こういうふうに前も後ろも右も左も警戒しなきゃいけない馬ばっかりのレースの時って、騎手はどんなこと考えて乗るんだろう >>240
日本のデットーリだからな
それでもキタサンブラックは強いぞ強すぎるぞ この条件だとメジロマックイーンだろう
正直キタサンあたりではまぐれでも勝てる気がしねえ >>252
ディープはタフなレース経験無いから惨敗する確率が高い ディープを警戒してスローからのディープ早め捲りてロンスパ戦になる
となるととりあえず逃げ馬と後方待機でついていけな奴はアウトだから
ディープマックキタサンあたりになるかな これだけ揃ってドスローは興醒めだからペースメーカー採用
福永洋一 エリモジョージ 強い馬同士の戦いで後ろなんか警戒しねーわｗ
自分が勝つために動くそれが一線級の馬
ディープ１頭のためにこのメンバーでスローとか笑わせんなよｗ
自分がゴールまでに前の馬を捕まえに動く
勝負所で動く馬が多い分デープが走る距離は長くなる
能力的には十分勝てても脚質でディープはこのメンバーじゃ
届かない可能性の方が高い その展開になったら半分以上はついていけなくて
縦長になってむしろ後ろが有利になるんじゃね？
このメンバー別に全頭実力伯仲ってわけじゃないよ >>263
ディープがミスターシービーすれば可能性あるかもなって感じかなあ
ただ、テンの速いレースをディープはほとんど経験してないはずなんでどうなるかわからん このレースだとディープが初めて一番人気じゃなくなるのかな
何番人気くらいになるんだろう 1人気じゃなくてもディープ切るのは勇気いるからなんだかんだ3人気くらいになりそう
切って来たらヤダ勢が買う というか、一番人気はどれだ？
キタサン？マック？
実力馬が穴扱いされるのは面白いな >>267
世代で一番人気違うんじゃね？
ルドルフ･マック･ディープ辺りで割れそう >>267
基本菊勝って翌年の春天の旧5歳の時で考えるなら三冠馬のルドルフかディープで人気は分けるんとちゃうか？ こんなレースに田原がいて買えるか
トップガンが逃げたら全くわからなくなる グチャグチャの重馬場になったほうが面白い
ゴルシ、マック、タイホの3点で勝負する こういうのって菊単冠の馬と比較した方が良くね？
三冠馬もありだとなんか違う感じがする キタサンは全天候型だしコースも気にしないし自力自在だからペースも無関係
◎キタサンブラック
○タイトルホルダー
▲ゴールドシップ
△メジロマックイーン
△ライスシャワー
△フィエールマン
これくらいしか考えられない あの時代に大した耕運機がいなかっただけでは？
不良馬場でクロノに勝てるイメージが湧かない キタサンが強すぎるだけで
恐らく合わせ技ではナンバーワンの菊花賞＋天皇賞春の優勝馬 キタサンを本命にしたいんだが鞍上がな。
もちろんヒロシも良い騎手なんだが、
レースメイク的にかなりのキーホースだからこそ、
この戦いでは武で見たかった気もする。
でも武はこの中の主戦騎乗馬ではディープ選ぶんだろうな。
このレースに関しては騎手かなり重要。
キタサンがヒロシで、マックが内田浩で、ビワが岸で勝ち切る画が浮かばんのよ。 >>275
キタサンはたとえ京都であっても、重馬場の3200は持たないと思うんだが 不良馬場の秋天
キタサンブラック：2分8秒3
メジロマックイーン：2分2秒9(降着)
レベルが違うわ >>282
キタサンの秋天は不良馬場というより田植え
それにスタート時にゲート扉に激突して脳震盪し大きく出遅れ
なので
同じ条件下で同じシチュエーションなら
キタサンブラック：2分8秒3
メジロマックイーン：2分13秒0〜2分15秒0
大惨敗の可能性大 顔ぶつけて出遅れたのはキタサンの都合だから関係ないし、降雨での馬場条件も違うからタイムの比較も無意味でしょ
2018JCのタイムで過去と比べるようなもん
競馬板あるあるだけど好きな馬のために他の馬下げるじゃなくて応援だけにしとけ 15番人気のヒシミラクルの大マクリが見られるのね？ >>286
残念ながらゴルシが2角捲りやるから……
これでゴルシと死んだふりのトップガン以外後ろは全滅 >>287
早めの捲りでなんで後ろが全滅なんだ？
普通、前だろ >>289
宝塚ならやらかさない限りはゴルシでしょ >>292
むしろステイヤーとしてはより凄みがある さっき天皇賞のレースをやっと見た
空馬が1位にならなくてよかった（1位が空馬ならちょっと白ける） >>1
本当に強い馬しかいないから凄いな
ほかの組み合わせでは絶対に変なのが入って来る >>301
ディープ産にしてはスタミナは大したもんだったよ
得意なはずの府中ではてんで駄目だった異端児だったね と言ってもこんだけ長い期間で騎手そろえたらそうもなるか なんだかんだでルドルフかディープに勝ってほしいという願望 ゴリッゴリに削り合う究極の消耗戦ならロベルト系の出番でしょ。
◎ライスシャワー
○マヤノトップガン
もう一頭選ぶなら
▲メジロマックイーン
内田浩一は、菊花賞で三角から仕掛け四角先頭という強気かつマックの必勝パターンで勝利に導いた。嵐山Sでまさかの敗戦からの背水の陣で見事な人馬一体の騎乗を見せた点が、ビワ・岸やキタサン・北村のコンビを上回る点を評価した。
テンポイントの主戦である鹿戸明は全体的な成績はさほどでもなかったが、テンポイントに騎乗した時だけは別人の輝きを見せた。内田浩一もマックとのコンビでは古馬戦線でも同様の活躍を見せてくれた筈であったと思う。 菊・春天の他に有馬かＪＣまたはその両方を勝った馬
グリーングラス：有
シンホリルドルフ：有Ｊ
マヤノトップガン：有
ディープインパクト：有Ｊ
ゴールドシップ：有
キタサンブラック：有Ｊ
但し、菊以外のどれかは２回目以降の挑戦で達成したもの
秋天なので除外したが、シンザンは５冠＋宝塚を全て一発通過している
有馬を落としているタイトルホルダーがＪＣを１回目で勝つとディープ・キタサンに並ぶ事に >>306
ミホシンザンやヒシミラクルよりは遥かに強い ワープアがヒシミラクルより強いはさすがにギャグ
つかワープアが間違いなく最弱だ ゴリゴリの消耗戦でライスが抜け出したところに
自分の競馬に徹したトップガンがぶっこんでくるイメージ キタサンとタイホで逃げ争い
ライスがルドルフマーク
マック、ビワ、クリーク、フィエールが先行
その後ろにカフェ、ミラクル
ディープはその後ろか
菊、天皇賞を連勝してないワープレ、ゴルシ、トップガン、ミホシンは論外
ステイヤーとしての力と展開考えたらディープが有利かな
但し高速京都の現代コースならキタサンのレコード逃げをマックとビワが早めに捕えに行く展開になる
ディープでは流石にその展開だと大外一気では厳しい
内に進路を取る程器用ではないからディープでは勝てない
フィエールの騎手が上手く乗ればワンチャンある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
