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292コメント86KB

「ダービーで敗れた馬」の中で史上最強は？

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 11:00:51.24ID:FEXnhy260
日本ダービーに出走したけど負けた馬の中で、最も強かったと思う馬は？
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 20:05:07.75ID:7Io6nfRT0
>>134
野平さんは早いうちからオペを評価していたけど伊藤雄二元調教師もオペをそう見ていたわけか
伊藤さんは馬の調子や精神状態を見抜く鋭い目がある人だと思った
ダノンプレミアムが安田でビリになったがその前のパドック解説で何か様子がおかしいとか良くないとか言っていたのを覚えている
自分はダノプレがやる気マンマンに見えて全然わからなかったよ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 20:09:37.79ID:ujqMCQbW0
>>139
それは世代対決で盛り上げたい記者の書き方にも問題があるよ
だから武なんかは本音を話さず、競馬を盛り上げる為にライバル視や王者の視からメディアが書きやすい話をするようになっていった

しかし、伊藤雄二氏には本音を話していた事は伊藤さんの著者からも分かる
もちろんこれは、武豊に迷惑をかけないようにオフレコとして温め、時代が過ぎた後に全てを話すという礼節は保っていたけどね
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 20:15:18.96ID:ujqMCQbW0
>>141
オペに関しては、ちょっと例が少ないタイプの何十年に一頭の名馬と話していた
これは早くから素質馬と期待されて相応の厩舎に任せられるような所謂、大手の名馬先駆けではなく
サラブレッドの本質自体を具現化された馬なんだと
精神力=メンタルについて考察している伊藤さんからしたら、素晴らしい名馬だと確信を持てたんだよね

野平祐二氏の場合も評価はしていたけど、例のブライアン騒ぎの件で掌返したりとちょっと気難しい所があった
ルフドルフを超える素質と評価していたのにブライアンが勝てなくなると、ルドルフと比較したのは間違いだったと言ったように
野平さんでも間違えることはある
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 20:16:15.26ID:GqWjhKiY0
>>105
いや高いだろ。古すぎると比べられないけど記録上なら90年代最強、オペ除いても
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 20:35:07.45ID:7Io6nfRT0
>>143
どう表現したら良いのかわからないけどオペラオーはサイボーグ的なエリートホースではなかったのは確か
心臓の大きさのみならず外見ではわからない四肢の骨質部分を調べたらバランスの良さが完璧で右利きでもあり左利きでもあったとか
常に冷静で馬群を捌ける勘の良さや本能的にコース取りできる賢さはレースでよくわかったけど
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 20:41:29.55ID:vevFJkdr0
バスラットレオン
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 20:48:19.28ID:cYnGbNTE0
テンポイント
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 20:57:25.11ID:M/3iUy2u0
924 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2022/08/19(金) 23:32:00.02 ID:B61h3K8R0
>>892
＞ただニジンスキーやプリンスキロはそれ以外の要素(この場合は主にスタミナ)の方が多く伝わってるという話だ
＞多くと言うか優先して伝わりやすいと言うべきか

↑これお前の発言なんだけど
なら改めてお前に質問な

ニジンスキーとプリンスキロの血を持つ日本馬で明らかにスタミナ馬と言える馬をそれぞれ複数あげてもらえるかな
明らかなスタミナ馬ってのはトウカイトリックやフォゲッタブルみたいに
オープン以上のレースでは長距離レースしか勝ったことのない馬のことな
はい、あげてみて

(´・ω・｀")

957 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/08/20(土) 00:28:01.77 ID:fp+JsN5B0
スタミナ＝超長距離←これがもうバカ丸出しwwwww
消耗戦って言葉知らないのかな？wwwww
あっ！顔文字は実際の競馬はできなくて机上の空論でしか競馬を知らないから消耗戦を知らないのかwywywywywy

960 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2022/08/20(土) 00:30:47.26 ID:9Vq2+af10
>>957
＞スタミナ＝超長距離←これがもうバカ丸出しwwwww
＞消耗戦って言葉知らないのかな？wwwww

ん？ 「消耗戦」って何？
具体的にどういうレースのこと？

(´・ω・｀")
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 20:57:41.23ID:M/3iUy2u0
ん？ 「消耗戦」って何？
具体的にどういうレースのこと？

(´・ω・｀")

ん？ 「消耗戦」って何？
具体的にどういうレースのこと？

(´・ω・｀")

ん？ 「消耗戦」って何？
具体的にどういうレースのこと？

(´・ω・｀")

ん？ 「消耗戦」って何？
具体的にどういうレースのこと？

(´・ω・｀")

ん？ 「消耗戦」って何？
具体的にどういうレースのこと？

(´・ω・｀")

テンポイントの頃から競馬やってるのに消耗戦知りませ～ん🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 20:58:08.42ID:M/3iUy2u0
124 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/02(金) 21:28:08.98 ID:q5WLZDUu0
(笑)この時のコピペライブ君の心情はおそらくこんな感じ↓↓

ｺﾋﾟﾍﾟﾗｲﾌﾞ君「スタミナ＝超長距離←これがもうバカ丸出しwwwww」
↓

(´・ω・｀")「ん？ 「消耗戦」って何？具体的にどういうレースのこと？」
↓

ｺﾋﾟﾍﾟﾗｲﾌﾞ君「え！？‥ｱﾀﾌﾀヽ(´ﾟдﾟ`;≡;´ﾟдﾟ`)ﾉｱﾀﾌﾀ」
※ｺﾋﾟﾍﾟﾗｲﾌﾞ君の心の声🤔
(あ、これ顔文字の奴、またこの前みたいな誘導尋問で俺に恥をかかせる気だなﾋﾟﾘﾘｯ、((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
「ここはとりあえず答えはぐらかしておこうﾌｩｯ😵💨」
↓

ｺﾋﾟﾍﾟﾗｲﾌﾞ君「うわー マジで消耗戦知らなかったよwywywywywyこれも保存だな！」

↑↑(((大草原)))
また顔文字くんのトラップに引っ掛かって無知の恥晒しを予感したのか
ビビってヒヨって質問から逃げてて
(嘲笑)めっちゃだらしなくて情けなくて惨めな負け犬姿でワラタ
((爆笑))ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

(´・ω・｀")

小学生以下の言い訳で大草原🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 20:58:30.66ID:M/3iUy2u0
806 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2022/08/23(火) 19:55:58.09 ID:YfLOXR4V0
>>802
ということで顔文字くん
例によってザギンに飯食いに出かけるんで>>803の返答きっちり頼むな

まあお前に限って【逃げる】ことはないとは思うけどな、うん

整理しとくな
「消耗戦」について
①お前が答える
②顔文字君が答える

この2択でどちらか選んで返事しといてくれや

(´・ω・｀")
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 20:58:49.65ID:M/3iUy2u0
809 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2022/08/23(火) 21:01:07.67 ID:YfLOXR4V0
>>807
今まだ出先なんだけど
結論として

「お前」はこの「顔文字君」から逃げるってことでいいのかな？

この後買い物とかあるから家に着くのは9時半過ぎになると思うけど
家に帰った時に書かれているお前のレスを最終返答だと解釈するからな

その時に>>806に対して誠意ある回答をしていなければ
これをもって顔文字くんはお前を【逃げた】と判断し
明日以降お前とはもう競馬の話は一切しない

ただひたすら今回の一連の事件をコピペしてお前を色々なスレで毎日晒し者にしてやることにするわ

もちろん、「59ｰ58」「消耗戦」「歯医者の診察券」
この3点を重点的に徹底的徹底的に晒し続けてやるからな

(´・ω・｀")


これからザギンに飯を食べに行くとレスし、今も出先のはずなのにID変わってませーん🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 20:59:08.04ID:M/3iUy2u0
815 F13 ◆kCIlRNzsK2 2022/08/23(火) 21:19:07.67 ID:6z9dtXHv0
>>810
>> 今まだ出先なんだけど
>>812
>> 出先なのに同じIDなの草 ザギンに飯食い行ったが嘘なのかWi-Fi引く金が無いのかw

（笑）

顔文字　 また、嘘自爆
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 20:59:24.56ID:M/3iUy2u0
いやーwwwww害問児君痛恨のミスwywywywywy
ザギンに飯食いに行って、今も出先のはずなのにまさかまさかのID変わらず🤭🤭🤭🤭🤭😅😅😅😅😅
なんでだろ～なんでだろ～なんでだなんでだろ～wywywywywywywywywywy
ザギンに行ったのにID変わらないのはなんでだろ～wwwww
ザギンに行く金あるのにWi-Fi引けないのはなんでだろ～w なんでだろ～w
人には説明求めるのに自分は一切答えられないのはな～ん～で～だ～ろ～🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 21:16:03.54ID:pvoffLzO0
90年以降ダービー2着指数上位

1位　イクイノックス
2位　ビワハヤヒデ
3位 ライスシャワー
　　 ボールドエンペラー
5位 メジロライアン
6位 レオダーバン
インティライミ
8位 エアダブリン
ハーツクライ
10位 ダンツフレーム
サトノラーゼン
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 21:20:46.90ID:lWUHqvwU0
ウオダスを挙げるときは最初に前置きが必要なルールとかあるの？
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 21:44:55.01ID:5dsqcCU20
>>139
宝島本でも、現在最高峰にいるオペラオーと語ってるから普通に評価はしてるよ
そのオペラオーを相手にしてもスズカは太刀打ち出来たと思うと言った内容の記事だったけどね

サイレンススズカがあのまま無事だったら国内路線でどうなってたか？という質問に対して

これを上手く利用されて、武はオペラオーをスズカより下に見てる、オペラオーを評価してない、という印象操作のゴシップ記事やオペラアンチ記者に記事を書かれて、武はオペラオーを評価してないと印象付けたんだよ
やり方が本当に姑息だったのは昔の方が熾烈だったな
南井のオグリとブライアン論争でも同じようようにやられてたし
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 21:51:06.12ID:5dsqcCU20
>>147
Fフォーが現在もタイトルホルダーに負けてないならその資格はあったけど
実際はダービー圏外のタイトルに成長力で負けたわけだからなぁ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 22:00:22.14ID:fHMtWrCv0
オペスレに何他の駄馬の名前書き込んでんの？
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 22:09:40.24ID:Z+9hoqGP0
エアシャカールだな
絶対に負けられない母→子による10年越しのリベンジが無ければ
エアシャカールが勝っていたと思う
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 22:24:11.86ID:xPhGLGCB0
あれから20年近くG1勝てなかったリュック和田さんが乗ってあの強さだぞ
包囲網でフタされたりもしたし最強まではいかんがドーピング使い放題の金子武豊忖度ディープよりだいぶ強えわ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 22:52:52.54ID:JkgsEpLy0
トウショウボーイしかいない
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/08(木) 23:02:26.11ID:7mPhjiiF0
ビワハヤヒデ
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
ハーツクライ
キタサンブラック

↑この辺かな
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 02:15:32.58ID:/NwIzlqf0
ハーツクライは実力通りかなぁ
キンカメやディープには及ばないがそこそこ強いレベル
種牡馬の成績も古馬の成績も

ビワハヤヒデやキタサンは大器晩成というかそんな感じ
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 02:32:28.35ID:/NwIzlqf0
ボリクリもそうかなぁ
タニノギムレットのほうが強かったから2番手の馬だ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 02:43:34.41ID:5FJs7KX+0
これはイスラボニータ！
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 03:18:46.84ID:Zhb+4r2j0
！！！！！！
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 04:31:50.82ID:oeOjsqj00
サイレンススズカ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 05:12:30.93ID:miQ29h2y0
むしろ負けた方のが強いのばっか
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 06:12:01.18ID:4WzrqNLm0
お前らホワイトストーン忘れてるだろ
あとメジロアルダンね

さすがにメジアルは渋すぎたかw
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 06:26:35.56ID:xrd+tog/0
まともに使われたジャスタウェイがどれだけ強かったのか見たかった。凱旋門も有馬もJCも安田も適正からすると本来出るようなレースじゃないし
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 06:59:49.06ID:KDYxdySS0
ダービー時ならシルクジャスティス
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 07:49:56.87ID:oshw0fBN0
ダービー時点ならエフフォーリアかシンボリクリスエス
3歳オペとか京都大賞典やステイヤーズステークスも勝てないレベル
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 08:01:44.86ID:S7dxFhUC0
>>196
京都大賞典ならわかるが特殊な距離のレースであるステイヤーズを「勝てないレベル」というのに使うのは間違い
菊花でもそこそこ好成績だった普通のG1ホースでもおいそれとステイヤーズを勝てるとは限らない
アルバートが勝ててもフィエールマンは勝てないのがステイヤーズ
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 08:04:44.56ID:O55LG0zu0
サイレンススズカ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 08:33:30.87ID:bH/B6Bi40
素質ならサーペンアップ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 08:43:22.04ID:Sz4qovGN0
>>197
まあそれこそクラシックで圧勝し続けてきたペインテドブラック相手だけにわかりやすいな。斤量差もあったけど
さらに1年後には菊花賞馬のナリタトップロードも同期のホットシークレットにやられている
オペラ陣営にしろトップロード陣営にしろ、ここは苦しい状態だったようで、どちらも圧倒的1番人気背負ったのに鬼門になったな
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 09:12:30.83ID:3BqLoO4v0
マジレスをするとミホノブルボンかな
新馬から見てて朝日杯が終わってこの馬に勝てる馬はいないだろうと思った
八百長で負ける事になったら下馬するか骨折させるぐらいしかないかもしれないなぁと思った
ディープオルフェは当然としておそらくエルコンでも勝負にならないぞ
俺が馬主で同世代にこの馬がいたなら一度も対戦させずに海外逃亡させる
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 09:35:18.94ID:JmyBFRu80
>>200
懐かしい
青葉賞どん尻からのゴボウ抜きで俺もダービーで狙ったんだけど、惜しむべきは本番直前での熱発だな
あれが無ければあのウンコレベルダービー勝てたと思う
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 09:43:13.18ID:u5Y5WxzW0
>>197
ステイヤーズステークスなんて出るのはその程度の馬なんだよ
フィエールマンがなんで出てきたか知らんが、出る必要なんて全くない
オペは全く勝ててなかったから勝ちやすいレースで勝ち星増やすために出た。結果負けて負け数増やしただけだが
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 09:55:57.24ID:Sz4qovGN0
1.　ダービーで敗れた馬（人気背負って勝ち負けした）で実績最強　テイエムオペラオー
2.　ダービーで敗れた馬で3歳最強で古馬最強クラス　　　　　　　　シンボリクリスエス
3.　ダービーで敗れた馬で古馬最強　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テンポイント、ビワハヤヒデ、ゼンノロブロイ
4　ダービーで敗れた馬で3歳最強だが･･･　　　　　　　　　　　　　　　エフフォーリア
5　ダービーで敗れた馬で最強の片鱗を見せた　　　　　　　　　　　　ハーツクライ、サイレンススズカ
6　実績最強だがダービーでは人気薄で惨敗　　　　　　　　　　　　　キタサンブラック

まあ解釈分かれるけど1か2がわかりやすい
他でもいいんだが6だけはスレタイっぽくないというか1の下位互換になるから6だけないかな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 10:44:47.56ID:SAoqS1JJ0
>>213
キタサンはダービー後の実績は凄いがダービーは惨敗だったという点からなんじゃね？
総合的に見てもオペラオーは掲示板外しはないから
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 11:00:19.28ID:Sz4qovGN0
オペラオーその他は人気馬でダービーで敗れた馬、勝ち筋が僅かにあった、展開次第で
ダービーに勝てた可能性が僅かにあった（かもしれない）、ダービー馬になれた（かもしれない）と思わせるが
キタサンは伏兵でダービーに出ただけの馬に見えるから
まあこれいうとスズカも完敗はしてるけど
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 11:10:29.78ID:5ixB5kOt0
>>19
最もラキ珍だった馬ｗ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 11:37:37.38ID:1+0T3LFz0
トウショウボーイは府中施行の皐月賞を５馬身差圧勝して、ダービーは「負ける要素が見当たらない」と言われた

加賀武見クライムカイザーの今なら降着案件の前カットに怯んで２着

古馬最強は最後にテンポイントに譲ったが、ダービー時点を捉えればルドルフやディープが負けたようなものだった
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 13:29:26.96ID:UFwoxLQX0
ペルーサ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 13:37:06.10ID:0LpSNf+F0
ダービーの時点で強かったけど負けた馬の話なのかダービー時点では大したことなかったけど大器晩成型だった馬のはなしなのか、これがわからない
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 15:47:16.94ID:kwCjdOCN0
ジャッタウェイ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 16:01:27.06ID:RbWhQhcg0
エピファネイア
体調が絶不調の中での出走
勝った武豊さえも普通の馬なら僅差2着に
来ないと驚いた発言している
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 18:23:14.89ID:oJ5KElvs0
チンポにクリトリスは？
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 18:26:47.76ID:oRHLEd//0
ヴァーミリアン
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 18:28:23.48ID:pEzTx+p80
>>192　秋天とドバイで中距離最強は確定したけど、やはり本場の英愛チャンピオンかアーリントンミリオンあたりでダメ推しして欲しかったな
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 18:39:00.20ID:qROTCNnG0
>>229
ゴールドシチー
ロイヤルタッチ
リアルスティール

奇妙に成績が一致してる馬たち
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/09/09(金) 19:14:50.61ID:8jZUaiQ20
キタサンなんてダービー時点じゃ6番人気14着だからな
伏兵が普通に惨敗しただけ
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/09/09(金) 19:16:24.09ID:sOl8a+600
ライアン
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 19:35:19.69ID:BP23IL0b0
エフフォーリアの名前挙がらないのが悲しいな
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/09(金) 19:47:54.79ID:PhADUz0h0
ダービーのオペは和田のせいで負けたって、当時アドベトプロをちぎれるほどの強さもなかっただろ
オペ信者のこういうとこがキモい
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