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三冠馬を撃破したことのある非三冠馬でランキングつけるとしたら誰が一番？
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0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 15:14:32.15ID:ZSxccBZa0
>>454
意図が通じればいいんだよ
そんなに細かいところが気になるなら、JCを圧勝しながら有馬で1人気を譲ったタップでもいいが
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 15:38:27.75ID:51rEiBM40
jcの時点でg1馬ではなかったタップダンスシチーも例えとしては違う
カツラギはjcの時点で既にG1馬だからな
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 15:41:00.77ID:ZSxccBZa0
>>457
ウゼェ
大逃げでフロック視された馬から自分で探せや
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 16:12:11.44ID:QqBKkqIZ0
1200ならフラワーパーク
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 16:15:40.91ID:d3bzs2yJ0
>>332
ノリが秋天であり得ない大失敗したからな
あのノリが顔面蒼白で謝るくらいの
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 16:15:53.06ID:51rEiBM40
>>458
無理に例えようとするからそうなる
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 16:25:06.86ID:XccD2gjV0
カツラギは秋天2番人気5着からJC10番人気は舐められ過ぎだね
当時の雰囲気を知らないからハッキリとは言えないけど成績だけ見るとそう思う
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 16:32:11.35ID:ZSxccBZa0
>>461
ただの揚げ足取りだな

>>462
当時は外国馬優勢
シービーは日本最強馬としての応援込みで人気になったけど、カツラギは大一番で強敵相手にあっさり負け続けて格下認定されてきた馬で、
菊花賞20着で長距離適性もないと思われてたから、単勝の期待値は低くて当たり前
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 16:42:09.88ID:O+iSyg570
>>463
揚げ足取り×
客観的な事実○

そこまで外国馬優勢ならそれこそ有馬記念はカツラギは1番人気になる
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 16:44:13.15ID:ZSxccBZa0
>>464
だから大逃げがフロック視されたって言ってるだろ
直前の一文の揚げ足取りしか出来ないのかよゴミが

当時の空気を知りたきゃ別冊宝島でも漁ってこい
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 16:48:59.69ID:O+iSyg570
G1を既に勝利して尚且つシービーにも先着したことある馬がまぐれだと思うのなら節穴も良いところだな
先行場が逃げたらノーカンとか頭悪いだろ
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 16:55:33.92ID:ZSxccBZa0
>>466
シービー不在で相手も弱いG1を勝っただけ
毎日王冠は勝ったけど、秋天ではシービー相手に連対もできないいつものカツラギに戻る
JCはノーマークでの負け、次の有馬ではカツラギをマークして勝つとルドルフ陣営が宣言
これで実際以上に人気する方がおかしい

お前は話の流れも読めないくらい頭悪いんだから無理すんな
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 17:01:39.04ID:QqBKkqIZ0
実際に最優秀5才以上牡馬はシービーではなくカツラギだったからな
JC日本馬初勝利と有馬でシービーに先着を評価されたんでしょ

マグレじゃない、と
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 17:03:35.61ID:O+iSyg570
>>467
シービーがjc惨敗してること京都新聞杯でも完敗してることに目を逸らして必死だな

論点はカツラギの例えになる馬が見当違いって話だからな
逃げなんてルドルフですらやったことあるわ
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 17:13:44.31ID:ZSxccBZa0
>>469
「JCで勝ったのに有馬でいまいち人気ない」ことを説明するのが主旨であって、お前は論点ですらない揚げ足取りに必死なだけ
いくら穴を探そうと現実は変わらない
当時の空気を知りたきゃ古い別冊宝島の競馬読本でも漁って読め
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 17:14:33.37ID:V8H6lU5g0
カツラギはルドルフがシービー無視してトドメ刺すマン化した位には強いよ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 17:17:52.58ID:5NmLBjGm0
84年フリーハンデ
シービー64
カツラギ66
ルドルフ67
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 17:46:48.37ID:EOGsw7ty0
ちなみにシービーの65はオグリキャップと同じ値(厳密にはオグリを上でとしているが)
そしてカツラギより1高いタマモクロスが68
このことからカツラギは別の年なら年度代表馬クラスなのは明白
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 18:27:39.45ID:L3V/estQ0
ルドルフの有馬は明らかにカツラギに自由にレースさせると面倒だから負かすわという相手絞ったレースだからな
相手にしてもらえないシービーとかいうロバをこの中に入れてる奴はもうボケてる爺さんだけ
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 19:52:27.62ID:DoLu+fqt0
93年以前がダメなのは94年以降から基準が変わったからであって同じ基準で数値が決められてる93年以前同士の場合は関係ないぞ
特に同年のカツラギ>>シービーは覆りようがない
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 20:11:47.76ID:dY2agcL40
普通に国内馬ならハーツかカツラギエースじゃないのか
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 20:33:49.19ID:D1I/LG6A0
海外からありならトレヴ
国内ならカツラギ
牝馬三冠ありならジェンティル


こんなところか
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 22:06:59.55ID:ALt0AiPH0
>>477
そもそもが駄目な指標だから意味が無い
俺は旧4歳マルゼンスキーの扱いで見切ったけどお前は93年以前の数値が評価に値すると思ってるの？
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 22:20:02.36ID:P4yfbIwH0
>>480
フリーハンデ抜きにしてもカツラギ>シービーは確定だからな
具体的な数値以前にどちらの方が高い評価を受けていたかの目安には変わらないし
例えば94以降フリーハンデ62.5のビワハヤヒデは旧フリーハンデ63のマックイーン級とかな
ブライアンとの差のなさからマックイーンを基準にそれ以上の評価をされてた馬がどれくらいいるかくらいは把握できる
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 22:29:01.07ID:G3XlnQbU0
大川慶次郎がレーティング日本最高のエルコンよりルドルフを上に置いてるからそのルドルフを倒したカツラギでいいよ
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 22:32:33.43ID:qYLBf/DX0
どちらの方が高い評価を受けていたかはその後を見れば分かるわな
ミスターシービーは顕彰馬選出、種牡馬としてもノミネーションセールで2001万円の高額取引
シンジケート価格も6億円とカツラギエースの3億3000万円をはるかに上回る高額だった
比較にならん
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 22:52:37.25ID:RB0lPPhz0
そらシービーはトウショウボーイの血統あるからな
余程ずば抜けた戦績でもなければ三冠の価値も、考慮してシービーが高くなることは当然

逆にルドルフは同じ組み合わせをして気性難や虚弱で何度もやらかした中で生まれた突然変異みたいな馬だがずば抜けた戦績だからあの金額
パーソロンは悪くないけどスイートルナがなぁ
ルドルフ産駒も結局怪我や気性難
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 22:55:07.41ID:z9rSSz/+0
>>481
残念ながらブライアンの63kgについては
>その中で三冠を勝ったナリタブライアンは、シンボリルドルフと甲乙つけがたい評価であるが、三冠レースで2着馬につけたトータルの着差やダービーの圧勝ぶりから、内容的には上ではないかという意見もあった。
とまで本文中で明言してる以上最低でも4歳シンボリルドルフの67kgと同等の評価だよ
そうなると当然0.5kg差のビワハヤヒデもそれに準じて66.5kgか66kg相当となる
当然63kgのマックイーン級ではない
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 23:26:23.11ID:5KFRxbTt0
>>445
シンボリ和田と野平が揉めてたのは覚えてる
どうしてもJCに出したい和田と遠征競馬中一週の下痢気味だった
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/03(日) 23:27:23.65ID:5KFRxbTt0
>>487
途中送信してしまった

下痢気味だったルドルフを出したくない野平が揉めてるとスポーツ紙で言われてたな
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 00:25:44.27ID:Y7xJvVZn0
牝馬三冠はクラシック3冠じゃねえしな
桜花賞とオークス取って菊花賞取るならええがそうでないなら
長距離適正ないって自白してるようなもんだし一枚落ちる
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 01:37:11.39ID:Lwa9N4uG0
だからさ
当時の空気は、カツラギは京都新聞や毎日王冠では先着できても、本番ではシービーに退治される前哨戦ホース、ＪＣはノーマークのフロック扱いだったのよ

ところが有馬はシービーには意地でも抜かせなかった
その時やっと「こいつも強い馬だったんだよな」と認められたのよ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 01:51:06.59ID:Fe+YHwN60
>>489
まあだそんな昭和のイカれた価値観かますアホがいるんだな
牝馬が強い現代競馬でしかも主流の2000mと既にオワコンでろくな面子が揃わない3000mでは明らかに前者の価値が高い
そもそも長距離適正なんて無い方がマシなのが今の競馬
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 06:47:49.31ID:Tt4MFyQ30
>>447
カツラギには距離不安があったからな
2500ではルドルフに分がある
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 11:01:37.35ID:r+CGoXku0
>>445
普通に事前に下痢なのは公に出てたぞ
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 11:06:04.25ID:AX+CezZ/0
>>486
あり得ないもなにも94年フリーハンデでハッキリとマックイーン級と言われてるわけだが？
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 11:11:46.72ID:4k8cRUrC0
カツラギ別に有馬でバテてないからな
ルドルフに突かれながらも最後しっかり伸びてたから他の馬には完勝してる
逆にシービーはスズマッハとの僅差
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 11:44:27.04ID:7NPoojjG0
カツラギエースの名前出してる老害なんなの？
韓国レベルの時代の馬だぞ？
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 11:55:53.04ID:vYBJO2ai0
どうせあんまり知らないけど言っとるんだろ
バカだから
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 12:02:29.44ID:DHEbzadE0
>>497
見出しだけで本文上全く語られてない時点で表面上の数字の話で内容の話じゃないことは分かりそうなものだけどなぁ
そうでないと本文内の生合成が取れなくなっちゃう
まあその程度の整合性すら取れていない無価値な指標とするのもアリだけど
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 12:24:04.52ID:wIpqmG7B0
>>501
それを言い出したら最新の三冠馬を破ったF4がトップって話になりかねんが
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 12:26:53.72ID:X2loxIFb0
ふつーに撃破に補足つけると
ルドルフを負かしたカツラギ（伏兵の一発）
ブライアンを負かしたローレル（ブライアン劣化）
ディープを負かしたハーツ（ハンデを与えても完勝）
オルフェを負かしたジェンティル（超絶ハンデもらって僅差）
コントレイルを負かしたアーモンド（同斤で完勝）

っでハーツなんじゃないかな。
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 13:41:44.56ID:KLVGnh+90
>>506
次の有馬で同様に逃げて2着の時点で伏兵であれど「一発」とは言わない
シービーには有馬jc毎日王冠京都新聞杯で４回も先着してる

逆に有馬のハーツはあの時点で当時カツラギと違って三冠馬に勝ったことがなければg1未勝利の馬
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 13:50:48.69ID:KLVGnh+90
ハーツクライは雑魚専のディープだから勝てたってだけだろ
ディープの2着馬ってG1馬が一度も入ったことないし
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 13:56:11.46ID:HzGeoN7z0
>>508
ルドルフを破ったことに対して「一発」と評してるだけでしょ
必死すぎ
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 14:12:16.20ID:147INyCa0
ハンデを与えて完勝なぁ
カツラギ　ルドルフに2kg与えて1馬身半+アタマ差
ハーツ　ディープに2kg与えて1/2馬身差

むしろカツラギの方がそう呼ぶに相応しいんじゃね？
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 14:28:16.89ID:7NPoojjG0
さすがにディープよりハーツの方が強いなんて思ったのは、アンチとバカしかいないよ
同斤量での再戦のオッズで明白
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 14:58:25.44ID:oa+42BeM0
しかし斤量ハンデあるのに負けてるのは痛すぎだな
1週間後には同斤量なのだから本当ならもっと負けてたことになる
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 15:02:58.03ID:7NPoojjG0
>>516
そう思うのはお前がバカだからで、賢い人達はディープが力を出し切れずに取りこぼしたと見て再戦であのオッズになった
結果は賢い人達の勝ちで終わった
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 15:08:21.61ID:aztcg/Da0
>>515
さすがに再戦時のもう走れる状態じゃなくて２桁着順に自滅してるハーツ相手に勝った勝った大騒ぎしてる知能低いクズなんてディープオタの中でもお前レベルのゴミしかいないわｗ
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 16:13:07.08ID:Lwa9N4uG0
カツラギは少なくともシービーには先着できる根拠があった

ハーツはディープとは違う“死のダービー＆ＪＣ”２着で修羅場を潜って来ていた

先着できる根拠が何一つない状況でやらかしてしまった、という衝撃度ではギャロップダイナ
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 16:24:09.31ID:T10Wn6dI0
頭悪い奴って総レース平均の能力とピーク時一点の最高能力時と分けて考える頭ないのかね

ハーツは平均能力は劣るがピーク時の能力はディープより上ってだけなのに
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 16:32:23.09ID:7NPoojjG0
2400走った後に4F44秒で走る持久力
レース最速11.2の区間で走る先行勢を大外ぶん回しでゴボウ抜きにする瞬発力
ハーツにこんなパフォないだろw

バカ「ピーク時はディープよりハーツの方が上」

ウケるw
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 16:59:37.23ID:aztcg/Da0
>>523
クラシック無敗で三冠だから古馬戦だと４戦1勝でもコントレイル最強だ！とか知恵遅れのこいつは平気で言ってるんだろな
まあお前の知能で物が解かるわけないからお前はそれでいいんだよ、そのザマで惨めに生きていけゴミクズｗ
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 17:15:50.90ID:7NPoojjG0
再戦時のハーツは10着惨敗だったから、能力を出し切れてないって認めてやってもいいけど、だったらディープ3歳有馬もハーツごときを差し切れなかったんだから能力を出し切れてないと認めないと不公平だよね
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 17:54:59.60ID:FwNi4ptF0
>>524
なんでコント出してきてんだこの馬鹿w
いいこと教えてあげるが、世間だとハーツよりコントの方が普通に評価高いよ
ディープだとなおさら上な
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 18:41:54.12ID:7NPoojjG0
>>529
そう思ったのは一部の養分だけで、大半はディープの方が強いと判断して単勝1.3倍にしたねw
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 18:49:25.54ID:k8+g4S0I0
>>531
レース前から喉鳴りの報道があったからね
しかも5歳だし勝つのは難しいでしょ
とはいえディープに対して奇を衒わない、正攻法の横綱相撲でねじ伏せた有馬は強かったよ
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 19:29:38.62ID:AROEKNXt0
有馬記念はカツラギエースのフロックではないことを証明したレース

西浦騎手曰く、引退レースなのでジャパンカップ以上に仕上げて本気で勝ちにきた

実際にジャパンカップ以上の手応えでレースに臨んだとのことだった

ルドルフにこそ負けたものの、後続のミスターシービー相手にはジャパンカップの2着馬ベッドタイムと同じ1馬身半差で勝利している
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/04(月) 20:20:39.13ID:J1sReiKq0
直接対決　一勝一敗

ディープぶっちぎり勝ち＞＞＞＞＞＞ハーツ半馬身

まぎれ無し府中の力勝負＞＞＞＞＞＞小回り取りこぼし


総合実績　ディープ＞＞＞＞＞＞ハーツ




ディープが負けてる要素無し

これが結論です
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 20:43:06.97ID:d4k0kgrb0
このスレの趣旨からずれてないか？
ディープとハーツの優劣をつけるのではなく
むしろディープ基地こそハーツを持ち上げるべきだろう
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 20:46:58.99ID:OYLmavNU0
2005、2006年
ディープのタイムはほぼ同じ
有馬週のレースタイム見ると2005年のが遅いタイム多い
それから見ると両年とも力通り走ったということになるけどね
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/04(月) 20:49:13.47ID:J1sReiKq0
パート2時代の最強有馬記念馬ランキング


９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ



ハーツは秒で殺しちゃったよ
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/04(月) 22:48:46.95ID:J1sReiKq0
大丈夫
ﾚｰﾃｨﾝｸﾞでもﾃﾞｨｰﾌﾟはやはりﾃﾞｨｰﾌﾟなんで

日本でｺﾞﾐｸｽﾞﾚｰﾃｨﾝｸﾞのｴﾙに負ける事はないし
3ヶ月で全部ｼﾞｬｽﾀ以下になったﾄﾞﾌﾞﾌｪみたいな恥晒しとは違って

ﾚｰﾎﾟｽでもタイムフォームでも日本歴代最高は当然ディープなので　笑
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/04(月) 23:02:50.53ID:Op7w9AW70
ディープがハーツを下げれば下がるだけ雑魚専だってこと証明してるようなものだからな
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 23:06:24.41ID:XHnodcvV0
トップガンかローレル

あの時代の競馬でこいつらに勝てるのなんて
それこそ怪我前ブライアンぐらいしかおらん
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 23:15:25.98ID:d4k0kgrb0
トップガンは成績が不安定すぎ
当時はG1・4勝が顕彰馬の目安だったのに選ばれなかったのも印象の悪い負け方が多かったからだろ　
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 23:15:59.49ID:LtlXsWbE0
>>543
弱いハーツにすら勝てなかったことも
ドーピングしても全く通用しなかった上に失格ももらったのも事実だけどだな
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/04(月) 23:52:52.26ID:ERiAi/qc0
エルは既に3歳(国内)で126貰ってタイムフォームもエルの136が国内1位やろ?w
ディープ基地はすぐ嘘つくんかw
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 00:01:13.63ID:tX50810H0
>>545
つーか重賞戦線ではずっと安定してたけどローレルが現れてからズタボロになっていった
多分、馬よりも田原自身がだろうけど
なんにしてもブライアンと共にローレルの被害者なのに同列にするのはおかしいわな
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 00:14:14.77ID:gA6524qD0
>>548
日本のエルのレーティングは、勝ってすらいない3歳牝馬ファビラスに2ポンドのゴミと評され
タイムフォーム、レーポスでは平均並と評価されたウンコだよ

ディープ　127 133 134
エル日本　126 126 128



ゴミクズです
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/05(火) 00:20:27.21ID:81wuxLYI0
エルコン　134 134 136
ディープ　127 133 134

滅茶苦茶嘘ついててわろたwww
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/05(火) 00:21:14.55ID:81wuxLYI0
4歳は4歳で比較しろw
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/05(火) 06:17:38.26ID:IrkmX29b0
ディープって2着馬見れば見るほど弱い馬にしか勝てないのが分かる
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