「ダービーで敗れた馬」の中で史上最強は?
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日本ダービーに出走したけど負けた馬の中で、最も強かったと思う馬は? 国内引きこもりの駄馬は論外だからジャスタウェイ一択だね ブルボン
オペラオー
ハーツ
キタブラ
この4頭
古馬での成長度合いと実績から選ぶと一番はオペラオーかなやはり >>21
ブルボンがダービー負けたって何を言ってるんだ? ハーツクライとシンボリクリスエスと
エピファネイアが壮絶な殴り合いをしてる横で
サトノラーゼンがひっそりと息を引き取った カツトップは知らんかったが逃げて勝ったカブラヤオー、フウジン、ブルボン、サニブは覚えておくべき名馬 テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
キタサンブラック
ハーツクライ
ゴールドシップ >>22
純粋に間違えたわ
天国のブルボンに謝ってくるから許してくれ 割とヤバい成績と実力なのに
不等なまでに評価されない
キタノカチドキ ダービーで強い負け方したとかではないんだな
ただ出たことが基準になるならオペじゃね オペラオー以外あんのかよ
ダントツすぎてスレ閉じるべき ダンシングブレーヴ書きに来たら日本ダービー限定だった ゼンノロブロイ
サイレンススズカ
トウショウボーイ
テンポイント
テイエムオペラオー
キタサンブラック
ライスシャワー
シンボリクリスエス
ビワハヤヒデ ビワハヤヒデ
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
ハーツクライ
ジャスタウェイ
キタサンブラック
このどれか スズカダービーでは逃げなかったけど神戸新聞で服着てるに差されてるしマイルでも競泳マーチに置いてかれたやん
ハイハイ豊乗る本格化前はノーカンですよね 出走前パフォーマンス込みならゴールドシップやろ。
蛯名のタコ踊り込みで。 オペとキタサンのトップ争いで
ダービーでも通算でも2桁着順がないオペに軍配かな
次いでクリスエスあたりか 瞬間最大風速ならジャスタ、ハーツかな
どちらも世界戦でぶち抜けた強さを見せてるしこの2頭は外せない
実績だけで見るならキタサンかオペが良いが史上最強というラインを点で見るのか線で見るのかで評価が変わる 妨害含めてあの陣営じゃなければダービーどころか3年目有馬まで全勝してたオペラオー以外考えられないでしょう 最強馬候補からダービ勝った連中除けば誰が一番上に来るか考えれば自ずと答えは出るわな ルドルフナリブオペラオーディープオルフェ
オペだけ異質 ここでダービー3着以下の馬を挙げてる奴は馬鹿
仕事の出来ないウンコだわ
そんなんただの晩成だろ 日本語の理解もロクに出来ない知恵遅れの無職の底辺が間抜けにイキってて憐れ
何しに湧き出てきたんだこのゴミクズw キタサンみたいな惨敗八百長馬やタイホみたいな阪神番長を上げてるやつがうんこなのは同意 スレに出てるメンツを見たら、
ダービー馬よりもダービーで負けた馬の方が、
古馬になってから活躍してる馬が多いな。 >>76みたいなバカたまにいるよな
なら最初からダービー3着以内って定義しとけよw
自分では仕事できると思ってるけど周りには邪魔と思われてるタイプ >>32
オペも勝ちにいって一回は先頭に立った後トプロ、アドベガに捲くられる形だからただの三着よりはマシだと思う >>81
馬鹿過ぎ
そう言うのを察するのが意図と空気を読むって事だろ
だからおまえは無職なんだぞ マトモに考えれば圧倒的にテイエムオペラオーだな
ひねくれた回答だとダートのクロフネとか サイレンススズカほど過大評価な馬はいねーな
劣化版エイシヒカリじゃん >>21
ダービーを勝っているブルボンがその中で抜けた最弱という 本来はエフフォーリアの名前が挙がるはずだったんだがなあ >>89
ここに上がった馬みる限り、あげても問題ないレベルだよ >>90
去年までならまだしも今年のF4見てあげる奴はいねえわ >>58
まんま同意
ダービー最先着のハーツを推す 察するとか空気を読むとか言って勝手にルール追加してる割に
レース内容じゃなくて3着以下とかいう数字だけの杓子定規的な見方しかできてない奴いて笑うわ 獲ったタイトルのデカさだとドバイWC勝ったヴィクトワールピサが一番かな
オールウェザーという黒歴史時代なのはこの際置いておくとして >>87
何を根拠に言ってるのか知らんがブルボンのデビュー戦とかヤバいぞ?
完成が早かったか遅かったかの差はあれど最弱とか言われるレベルではないと個人的には思うけど ビワハヤヒデかシンボリクリスエスかな。リアルで見ていないもの含めたらトウショウボーィ。
次いでダンスインザダークとハーツクライかなと自分は思う。 凱旋門勝てばタイトルホルダーになるがそんなうまくはいかないか ダービーの時点で本来の能力は勝ち馬より強かったのに複合的な要素で負けてしまった、という意味か?
そういう馬はダービー以降の戦績で一番活躍した馬が挙げられるセオリーだけど、単に成長力の違いってのもあるからな
ダービー惜敗しても故障や伸びない馬は終わりだし、逆にダービーボロ負けしても古馬で王者になり最強クラスに入った馬もいるしな
ダービーの時点で最強だったのならオペラオー
こいつは古馬になってからも強くなったのでやはり別格だろう
史上最強という他馬比較になると、世代メンツも考慮する事になるからまた難しい
この点においてもクリアラインにいるのはやはりオペラオーになるか 定期的にブルボンに親コロマンが現れるよな、そんなに嫌いなのか オペラオーをラキ珍扱いするのはアホのする事だけど世代レベルが高いってのもなんか違うやろとは思う >>97
新馬は少年野球、クラシックは高校野球で凄かったってだけ
今みたいにプロ並みの速球がない頃のね
プロでタイトルとったやつには見劣るんだよ ダービーの時点ではオペ、アドベ、トプロ横並びだったんじゃないかな
わかってるのは皐月賞はアドベの体調が絶不調、ダービーはオペが不調
秋になって京都大賞典、騎乗ミスの菊花賞、ここまでいくと3強でオペが頭一つ抜けてたろうな >>106
今みたいな速球?
スピードガンの性能が上がってるだけの誤魔化しでしかないじゃん
今、ブルボンいたら1200から3200まで全部圧勝しそう >>105
でも世代記録更新しまくってるからな
最強世代とまでは言わんけど 速球のくだりは今の育成だと早く完成できるってことな またオペスレになる予感
ダービーも菊も勝ってたとかいうやついて気持ち悪い >>107
体調不良とかタラレバいうやつ
体調万全にもってきた陣営努力を軽視するアホ
天気運とか鞍上とか全部含めて勝負
皐月だって雨じゃなきゃトプロが勝ってたいうたら反論するやろ
クラシック成績はトプロ>オペ>アドベ オペ 1 3 2
トプロ 3 2 1
五分五分じゃね
なんでトプロのが上なんだ 皐月は展開のあやでトップロードがオペより強かったってのはわかるんだけど
菊花賞は単にアドベマークで両方沈んだレースとしか
で結局3歳有馬まで見るとオペが完全に上になってしまう エフフォーリアは春を惨敗さえしてなければ名前が上がっただろうに… 成績ってより能力の話だからな。>>100がダービー時点で最強っていうから
そこで最強だったかな、どうも秋の時点では能力的に一番上だったと思うよってだけ。皐月まではやや下でもおかしくない
まあ実際は有馬で評価引っ繰り返ってJRA賞取ったくらいの差だけど 世界での実績と種牡馬としての実績を加味したら圧倒的にハーツクライだと思う
戦績のことだけを言うなら知らんけど後の競馬界への影響力のデカさ的に外せないのでは >>111
昔のプロのレベルには及ばないレベルがMAXでそういう人たちがプロで争うレベルことだろ やっぱハイペースのダービーで敗れた馬だろうね、うん
ところで「ペース」と言えば
日本で最もスタンダードなペース判定法は競馬ブック社が開発した「前後半ラップ比較法」なんだけど
これすら知らなかった競馬無知の発達障害者、コピペライブ君()の発言がこれです↓↓(´・ω・`")
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/08/10(水) 23:26:37.01 ID:rfErRP030
>>114
頭悪いな~
高速馬場で59-58のペースだとしたらそれはミドルペース
だが普通の馬場で59-58のペースだとそれはハイペース
↑↑(((大草原)))
(草)なんで後半が1秒速いのにハイペースなんだよ
(草)ラップ知らなすぎてバカすぎてワロタ
草y草y草y草y草y草y草y草y草y草y草y
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
(´・ω・`") コピペライブ君はこの事件がトラウマとなってしまい
その後顔文字くんに「消耗戦」の定義を質問されても答えずに“逃げて”しまいました↓↓(´・ω・`")
957 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/08/20(土) 00:28:01.77 ID:fp+JsN5B0
スタミナ=超長距離←これがもうバカ丸出しwwwww
消耗戦って言葉知らないのかな?wwwww
960 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/08/20(土) 00:30:47.26 ID:9Vq2+af10
>>957
ん? 「消耗戦」って何?
具体的にどういうレースのこと?
(´・ω・`")
962 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/08/20(土) 00:34:45.41 ID:fp+JsN5B0
>>960
うわー マジで消耗戦知らなかったよwywywywywy
これも保存だな!
↑↑(((大草原)))
「59ー58」事件のトラウマのせいですっかりビビってしまい、
(草)「消耗戦」の定義からすら逃げてしまうコピペライブ君
草y草y草y草y草y草y草y草y草y草y草y
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
(´・ω・`") これらの事件を経てコピペライブ君は完全に顔文字くん恐怖症となってしまい
顔文字くんとのレスバトルを回避する為の言い訳として
何と!私的な歯医者の診察券予約のソースを自ら公開したのです↓↓(´・ω・`")
541 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/08/20(土) 20:40:37.56 ID:OdzjTEcL0
顔文字こねーな 明日歯医者あるから今日はあまり遅くまで起きたくないんだよな
日曜に歯医者あるわけないと言ってくると思うのでソース貼っておく
https://imgur.com/jGVRha4.jpg
https://imgur.com/P4lBLH1.jpg
↑↑(((大草原)))
(草)逃げる口実に私的な歯医者の予約券まで自ら貼り出した奴って5ちゃんねる史上初だろ?
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ バンバンバン!!
草y草y草y草y草y草y🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
https://imgur.com/6kNeW9c.png
(´・ω・`") >>121
昔のレベルが低いから同種系は淘汰されたよ
ブルボンはハードトレで清宮みたいに高校で完成されていただけ
古馬での伸び代は疑問だし、出てないんだから古馬でGI何度も買った馬より強いなんて言えない 「敗れた」っていうからにはそれなりの人気でレースに望んでてほしい
ハーツやキタサンは無いな >>128
フィジカル部分じゃ古馬での上乗せは期待薄いだろうけど先頭走らないとかかる気性と走りに緩急付けられるように成長すればいくらでも強くなる要素あったと思うが...まあ、フィジカルの強さだけでも本来スプリンターが菊で稀代のステイヤーに鉄砲玉の助けを借りて漸く負ける程の強さなんだけどね >>118
オペはあの世代最強だったよ
それはダービーで負かした武豊もそう言ってるからね
伊藤雄二氏が最近亡くなったので、保管していた伊藤さんの著書を読み返していたんだけど、この世代について書かれていた記述だと
伊藤さんはオペを皐月前の段階からとても高く評価していた事、
これは当時の記述を纏められた談話なので発言時期はその時期のものね
皐月を見てオペが何十年に一頭の名馬の資質を備えており、世代比較でも二枚は抜けていると思ったこと、
しかしダービーでは口だけ達者だったが腕は未熟の主戦和田竜二のせいで3着になってしまった事、
そのダービーでアドベガで勝利した武豊に、オフレコ(口外は禁止)の条件でレース後に三頭の能力比較の真意を聞いたら、
「あの二頭の方が全然上ですよ(笑)特にテイエムオペラオーは来年から王道の主役になるでしようね。」と話してくれたと書いている
その意見を聞いて武豊が言うんだから間違いないよねと、やはりオペは間違いなく資質があったと自分の見る目は正しいと思ったと書かれている
後にグランドスラムを達成した時のことや他にも色々とあるけど、
オペは見る目のある人が見たら間違いなく王者の能力だった事が窺えるね >>128
それ言ったら、今の馬は小学生レベルになる
サンデーって天井低い血が入っている馬ばかりだから仕方ないかな >>128
まだまだ幼稚なレース振りだったブルボンを完成度の高い清宮に例える意味が分からない
野球選手で例えるなら高校時代から急速だけは速かったがコントロールが悪く変化球もなかった藤浪...あっ‼ で、幼稚園レースしかみてないのに末は大臣がとかいってるんか >>134
武豊、オペ現役のときはちょっと辛辣だった記憶もあるがよく評価してたんだな
というか途中からだったかな。さすがに昔のことだからタイミング忘れたわ スーパー幼稚園児やスーパー小学生が大人社会でも通用しちゃうのが今のレベルなのかな? >>134
野平さんは早いうちからオペを評価していたけど伊藤雄二元調教師もオペをそう見ていたわけか
伊藤さんは馬の調子や精神状態を見抜く鋭い目がある人だと思った
ダノンプレミアムが安田でビリになったがその前のパドック解説で何か様子がおかしいとか良くないとか言っていたのを覚えている
自分はダノプレがやる気マンマンに見えて全然わからなかったよ >>139
それは世代対決で盛り上げたい記者の書き方にも問題があるよ
だから武なんかは本音を話さず、競馬を盛り上げる為にライバル視や王者の視からメディアが書きやすい話をするようになっていった
しかし、伊藤雄二氏には本音を話していた事は伊藤さんの著者からも分かる
もちろんこれは、武豊に迷惑をかけないようにオフレコとして温め、時代が過ぎた後に全てを話すという礼節は保っていたけどね >>141
オペに関しては、ちょっと例が少ないタイプの何十年に一頭の名馬と話していた
これは早くから素質馬と期待されて相応の厩舎に任せられるような所謂、大手の名馬先駆けではなく
サラブレッドの本質自体を具現化された馬なんだと
精神力=メンタルについて考察している伊藤さんからしたら、素晴らしい名馬だと確信を持てたんだよね
野平祐二氏の場合も評価はしていたけど、例のブライアン騒ぎの件で掌返したりとちょっと気難しい所があった
ルフドルフを超える素質と評価していたのにブライアンが勝てなくなると、ルドルフと比較したのは間違いだったと言ったように
野平さんでも間違えることはある >>105
いや高いだろ。古すぎると比べられないけど記録上なら90年代最強、オペ除いても >>123
トウショウボーイ「ワイじゃイカンか…?」 >>143
どう表現したら良いのかわからないけどオペラオーはサイボーグ的なエリートホースではなかったのは確か
心臓の大きさのみならず外見ではわからない四肢の骨質部分を調べたらバランスの良さが完璧で右利きでもあり左利きでもあったとか
常に冷静で馬群を捌ける勘の良さや本能的にコース取りできる賢さはレースでよくわかったけど 924 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2022/08/19(金) 23:32:00.02 ID:B61h3K8R0
>>892
>ただニジンスキーやプリンスキロはそれ以外の要素(この場合は主にスタミナ)の方が多く伝わってるという話だ
>多くと言うか優先して伝わりやすいと言うべきか
↑これお前の発言なんだけど
なら改めてお前に質問な
ニジンスキーとプリンスキロの血を持つ日本馬で明らかにスタミナ馬と言える馬をそれぞれ複数あげてもらえるかな
明らかなスタミナ馬ってのはトウカイトリックやフォゲッタブルみたいに
オープン以上のレースでは長距離レースしか勝ったことのない馬のことな
はい、あげてみて
(´・ω・`")
957 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/08/20(土) 00:28:01.77 ID:fp+JsN5B0
スタミナ=超長距離←これがもうバカ丸出しwwwww
消耗戦って言葉知らないのかな?wwwww
あっ!顔文字は実際の競馬はできなくて机上の空論でしか競馬を知らないから消耗戦を知らないのかwywywywywy
960 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2022/08/20(土) 00:30:47.26 ID:9Vq2+af10
>>957
>スタミナ=超長距離←これがもうバカ丸出しwwwww
>消耗戦って言葉知らないのかな?wwwww
ん? 「消耗戦」って何?
具体的にどういうレースのこと?
(´・ω・`") ん? 「消耗戦」って何?
具体的にどういうレースのこと?
(´・ω・`")
ん? 「消耗戦」って何?
具体的にどういうレースのこと?
(´・ω・`")
ん? 「消耗戦」って何?
具体的にどういうレースのこと?
(´・ω・`")
ん? 「消耗戦」って何?
具体的にどういうレースのこと?
(´・ω・`")
ん? 「消耗戦」って何?
具体的にどういうレースのこと?
(´・ω・`")
テンポイントの頃から競馬やってるのに消耗戦知りませ~ん🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/09/02(金) 21:28:08.98 ID:q5WLZDUu0
(笑)この時のコピペライブ君の心情はおそらくこんな感じ↓↓
コピペライブ君「スタミナ=超長距離←これがもうバカ丸出しwwwww」
↓
(´・ω・`")「ん? 「消耗戦」って何?具体的にどういうレースのこと?」
↓
コピペライブ君「え!?‥アタフタヽ(´゚д゚`;≡;´゚д゚`)ノアタフタ」
※コピペライブ君の心の声🤔
(あ、これ顔文字の奴、またこの前みたいな誘導尋問で俺に恥をかかせる気だなピリリッ、((( ;゚Д゚)))ブルブル」
「ここはとりあえず答えはぐらかしておこうフゥッ😵💨」
↓
コピペライブ君「うわー マジで消耗戦知らなかったよwywywywywyこれも保存だな!」
↑↑(((大草原)))
また顔文字くんのトラップに引っ掛かって無知の恥晒しを予感したのか
ビビってヒヨって質問から逃げてて
(嘲笑)めっちゃだらしなくて情けなくて惨めな負け犬姿でワラタ
((爆笑))ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ バンバンバン!!
(´・ω・`")
小学生以下の言い訳で大草原🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 806 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2022/08/23(火) 19:55:58.09 ID:YfLOXR4V0
>>802
ということで顔文字くん
例によってザギンに飯食いに出かけるんで>>803の返答きっちり頼むな
まあお前に限って【逃げる】ことはないとは思うけどな、うん
整理しとくな
「消耗戦」について
①お前が答える
②顔文字君が答える
この2択でどちらか選んで返事しといてくれや
(´・ω・`") 809 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2022/08/23(火) 21:01:07.67 ID:YfLOXR4V0
>>807
今まだ出先なんだけど
結論として
「お前」はこの「顔文字君」から逃げるってことでいいのかな?
この後買い物とかあるから家に着くのは9時半過ぎになると思うけど
家に帰った時に書かれているお前のレスを最終返答だと解釈するからな
その時に>>806に対して誠意ある回答をしていなければ
これをもって顔文字くんはお前を【逃げた】と判断し
明日以降お前とはもう競馬の話は一切しない
ただひたすら今回の一連の事件をコピペしてお前を色々なスレで毎日晒し者にしてやることにするわ
もちろん、「59ー58」「消耗戦」「歯医者の診察券」
この3点を重点的に徹底的徹底的に晒し続けてやるからな
(´・ω・`")
これからザギンに飯を食べに行くとレスし、今も出先のはずなのにID変わってませーん🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 815 F13 ◆kCIlRNzsK2 2022/08/23(火) 21:19:07.67 ID:6z9dtXHv0
>>810
>> 今まだ出先なんだけど
>>812
>> 出先なのに同じIDなの草 ザギンに飯食い行ったが嘘なのかWi-Fi引く金が無いのかw
(笑)
顔文字 また、嘘自爆 いやーwwwww害問児君痛恨のミスwywywywywy
ザギンに飯食いに行って、今も出先のはずなのにまさかまさかのID変わらず🤭🤭🤭🤭🤭😅😅😅😅😅
なんでだろ~なんでだろ~なんでだなんでだろ~wywywywywywywywywywy
ザギンに行ったのにID変わらないのはなんでだろ~wwwww
ザギンに行く金あるのにWi-Fi引けないのはなんでだろ~w なんでだろ~w
人には説明求めるのに自分は一切答えられないのはな~ん~で~だ~ろ~🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭 1年後このスレ立てればイクイノックスって言われてる ほんとオペで負けられた和田ってゴミなんやなって思う 90年以降ダービー2着指数上位
1位 イクイノックス
2位 ビワハヤヒデ
3位 ライスシャワー
ボールドエンペラー
5位 メジロライアン
6位 レオダーバン
インティライミ
8位 エアダブリン
ハーツクライ
10位 ダンツフレーム
サトノラーゼン ウオダスを挙げるときは最初に前置きが必要なルールとかあるの? >>139
宝島本でも、現在最高峰にいるオペラオーと語ってるから普通に評価はしてるよ
そのオペラオーを相手にしてもスズカは太刀打ち出来たと思うと言った内容の記事だったけどね
サイレンススズカがあのまま無事だったら国内路線でどうなってたか?という質問に対して
これを上手く利用されて、武はオペラオーをスズカより下に見てる、オペラオーを評価してない、という印象操作のゴシップ記事やオペラアンチ記者に記事を書かれて、武はオペラオーを評価してないと印象付けたんだよ
やり方が本当に姑息だったのは昔の方が熾烈だったな
南井のオグリとブライアン論争でも同じようようにやられてたし >>147
Fフォーが現在もタイトルホルダーに負けてないならその資格はあったけど
実際はダービー圏外のタイトルに成長力で負けたわけだからなぁ エアシャカールだな
絶対に負けられない母→子による10年越しのリベンジが無ければ
エアシャカールが勝っていたと思う あれから20年近くG1勝てなかったリュック和田さんが乗ってあの強さだぞ
包囲網でフタされたりもしたし最強まではいかんがドーピング使い放題の金子武豊忖度ディープよりだいぶ強えわ ビワハヤヒデ
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
ハーツクライ
キタサンブラック
↑この辺かな >>166
クロフネが出てたのにここまで出なかったのが不思議 キタサンブラックは人気もせずに大敗だから敗れた感はないな
そうなるとオペかクリスエスか ハーツクライは実力通りかなぁ
キンカメやディープには及ばないがそこそこ強いレベル
種牡馬の成績も古馬の成績も
ビワハヤヒデやキタサンは大器晩成というかそんな感じ ボリクリもそうかなぁ
タニノギムレットのほうが強かったから2番手の馬だ >>107
ちゃんと文面を理解してからレスした方がいいんじゃない?
恥ずかしいよ ビワハヤヒデは雑魚専だったし、売りの安定感もいまいちだしなぁ お前らホワイトストーン忘れてるだろ
あとメジロアルダンね
さすがにメジアルは渋すぎたかw まともに使われたジャスタウェイがどれだけ強かったのか見たかった。凱旋門も有馬もJCも安田も適正からすると本来出るようなレースじゃないし >>139
むしろ武豊ってオペラオーのこと強い強いって言ってた記憶しかない >>96
それはダービー敗戦馬どころか全日本馬で一番だろ ダービー時点ならエフフォーリアかシンボリクリスエス
3歳オペとか京都大賞典やステイヤーズステークスも勝てないレベル >>196
京都大賞典ならわかるが特殊な距離のレースであるステイヤーズを「勝てないレベル」というのに使うのは間違い
菊花でもそこそこ好成績だった普通のG1ホースでもおいそれとステイヤーズを勝てるとは限らない
アルバートが勝ててもフィエールマンは勝てないのがステイヤーズ ホワイトストーンは強い馬なのにいつも結果が惜しかった >>197
まあそれこそクラシックで圧勝し続けてきたペインテドブラック相手だけにわかりやすいな。斤量差もあったけど
さらに1年後には菊花賞馬のナリタトップロードも同期のホットシークレットにやられている
オペラ陣営にしろトップロード陣営にしろ、ここは苦しい状態だったようで、どちらも圧倒的1番人気背負ったのに鬼門になったな >>201
たとえオペやトプロが負けても勝ったペインテドブラック・ホットシークレットが99世代の馬って所がなかなか マジレスをするとミホノブルボンかな
新馬から見てて朝日杯が終わってこの馬に勝てる馬はいないだろうと思った
八百長で負ける事になったら下馬するか骨折させるぐらいしかないかもしれないなぁと思った
ディープオルフェは当然としておそらくエルコンでも勝負にならないぞ
俺が馬主で同世代にこの馬がいたなら一度も対戦させずに海外逃亡させる >>203
マジレスすると、ダービー勝ったそいつはスレチ
スレタイ嫁としか >>200
懐かしい
青葉賞どん尻からのゴボウ抜きで俺もダービーで狙ったんだけど、惜しむべきは本番直前での熱発だな
あれが無ければあのウンコレベルダービー勝てたと思う >>197
ステイヤーズステークスなんて出るのはその程度の馬なんだよ
フィエールマンがなんで出てきたか知らんが、出る必要なんて全くない
オペは全く勝ててなかったから勝ちやすいレースで勝ち星増やすために出た。結果負けて負け数増やしただけだが >>206
陣営がブレるとよくわからんのに変なレースに出すことはよくある 1. ダービーで敗れた馬(人気背負って勝ち負けした)で実績最強 テイエムオペラオー
2. ダービーで敗れた馬で3歳最強で古馬最強クラス シンボリクリスエス
3. ダービーで敗れた馬で古馬最強 テンポイント、ビワハヤヒデ、ゼンノロブロイ
4 ダービーで敗れた馬で3歳最強だが・・・ エフフォーリア
5 ダービーで敗れた馬で最強の片鱗を見せた ハーツクライ、サイレンススズカ
6 実績最強だがダービーでは人気薄で惨敗 キタサンブラック
まあ解釈分かれるけど1か2がわかりやすい
他でもいいんだが6だけはスレタイっぽくないというか1の下位互換になるから6だけないかな >>208
ダービーで5の2頭に最強の片鱗なんてあったか?ダービーで最強の片鱗見せたのはダンスインザダークとエピファネイア >>211
片鱗(古馬)の話。3と分けた
>>211のは7つ目の枠で相応しいね >>213
キタサンはダービー後の実績は凄いがダービーは惨敗だったという点からなんじゃね?
総合的に見てもオペラオーは掲示板外しはないから オペラオーその他は人気馬でダービーで敗れた馬、勝ち筋が僅かにあった、展開次第で
ダービーに勝てた可能性が僅かにあった(かもしれない)、ダービー馬になれた(かもしれない)と思わせるが
キタサンは伏兵でダービーに出ただけの馬に見えるから
まあこれいうとスズカも完敗はしてるけど トウショウボーイは府中施行の皐月賞を5馬身差圧勝して、ダービーは「負ける要素が見当たらない」と言われた
加賀武見クライムカイザーの今なら降着案件の前カットに怯んで2着
古馬最強は最後にテンポイントに譲ったが、ダービー時点を捉えればルドルフやディープが負けたようなものだった >>178
ビワハヤヒデは1400の2歳レコードだして、朝日杯一番人気だぞ
そんな馬が大器晩成? ダービーの時点で強かったけど負けた馬の話なのかダービー時点では大したことなかったけど大器晩成型だった馬のはなしなのか、これがわからない エピファネイア
体調が絶不調の中での出走
勝った武豊さえも普通の馬なら僅差2着に
来ないと驚いた発言している トサミドリ
ダイナナホウシュウ
はこれに加わりそう
本でしか見たことはないが >>192 秋天とドバイで中距離最強は確定したけど、やはり本場の英愛チャンピオンかアーリントンミリオンあたりでダメ推しして欲しかったな >>229
ゴールドシチー
ロイヤルタッチ
リアルスティール
奇妙に成績が一致してる馬たち オペは和田のせいで負けた感があるけど、キタブラはどうしても前にドゥラが居るイメージ キタサンなんてダービー時点じゃ6番人気14着だからな
伏兵が普通に惨敗しただけ ダービーのオペは和田のせいで負けたって、当時アドベトプロをちぎれるほどの強さもなかっただろ
オペ信者のこういうとこがキモい >>235
ダービーでも好走した馬なのかダービーは惨敗したけど最強格なのか
条件が決まってないのにそんな話はどうでもいい キタサンは菊春天とあの馬が勝つべきだったレースはしっかり勝ってるしな
ダービー自体は順当に負けただけ >>202
99は古馬3000m級を11勝もして「戦後最強」って呼ばれてたキチガイ世代だから・・・ >>201
ホットシークレットはダービー出てないだろが。 ダービー馬ってのはこの界隈じゃまあ特別だからな
ダービー馬になれる可能性がまるでなかった後の最強馬=キタサン
ダービー馬になれる可能性があった後の最強馬=多数
ってことだが、名前が挙がってるキタサン・ススズ以外にこういうやつ誰がいたっけ?
ダービーで惨敗だけど、G1複数勝って後に最強級のパフォーマンスを見せた馬 テンポイントみたいに順当に人気があったけど
落鉄・レース後骨折判明したみたいなのは例外
順当に人気がなくて順当にボロ負けして、でもキャリアを終えてみたらこいつ最強クラスだったかもなって馬
その最高峰の出世馬がキタサン >>248
そもそもダービー出る気なかったエルコンドルパサー
出してもらえなったグラスワンダー、マルゼンスキー、オグリキャップとか
出走資格がなかった系ならいるけど惨敗でってのは少ないかもなあ ただエルコンドルパサーがジャパンカップでダービー馬ぶちのめしたあたりで少なくとも99年までのクラシックの歴史はぶっ壊されたんだよな。
だからダービーってあんまり強いイメージがない。 ジャスタウェイが人気・着差・着順ともにその系統かな。名前挙がるくらいだしな
ダイワメジャー・アドマイヤムーンはそこそこ人気あって完敗だけど
スズカのようには最強説言われないから
惨敗というより完敗だけど8番人気6着の、タイトルホルダーが凱旋門勝ってくれればこれまた文句なし >>208
まあこれだろう
スレタイが漠然とした広い意味に解釈できるから6についても有りだと思う
例のエルコン基地のマル外マンセー日本馬嫌いな奴がむりやり名前出しているが
ダービー走っていない馬はここでは場違い 自分的には(ダービーに出走した)皐月賞馬は特に相応しいと思った
皐月を勝った馬はその世代で唯一三冠チャンレジ資格を持つ馬ってことになる。三冠馬は史上最強の基準。
その資格を持つ馬が「ダービーで敗れた」
ダービーは強さはともかく、競走馬として生涯の価値を一番左右するレースで後の評価のために勝ちたかった
で、候補の皐月賞馬を振り返るとオペラオー・ゴールドシップ・ヴィクトワールピサ・ジャスタウェイ・・・
他にセイウンスカイとかナリタタイシンとか大勢いるが、はっきり世代最強馬がいるパターンは挙げにくい
こうしてみると「ダービーで敗れた馬」で史上最強・最高人気だったならハイセイコー一択となった すまん、ジャスタウェイは消しミスというか間違い。ダイワメジャーとかと並べて残った 番外編で、皐月賞馬としてダービーの敗れ方が史上最高ならエアシャカールとなる
エアシャカールはその後のJCや古馬で全部放り投げてるようなもんで今の評価だけど
JC出走までは評価高かったんだよな >>251
エルコンがダービーに出る気もなかったって?
誰も突っ込んでないけど何かのネタですか? >>258
なんでダービー出る気でマル外をオーナー自ら配合するんだよw
セリなら出たいかもしれないけど、自分で配合してんのに おっしゃー ダービー出たいからキングマンボつけたった!!
ガイジかよてめーわ ゴールドシップとキタサンブラックかな
最強クラスの馬は よく考えるとサイレンススズカもダービー出てるよなあ
2000までしか走らんけど最強クラスだった ダンスインザダークやろ
屈腱炎なければ春天三連覇余裕やったぞ ウマ娘でエルコンがダービー出たから勘違いしたんやろなあ… >>259
配合だろうがセリで購入だろうが一緒だろ >>259
じゃあなんでわざわざ日本に連れてきたんだよ
マイルカップに勝つためか?w シンボリクリスエスかF4じゃね?
あとゴルシ、キタサンとか? >>267
>>268
ダービーが外国産馬に開放されたのって何年? >>257
そういう観点なら有馬記念までの評価でエフフォーリアもだろう 普通に考えるとオペラオーだからこいつだけ別枠みたいなもんだな
三冠馬になり損ねた馬は史上最強の資格もないのか?って疑問に
古馬王道グランドスラム、つまり古馬版の三冠(秋古馬三冠は別)をクリアして
敗者復活制度で勝ち組になった馬
ぶっちゃけオペが6勝馬で終わってても理屈的には優先。戦績綺麗でそれはそれで神格化されたろうけど ビワハヤヒデだろう
皐月、ダービーと2連敗して
崖っぷちからの夏季坂路調教で一気に完全体となった >>277
昨日爽やかイケメンで有望騎手の坂井瑠星25歳がインタビューされているのを見て思ったんだが和田が1頭の馬で古馬王道全制覇した騎手になった当時の年齢は23歳で今の坂井よりも若かったんだということに改めて驚いてもうた
三冠馬というのは生産者の夢の実現でこの上ない名誉だからその存在感に比べたら目立たないだろうがやっぱりオペラオーは相当ヤバかった馬だよね
騎手デビューして以来ずっと天才と呼ばれた武豊ならグランドスラム達成も不思議はないけど和田はあの頃はまだそこそこやれる方かな?の騎手だった
久々に乗った人気薄のナベ厩舎のウインマイティー勝たせたりと今でこそはかなか渋い騎乗しているけどさ 長文すいません
坂井瑠星の真面目さに感心し今後の活躍に期待しているのでついつい語ってしまった こんなん古馬でGI6勝してるオペラオーかキタサンブラックしかおらんやん
最近オペ基地イキりすぎてちょっと鬱陶しくなってきたな
当時どれだけ勝っても世間に無視されてた腹いせかウマ娘でオペラオー知ったキッズかどっちか知らんけど サイスズ
テイエム
クロフネ
クリスエス
キタブラ ドラゴンやらかしのオペラオー以外は
菊春装備の無限スタミナ組ばかりじゃないか >>287
そんな感じですね
今や皐月じゃ無くてダービーが『速い馬が勝つ』なのかも オペは別枠として三冠馬ではない(=ダービーも負けてる)以上
最強論争、古馬実績で菊はともかく春天は欲しいし。
有馬も欲しいからボリクリでもいいんだけど、春天でビワハヤヒデ派だな
キタサンブラックはもちろん、タイトルホルダーも視野に入る 春天・有馬評でいうと自分はサクラローレル派なんだけど、ダービー出てないんだよな。だから選考外
資格がなかったのではなく、出走権は得ていたんだけど球節炎やらで断念して休養した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています