香港「馬場が速くなり過ぎてるから散水しよう」結果→日本馬通用しなくなる
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日本も散水はしてたんだけどキチガイが騒いだせいで水撒けなくなった マリリン、キッドのパワータイプが結果残したのがいかにもって感じ。 日本も7段階指標にしてgood to firmを維持する方針にしよう 香港ジョッキークラブ、遂に日本馬に勝つ方法を習得する
ロンシャン「日本馬の倒し方知ってますか?俺らもう知ってますよ」
シャティン「なるほど」
https://twitter.com/touttiee/status/1601761701291925504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本も散水はいいと思う。
パワーのある馬を育てる為にも。 あっちは普段乾きすぎだからあれくらいでちょうどいいという呟きを見たぞ 良馬場を維持するために散水しただけなのにな
日本はカラカラの超高速馬場だから ハイランドリールにサトノクラウンが勝った時も水たくさん撒いてたけどね >>8
キズナ基地が騒いだせいだろ
勝ち目ない駄馬を散水のせいにした 水まいたらゴールデンシックスティーも勝てなくなりましたw ちょっと重いとアーモンドアイでも飛んじゃうからな
マジで中山標準にしろよ
阪神でも軽すぎる >>9
良馬場に保つために撒いたと公式がコメントしとる
乾きまくった馬場に水も撒かない日本が異常
というか日本も昔は散水してたアホが騒ぐまでは 道悪適性ありそうなジオグリフもレイパパレも洋芝適性ありそうなパンサジャックも全然ダメって凄いな
ほんでマリリン、グローリー、キッドが好走か
さっぱりわからん 言っても今日も勝ち時計見たらそこまで重くもなさそうだけどな 人為的過ぎるのもどうだか
天気に合わせるのが基本だろ >>15
ありゃただの年だよ
昨年までの力はなくなってる >>17
競馬最近見始めたの?
キズナ基地が散水で騒いだ事件ご存命ないの?
キズナ現役の時の話だぞ >>17
じゃあ散水のせいじゃないとするならけど実力負けか Cカップは勝ち馬がグイグイ伸びていっただけで2番手グループはほとんど同じような位置関係のままゴールしたしな >>21
カップは今の距離になってからのレースレコードだしね >>21
だから重馬場にしてるんじゃなくて
カラカラの馬場を良馬場にしてるだけ
良馬場を維持するための散水
日本は良馬場の範囲が広すぎておかしく感じるけど 日本はカッサカサのコンクリ状態だからな
ちょっと水撒いたらパフォーマンス落とすw さすがに勝ちすぎたな
今後はこの馬場をデフォにされる ちょっと撒くだけで劇的に変わるわけないだろう
今日行った面子が弱いんだよ >>28
日本みたいに地中に排水管を通した馬場はどうなんだ?
雨降ったならそのままの馬場でやれよ >>8
散水したら天皇賞でギャーギャー言ったじゃん >>36
死んでると思われててワロタw
早く成仏してくれ >>17
キズナ散水騒動も知らんのかw
ウマ娘から? グローリーとマリリンどちらを◎付けるかで悩んだが
水撒きを見て◎マリリンにしたわ
エリ女で濡れ馬場大丈夫なことを示したからね てか速い時計勝負で日本馬がボコボコにされるって普通にきついよな >>43
日本は良馬場、稍重、重、不良だろ
海外はもっと細かく分けてあって
そこの最適とされる基準の良馬場に合わせてるだけ あれから散水しなくなったのか
ディープ基地って本当にろくでもないな 出馬表見て思ったんだけど香港の馬の重実績に数字ある馬がほとんどいなかったけど香港てほとんど雨降らないのか? >>46
あいつにはまだ濡れ足りない
上がり平均37秒くらいにならないと来ない >>48
ディープ基地が騒ぐことで海外で通用しなくなる
そんで海外馬が国内で勝てないからいいだろって言い出す始末だからな
中山改造したのもこいつらが勝てないから >>50
夏は台風の影響で降るけど冬は東京の半分くらいだよ ロマンティックウォリアーの父系ってどうなん?全然聞いたことなかったんだけど >>7
ちょwwwwwwwwwww
これは平日芝に水やる放水ラベルじゃねえかwwwwww
レース直前には量が多過ぎるからwwwwww
(´・_・`) ウインマリリンがヴァーズ勝ってんだから言い訳だろ
スプリントもマイルもカップも走ってた日本馬の実力がないだけだわ オーストラリアも1頭の馬のために大量に水撒いてたじゃん
日本が甘すぎるだけ 散水されただけでウインマリリン以外は泣いちゃうのが情けない 日本は水捌け良すぎて水撒いた程度じゃ柔らかくなんないよ
柔らかくなったとしてもほんの表面部分だけで馬の脚に影響あるレベルにはならない タイムはちょい遅いぐらいでカップはレコードだからそんなに
今年は日本馬が奮わなかったとしか >>18
中山とか絶対違う
日本競馬の最大の間違いは中山である
海外で一番走らないのは中山巧者である 一番不可解なのはパンサラッサだろうな
ジャックドールは輸送もガレてたしチャカついてたけど >>15
マイルは勝ち馬と同厩舎の6番が捲りかけて勝ち馬の得意なレースペースに持ち込んだだけやぞ
60はコーナー入る前に両側から挟まれたりして満足に脚溜められずにあの着差だから抜群に負けて強しの競馬 グローリーヴェイズ3着で連覇ならずか…衰えか、馬券になっただけでも立派立派
と思ってたらこの惨状で立派どころじゃなく普通に強かったんでは?ってなってる >>73
パンサは普通に弱いだけや
日本だと誰も付いてこないからああなるだけで付いて来られるとヴァンドギャルドとハナ差 >>69
オルフェ→凱旋門2年連続2着
ヴィクトワールピサ→ドバイワールドカップ1着
ウインブライト→香港C、QE2世C1着
ゼンノロブロイ→インターナショナル2着
普通に中山巧者結構海外成績いいの多いだろ ドバイと比べて恐ろしくレベルが高かったとは思えない >>20
パンサラッサに関してはコースが合わない
ドバイや東京のような大箱コースのワンターン巧者
この馬は小回り苦手だと思う
コーナーが多いと飛ばし難くてスピードを削ぐ 福島や中山圧勝してドバイ前に「4コーナーじゃないと無理」とか言われていたのにこの掌返しは… マイルとスプリントは弱いのしかいなくて
カップは現地の化け物がいたってだけだろ >>78
ここ数年でガチの重馬場って2020の宝塚だけだからな
その前はキタサンの秋天だし中々ならないのは確か 今回日本馬出遅れまくってたけどゲートボーイは大丈夫だったのか? なるほど
パワー型のウインマリリンだけ勝つわけだわ
ダノンザキッドもパワー型だしな
来年の香港競馬はタフな中山で好走歴がある馬だけ買うわ >>14
あれキズナにバフかけたと思ったら白いやつに超バフかけただけで草はえるわ >>80
違うね中山巧者が一番海外で走らない
データ見ないでイメージでみてるから間違うんだ
日本調教馬の欧州G1勝ち馬はだいたい東京巧者 そういやキッドもホープフル勝ち馬だから中山で勝ってんだな
皐月賞でトラウマ化してるらしいが >>66
地中に排水管が張り巡らされてるからな日本の競馬場は異常だよ >>80
欧州G1勝ち馬は東京巧者が多い
次いで京都巧者 >>92
エルコンとエイシンヒカリしかいなくね?東京巧者のシャフリヤールプリンオブウェールズ惨敗してるし東京得意な奴が欧州も得意って訳じゃないよね?ドウデュースとかブービーだぞ? >>97
エイシンヒカリは日本で実績皆無だし
秋天でモーリスにボコられたじゃん、香港でもモーリスにボコられたけど シーキングザパール
NHKマイルC
タイキシャトル
安田記念 マイルCS(京都)
エルコンドルパサー
NHKマイルC&ジャパンC
エイシンヒカリ
毎日王冠
ディアドラ
秋華賞(京都)
欧州G1勝ち馬は東京巧者が一番多い 東京のコースは最高だけどもうちょっと重い方が良いと思う >>96
てかどんだけ昔の時代の話なんだよ馬場不問な○外ばっかじゃねぇか今の東京巧者どうなってるか分かってんの?凱旋門ブービー、PoWブービーこれで東京巧者の方が欧州得意とか笑わせてくれるわ 京都改修に際してパワーいる路盤や芝に貼り替えりゃいいのにな
そういうコースがあったっていい 府中の好走馬が欧州に合ってるってのは向こうの直線距離考えればまあ
ただ単純に府中勝ち=欧州だとサンデー系×米国が向こうで好走することになる
何か一捻り加えないと流石に無理
旧府中って今の府中と別物だからね 宝塚みたいな負け方ならよかったけどこれは不完全燃焼
馬場の問題かねぇ 散水しようが使い分けで勝手に寄ってくるからちょろいな。ドバイもどばどば撒けよ >>103
もっと人工的に水捌けよくなるように排水管を増やすだろ
JRAは頭おかしいから >>106
ドバイも撒くのは止めて下さい
高速馬場じゃないと日本馬が勝てません😭 カラ競馬場「重馬場だけどカラ競馬場wwwwwwwww」 香港カップ完全に日本馬好みのラップだったし
普通に完敗よ。日本だとそんな馬でもレコード決着、上がり33秒台の究極の末脚対決!
になるが。時計のかかったG12着のウインマリリンが唯一の勝利なのは
JRAへの最高の皮肉 日本以外重くなれば日本競馬が面白くなるからプラス。こうなったら徹底的に硬いコンクリ馬場を目指せ なんでクッション良くするために水撒いたんだ? 香港馬のためなのか?
合田の糞ジジイちゃんと説明しろ日本馬に不利だと コンクリ人工馬場を走る特殊な環境だけに特化したジャップ馬
どうしてこうなった… >>99
脚元不安の頃のドスドス走りが休んで脚元不安解消されたらスキップ走りになってしまった模様 >>102
東京巧者が一番海外で走るのは当たり前の話
凱旋門賞だってそう
凱旋門賞で一番走らないのは圧倒的に中山巧者
データでハッキリしてるし理由も明らか
浅い奴はオルフェーヴルが中山で強いうんぬんとか言うの分かりきってる
先に言ってやるけどオルフェーヴルは東京G1成績抜群だから海外でも走る 90年代後半の馬場が日本馬にとってベストだったのに凱旋門で掲示板はおろか香港ですら禄に勝負にならなくなってきてるじゃねえか 高速馬場と言えば京都だったのに改修のせいで色々忘れられたもんだな、来年は高速どころか爆速馬場になってそう >>118
関係者へのポーズだよ
欧州みたいな粘土質じゃないんだから水撒いてそんな柔らかくなるなんてことない >>121
オルフェこそ中山巧者だろ東京巧者はさすがに馬鹿すぎるとりあえず欧州好走するやつみんな東京巧者とでも思ってんの? >>16
スタコラサッサーどころの騒ぎじゃなかったなwww >>122
全面改修前の2001年あたりまでは
ジャパンカップで海外馬が好走して
欧州や香港でも日本馬上位馬なら勝てた
バランスが良かったのに改悪してから高速ガラパゴス化の一途 >>73
パンサラの尻ずっと突ついてた
7歳馬カーインが8着やったこと考えると
直線からもう追ってねえのかなぁ
(´・_・`) 逃げ馬が捕まって止まった後なんて何着でも大して変わらん >>118
良馬場に合わせるために撒いてるって説明してただろ
基準値があるんだよ 良馬場の基準が違うんだよな
固すぎる馬場が不適切だという考え 午前中雨降ってて重馬場でも午後に晴れればメインは稍重上手く行けば良馬場で走れるくらい水捌け抜群だからもはや日本に重い馬場なんて無い 速さを競う競技で
タイムが早くなると追走もできない
鈍足農耕競馬がレベル高いと言われてもな 今年はスプリント、マイル、カップどれも完敗でしょ
トラックコースで散水した程度でひっくり返る着差じゃねーよ 今年の馬場クソだった札幌記念とかくっそレベル低いと思うと萎える >>136
お前のいう鈍足馬にすら着差つけられて完敗してんだけど
もしかして日本はロバ生産してんのか?
負け惜しみも大概にしろガイジ キズナ基地が2015年の春天で大騒ぎして散水に圧力かけたから
キンカメ系に重賞戦線で徹底的に虐められる環境(ガラパゴス高速馬場)が完成した 今回は面子しょぼすぎでしょ
期待してた奴とかいるの? そんな中マリリンが勝ったなら十分だろ >>136
香港の馬場で速さを競って負けたんだよなぁ
ウインマリリンだけ勝ったけど マイルは日本の計測方法なら32秒台前半
カップも58秒台くらいだから
相当な高速馬場だったんだろうな >>143
ただこれ何出したら勝てたかね
セリフォスやらタイホやらイクイノックスでも怪しくないか Mahmoud
@mahmoud1933
日本式前後半で59.4-59.1くらいになると思うが、これは勝ったRomantic Warriorベース。前半が速くならないコース形状なのでペースは結構速い。 所謂秋のG1の敗者復活戦のノリで行っては勝てないレベルになってきてるのかもな
行くなら他捨ててメイチで行くしかないと >>108
⭐ドバイターフ勝ち馬をみると
アドマイヤムーン
ジャパンC
ジャスタウェイ
天皇賞(秋)安田記念
ヴィブロス
秋華賞(京都)
リアルスティール
毎日王冠 共同通信杯
アーモンドアイ
天皇賞(秋)ジャパンC
パンサラッサ
中山記念 福島記念
明らかに東京巧者が欧州でもドバイでも走るし中山巧者が海外で一番走らないのも明らか >>108
⭐ドバイシーマC勝ち馬
ハーツクライ
有馬記念(中山)
ジェンティルドンナ
ジャパンC
シャフリヤール
東京優駿
明らかに東京巧者が欧州でもドバイでも走るし中山巧者が海外で一番走らないのも明らか ウインマリリンに圧勝したジェラルディーナがこの馬場こなせたかと言うと無理だったろうし流石に適正やね >>148
競馬なんてそもそもホーム側が圧倒的に有利なんだから
よほどのレベル差ない限り現地の最強馬クラスには遠征馬は何やっても勝てないよ
逆にロマンティックウォリアーが日本きたらジャックドールあたりには勝てても
タイトルホルダーやイクイノックスには勝てない >>57
基本的には2歳戦・短距離戦に特化した血統
パイルドライヴァーとかもいるけど パワータイプのが良い言うけどジオグリフさんパワータイプじゃなかったっけ? >>155
結局香港馬舐めすぎだったって結論かな
最近カップは主役不在って感じだったもんな >>153
てか今思い出したけどお前凱旋門の時阪神巧者は走らん走らん言いまくってたやつ?東京巧者が1番走る連呼してたやつだよね?結果ドウデュースブービーだったけどw >>126
文章読めないお前がバカ
オルフェーヴルについてせっかくお前が恥かいて論破されるから前もって教えてやったのにアホだな
オルフェーヴルが中山巧者じゃないとか言ってない
東京で強いからオルフェーヴルうんぬんは無駄だよって言ってるんだよバカだな >>161
オルフェこそ中山巧者だろアンケート取ってみろよ
てかなりすましして恥ずかしくないの? >>154
ジェラルディーナて重馬場得意で高速馬場苦手じゃね? いつもの府中大好き中山欧州アンチのキチガイクロムだろ
相手するだけ無駄 日本のマイルとスプリント路線が低レベルなのはわかりきってたしカップもロマンが強すぎてなに持っていっても負けてそうだしこんなもんだろ >>159
阪神巧者は走らない論は俺とは違う
俺が凱旋門賞で言ってるのは
俺は東京巧者が一番好走る
ステイヤーは一番不向き
中山巧者は向かない を何年も前から提唱してる
というか論点逸らし?
海外走るのは東京巧者で走らないのは中山巧者だって話はデータで明らかだし東京コース批判してる奴や中山アゲしてる奴は事実を見てないバカ お前らデータ見てないからバカなんだよ
海外で一番好走してるのは明らかに東京コース巧者
一番海外で走らないのは中山巧者
イメージでパワーガー高速馬場ガーとか言うのはデータ見てないバカか東京コースアンチのバカ まずエクイ前と後で考えないとな。どこコースで
走るから海外でもとかそういう次元ではないんだよ データデータと言ってる割には特定の勝ち鞍しか出さないでその馬の各競馬場の成績も出さないで騒いでるバカはどこのどいつだよw 凱旋門は速い脚を長く使えて重いところも問題なく走れる馬がいい
つまり東京不良馬場を上がり34秒代で走れるようなバケモノがいれば、、、 馬場が悪かったら荒れるから買わないとかいう回収率厨が日本の馬場をトランポリンにした なるほどな
こういうことがあったのか
そら重馬場巧者しか通用しなくなるわ 普通に
馬が弱いだけだったな
弱ドーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール
ワロタwww
この程度の駄馬を持ち上げるために
騎手や調教師に責任なすりつけて
弱基地
めっちゃ苦労してるなwww
弱基地ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ >>151
こういう風潮あったから今回の結果は腑に落ちるわな
ウインマリリンやグローリーは究極仕上げ >>173
> >>83
> 中山1800が1番合ってる
> お前アホか
いや違うね
バカはお前だよ
パンサラッサはワンターン巧者で小回りは良くない
加えて中山急坂なんか得意じゃない 凱旋門で好走した馬
エルコン(馬場不問)ディープ(馬場不問)オルフェ(馬場不問)
フェスタだけよく分からん。宝塚は確かに強かったけど日本のGIで強いレースしたのこれだけやし。 >>97
府中のG1で馬券外に飛んでるシャフリが東京巧者とか笑かすな >>181
お前みたいなアホに構ってられねぇよwとりあえず東京巧者が欧州走る理論は無いって学べよw >>185
アホはお前だよ負け犬
データでみろよ
認めたくないからデータを見ないフリはダサイ
俺はお前みたいな好き嫌いだけイメージだけのデタラメ野郎を叩いて事実を周知させてる ヨーイドンばっかやってた弊害なのか追走力を求められると途端に壊滅するな >>157
ジオグリフはダービー負けて骨折して以降どうにもパッとしないな
秋天でも出来はイクイノックスよりいいとキムテツ太鼓判だったがレースになると存在感が消える
今日のも馬場的には向きそうだったんだけどな >>189
だから言うんだよ近10年くらいで東京得意な奴だしたら
シャフリヤール→PoWブービー
ドウデュース→凱旋門ブービー
フィエールマン→凱旋門ドベ
マカヒキ→凱旋門惨敗
キズナ→凱旋門4着
ハープスター→凱旋門6着
ジャスタウェイ→凱旋門惨敗
エイシンヒカリ→イスパーン賞1着→PoW惨敗
対する中山得意な奴なやつ
オルフェーヴル→凱旋門2着→凱旋門2着
ゴールドシップ→凱旋門惨敗
クロノジェネシス→凱旋門7着
東京得意とか関係ないんだよ結局馬場不問なやつか欧州適性あるやつしか欧州で通用しないのわかる? 逆に水撒いてくれたら凱旋門の適切図れるようになるんでは
坂は中山で測ればいいし香港ヴァーズ→有馬で 水撒いたっていうけどマイルで0.4秒ぐらい遅くなっただけっぽいけどな
これで駄目っていうのも情けない >>197
水まきまくって貰って走らせまくって成績いい馬凱旋門連れてったらいいな >>199
そんなことせんでも函館で雨降ったらただで舞台出来上がる >>195
勝ったレースを敢えて書かない恣意的な比較でも東京得意の馬の方がマシじゃん
お前アタマ大丈夫? >>180
その宝塚は滅茶苦茶強かったじゃん
今の現役馬でヨシトミ乗せてブエナアーネドリジャに正攻法で完勝出来る馬なんかおらんだろ? >>195
話変わってるよね?
海外全般の話から凱旋門賞オンリー?
馬場不問、欧州適性とかすり替えるのは何で?
最初の東京コースや高速馬場がダメって話から変わってるぜ
ま、良いけど 単純に今年行った日本馬が大したことなかっただけ
ヴァーズは地元が弱いから普通に通用したじゃん 日本も散水記念作れやw
散水馬場ハンデ戦
荒れるぞ >>207
今の日本馬がの間違いじゃないか
ヴェライクイタイホ連れて行っても無理だったでしょ 浪漫勇者 にだけはどうやっても勝てなかったから
散水程度は関係ないなw 香港って時々中距離でも強い馬でてくるよね。
ミリタリーアタックとかいたな。 >>210
カップはありゃ化け物だな
マイルスプリントは日本勢にロクなのがいないせいであって水撒いたとかは関係ないんじゃないかなあ 東京競馬場だと遥か格下の馬でもリバティアイランドに先着できちゃう カップの2着日本馬だから浪漫勇者がハチャメチャに強いだけってことで良いんじゃないかな >>207
ウインマリリンはヴェンジェンスオブレインに勝てるんだろうか カップは暫く遠征迷う陣営増えそう
JC有馬復権有るかも 浪漫勇者負けたの香港クラシックCだけだからかなり強いぞ逆に今回の香港マイル勝ち馬のカリフォルニアスパングルもパーフェクト連対 >>220
むしろ逆だと思う
香港カップ賞金アップで遠征は活性化するだろう
日本馬にとって2000M のG1でこの賞金はみりデカイ ロマンチックウォリアーてワーザークラスじゃね?しばらくはカップもムリかもな ダノンザキッドは力負けだけど頑張ったよ
二着ゲットしたしもう一個ぐらいG1取れるだろ 4歳ってのがやべえよな
6歳までは衰えそうにないし >>223
ワーザーの鬼脚は見てて気持ちよかったな マリリン勝ったし、スクリン系がはまるからモーリスの子を走らせたいな マークした馬を軒並みすり潰して圧勝してるのがヤバい
着差以上に強すぎる勝ち方 >>228
なんか走ってたような気がするけど気のせいか? 来年からロマンティックウォリアーのいる香港カップだけは日本馬いなくなりそう >>223
日本馬はイクイノックス、スターズオンアース、ヴェラアズール
ここらが出てもまず歯が立たないでしょ?? 今日のペースなら日本馬で勝てるのおらんのちゃう
ジャスタウェイみたいなパフォーマンスだろうし 基本的にスプリントとマイルは香港馬が勝って
ヴァーズは香港以外の馬が勝って
カップは日本と香港が五分五分って感じだったから
例年通りの結果なんじゃねーの? >>184
ヴァーズは簡単かもしれないけど、スプリントでメイケイが5着に食い込めたのは評価しなきゃな
勝ち馬からタイム差なんてほとんどない
マイルは香港勢の力が明らかに上だった
カップはロマンチックが制圧をしたし、あの勝ち方では日本馬はちょっとだらしないわな 天皇賞春が水を撒いたステイゴールド馬場だったから
ウインバリアシオンとキズナが負けたって事件があったからな
騎手がキレて大問題になった 日本馬で最先着はメイケイの5着って日本馬弱すぎだろw
日本馬買ったやつはみんな負けか >>240
インチキ馬場だから
海外一流馬は来ない まあサドラーダンジグどころかノーザンダンサーで見ても主流じゃない馬場ってのはかなり特殊ではあるわな >>238
なおレース終わるまで誰も言及してなかった模様
散水なんて普段からやってることなのに馬鹿ばっか 弱い馬は弱い
それだけの事
ジャックドール<トウケイヘイローが確定したな 国内で引きこもればいいじゃん。
無理して海外行っても現実を突きつけらるだけだろ。 1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/03(日) 22:40:37.25 ID:rjxquA+B0.net
騎手「高速と言われているがそうでもない。この馬場の水は朝露だけの湿りではない」 フジテレビより
雨なんて長いこと降ってないのに馬場が濡れてて柔らかくて泥が跳ねていた
やっぱ水撒いてるよね?
で泥馬場が得意なゴールドシップが勝った
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/03(日) 22:43:42.04 ID:7HqV58o40.net
パンパンの馬場だったらこうはならなかったな
明らかに雨上がりのような馬場になってた
こういうことされるとね…
天気と馬場情報読んで良馬場だと思ってるこっちとしては困るわほんと 全く後ろが来れない馬場だからな
阪神JFと一緒に見てたら
違和感あっただろう 勝った馬を除外して雑魚論はさすがに恥ずかしい
そんなんだからJCの後追いのように日本以外から見放されるんだよw 確かタイキブリザードのBCとき、岡部が「何で水を撒くんだ」って言っなかったかな >>245
んじゃ、水撒かれたから負けたって言ってた騎手が馬鹿みたいじゃないか 香港の強い馬の血統みると日本馬が向いてる馬場だとも思えないんだよね 馬場云々以前に強い馬が挑戦してないんだから勝てる訳ない 今回のメンツは普通に弱いだけじゃないの?
重馬場歓迎じゃないマリリン勝ってるし 近年稀に見る低レベルなドバイターフとシーマを勝って夢見てたんだろうけど
普通に日本馬のレベル右肩下がりだよな カップは今までの歴史上初めてタイムが2分切ってるんで別に馬場遅くなってないからな タイムの測り方の違い知らないで1分33秒台や1分59秒台で
これは日本より重いパワーの必要な馬場だって思い込んでるやつ結構いそう 茶色い芝の時は外国馬が勝ってた事実は検証してしかるべきやで いくらなんでも弱すぎな気がする
単純にラップだけを比較するとモーリスが勝ったときに先行して残ったステファノスよりジャックドールが遥かに弱いことになってしまうぞ >>242
インチキ馬場だからじゃなくて日本では日本馬が強いから海外馬は来ない。
香港もしかり、今は香港馬vs日本馬になってるけど日本馬が来なくなったら
今の日本と変わらんようになる。
>>249
海外レースの馬券が買えなくなってもいいならそれでもいいな。
馬券買う人はお前みたいな余計なこと言う外野に首を絞められるわけだ >>264
今回の勝ち馬とかそのせいでスロー専みたいに勘違いしてる奴は結構いたね >>262
日本馬が勝ったレースは低レベル
海外馬が勝ったレースは高レベル
テンプレ通りの貶し方やな 競馬の捉え方としてどうなのかね?
走るのに安全であるなら散水する必要は無い
タイム速いと馬に疲労が残るのでも散水はするべきだと思うがタイムかかる馬場の方が疲労残りそうな気がするんだけど てか香港は昔から水撒いてるだろ
今年だけということじゃない 単純に気候の問題もあるから
この季節の香港は日本以上に乾季ってだけだよ
カチカチの馬場走らせたら馬怪我するし
こんな馬場が嫌なら遠征なんかしてくるなって話 >>271
松山英樹のマスターズやビクトワールピサがドバイ制した年は異様にレベル低かった事実 ジャックドールもパンサラッサも普通に国内でも二線級だろ
ただたんに弱いだけだべ ヴァーズ 1着 3着
カップ 地元の化け物が勝って日本馬が2着
今の日本短距離は超低レベルなのでマイルとスプリントは惨敗
ぶっちゃけ実力通りだよな >>266
実際ステファノスは秋天2着3着してるしジャックよりG1戦績は上
大阪杯でも2着してるからな >>271
日本馬下げの為ならBCだって低レベル扱いするからなw シーマはともかくメイダン後のターフは
国内G2勝てる馬なら勝てるレベルの
レースになってるよ
パンサラッサはヴァンドギャルドと接戦ってのが正しい評価だよ
ヴァンドギャルドなんか2回のドバイターフ以外
G1で掲示板経験にも来てない馬なんだから >>280
エントシャイデンが通用する欧州競馬の話する?w >>76
ヴァーズは29回の歴史の中で香港馬3勝しかしてない地元馬スカスカな。
もっと勉強しような。 ドバイも重くなったらミスプロ系は日本でしか勝てなくなるな 向こうだとカップの方が賞金も高いからヴァーズ走れる馬もみんなカップに向かう
エグザルタントは珍しかったけどドミナントもインディジェナスも欧州から移籍してきた馬だし
日本と欧州のために開いてるレースともいえる カップとか香港に化け物が出てきただけだろ
あれ除いたらダノンザキッドが勝っていつもの香港
過去の香港カップと比べて勝ち馬だけタイムがダントツ抜けてるし JRAオッズでロマンティックの単勝オッズがモロに下がったよな
4.3とかあったのに確定で2.8とかどこかの放送で勧めてたのか?
馬連の方も被害あったろうな グリーンチャンネルで直前に香港では1.6倍なのに
日本では3倍で買えるんですから日本で買った方がいいですねとは言ってたよ 見事に嵌められたな
中東もレースレーティングが上がったら散水して日本馬つぶしを始めるだろうね >>262
学習しろよ
日本競馬と海外競馬が競技が違うって
だから今回嵌められたんだわ
じゃあ今回勝った香港馬を日本で走らせてみろよ
このまえのジャパンカップのように凡走するわな 本当に高速馬場路線を辞めろ
ノーザンがかき集めてる米国血統の種牡馬と繁殖がごみになるけど知ったこっちゃない 日本の馬場を国際基準にしたら血統はもちろん調教施設から見直さないといけなくなるんだろうけどな
そう考えるとJRAがやるわけないんだよな
この20年くらい積み重ねてきたものが無駄になるから
徐々にでも変えていくべきなんだけど徐々にさらなる高速化を目指してるから救いがない マイル、助走なしで1分33秒41が別競技のわけねーだろw
単に緩むとこない展開だと日本馬がクソ弱いだけ スレタイで俺が見たことが無い若い頃のジャイアント馬場を想像してしまった
どんたけ速かったんだろう?と 香港国際カップなんてここ3年たまたま日本馬の勝ちが続いただけで、普通に今年は平均的な結果なのになんでこんな騒がれてんの >>296
馬場が変化したら見事に勝てなくなったって話してるんだろスレタイも見えないのかお前 香港カップ史上初めて2分切ってるのに馬場ガー
馬鹿だから何時まで経っても馬券下手なんだろうな >>298
>馬場が変化したら
※別に変わってません。雨が続かないので当然の散水しただけです。水捌けが良いので普通に高速馬場です
現実も見えないのかお前 >>300
近年より時計かかってんだろ
レース前に現地に行ってた会田も馬場が今年は緩いと言ってただろ
てめーこそ現実が見えてないんだわ情弱 >>299
札幌で2分切るのと同じくらいと同じイメージだな
この勝った馬は間違いなく強い
だけど日本の高速馬場で走らせたら凡走する
これが日本競馬の問題なんだわ >>265
検証?
芝の問題なんかじゃなくて単純に日本馬が弱かったからだろ? 日本は米国のスピードダート馬場血統ばかりありがたがって輸入してきたせいでおかしなことになってる
そういう馬じゃないと日本じゃ勝てないのは間違いないけど国際化を考えると逆行していってる
ドウデュースの血統でダービー勝てる馬場とかおかしいんだわ
案の定海外の2400走らせたら体力が全く通用しなかったろ
走り方以前の問題 >>303
お前みたいなやつじゃ強い馬は作れないだろうなw
普通に生活してても仕事できなさそう >>266
海外馬のレベルが毎年一定で
日本馬も毎年実力通りの結果が出せることが前提条件じゃないと
その理屈成り立たないよな? パート1国になった時点で国際化は終わってる。
それと2400mの香港ヴァーズ勝ったから304の話は嘘しかない 疑問すら持たずに試行錯誤する思考も忘れてる
向上心もないと来てるからな
流れ作業の期間工がお似合い >>307
短距離偏重の香港の2400なんて空き巣だろ
そんな事も知らないのかよ
今までは2000まで対抗できたけどあのレベルがでてくるとどうにもならない ジャパンカップで答え合わせしたのに未だに脳死で馬場の違いも理解できないやついるんだな
自分たちを正当化したい造園課かJRA職員並みのゴミだな
日本競馬はあくまでギャンブルでスポーツじゃないというなら別にいいけどじゃあ海外なんて目指すなよ
やってることがメチャクチャなんだわ >>304に香港は除くと書いてないよね(笑)
慌てて>>309で言い繕わず大人ならごめんなさいでしょ。
>>310
海外なんて勝手に行ってるだけ
JRA的には国際化はパート1になった時点で終わってる。地方がそれを脅かしてるけどね。 時計がかかる馬場じゃないと好戦できないダノンザキッドが日本馬トップの2着に来てるのが答えだろ
これ以上の検証が必要か? >>277
香港カップの1着馬の成績確認これヤバい馬だねw >>313
負けた1戦はなにかね?
成績表からじゃ読み取れん
馬が凡走しただけなのか詰まるとか出遅れとか?
知ってる人がいたら教えてプリーズ 凱旋門賞と違って日本でも二線級の馬が遠征して当然のように負けただけ
悲観することはない JRAからすれば今までなんとか誤魔化してきたが早く地方を国際化しないと
全ての重賞を国際化するというパート1の条件を満たさなくて日本競馬の地位が危ういから。
勝手に海外遠征してる陣営の馬が通用するしないという競馬板で流行ってる話題なんてJRAからすりゃ些細なお話。
地方競馬の国際化が日本競馬最大のミッション ぶっちゃけ香港国際競走の勝ち負けより、地方競馬のことを突っつかれるのがJRAにとって痛い。
香港にJpnって何?それってズルくない?言われてるしな 日本は全ての重賞は国際化済だよ?
jpnはLRだから重賞じゃないし香港にとやかく言われる筋合いも無い
それを言うならまず自分の所の外国人馬主の参入障壁を何とかすべきだろう >>318
そう言われたら本土とマカオどうすんの?って返せば良い
一国二団体、将来的には一国三団体ってズルくない?と言われたらどう返すんだろうね >>320
水撒いたら勝てなかったから日本には言う権利ない >>322
水を撒こうが撒かなかろうが日本で勝てない香港には言う権利ないよなw 日本と似たような馬場で日本のG1で走るのと似たような着順
皆能力なりに通用してるだろ 香港のスプリンターは世界レベル
マイルもいつも強いのいる香港
カップはあの勝ち馬はたぶん世界レベルで糞強い
ヴァーズはマリリンがマリリンだった
結局能力通りのような気がするが 結果を見たでしょう?
結局、ジャックドールは藤岡佑君が如何に上手く乗って重賞を勝たせていたのか明白でしょう
これをグラス信仰基地達と見る目のない競馬ファン達が誹謗中傷をし、騎手人生のピンチにまで追い詰めた行為は許されていい事ではない
今すぐ謝罪して下さい >>326
その世界レベルのスプリンターは世界でどれだけ結果を残してるの?
近年の豪州や欧州、北米、日本での成績は?まさか香港引きこもりで世界レベルとか言ってる訳じゃないよな? >>293
真夜中に知的障害が喚いててワロタ
しかも無視されてやんの お前ら日本の古馬2000mGIで今年の香港カップ出た連中が勝ったらラキ珍だの低レベルクソレースだの叫ぶじゃん。それだけの事よ >>324
全馬ヘトヘトになる超キツい春天で掲示板乗るんだからこういう馬場に強かったんだな 一頭だけ走りが違った 馬体重の平均取ればすぐわかると思うが、香港馬の馬体重めっちゃ重い。500キロ超の馬ばっかりだからパワーが求められてるんだろうね。日本の軽量馬では全く通じなくなりつつあるかも。 馬場を重くしたら本当に強い馬が強い競馬を見せてくれるんだよ
ほんま日本もこれやってくれ 違うな、重い馬場に適した馬が勝つだけだ
本当に強い馬なら馬場が重かろうが軽かろうが勝つからな >>331
実際ゴルシが春天勝った日は謎の散水で馬場緩かったんだよな 1997~2001年頃は日本もJCで散水しまくったけど結果たいして変わらなかった気がするけどな どこの国でも自国馬に有利な馬場造りをやってるけど何故か日本だけボロクソに叩く奴おるよな 日本は散水の基準がわからんのよね
例えば去年のチャンピオンズCは良馬場だけど散水してケインズが圧勝
今年も散水すると思ったら何もせずパサパサ馬場に弱いケインズは敗戦 >>337
2000年までタイムが2分25秒とかだったよな
オペの時は2分26秒
だけど上位はほとんどが日本 >>339
日本は単に含水率で決めてるだけ
むしろ特定レースや特定馬のための馬場操作としてやってるのは海外の方なんだよなぁ この30年の間に競走馬のレベルが劇的に低下し、シナリオ通りに結果を出せる馬場づくり能力だけが向上した >>342
そんな日本馬に勝たれまくってついに馬場操作まで始めた香港を馬鹿にしてるの? 現実を無視してどうしても日本馬のレベルが下がってることにしたいチョンがおるなw ウインマリリン「水撒かれただけで勝てない馬がアホ」 >>336
あれ、武豊か福永のどちらかがレース後に猛抗議したんだよな
マスコミが一斉に不正水撒きとか言い出して揉めた >>346
ちょっと硬くしたり芝を刈っただけで駄馬化する欧州馬と大して変わらんな ロンシャン→重い馬場だと馬体重のある馬は不利
シャティン→重い馬場だと馬体重ないと無理
どっちなんだよ >>334
「本当に強い馬」じゃなくてお前が好きなタイプの強い馬だろ? やっぱ海外はダメだ いや輸送含め馬場の特性や海外馬の力も俺が予想できんつう意味で まあ日本だと成績がいいつうわけでもないんだけど
なんか言っててヤになってきた 日本が海外馬に不利になるように
JC直前になんかやるなんてしたら工作だのボロクソに叩くだろうに
日本アンチは日本馬を叩きたいから香港の露骨な水撒きは歓迎するんだなw ドバイは地元の馬がダートで強くて芝では弱いけど、香港の場合は芝が主流だから、地元の馬が強いと勝てないかな。 2015年の天皇賞・春は、公式に発表された馬場コンディションは「良」だった。レース前日、当日と一滴の雨も落ちていないのだから、誰もが当然と信じたであろう。
にもかかわらず、時計的には「稍重」に近い馬場で開催されたのだ。そして、これが勝ち馬のゴールドシップにとって有利な状況となったのではないかと物議を醸す結果となったのが、「JRAが天皇賞前日に水をまいた」一件である。
ゴールドシップは13年、14年にも天皇賞・春に出走し、それぞれ1番人気で5着、2番人気で7着と人気を裏切っていた馬だ。3度目の挑戦となったこの年も2番人気の支持を集めていたとはいえ、過去2年で凡走していたことを考えれば、どちらかというと「危険な人気馬」といえる存在だった。
だが、当日は雨が降っていなかったにもかかわらず、それまでの高速馬場から一転、水分を含んだ馬場状態だったとレース後のジョッキーが口々に振り返った。これは重い馬場が得意なゴールドシップにとっては大きなプラス材料でもあり、一部の関係者や競馬ファンからは「水をまいたなら、教えて欲しかった」という恨み節に近い声も出た。 今年の香港はヴァーズ以外は地元の馬強すぎたな
カップはあれタイトルホルダーかイクイノックス連れて行かないと勝負にならないだろ
スプリントとマイルは今の日本馬では無理 >>333
欧州馬は軽い馬が多いぞ。凱旋門賞馬アルピニスタもな。 年にもよるんだろうが、秋のメイチ戦終えてそっちで奮わなかったからお釣りで香港で勝とうぜみたいな舐めたローテで挑んではいけないってこったな >>349
ロンシャンは匍匐茎を持たない株型の芝な上に上層路盤が堆積土で沈み込むから馬場が重くなると脚抜きの良い軽い馬が有利
沙田は匍匐茎を持つ芝との混生の上に硬い上層路盤だから馬場が重くなると馬力のある重い馬が有利
馬場の特性が違うのだから有利不利も変わって当然 >>354
何故レース後に振り返るのか?
天皇賞に乗っていた騎手は全員その日天皇賞が初騎乗で10Rまで一切乗っていなかったのか?
まさか乗っていたのに水分を含んだ馬場だと誰一人気付かなかったのか?
前日撒いたということは午前中のレースなんかは更に水分が多かった筈だもんな
んで、事前に全く気付かなかった連中が何故か天皇賞に乗ってから突然気付いたのか?
なんかおかしな話だな、マスコミの創作を感じちゃうな >>18
アーモンドアイはそもそも東京のパンパン馬場しか走らないし ウマ娘から入ってきたニワカのほうがゴールドシップの水撒き不正は詳しい
https://i.imgur.com/UkqeIZw.jpg >>352
香港は水撒きの理由も説明されてるし、グリーンチャンネル見てた? >>336
緩くはない、高速馬場のままだよ
緩くてあのタイムならゴルシは強すぎることになる 海外は馬場状態を7~10段階で表示するんだよ
だから日本で単純に言う「良馬場」が、海外だと更に3~4段階の良馬場に分けられる
香港はその良馬場の2番目にあたる良馬場に合わせるように散水してると説明してる(グリーンチャンネルでも説明あり)
日本人には馴染みがないから良馬場=カラッカラに乾いた馬場だと勘違いしてしまう
散水なんて馬場コンディションを保つ目的でどこの国でもやる
日本も馬場状態を7分割とかにしたらアホな日本人も減ると思う いつものチョンガイジ府中ガイジが湧いてるのか
ターフごときでヒーヒー言ってクソエダ涙目のアーモンドや数回挑戦しても海外用無しのウオッカ、エピファ、デオロとか恥さらし府中馬w >>362
日本ならどんなに正当な理由を説明したところで
こういう連中は日本馬に有利になるようにやったって批判するだろうという話 >>349
体重とか関係ない
筋肉こそ正義
バネだけでひょろい日本の馬が通用する世界じゃない 競馬場いっぱいあるんだから競馬場ごとの個性持たせてもいいと思う >>40
(´・ω・`)ベアナックルが勝ったレースもこんな感じだったよね 今回の香港国際競走の結果から日本馬のレベルが落ちたという人がいたので各年ごとに海外G1勝利数を集計しました
(ステイゴールドのドバイシーマクラシックなどのG1昇格前やブレイブスマッシュのフューチュリティSなどの海外移籍後の制覇は含みません)
1位 8勝 2019年
2位 5勝 2015年
3位 4勝 2021.2015.2014年
4位 3勝 2022.2020.2006.2001年
まあ下振れただけなんじゃないですかね 日本のレベルが落ちたというよりも香港のレベルが日本よりも上だっただけじゃないかな >>366
芝の馬場状態
3段階 アルゼンチン
4段階 日本、オーストラリア、ブラジル
5段階 ニュージーランド、UAE
6段階 アメリカ、カナダ、ドイツ
7段階 イギリス
8段階 香港
9段階 アイルランド
10段階 フランス
不明 チリ、ペルー、南アフリカ
どれが世界基準なの?規模的に考えると4段階か6段階になるけど ちなみにワーストは2010.2009.2008.2004年の0勝でした
まあこの時期はレベル低いって感じは確かにしますね >>359 >>363
まさにこれ
当時の春天のレーススレも見ればわかるけど馬場が重そうなんて書き込み皆無だったからな
レース終わってからいきなり散水がどうの馬場がどうの言い出すんだからただの後出しの負け惜しみでしかない
つーか、あの程度の良馬場でゴルシの得意などろんこ馬場とか言ってるから海外で48馬身差負けとか大恥晒すことになるんだろ >>373
オーストラリアは細かく分かれてるぞw
大まかな分類が4分割なだけで詳細がある
素人は黙っとけ 日本人は無知が多いから散水したら稍重だと思ってるからなw
良馬場にもランクあるとか知らん
JRAが作ってない分類は存在しないのと同じ考え >>371
レベルが低いはずの香港中距離に5頭も出して4頭が掲示板にも入れない年はなかったろ JRAがちゃんと詳細な馬場状態を定着させたら
良馬場にも色々あるんだって日本のファンも理解するのにな
日本だとずっと1週間ずっと晴れ続きのカラカラ馬場でも良馬場、午前中降ってたが午後から雨が上がって乾いてきた時も良馬場
同じ良馬場ではないのに良馬場だからな そもそも何故散水するのかを知らん奴が多すぎる
ウマ娘民流入からの知能低下はあまりに深刻 散水してたら「稍重にしてる!!」って考えるのが日本人競馬ファンのレベルだよ キズナ基地が水撒いただけで大騒ぎしたからな
ファンのレベルからして終わってるわ オーストラリアは1~10の10段階を1~2Firm、3~4Good、5~7Soft、8~10Heavyとしてる
これは日本の100段階で0~16良、17~20稍重、20~23重、24~99不良と同じように考えれば良い
日本が4分割ならオーストラリアも4分割だしオーストラリアが10分割なら日本も100分割になる
素人は>>376のようだな というか普通に香港競馬のレベル舐めすぎ。
別に超ハイレベルではないけど2軍の馬で蹂躙できるほど弱い国なら自国馬向けのGIなんか開催できるかよ。 芝2400以上&砂ダートは日本
芝2000以下は香港
これでいいじゃん >>385
オーストラリアは出走表の馬場状態にHeavy9とか数字付けてるからな
日本は良馬場10とか数字が無くて良馬場と表記する
だから水撒まいただけで騒ぐんだよw >>388
それがSoft1、Soft2、Soft3、Heavy1、Heavy2、Heavy3みたいな振り方だったらそれぞれ別の物扱い出来るけど
Soft5、Soft6、Soft7、Heavy8、Heavy9、Heavy10じゃ通しの程度であってSoftは Soft、HeavyはHeavyとなるだけ >>384
水を撒かなければキズナやウインバリアシオンが勝ってたは当時の競馬マスコミも言ってたからな
ウマ娘は関係ない softとheavyが逆転するわけでもなし、heavy1,2,3と7,8,9で表記上の違い以上に何が変わるのか分からん >>390
後ろから大外ぶん回してたキズナがどうやって散水の無い高速馬場の春天で勝つの?
ウインバリアシオンに至っては故障してるから勝ち負け以前の問題じゃん
水を撒こうが撒かなかろうが上記2頭は全く関係ないよ
その競馬マスコミとやらはウマ娘民よりよっぽど頭悪いようだなww 日本は硬いからってレース前に水撒いたりしないし
めちゃくちゃ晴れて風も吹いて1良にでもなったら故障馬でた時に叩かれるだろうし
細分化はしないだろうなw >>391
FirmからHeavyまで通し番号の時点でそれは状態の程度を示してるだけでしかないからなぁ
例えばフランスではペネトロの数値を合わせて公表してるけどbonの3.0と3.1と3.2はそれぞれ別の馬場状態扱いなのか?
そうなるとフランスは7~10段階どころでは済まなくなるけど 日本馬が敏感すぎというか、競馬ファンも敏感
それくらい日本では良馬場の競馬と道悪の競馬が別物だという事
これはもう競馬に対する思想の違いかな >>394
土曜日のレースが終わった後に散水することがあるよね
土日で傾向が変わるときはこのせい
しかも公表が日曜の朝9時台 パンパン府中とか新潟とかで
上がり31秒台でキャッキャしたいもんなお前らは >>395
0.3/10と3/10ならそりゃ違くね?
10段階中のheavy1,2,3と8,9,10の違いが知りたいんだが 馬場造園課も天気見ながら仕事してるんだろうが、それが外れる時もある
雨が週中想定ほど降らなかったりして、まずいなみたいな時に調整するんだろ
散水は芝生育の為のもの、基本はこれ >>389
オーストラリアのHeavy8もHeavy9もHeavy10も日本だとただの不良だからなw
そりゃ日本のファンは良馬場のランクあるの知らんで仕方ない 日本も良馬場2とか付けるべきだな時代遅れ
稍重手前の良馬場と乾燥しまくりの良馬場が同じ良馬場なのはアカン >>379
香港カップ5頭出し自体が初めてなんだし当たり前ですよ。
似た事例としては香港カップ3頭出しで2着のディアドラが限度で他は馬券外の2018年。
これまた香港カップ3頭出しで3着のネオリアリズムが精一杯の2017年。
この2年は他の3競走でも勝てず、日本勢は0勝だった。他に2014年も全滅しているがこの時はそもそものカップ、ヴァーズの出走馬がそれぞれカレンミロティック&アルキメデスと貧弱だったので参考外か。
全体的にレベルが下がった、とは言えませんよね。 >>1
それで道悪不向きのジャックドールが沈んで
道悪の鬼ウインマリリンが勝ったわけか...
それを先に言ってよ...(泣) アホな日本競馬ファンのために昨日の香港の散水を説明してやると
このgoodって馬場状態に合わせるために散水してた
https://i.imgur.com/Gjarpb6.png
日本だと三段階どれも良馬場だから日本のファンには意味不明な散水だったと思うが
「goodというクッションのいい状態に保ちたいから水を撒きました」とグリーンチャンネルでもちゃんと説明もあった ディープ系はイージーゴアと被るんだよな
陣営がレースで負けた後の負け惜しみしてるし まだゴルシの春天のこと言うやついるんだな
あれは予想が外れて撒きすぎたんだろう
あれに意図的なものがあるとしたら
武豊キズナの方だしな
JRAが勝たせたかったのはこっち >>397
日本はやわらかくする云々より芝を枯らさないことが目的だから
一日晴れで翌日晴れ予想ならほぼ確実に散水してると思うよ
その晴れ予想が外れて翌日に散水が残ったのがゴルシ春天で
逆に雨予報だったのに晴れて乾いてカチカチになったのがビッグアーサー高松宮 日本ももっと散水するべき
パンパンの良しか走れない馬は淘汰されろ >>404
ジャックドールって雨で重くなった洋芝の札幌記念で勝ったけど道悪不向きなん 皐月ゴルシでディープ基地が騒いで
中山が改修され
春天ゴルシでまたディープ基地が騒いで
超高速化した
そして今はキンカメ系にやられるという流れに >>411
ステイゴールド馬場だから改良が必要って言われてたからな
当時のステイゴールド系のグランプリや長距離の成績が良すぎたからあんなの改良が必要に決まってるだろ >>412
まるで国際大会でアジア系が活躍するとルール変更してくる欧米人みたいな考え方だなお前 馬場やコースに合った強い馬が出てきたらその馬を強くさせないために馬場を変えましょうってのもなんだかあべこべな話だな 香港も日本とは違う競馬の仲間入り
善悪は抜きにして、香港は芝には適度に散水して馬場を柔らかくする方針に傾いた
簡単には勝てなくなるかもね >>280
それは間違い
ドバイターフは思ってる以上に勝つのは難しい
一見すると比較的簡単に勝ってるように見えるのは
ディープインパクト産駒が抜群にこのレースに適性があるから
結局は血統とコース適性が大事なんだ
ドバイターフはハットトリックやダイワメジャーやウオッカやディアドラあたりでも勝てないレース
ディープインパクト産駒以外だと中距離最強クラスしかドバイターフを勝ってない
したがってパンサラッサはかなり強いと言える 完全に衰えた良馬場専のグローリーヴェイズが好走してるんやから馬場の問題じゃないだろ
カップの日本馬もほとんどは高速馬場を苦手としてるし >>410
札幌記念は同日牝馬限定1勝クラスと
1秒差しかついてなくて実はかなり凡戦だった
ジャックドール自身のパフォーマンスは秋天の方が全然上
>>371
日本競馬のレベル的なピークは
2010年代中盤〜後半とは思ってたから
むしろ下振れじゃなくて
レベル低下の証明に見えてしまうわ
コロナがあったから2020は
少なくて当たり前って気もするけど
2020年代に入って下降気味ってのは凄く思う >>415
日本の良馬場とか海外ではHardと呼ばれるレベルだからな
香港くらいがちょうどいい 日本の競馬界はイキり体質で全然データ見てない
しかも一喜一憂ばかりで本質を全然見てない
香港カップもそんな簡単に勝てないって知らない奴が多い
アグネスデジタルが勝ったあと何年勝てなかったとか全然知らない奴が簡単に勝てると勘違いしてる
2001年から14年間も勝てなかったんだぜ?
香港ヴァーズも簡単に勝ったとかレベルが低いとか言う奴はデータ見てない浅はかな奴
2016年サトノクラウンが勝つまで2001年から15年間も勝てなかった
リスグラシューやラッキーライラックですら香港ヴァーズ勝てなかった訳で
お前らは全然こういうデータ見てないからいつも言う事が的外れなんだ 香港がそっち側に傾いたという話
知識を力に変えられるかどうか、競馬サークル内で今年の結果をどう捉えるかだよ カップでいいのが生えてきた以外は概ね想定通りでは? タラレバと昔話ばかりだから日本競馬ヲタはバカなまま
データを全然見てないから間違いに気づかない 超高速馬場のままやってる日本がおかしいだけで
普通は香港くらいの馬場状態をキープするために散水で調整する アグネスデジタル
エイシンヒカリ
モーリス
ウインブライト
ノームコア
ラヴズオンリーユー
日本馬5頭出しとは言っても今年の日本馬にこのレベルがいただろうか >>405
日本がレースやってるのは1番左の乾き過ぎの硬い超高速馬場
世界的には3番目のGOODの馬場が最適だと考えられてる
でも普段から超高速馬場走ってる日本の馬にとってはGOODは良馬場なのに重い馬場となってしまう
異常な環境 >>425
おかしいって言っても、それは主催者側が決める事
世界には色んな競馬があっていい
レベル厨もウザいな
海外は国内より遥かに変動要素が多いのに、おそらくそれを知ってて言ってる >>426
エイシンヒカリとウインブライトは逆に日本の方の適性がない これ言うと白けるけど、競馬の馬場に世界標準があってレギュレーションとか作ってしまったら、世界中同じような血統になってしまう
これのがよっぽどヤバいでしょ
だから世界には色んな競馬があっていい、そういう事よ >>425
ゴルシ春天の散水騒動で
主催者が散水を使って意図した馬場をつくろうとするなと
騎手調教師も競馬ファンも口を揃えて批判した結果だろう
それからは芝の生育目的でやるという姿勢が鮮明になったし
雨が降る晴れてる乾燥してる風が吹いてるとかの自然現象によるものは許容してる
現に騎手も調教師もレース後コメントで馬場が硬かったとは口にしても
もう少し散水してくれていいとかのコメントは見たことない
その「適度な柔らかさ」とやらも誰かの主観による意図したコントロールになるからな >>398
だからタフな馬場になると苦戦する ドウデュース達みたいに
逆にマリリンみたいなタフな競馬を得意としてる馬が強さをみせてる
今年はそんな馬が来る年だっただけ 香港のスーパースター金60も負けてるし >>431
日本の競馬はギャンブル、馬場の作り方で利害が鮮明に出てしまう
ギャンブルは世知辛い、余裕が無い
ゼロサムでしか考えない世界、ちょっとなとは思う >>432
タフな馬場って言い方はイメージ的で正確性に欠ける
こういうのでミスリードが生まれる
加えて最終的にその答えはイメージだけで軽率である >>432
日本馬にとってはあの程度でタフな馬場だったけど、世界的にはただの良馬場なんだよなぁ
むしろ1番走りやすいとされてるgood馬場 自然を相手にしての競馬
天候も馬場も基本的には自然のものであるべきだと思う
日本競馬は公正競馬を謳ってるからな
結局ギャンブルである以上公正である事は最重要条件
馬場や枠抽選、日本競馬は結局はそこに縛られざるを得ない
だから善悪ではなく競馬の違い、難しいね >>438
今年から?変わって来てるような
相当関係者や外野から言われたんだろうね 池江が数日前の時点では香港の今年の馬場は硬くてうちの馬は相性が悪いといってた
当日に水まいて柔らかくなったにも関わらず空気だったのは笑った
日本の道悪と海外の道悪は質がまた違うんだろ >>437
だからといってガチガチコンクリートにする必要はないよね
一定の馬場を保てばいいだけなんだから
公正競馬とかいいながら造園課のさじ加減でレコード出し放題だしどこに公正さがあるんだというのもある 日本はゼロサム、海外はファジー、馬場に関してはこんな感じ
散水なんか絶対ダメと言うヤツも日本にしか居ないと思う
海外の競馬ファンが何を言ってるかは知らないが 陰謀論者は枠で不正してるとか思ってるけどあるわけない
平場ではゲート難の馬を大外に回してるのは頻繁に見るけど >>442
馬場が固くて得するのが日本なんだから日本にしかいないわな
海外目線だと散水すれば日本馬つぶせるわけだから文句はないだろ
といっても凱旋門は道悪になると回避する欧州馬もいるくらいだからよっぽどなんだろう 主催者側がギャンブルの環境を作ってるだけなのか、それなりの権威を持って主催してるのか
その辺りも違うかもね >>442
日本ほど馬券に対して熱がないからだと思うよ
情報量も少ないし予想のファクターも大して多くない
シャフリヤールの出たレースでロードノースが覆面外れずに大出遅れして
そのまま確定してたがあれ日本だったら暴動起きてただろ
他にもオブライエンが馬取り違えて出走させてたりな
だから撒いても撒かなくてもそれが物議を醸すことがそもそもない >>444
海外は馬場によるスクラッチはザラ、頭数が揃わないと困る?日本と違ってその辺りも海外はおおらか >>444
凱旋門賞は長い歴史があるから権威を保ってるけど
実際、欧州ではもう2000mの実績の方が重視されているんだって
道悪の2400mなら回避して2000m走るって考えらしい JRAは金儲けしか考えてないから
国際GIデイもやらん ジャパンCとジャパンCダートを同日にやって売上悪かったから ギャンブルは公正でなきゃ行けない建前
ギャンブル、馬券をこよなく愛する?ならファジーには出来ないからね
これが日本競馬の限界だけど馬券好きなら受け入れざるを得ないでしょう それで欧州馬も通用しなくなったら本末転倒なんですよ
来年はカップも出走馬0になるんじゃないのか >>419
全体としてのレベルではリスグラシュー、アーモンドアイ、クロノジェネシス、グランアレグリアだの凄く強い牝馬がいた頃よりは低下したでしょうね
というかどの路線も強い馬が軒並み引退して過渡期なんですよね そもそも香港の馬場は軽いガリレオでも全然やれる馬場
ヘイルトゥじゃなくてノーザンダンサー馬場なんだから日本と微妙にズレてるのは間違い無い バゴ産駒連れてってたら無双した可能性
ステラヴェローチェお前は今いずこ それにしてもロマンチックウォリアーは今言われてる以上に底知れない
昨日の他のレースはタイム見てもここ3年より遅いぐらいだった
それでカップ史上最大着差のレコード
QE2でもシーズンレコード
ジョッキークラブカップでも香港馬レコード
ここまで強い香港の中距離馬って見た事がないかも レイパパ故障だってよ
マジで酷い馬場だったんだな、パンサラッサも故障じゃないかな >>456
変わりがこれだけ出てこないのがなあ
層も薄くなってきてる気がする
現2歳が近年最弱世代くさいし
低迷期に入ってるのは間違いないと思う
現3歳が他がショボい中で実績上げまくって
史上最強世代扱いになってしまうかもしらんな >>462
各路線で未だに現7歳世代が活躍し続けているのも世代交代の失敗が原因のように思えますね
サンデー死亡→後継種牡馬産駒デビューの間のような暗黒期にまた入りかけているのかもしれないです... >>271
シャフリがPOWで全く通用しなかったしドバイSCのレベルは低かったと思う >>271
日本馬が勝った海外レースでレベル高いのってあまりないやろパッと出てくるのはエルコンのサンクルー大賞とマルシュロのBC >>449
欧州からの参加馬が2000のカップより2400mのヴァーズの方が多かったのはどうして? >>467
2400の方がメンバーがゆるくて勝てるから ディープ仕様馬場の枠ゲーになった芝は使い分けを含めてクソだからダート見るわ >>466
マルシュロレーヌは今でも何であの面子相手にあんな勝ち方出来たのか不思議でならない
牝馬のダートとしてはかなり揃ってたレースなのに >>471
勝手にこっちがアメリカダート路線を神格化してるだけかも >>473
今年のBCディスタフ勝ち馬マルシュロの2着馬かなんかじゃなかった? >>474
そもそも「アメリカダート」って言葉にビビりすぎて
牡馬路線はともかく牝馬路線はずっと大したことなかったって可能性はないのか? >>476
チェーンオブラブとかなんで連れて行ったのレベルで実績ないじゃん
マルシュロとは比較にならん 今の日本は米国血統まみれだから凱旋門よりは狙いやすいだろうけどな
ただ芝馬じゃないと追走が厳しいと思う
日本のダートはトップスピードがない芝馬が走る場でしかないし日本のダート種牡馬は足遅いし 正直ざまぁみろとしか
海外競馬は水撒いとけ
日本馬に勝たれなくて済むぞ >>466
エルコンのサンクルーってレベル高いか?
出てたのタイガーヒルとかドリームウェルとかサガミクスとかじゃなかったっけ? >>479
サンデーサイレンス産駒の適性を見ても、
アメリカダートに必要なのは高速馬場適性だと思うんよな
ダートだからってダート馬連れて行く場合が多いけど
土ダートと砂ダートじゃ必要な能力が違うなんてよく言われる話でもあるし
芝でもそれなりに走れる馬を連れていった方が好成績残せると思うわ
マルシュロレーヌも途中までは芝で勝ち上がってる馬だし >>479
ゴールドアリュール後継としてナランフレグに期待しよう >>484
つまり芝OPからダートで開花したジュンライトボルトならいいところ行けるかもな >>468
近年だと2000より2400のが欧州馬のレベルは上でしょ
カップに来てるのって2020年のマジカル以外はちょっと格落ちやん。だから日本馬はカップで勝ち放題になる
ヴァーズは2020と今年以外は大体一流が来てる >>487
欧州馬にとって相手が緩いか緩くないかだから評価対象は相手の香港馬や日本馬なんだよ >>489
見ていて不思議だったな。
芝が合わなくて行き脚つかないのもあっただろうけど、
スプリントもカップも日本馬やたらスタート悪かったもんな。 日本馬勝ちすぎてゲートボーイになんかやられたんじゃないの? 国内でG1勝てない馬のための香港だったのに
今後はそれも難しくなるのか ていうかそろそろノーザン1強の時代終わった日本も散水や馬場改善考えたらよくね
社台グループにヘコヘコしないと回らない時代じゃないでしょもう 日本馬が海外(香港ですら)でまったく通用しなくなった原因は
今の日本馬が低レベルで日本の馬産に暗黒時代が訪れてるから
ディープインパクトの血がなあ(´・ω・`) 一時期のステイゴールド馬場が酷すぎて非難されまくってたから
グランプリと長距離はステイゴールド産駒のために水撒きしてるってみんなが怒ってた
2009
宝塚記念 ドリームジャーニー
有馬記念 ドリームジャーニー
2010
宝塚記念 ナカヤマフェスタ
2011
皐月賞 オルフェーヴル
東京優駿 オルフェーヴル
菊花賞 オルフェーヴル
有馬記念 オルフェーヴル
2012
皐月賞 ゴールドシップ
菊花賞 ゴールドシップ
有馬記念 ゴールドシップ
2013
有馬記念 オルフェーヴル
宝塚記念 ゴールドシップ
天皇賞春 フェノーメノ
阪神ジュベナイルF レッドリヴェール
2014
天皇賞春 フェノーメノ
宝塚記念 ゴールドシップ
2015
天皇賞春 ゴールドシップ 何でも、春天前日の土曜日。レース後に散水して、
「スタミナレースが得意なゴールドシップ用の馬場に
したのではないか」という噂が出たのだ。
実際に、春天当日の4R後には、早くも騎手サイドから
造園課にクレームがあった。「水の撒きすぎだ」、
「このままじゃ、ゴールシップに有利だ」と。
記録を見れば、うなずける。土曜日の準OP・芝2000mは、
レース上がり=33秒3。対して春の天皇賞は、35秒3。
いくら距離が異なるといっても、準OPとGIのクラス差もある。
2秒も遅い。高速馬場が一夜にして、鈍化したのは明白だ。
ファンからも苦情が入ったから、造園課としては、
宝塚記念の馬場には神経を使わなければならない。
少なくとも「スタミナ馬場にはならない」という推測が
成り立つわけだ。逆にいえば「スピード馬場で行われる」と。
ならば、ゴールドシップの勝ちはない。 馬場が先か人が先か?
人が競馬を主催、運営する以上人だよね
人間の価値観が全て、その価値観に合わないものは淘汰されるだけ
ステゴ厨にしろディープ厨にしろ懐古厨は頭悪いよな 正直グランプリは前の馬場のままで良かったな
多様性に繋がってた 香港も主催者の価値観で馬場に散水して重くする事を選択しただけじゃないの
やれやれだ ステイゴールド産駒なんかを勝たせるためにグランプリやってるわけじゃないんだから
そりゃ、勝ち過ぎたら馬場を改良するわ 数年前にトレセンできたんだっけ
そこで若いうちから鍛えられた馬がちょうど今活躍してるのか >>497
春天当日の4R3歳未勝利芝2000で出走9頭中4頭が33秒台で上がってるからなぁ
そんなレースの直後に水撒き過ぎだとかこいつらは前日の馬場だと31秒台くらいで上がって来る想定なのか? >>483
そいつらが揃ってるから
レベル高い認定されてるんだが
>>490
近年の日本馬はスタート遅くなってるんじゃ?
って疑問は個人的にちょっとあった
モズスーパーフレアなんかスタート速かったけど
他馬があまりにも置いていかれ過ぎだなとは
思ってたんよ
昨年の香港スプリントで
レシステンシアもピクシーナイトも日本より後ろの位置になってたし >>503
騎手って「ゴールドシップが勝つから水を撒くのやめろ」って、JRA に言ったりして
その話をマスコミに流したりするんだな
そんなこと出来る騎手ばかりじゃないだろうけど 高速馬場ならキンカメ系が勝っていく
ドーピング馬親衛隊はステゴの亡霊に怯えて
キンカメ系に狩られ続けるのがお似合い 「ゴールドシップが勝つから水を撒くのやめろ」じゃなくて
「須貝のゴールドシップが勝つから水を撒くのやめろ」だろ? 確かに天皇賞春でゴールドシップが勝って水撒き批判大キャンペーンやってから
グランプリで急にディープ系が勝つようになったんだよな こんなギャンブルジャーナル並の与太話を真に受ける奴おるんやな 水を撒いてなければキズナやウインバリアシオンが勝ってたと信じてるのがいっぱいいるもんな
当時のスポーツ新聞がなぜかゴールドシップの水撒き批判で一致してたし
JRA側やゴールドシップ側は皆無 まず本当に水を撒いたのかはっきりしないし仮に撒いたとしてどこにどのくらいの量撒いたかも不明
上がりガーと言うけど前日と当日の芝のレースを全て見るとこう
前日
3R3歳未勝利1400 1000通過59.0、レース上がり35.2
4R3歳未勝利1800 1000通過60.0、レース上がり34.7
7R4歳上500万下1600 1000通過59.0、レース上がり34.2
9R3歳500万下1800 1000通過58.4、レース上がり35.2
10R4歳上1600万下2000 1000通過63.0、レース上がり33.3
当日
3R3歳未勝利1200 1000通過57.1、レース上がり34.5
4R3歳未勝利2000 1000通過63.4、レース上がり33.9
6R3歳500万下1200 1000通過56.7、レース上がり34.1
8R4歳上1000万下1400 1000通過58.3、レース上がり33.7
9R4歳上1000万下1800 1000通過58.2、レース上がり35.9
11R天皇賞春3200 1000通過61.4、レース上がり35.3
前日の糞ドスローのレースの上がりを持ち出して印象操作してるだけに見えるな >>496
捏造すんな、そんな話はない
まずフェノーメノが勝った春天は高速馬場
当時の阪神と中山は高速馬場ではなかったからディープ産駒が勝手に潰れてただけ
ゴルシが勝った春天は前年のフェノーメノが勝った春天よりタイム速い
高速馬場のままだよ 京都の3200mなんて上位馬の上がりがほとんど変わらない、3コーナーで前にいないと勝てないクソレースじゃねーか
勝てなかったのは水撒いたせいじゃなくて後ろにいすぎたせい 追走力不足のキズナが高速馬場に淘汰されただけだわな そもそも散水しなかったらあのメンバーでもスプリントマイルで勝ち負けできて
ダノンザキッドやジャックドールはロマンティックウォリアーに逆転してたと思うか?
単純に実力差だろ 海外のレースは難易度高くないとつまらんからどんどん振り落としていってくれ
日本で通用しない馬選ぶレース状態になってるドバイと香港は質が低すぎる
海外レースってのはGI勝ちまくって日本でやることがなくなった馬が挑戦するもんだろ 含水率が高い程度で実力が出せなくなるような調教してる方が悪い >>516
今はもうW杯出場が当たり前の時代になってるのに
昔はアジアでも韓国やイランやサウジアラビアには敵わなかったから
アジアでももっと苦戦するようにしてくれ
って言ってるようなもんか 競走馬って究極に専門淘汰されて来た動物だし条件が少し変わっただけで負けちゃう
だからっていい悪いは言えないよね、結局人間様が主催者だから >>192
パンサラッサやタイトルホルダーの無様な負けっぷり
みてそれだけが原因とは言えんな >>215
どうせリバティも香港でCでまるで通用しない
から気にすんな
所詮はエクイトランポリン馬鹿 >>243
そして欧州を中心にゴミと化したキングマンボ系
がウジャウジャとw日本競馬なんか見る気も
失せたわ >>304
いうてコッテコテの母系欧州ブースト貰った
タイトルホルダーは?
キンカメ系がしょぼすぎるだけか ガリレオはスピード不足で日本じゃ通用しないし
お互いさまよ キンカメ系は本当にパワー無いね ステゴ系でホームラン級出たら海外行けば良い キンカメ系はドーピング親衛隊が作った高速馬場に感謝だな
今年のセレクトセールで無双したし主流血統の座は掴んだも同然
後は粗製乱造されたサンデーひ孫を絶やしていくだけ キンカメ系ダート走れるしパワーはディープ系(国内)よりはあるでしょ 騎手が水を撒くと他の馬が勝つから水を撒くなって圧力かけてたとか
それって公正競馬なんかな
ディープが勝つような馬場にしろって圧力じゃん >>528
そもそも圧力掛けてたというのが本当かどうか不明
と言うか>>496や>>497を見る限り嘘っぽい 「天皇賞前日に水をまいた」説の真相/競馬・レース/デイリースポーツ online https://www.daily.co.jp/newsflash/horse/2015/05/12/0008016617.shtml @Daily_Onlineより
騎手やマスコミが水を撒いたことを叩きまくってたのは事実みたいだぞ 水を撒こうが撒くまいが主催者の判断
ガタガタ言おうと影響力なんか無いってば
いいかげん現実見ろ >>530
マスコミが常に事実だけを報道する社会だったら良かったのにな >>530
高速タイムが出た時もそうだけど
こうやってJRAの当事者になんでそういう馬場になったのかって取材する記事ってほぼないよな
もっとすればいいのに >>530
ただ今回残念に思ったのは、当事者に事実関係を確認することなくウワサ話をもとに、まるでJRAに悪意があったかのように報道されている記事があまりにも多過ぎたことだ。JRAだけではなく、われわれマスコミも“信用”という言葉の重みをいま一度考えるべきではないだろうか。無論、自戒の念を込めて記した次第である。(デイリースポーツ・豊島俊介)
ゴールドシップを勝たせるために水を撒いたとかギャンブルジャーナル並みのスポーツ新聞多かったもんな そういや香港も水撒いてたらしいなw
なんで急に撒いたんだ??その結果日本馬全滅っと、、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています