X



トップページ競馬
536コメント170KB
香港「馬場が速くなり過ぎてるから散水しよう」結果→日本馬通用しなくなる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:12:19.33ID:P3Fq9kB70
ちょろいな日本競馬
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:13:06.74ID:y08fgE2W0
日本も散水はしてたんだけどキチガイが騒いだせいで水撒けなくなった
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:13:47.22ID:t7OMdnXR0
少し水撒かれたらこんなに勝てなくなるのが情けない
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:14:07.01ID:IirSriED0
だから欧州じゃ通用しない
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:14:43.16ID:GPSSPz6p0
良馬場を維持するために散水しただけなのにな
日本はカラカラの超高速馬場だから
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:15:43.60ID:K1pTQDqm0
どのタイミングで撒いてたの?レース間?
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:16:06.83ID:TLSOY9nS0
>>8
キズナ基地が騒いだせいだろ
勝ち目ない駄馬を散水のせいにした
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:16:07.96ID:IdCXNn0J0
水まいたらゴールデンシックスティーも勝てなくなりましたw
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:16:12.04ID:wfPE+JZ+0
そらパンサラッサもスタコラサッサできませんわ
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:16:58.19ID:w8MHhLIg0
>>14
キズナはパワータイプのが多いだろガーイ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:17:15.83ID:484NZjuQ0
ちょっと重いとアーモンドアイでも飛んじゃうからな
マジで中山標準にしろよ
阪神でも軽すぎる
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:17:29.57ID:IfUOm+gj0
>>9
良馬場に保つために撒いたと公式がコメントしとる
乾きまくった馬場に水も撒かない日本が異常
というか日本も昔は散水してたアホが騒ぐまでは
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:18:07.90ID:vLQDrrZA0
道悪適性ありそうなジオグリフもレイパパレも洋芝適性ありそうなパンサジャックも全然ダメって凄いな
ほんでマリリン、グローリー、キッドが好走か
さっぱりわからん
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:18:11.11ID:ys4fhpSf0
言っても今日も勝ち時計見たらそこまで重くもなさそうだけどな
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:18:11.20ID:IR019Ezj0
人為的過ぎるのもどうだか
天気に合わせるのが基本だろ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:18:18.64ID:LcPtgOI70
>>17
競馬最近見始めたの?
キズナ基地が散水で騒いだ事件ご存命ないの?
キズナ現役の時の話だぞ
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:18:27.48ID:tc9+Ai/40
>>17
じゃあ散水のせいじゃないとするならけど実力負けか
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:18:51.96ID:L1yE5pbx0
Cカップは勝ち馬がグイグイ伸びていっただけで2番手グループはほとんど同じような位置関係のままゴールしたしな
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:19:26.19ID:IR019Ezj0
カラカラ天気ならカラカラ馬場でやれよ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:19:30.98ID:hpMS4svK0
>>21
だから重馬場にしてるんじゃなくて
カラカラの馬場を良馬場にしてるだけ
良馬場を維持するための散水
日本は良馬場の範囲が広すぎておかしく感じるけど
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:19:44.22ID:Z3L/cRqt0
日本はカッサカサのコンクリ状態だからな
ちょっと水撒いたらパフォーマンス落とすw
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:20:16.02ID:KEa2c8R/0
>>22
基準の良馬場に合わせてるだけ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:20:22.14ID:c+o7El7h0
計測方法考えたら普通に速い馬場なんだが
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:21:13.19ID:w8MHhLIg0
>>24
ご存命ワロタ
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:21:25.62ID:K89qg5dP0
>>28
日本みたいに地中に排水管を通した馬場はどうなんだ?
雨降ったならそのままの馬場でやれよ
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:22:07.44ID:Gsy+D9qu0
>>36
死んでると思われててワロタw
早く成仏してくれ
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:22:09.44ID:/wVenNhR0
>>17
キズナ散水騒動も知らんのかw
ウマ娘から?
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:22:29.30ID:iH9SLklc0
通り雨の良でも結構影響あるってことか
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:22:56.01ID:u7N+lKgI0
グローリーとマリリンどちらを◎付けるかで悩んだが
水撒きを見て◎マリリンにしたわ
エリ女で濡れ馬場大丈夫なことを示したからね
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:23:46.68ID:ys4fhpSf0
てか速い時計勝負で日本馬がボコボコにされるって普通にきついよな
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:23:59.28ID:wfPE+JZ+0
俺達のモズベッロなら圧勝しただろこれ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:24:10.49ID:7awEgSnH0
>>43
日本は良馬場、稍重、重、不良だろ
海外はもっと細かく分けてあって
そこの最適とされる基準の良馬場に合わせてるだけ
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:25:03.41ID:wfPE+JZ+0
>>41
もう昔扱いなんや泣くなおっさん
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:25:09.31ID:HXZK79Ue0
出馬表見て思ったんだけど香港の馬の重実績に数字ある馬がほとんどいなかったけど香港てほとんど雨降らないのか?
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:25:15.51ID:fn7Jhnzb0
なるべく水は撒いといたほうがいいだろう。
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:26:25.86ID:LLjEN8o+0
>>46
あいつにはまだ濡れ足りない
上がり平均37秒くらいにならないと来ない
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:26:39.04ID:cfre+EFh0
>>48
ディープ基地が騒ぐことで海外で通用しなくなる
そんで海外馬が国内で勝てないからいいだろって言い出す始末だからな
中山改造したのもこいつらが勝てないから
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:27:03.47ID:ys4fhpSf0
てかタイムの計測方法世界的に統一できねえのかなあ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:27:17.90ID:c+o7El7h0
>>53
ディープ産駒海外で勝ちまくってて草
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:28:34.02ID:6UaPM5G/0
ロマンティックウォリアーの父系ってどうなん?全然聞いたことなかったんだけど
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:29:57.92ID:mmMWvTOB0
>>7
ちょwwwwwwwwwww
これは平日芝に水やる放水ラベルじゃねえかwwwwww
レース直前には量が多過ぎるからwwwwww
(´・_・`)
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:30:18.58ID:YbJOip7R0
ウインマリリンがヴァーズ勝ってんだから言い訳だろ
スプリントもマイルもカップも走ってた日本馬の実力がないだけだわ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:32:32.24ID:rGAE0hjN0
散水されただけでウインマリリン以外は泣いちゃうのが情けない
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:33:34.48ID:370t+n5s0
日本は水捌け良すぎて水撒いた程度じゃ柔らかくなんないよ
柔らかくなったとしてもほんの表面部分だけで馬の脚に影響あるレベルにはならない
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:35:20.91ID:Ot1f9MDS0
>>18
中山とか絶対違う
日本競馬の最大の間違いは中山である

海外で一番走らないのは中山巧者である
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:37:20.69ID:ZaEZh/nv0
>>15
マイルは勝ち馬と同厩舎の6番が捲りかけて勝ち馬の得意なレースペースに持ち込んだだけやぞ
60はコーナー入る前に両側から挟まれたりして満足に脚溜められずにあの着差だから抜群に負けて強しの競馬 
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:37:53.75ID:lXEzAp6t0
グローリーヴェイズ3着で連覇ならずか…衰えか、馬券になっただけでも立派立派
と思ってたらこの惨状で立派どころじゃなく普通に強かったんでは?ってなってる
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:37:59.13ID:FtoGrsu/0
59キロ背負わせるだけで半分はダメなんじゃないか
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:40:39.28ID:aeaPtOoM0
>>73
パンサは普通に弱いだけや
日本だと誰も付いてこないからああなるだけで付いて来られるとヴァンドギャルドとハナ差
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:40:48.36ID:IirSriED0
>>69
オルフェ→凱旋門2年連続2着
ヴィクトワールピサ→ドバイワールドカップ1着
ウインブライト→香港C、QE2世C1着
ゼンノロブロイ→インターナショナル2着
普通に中山巧者結構海外成績いいの多いだろ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:42:01.66ID:1K175i0w0
>>20
パンサラッサに関してはコースが合わない
ドバイや東京のような大箱コースのワンターン巧者
この馬は小回り苦手だと思う
コーナーが多いと飛ばし難くてスピードを削ぐ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:43:06.31ID:0UqMae4/0
マイルとスプリントは弱いのしかいなくて
カップは現地の化け物がいたってだけだろ
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:43:17.91ID:484NZjuQ0
>>78
ここ数年でガチの重馬場って2020の宝塚だけだからな
その前はキタサンの秋天だし中々ならないのは確か
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:46:37.02ID:4EDR0sEr0
なるほど
パワー型のウインマリリンだけ勝つわけだわ
ダノンザキッドもパワー型だしな

来年の香港競馬はタフな中山で好走歴がある馬だけ買うわ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:47:19.64ID:1K175i0w0
>>80
違うね中山巧者が一番海外で走らない
データ見ないでイメージでみてるから間違うんだ
日本調教馬の欧州G1勝ち馬はだいたい東京巧者
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:47:50.07ID:cfuIAFEm0
>>73
来年はガチでディープボンドが取りそう
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:47:51.44ID:v4Hpllbf0
>>66
地中に排水管が張り巡らされてるからな日本の競馬場は異常だよ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:49:37.31ID:1K175i0w0
>>80

欧州G1勝ち馬は東京巧者が多い
次いで京都巧者
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:50:14.67ID:IirSriED0
>>92
エルコンとエイシンヒカリしかいなくね?東京巧者のシャフリヤールプリンオブウェールズ惨敗してるし東京得意な奴が欧州も得意って訳じゃないよね?ドウデュースとかブービーだぞ?
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:51:58.86ID:KBzqsozh0
>>97
エイシンヒカリは日本で実績皆無だし
秋天でモーリスにボコられたじゃん、香港でもモーリスにボコられたけど
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:52:06.21ID:9jl3jI6j0
重の鬼 パンサラッサとは何だったのか?
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:52:29.44ID:1K175i0w0
シーキングザパール
NHKマイルC

タイキシャトル
安田記念 マイルCS(京都)

エルコンドルパサー
NHKマイルC&ジャパンC

エイシンヒカリ
毎日王冠

ディアドラ
秋華賞(京都)

欧州G1勝ち馬は東京巧者が一番多い
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:55:52.91ID:IirSriED0
>>96
てかどんだけ昔の時代の話なんだよ馬場不問な○外ばっかじゃねぇか今の東京巧者どうなってるか分かってんの?凱旋門ブービー、PoWブービーこれで東京巧者の方が欧州得意とか笑わせてくれるわ
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:56:19.20ID:ebNoYZOu0
府中の好走馬が欧州に合ってるってのは向こうの直線距離考えればまあ
ただ単純に府中勝ち=欧州だとサンデー系×米国が向こうで好走することになる
何か一捻り加えないと流石に無理
旧府中って今の府中と別物だからね
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:57:17.85ID:IirSriED0
>>100
馬場不問なやつばっかじゃん
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:57:27.17ID:fxycFBPL0
>>103
もっと人工的に水捌けよくなるように排水管を増やすだろ
JRAは頭おかしいから
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:57:46.69ID:jPgdmz8p0
府中大好きマンが発狂してて草
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:58:37.69ID:IkxtdefT0
>>106
ドバイも撒くのは止めて下さい
高速馬場じゃないと日本馬が勝てません😭
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:58:45.57ID:4Trg9SkN0
総帥馬は時計かかったほうがいい馬多いしな
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 19:59:51.62ID:BBgIF4QM0
>>95
香港ドバイも暗渠管くらい入れてるだろ
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:00:47.82ID:qEeTioPH0
香港カップ完全に日本馬好みのラップだったし
普通に完敗よ。日本だとそんな馬でもレコード決着、上がり33秒台の究極の末脚対決!
になるが。時計のかかったG12着のウインマリリンが唯一の勝利なのは
JRAへの最高の皮肉
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:01:35.63ID:fNeuN7E30
なんでクッション良くするために水撒いたんだ? 香港馬のためなのか?
合田の糞ジジイちゃんと説明しろ日本馬に不利だと
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:01:44.19ID:TPtRvg0x0
コンクリ人工馬場を走る特殊な環境だけに特化したジャップ馬
どうしてこうなった…
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:01:58.46ID:twL65Trn0
>>99
脚元不安の頃のドスドス走りが休んで脚元不安解消されたらスキップ走りになってしまった模様
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:02:49.42ID:qmRv5D+K0
>>102
東京巧者が一番海外で走るのは当たり前の話
凱旋門賞だってそう
凱旋門賞で一番走らないのは圧倒的に中山巧者
データでハッキリしてるし理由も明らか

浅い奴はオルフェーヴルが中山で強いうんぬんとか言うの分かりきってる
先に言ってやるけどオルフェーヴルは東京G1成績抜群だから海外でも走る
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:02:50.32ID:OFg5XQD70
90年代後半の馬場が日本馬にとってベストだったのに凱旋門で掲示板はおろか香港ですら禄に勝負にならなくなってきてるじゃねえか
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:02:54.99ID:XMeVHXo20
高速馬場と言えば京都だったのに改修のせいで色々忘れられたもんだな、来年は高速どころか爆速馬場になってそう
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:03:07.34ID:BBgIF4QM0
>>118
関係者へのポーズだよ
欧州みたいな粘土質じゃないんだから水撒いてそんな柔らかくなるなんてことない
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:06:09.85ID:IirSriED0
>>121
オルフェこそ中山巧者だろ東京巧者はさすがに馬鹿すぎるとりあえず欧州好走するやつみんな東京巧者とでも思ってんの?
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:06:29.83ID:dHUGx6IQ0
>>16
スタコラサッサーどころの騒ぎじゃなかったなwww
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:06:49.59ID:TPtRvg0x0
>>122
全面改修前の2001年あたりまでは
ジャパンカップで海外馬が好走して
欧州や香港でも日本馬上位馬なら勝てた
バランスが良かったのに改悪してから高速ガラパゴス化の一途
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:07:15.07ID:mmMWvTOB0
>>73
パンサラの尻ずっと突ついてた
7歳馬カーインが8着やったこと考えると
直線からもう追ってねえのかなぁ
(´・_・`)
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:07:24.46ID:KqrfH/Ar0
逃げ馬が捕まって止まった後なんて何着でも大して変わらん
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:07:44.57ID:ko7C1yC/0
>>118
良馬場に合わせるために撒いてるって説明してただろ
基準値があるんだよ
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:09:48.34ID:B4zTWw490
水撒かれたら通用しなくなる弱さに怒れよ
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:11:06.80ID:cfre+EFh0
午前中雨降ってて重馬場でも午後に晴れればメインは稍重上手く行けば良馬場で走れるくらい水捌け抜群だからもはや日本に重い馬場なんて無い
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:11:07.40ID:/njZtd9r0
速さを競う競技で
タイムが早くなると追走もできない
鈍足農耕競馬がレベル高いと言われてもな
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:12:04.34ID:sDeIG8rx0
今年はスプリント、マイル、カップどれも完敗でしょ

トラックコースで散水した程度でひっくり返る着差じゃねーよ
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:12:32.82ID:YxQpUHed0
今年の馬場クソだった札幌記念とかくっそレベル低いと思うと萎える
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:14:13.98ID:heI0Pipb0
>>136
お前のいう鈍足馬にすら着差つけられて完敗してんだけど
もしかして日本はロバ生産してんのか?
負け惜しみも大概にしろガイジ
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:15:15.99ID:5/15DUv+0
キズナ基地が2015年の春天で大騒ぎして散水に圧力かけたから
キンカメ系に重賞戦線で徹底的に虐められる環境(ガラパゴス高速馬場)が完成した
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:15:28.40ID:c+o7El7h0
今回は面子しょぼすぎでしょ
期待してた奴とかいるの? そんな中マリリンが勝ったなら十分だろ
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:15:48.95ID:B4zTWw490
>>136
香港の馬場で速さを競って負けたんだよなぁ
ウインマリリンだけ勝ったけど
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:16:51.53ID:P4ao5RPD0
マイルは日本の計測方法なら32秒台前半
カップも58秒台くらいだから
相当な高速馬場だったんだろうな
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:17:41.49ID:VW6TlSR60
Mahmoud
@mahmoud1933
日本式前後半で59.4-59.1くらいになると思うが、これは勝ったRomantic Warriorベース。前半が速くならないコース形状なのでペースは結構速い。
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:19:24.77ID:lXEzAp6t0
所謂秋のG1の敗者復活戦のノリで行っては勝てないレベルになってきてるのかもな
行くなら他捨ててメイチで行くしかないと
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:21:30.44ID:ToTRgLHP0
>>108

⭐ドバイターフ勝ち馬をみると

アドマイヤムーン 
ジャパンC

ジャスタウェイ
天皇賞(秋)安田記念

ヴィブロス
秋華賞(京都)

リアルスティール
毎日王冠 共同通信杯

アーモンドアイ
天皇賞(秋)ジャパンC

パンサラッサ
中山記念 福島記念

明らかに東京巧者が欧州でもドバイでも走るし中山巧者が海外で一番走らないのも明らか
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:22:48.22ID:ToTRgLHP0
>>108

⭐ドバイシーマC勝ち馬

ハーツクライ
有馬記念(中山)

ジェンティルドンナ
ジャパンC

シャフリヤール
東京優駿

明らかに東京巧者が欧州でもドバイでも走るし中山巧者が海外で一番走らないのも明らか
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:22:59.43ID:w8MHhLIg0
ウインマリリンに圧勝したジェラルディーナがこの馬場こなせたかと言うと無理だったろうし流石に適正やね
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:23:38.06ID:NSdm8zjd0
>>148
競馬なんてそもそもホーム側が圧倒的に有利なんだから
よほどのレベル差ない限り現地の最強馬クラスには遠征馬は何やっても勝てないよ
逆にロマンティックウォリアーが日本きたらジャックドールあたりには勝てても
タイトルホルダーやイクイノックスには勝てない
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:23:45.79ID:sDeIG8rx0
>>57
基本的には2歳戦・短距離戦に特化した血統
パイルドライヴァーとかもいるけど
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:24:09.54ID:twL65Trn0
パワータイプのが良い言うけどジオグリフさんパワータイプじゃなかったっけ?
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:26:08.19ID:IirSriED0
>>153
てか今思い出したけどお前凱旋門の時阪神巧者は走らん走らん言いまくってたやつ?東京巧者が1番走る連呼してたやつだよね?結果ドウデュースブービーだったけどw
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:26:22.18ID:gsr6ADKq0
ずるいわ😡😡😡
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:26:56.46ID:ToTRgLHP0
>>126
文章読めないお前がバカ
オルフェーヴルについてせっかくお前が恥かいて論破されるから前もって教えてやったのにアホだな

オルフェーヴルが中山巧者じゃないとか言ってない
東京で強いからオルフェーヴルうんぬんは無駄だよって言ってるんだよバカだな
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:28:04.49ID:IirSriED0
>>161
オルフェこそ中山巧者だろアンケート取ってみろよ
てかなりすましして恥ずかしくないの?
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:29:32.56ID:sruIZmZV0
いつもの府中大好き中山欧州アンチのキチガイクロムだろ
相手するだけ無駄
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:30:02.99ID:IirSriED0
OKスレ荒らしてごめん
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:34:31.95ID:pmacn1mv0
日本のマイルとスプリント路線が低レベルなのはわかりきってたしカップもロマンが強すぎてなに持っていっても負けてそうだしこんなもんだろ
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:35:30.21ID:T5iJ10bA0
>>159
阪神巧者は走らない論は俺とは違う

俺が凱旋門賞で言ってるのは
俺は東京巧者が一番好走る
ステイヤーは一番不向き
中山巧者は向かない を何年も前から提唱してる

というか論点逸らし?
海外走るのは東京巧者で走らないのは中山巧者だって話はデータで明らかだし東京コース批判してる奴や中山アゲしてる奴は事実を見てないバカ
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:39:14.13ID:T5iJ10bA0
お前らデータ見てないからバカなんだよ
海外で一番好走してるのは明らかに東京コース巧者

一番海外で走らないのは中山巧者
イメージでパワーガー高速馬場ガーとか言うのはデータ見てないバカか東京コースアンチのバカ
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:42:01.67ID:XMeVHXo20
データデータと言ってる割には特定の勝ち鞍しか出さないでその馬の各競馬場の成績も出さないで騒いでるバカはどこのどいつだよw
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:42:17.79ID:cfre+EFh0
凱旋門は速い脚を長く使えて重いところも問題なく走れる馬がいい
つまり東京不良馬場を上がり34秒代で走れるようなバケモノがいれば、、、
0173ぶっち
垢版 |
2022/12/11(日) 20:44:47.82ID:KDmmo/to0
>>83
中山1800が1番合ってる
お前アホか
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:45:25.15ID:nQ8aHv2m0
馬場が悪かったら荒れるから買わないとかいう回収率厨が日本の馬場をトランポリンにした
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:45:56.01ID:Cvc6wipt0
敗因が散水だと思ってるとか頭悪いな
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:47:32.08ID:lxywKrXj0
普通に

馬が弱いだけだったな

弱ドーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール

ワロタwww

この程度の駄馬を持ち上げるために

騎手や調教師に責任なすりつけて

弱基地

めっちゃ苦労してるなwww

弱基地ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:48:34.98ID:T5iJ10bA0
>>173

> >>83
> 中山1800が1番合ってる
> お前アホか

いや違うね
バカはお前だよ
パンサラッサはワンターン巧者で小回りは良くない
加えて中山急坂なんか得意じゃない
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:52:58.99ID:RQLykvZt0
凱旋門で好走した馬
エルコン(馬場不問)ディープ(馬場不問)オルフェ(馬場不問)
フェスタだけよく分からん。宝塚は確かに強かったけど日本のGIで強いレースしたのこれだけやし。
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:53:09.83ID:T5iJ10bA0
>>166
お前の負けだな
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:55:00.56ID:T5iJ10bA0
>>145
アホは煽りだけのお前な
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:56:56.89ID:IirSriED0
>>181
お前みたいなアホに構ってられねぇよwとりあえず東京巧者が欧州走る理論は無いって学べよw
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 20:57:18.42ID:IirSriED0
>>183
逆にシャフリどこが得意なん?
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:03:00.47ID:v3aZg6u80
>>180
ディープ???????
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:06:01.56ID:T5iJ10bA0
>>185
アホはお前だよ負け犬
データでみろよ
認めたくないからデータを見ないフリはダサイ
俺はお前みたいな好き嫌いだけイメージだけのデタラメ野郎を叩いて事実を周知させてる
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:07:47.47ID:JwsLstKd0
まだ実質府中G2のドバイがあるから大丈夫
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:13:46.35ID:6ahuO0xm0
ヨーイドンばっかやってた弊害なのか追走力を求められると途端に壊滅するな
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:13:58.70ID:temAB2oL0
>>190
調子に乗ってるとドバイも撒くぞ
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:14:09.80ID:lXEzAp6t0
>>157
ジオグリフはダービー負けて骨折して以降どうにもパッとしないな
秋天でも出来はイクイノックスよりいいとキムテツ太鼓判だったがレースになると存在感が消える
今日のも馬場的には向きそうだったんだけどな
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:15:39.47ID:IirSriED0
>>189
だから言うんだよ近10年くらいで東京得意な奴だしたら
シャフリヤール→PoWブービー
ドウデュース→凱旋門ブービー
フィエールマン→凱旋門ドベ
マカヒキ→凱旋門惨敗
キズナ→凱旋門4着
ハープスター→凱旋門6着
ジャスタウェイ→凱旋門惨敗
エイシンヒカリ→イスパーン賞1着→PoW惨敗
対する中山得意な奴なやつ
オルフェーヴル→凱旋門2着→凱旋門2着
ゴールドシップ→凱旋門惨敗
クロノジェネシス→凱旋門7着


東京得意とか関係ないんだよ結局馬場不問なやつか欧州適性あるやつしか欧州で通用しないのわかる?
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:18:38.05ID:sgFwW5a90
逆に水撒いてくれたら凱旋門の適切図れるようになるんでは
坂は中山で測ればいいし香港ヴァーズ→有馬で
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:21:00.76ID:YxQpUHed0
水撒いたっていうけどマイルで0.4秒ぐらい遅くなっただけっぽいけどな
これで駄目っていうのも情けない
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:23:13.54ID:IirSriED0
>>199
今の現役馬だとウインマリリンだけ?
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:26:13.98ID:twL65Trn0
>>200
ハヤヤッコ
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:26:26.76ID:YNHoSTdv0
>>7
芝ビショビショでワロタ
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:26:56.14ID:Zh4slozu0
>>180
その宝塚は滅茶苦茶強かったじゃん
今の現役馬でヨシトミ乗せてブエナアーネドリジャに正攻法で完勝出来る馬なんかおらんだろ?
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:27:15.50ID:H5wSbFsq0
>>195
話変わってるよね?
海外全般の話から凱旋門賞オンリー?

馬場不問、欧州適性とかすり替えるのは何で?
最初の東京コースや高速馬場がダメって話から変わってるぜ

ま、良いけど
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:31:52.75ID:S8C5KTFn0
浪漫勇者 にだけはどうやっても勝てなかったから
散水程度は関係ないなw
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:32:26.15ID:ZohbbbD10
そんなんで負けたと思ってんの?
実力差なのに
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:33:03.12ID:D0CR6iwg0
>>210
カップはありゃ化け物だな
マイルスプリントは日本勢にロクなのがいないせいであって水撒いたとかは関係ないんじゃないかなあ
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:33:46.44ID:VPuApWHT0
東京競馬場だと遥か格下の馬でもリバティアイランドに先着できちゃう
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:37:00.71ID:lGVBCBx90
>>207
ウインマリリンはヴェンジェンスオブレインに勝てるんだろうか
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:39:02.18ID:IirSriED0
浪漫勇者負けたの香港クラシックCだけだからかなり強いぞ逆に今回の香港マイル勝ち馬のカリフォルニアスパングルもパーフェクト連対
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:40:59.91ID:H5wSbFsq0
>>220
むしろ逆だと思う
香港カップ賞金アップで遠征は活性化するだろう
日本馬にとって2000M のG1でこの賞金はみりデカイ
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:47:14.35ID:YxQpUHed0
4歳ってのがやべえよな
6歳までは衰えそうにないし
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:50:45.38ID:twL65Trn0
>>223
ワーザーの鬼脚は見てて気持ちよかったな
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:51:42.31ID:CjU90t7B0
マリリン勝ったし、スクリン系がはまるからモーリスの子を走らせたいな
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:57:49.88ID:YNHoSTdv0
>>228
なんか走ってたような気がするけど気のせいか?
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 21:59:31.98ID:IirSriED0
>>232
ソーヴァリアント送られそうだけどな
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 22:01:35.04ID:Kcvif9M60
>>223
日本馬はイクイノックス、スターズオンアース、ヴェラアズール
ここらが出てもまず歯が立たないでしょ??
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 22:07:10.90ID:TgMQg0550
基本的にスプリントとマイルは香港馬が勝って
ヴァーズは香港以外の馬が勝って
カップは日本と香港が五分五分って感じだったから
例年通りの結果なんじゃねーの?
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 22:08:13.33ID:Kcvif9M60
>>184
ヴァーズは簡単かもしれないけど、スプリントでメイケイが5着に食い込めたのは評価しなきゃな
勝ち馬からタイム差なんてほとんどない
マイルは香港勢の力が明らかに上だった
カップはロマンチックが制圧をしたし、あの勝ち方では日本馬はちょっとだらしないわな
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 22:09:17.44ID:NqjtN2ep0
天皇賞春が水を撒いたステイゴールド馬場だったから
ウインバリアシオンとキズナが負けたって事件があったからな
騎手がキレて大問題になった
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 22:12:13.18ID:YNHoSTdv0
もしかして高速馬場持て囃してんの日本だけか
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 22:20:17.66ID:Zh4slozu0
>>238
なおレース終わるまで誰も言及してなかった模様
散水なんて普段からやってることなのに馬鹿ばっか
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 22:20:29.54ID:MJHZtjzY0
こんなビチョビチョまで水を撒くのか
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 22:34:29.26ID:TpGyZux20
一年で急激に落ちる訳もないし輸送失敗か馬場だな
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 23:18:32.33ID:QiUqo+6R0
1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/03(日) 22:40:37.25 ID:rjxquA+B0.net
騎手「高速と言われているがそうでもない。この馬場の水は朝露だけの湿りではない」 フジテレビより

雨なんて長いこと降ってないのに馬場が濡れてて柔らかくて泥が跳ねていた
やっぱ水撒いてるよね?
で泥馬場が得意なゴールドシップが勝った

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2015/05/03(日) 22:43:42.04 ID:7HqV58o40.net
パンパンの馬場だったらこうはならなかったな
明らかに雨上がりのような馬場になってた
こういうことされるとね…
天気と馬場情報読んで良馬場だと思ってるこっちとしては困るわほんと
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 23:21:52.60ID:/rKzD+Dl0
全く後ろが来れない馬場だからな
阪神JFと一緒に見てたら
違和感あっただろう
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 23:28:56.96ID:/rKzD+Dl0
オルフェとかゴールドシップなら勝ってたなw
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 23:29:23.85ID:YS7zN/LC0
勝った馬を除外して雑魚論はさすがに恥ずかしい
そんなんだからJCの後追いのように日本以外から見放されるんだよw
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 23:31:24.50ID:SabnwmSS0
>>245
んじゃ、水撒かれたから負けたって言ってた騎手が馬鹿みたいじゃないか
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 23:46:43.74ID:szNqIih00
近年稀に見る低レベルなドバイターフとシーマを勝って夢見てたんだろうけど
普通に日本馬のレベル右肩下がりだよな
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/11(日) 23:53:06.42ID:77z4jiIz0
タイムの測り方の違い知らないで1分33秒台や1分59秒台で
これは日本より重いパワーの必要な馬場だって思い込んでるやつ結構いそう
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 00:42:19.00ID:wpvfDziU0
いくらなんでも弱すぎな気がする
単純にラップだけを比較するとモーリスが勝ったときに先行して残ったステファノスよりジャックドールが遥かに弱いことになってしまうぞ
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 00:45:46.09ID:tz2pgj590
>>256
いや勝った馬は強かったと思う
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 00:47:02.85ID:9aExcWXX0
>>242
インチキ馬場だからじゃなくて日本では日本馬が強いから海外馬は来ない。

香港もしかり、今は香港馬vs日本馬になってるけど日本馬が来なくなったら
今の日本と変わらんようになる。

>>249
海外レースの馬券が買えなくなってもいいならそれでもいいな。
馬券買う人はお前みたいな余計なこと言う外野に首を絞められるわけだ
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 00:48:33.98ID:pjsZjhRg0
>>264
今回の勝ち馬とかそのせいでスロー専みたいに勘違いしてる奴は結構いたね
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 00:52:59.32ID:JJhCzWDd0
競馬の捉え方としてどうなのかね?
走るのに安全であるなら散水する必要は無い
タイム速いと馬に疲労が残るのでも散水はするべきだと思うがタイムかかる馬場の方が疲労残りそうな気がするんだけど
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 01:05:12.44ID:f9SRKuaP0
単純に気候の問題もあるから
この季節の香港は日本以上に乾季ってだけだよ
カチカチの馬場走らせたら馬怪我するし
こんな馬場が嫌なら遠征なんかしてくるなって話
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 01:05:52.90ID:ZtSx2O860
>>271
松山英樹のマスターズやビクトワールピサがドバイ制した年は異様にレベル低かった事実
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 01:14:07.23ID:R7FBKToF0
ジャックドールもパンサラッサも普通に国内でも二線級だろ
ただたんに弱いだけだべ
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 01:14:53.45ID:uBsvnwE00
ヴァーズ 1着 3着
カップ 地元の化け物が勝って日本馬が2着
今の日本短距離は超低レベルなのでマイルとスプリントは惨敗

ぶっちゃけ実力通りだよな
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 01:21:33.68ID:uBsvnwE00
>>271
日本馬下げの為ならBCだって低レベル扱いするからなw
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 01:23:11.68ID:Z8SSq/Ax0
シーマはともかくメイダン後のターフは
国内G2勝てる馬なら勝てるレベルの
レースになってるよ
パンサラッサはヴァンドギャルドと接戦ってのが正しい評価だよ
ヴァンドギャルドなんか2回のドバイターフ以外
G1で掲示板経験にも来てない馬なんだから
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 01:28:44.85ID:uBsvnwE00
>>280
エントシャイデンが通用する欧州競馬の話する?w
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 01:36:49.82ID:sBuUwKk90
>>76
ヴァーズは29回の歴史の中で香港馬3勝しかしてない地元馬スカスカな。
もっと勉強しような。
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 01:38:48.33ID:sBuUwKk90
>>262
レーティング低かったし
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 02:00:19.13ID:f9SRKuaP0
向こうだとカップの方が賞金も高いからヴァーズ走れる馬もみんなカップに向かう
エグザルタントは珍しかったけどドミナントもインディジェナスも欧州から移籍してきた馬だし
日本と欧州のために開いてるレースともいえる
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 02:16:17.30ID:PyOgoyC/0
カップとか香港に化け物が出てきただけだろ
あれ除いたらダノンザキッドが勝っていつもの香港
過去の香港カップと比べて勝ち馬だけタイムがダントツ抜けてるし
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 02:40:34.86ID:JJhCzWDd0
JRAオッズでロマンティックの単勝オッズがモロに下がったよな
4.3とかあったのに確定で2.8とかどこかの放送で勧めてたのか?
馬連の方も被害あったろうな
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 02:44:15.23ID:/QH6KZ+f0
グリーンチャンネルで直前に香港では1.6倍なのに
日本では3倍で買えるんですから日本で買った方がいいですねとは言ってたよ
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 03:11:14.93ID:68/Rn5PZ0
見事に嵌められたな
中東もレースレーティングが上がったら散水して日本馬つぶしを始めるだろうね
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 03:13:27.80ID:68/Rn5PZ0
>>262
学習しろよ
日本競馬と海外競馬が競技が違うって
だから今回嵌められたんだわ
じゃあ今回勝った香港馬を日本で走らせてみろよ
このまえのジャパンカップのように凡走するわな
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 03:14:19.00ID:68/Rn5PZ0
本当に高速馬場路線を辞めろ
ノーザンがかき集めてる米国血統の種牡馬と繁殖がごみになるけど知ったこっちゃない
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 03:16:23.90ID:68/Rn5PZ0
日本の馬場を国際基準にしたら血統はもちろん調教施設から見直さないといけなくなるんだろうけどな
そう考えるとJRAがやるわけないんだよな
この20年くらい積み重ねてきたものが無駄になるから
徐々にでも変えていくべきなんだけど徐々にさらなる高速化を目指してるから救いがない
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 03:28:30.93ID:1TnmrD/p0
香港国際カップなんてここ3年たまたま日本馬の勝ちが続いただけで、普通に今年は平均的な結果なのになんでこんな騒がれてんの
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 03:43:43.30ID:cj3EN88/0
>>294
だから別競技なんだろ
アスペかお前
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 03:44:48.43ID:cj3EN88/0
>>296
馬場が変化したら見事に勝てなくなったって話してるんだろスレタイも見えないのかお前
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 03:53:56.24ID:1TnmrD/p0
>>298
>馬場が変化したら
※別に変わってません。雨が続かないので当然の散水しただけです。水捌けが良いので普通に高速馬場です

現実も見えないのかお前
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 03:59:42.39ID:cj3EN88/0
>>300
近年より時計かかってんだろ
レース前に現地に行ってた会田も馬場が今年は緩いと言ってただろ
てめーこそ現実が見えてないんだわ情弱
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 04:02:43.65ID:cj3EN88/0
>>299
札幌で2分切るのと同じくらいと同じイメージだな
この勝った馬は間違いなく強い
だけど日本の高速馬場で走らせたら凡走する
これが日本競馬の問題なんだわ
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 04:04:37.91ID:5jGQtkRI0
>>265
検証?
芝の問題なんかじゃなくて単純に日本馬が弱かったからだろ?
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 04:06:29.51ID:cj3EN88/0
日本は米国のスピードダート馬場血統ばかりありがたがって輸入してきたせいでおかしなことになってる
そういう馬じゃないと日本じゃ勝てないのは間違いないけど国際化を考えると逆行していってる
ドウデュースの血統でダービー勝てる馬場とかおかしいんだわ
案の定海外の2400走らせたら体力が全く通用しなかったろ
走り方以前の問題
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 04:07:49.42ID:cj3EN88/0
>>303
お前みたいなやつじゃ強い馬は作れないだろうなw
普通に生活してても仕事できなさそう
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 04:07:57.36ID:bWchmcA40
>>266
海外馬のレベルが毎年一定で
日本馬も毎年実力通りの結果が出せることが前提条件じゃないと
その理屈成り立たないよな?
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 04:08:37.50ID:cj3EN88/0
疑問すら持たずに試行錯誤する思考も忘れてる
向上心もないと来てるからな
流れ作業の期間工がお似合い
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 04:10:45.39ID:cj3EN88/0
>>307
短距離偏重の香港の2400なんて空き巣だろ
そんな事も知らないのかよ
今までは2000まで対抗できたけどあのレベルがでてくるとどうにもならない
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 04:13:06.90ID:cj3EN88/0
ジャパンカップで答え合わせしたのに未だに脳死で馬場の違いも理解できないやついるんだな
自分たちを正当化したい造園課かJRA職員並みのゴミだな
日本競馬はあくまでギャンブルでスポーツじゃないというなら別にいいけどじゃあ海外なんて目指すなよ
やってることがメチャクチャなんだわ
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 04:14:57.44ID:9aExcWXX0
>>304に香港は除くと書いてないよね(笑)
慌てて>>309で言い繕わず大人ならごめんなさいでしょ。

>>310
海外なんて勝手に行ってるだけ

JRA的には国際化はパート1になった時点で終わってる。地方がそれを脅かしてるけどね。
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 04:16:33.54ID:Xnimo3ry0
時計がかかる馬場じゃないと好戦できないダノンザキッドが日本馬トップの2着に来てるのが答えだろ
これ以上の検証が必要か?
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 04:23:18.26ID:CrpOMQq50
>>277
香港カップの1着馬の成績確認これヤバい馬だねw
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 04:28:12.64ID:JJhCzWDd0
>>313
負けた1戦はなにかね?
成績表からじゃ読み取れん
馬が凡走しただけなのか詰まるとか出遅れとか?
知ってる人がいたら教えてプリーズ
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 04:35:39.37ID:zupX8j690
凱旋門賞と違って日本でも二線級の馬が遠征して当然のように負けただけ
悲観することはない
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 04:53:52.37ID:9aExcWXX0
 JRAからすれば今までなんとか誤魔化してきたが早く地方を国際化しないと
全ての重賞を国際化するというパート1の条件を満たさなくて日本競馬の地位が危ういから。
 勝手に海外遠征してる陣営の馬が通用するしないという競馬板で流行ってる話題なんてJRAからすりゃ些細なお話。

地方競馬の国際化が日本競馬最大のミッション
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 04:58:22.11ID:9aExcWXX0
ぶっちゃけ香港国際競走の勝ち負けより、地方競馬のことを突っつかれるのがJRAにとって痛い。

香港にJpnって何?それってズルくない?言われてるしな
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 06:17:38.26ID:EStoUFFv0
水撒いても勝てばいいだけ
ウインマリリンを見習え
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 06:17:43.22ID:I9UqUkWC0
日本は全ての重賞は国際化済だよ?
jpnはLRだから重賞じゃないし香港にとやかく言われる筋合いも無い
それを言うならまず自分の所の外国人馬主の参入障壁を何とかすべきだろう
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 06:24:36.77ID:8U9IR5/Y0
>>318
そう言われたら本土とマカオどうすんの?って返せば良い
一国二団体、将来的には一国三団体ってズルくない?と言われたらどう返すんだろうね
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 06:26:19.95ID:NgCxQmJ60
>>320
水撒いたら勝てなかったから日本には言う権利ない
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 06:32:01.45ID:z49XUFFj0
>>322
水を撒こうが撒かなかろうが日本で勝てない香港には言う権利ないよなw
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 06:32:30.31ID:EKNW2FPB0
>>322
ウインマリリンって知ってる?w
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 06:40:22.09ID:9viNovfo0
日本と似たような馬場で日本のG1で走るのと似たような着順
皆能力なりに通用してるだろ
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 07:03:08.29ID:W+kdLXrx0
香港のスプリンターは世界レベル
マイルもいつも強いのいる香港
カップはあの勝ち馬はたぶん世界レベルで糞強い
ヴァーズはマリリンがマリリンだった

結局能力通りのような気がするが
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 07:06:25.00ID:tCqpPoCF0
結果を見たでしょう?

結局、ジャックドールは藤岡佑君が如何に上手く乗って重賞を勝たせていたのか明白でしょう

これをグラス信仰基地達と見る目のない競馬ファン達が誹謗中傷をし、騎手人生のピンチにまで追い詰めた行為は許されていい事ではない

今すぐ謝罪して下さい
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 07:12:02.93ID:cxlu7PEa0
>>326
その世界レベルのスプリンターは世界でどれだけ結果を残してるの?
近年の豪州や欧州、北米、日本での成績は?まさか香港引きこもりで世界レベルとか言ってる訳じゃないよな?
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 07:28:19.40ID:fP89ZUiL0
お前ら日本の古馬2000mGIで今年の香港カップ出た連中が勝ったらラキ珍だの低レベルクソレースだの叫ぶじゃん。それだけの事よ
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 07:29:52.57ID:vdWJHxQN0
ゴルシなら余裕で圧勝してそう
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 07:33:09.62ID:vdWJHxQN0
>>324
全馬ヘトヘトになる超キツい春天で掲示板乗るんだからこういう馬場に強かったんだな 一頭だけ走りが違った
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 07:57:45.47ID:b53zk2/50
馬体重の平均取ればすぐわかると思うが、香港馬の馬体重めっちゃ重い。500キロ超の馬ばっかりだからパワーが求められてるんだろうね。日本の軽量馬では全く通じなくなりつつあるかも。
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 08:09:25.36ID:y4kA2aOw0
馬場を重くしたら本当に強い馬が強い競馬を見せてくれるんだよ
ほんま日本もこれやってくれ
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 08:13:07.17ID:R6Ke8Lrs0
違うな、重い馬場に適した馬が勝つだけだ
本当に強い馬なら馬場が重かろうが軽かろうが勝つからな
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 08:44:58.62ID:52hgpxYF0
どこの国でも自国馬に有利な馬場造りをやってるけど何故か日本だけボロクソに叩く奴おるよな
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 08:51:38.70ID:HiRcl+fH0
日本は散水の基準がわからんのよね
例えば去年のチャンピオンズCは良馬場だけど散水してケインズが圧勝
今年も散水すると思ったら何もせずパサパサ馬場に弱いケインズは敗戦
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 09:01:33.40ID:yctb89is0
>>339
日本は単に含水率で決めてるだけ
むしろ特定レースや特定馬のための馬場操作としてやってるのは海外の方なんだよなぁ
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 09:04:27.20ID:jRIosSCG0
この30年の間に競走馬のレベルが劇的に低下し、シナリオ通りに結果を出せる馬場づくり能力だけが向上した
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 09:07:17.66ID:TnJ+x7lN0
>>342
そんな日本馬に勝たれまくってついに馬場操作まで始めた香港を馬鹿にしてるの?
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 09:10:01.20ID:szT/93Xs0
現実を無視してどうしても日本馬のレベルが下がってることにしたいチョンがおるなw
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 09:18:48.28ID:5YkzGuMV0
ウインマリリン「水撒かれただけで勝てない馬がアホ」
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 09:51:55.29ID:hq8b1w+a0
ちょっと水撒かれただけで駄馬化するのほんと酷い
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 10:10:30.88ID:Nj1GV6ir0
>>336
あれ、武豊か福永のどちらかがレース後に猛抗議したんだよな
マスコミが一斉に不正水撒きとか言い出して揉めた
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 10:11:06.96ID:bzA6Brqs0
>>346
ちょっと硬くしたり芝を刈っただけで駄馬化する欧州馬と大して変わらんな
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 10:19:35.28ID:TOLRBEaN0
>>334
「本当に強い馬」じゃなくてお前が好きなタイプの強い馬だろ?
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 10:20:55.55ID:CWUi9rTm0
やっぱ海外はダメだ いや輸送含め馬場の特性や海外馬の力も俺が予想できんつう意味で まあ日本だと成績がいいつうわけでもないんだけど 
なんか言っててヤになってきた
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 10:22:57.14ID:pdf7qgOj0
日本が海外馬に不利になるように
JC直前になんかやるなんてしたら工作だのボロクソに叩くだろうに
日本アンチは日本馬を叩きたいから香港の露骨な水撒きは歓迎するんだなw
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 10:23:58.43ID:R8gvloFx0
ドバイは地元の馬がダートで強くて芝では弱いけど、香港の場合は芝が主流だから、地元の馬が強いと勝てないかな。
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 10:28:19.92ID:KrQeHyAb0
2015年の天皇賞・春は、公式に発表された馬場コンディションは「良」だった。レース前日、当日と一滴の雨も落ちていないのだから、誰もが当然と信じたであろう。

にもかかわらず、時計的には「稍重」に近い馬場で開催されたのだ。そして、これが勝ち馬のゴールドシップにとって有利な状況となったのではないかと物議を醸す結果となったのが、「JRAが天皇賞前日に水をまいた」一件である。

 ゴールドシップは13年、14年にも天皇賞・春に出走し、それぞれ1番人気で5着、2番人気で7着と人気を裏切っていた馬だ。3度目の挑戦となったこの年も2番人気の支持を集めていたとはいえ、過去2年で凡走していたことを考えれば、どちらかというと「危険な人気馬」といえる存在だった。

 だが、当日は雨が降っていなかったにもかかわらず、それまでの高速馬場から一転、水分を含んだ馬場状態だったとレース後のジョッキーが口々に振り返った。これは重い馬場が得意なゴールドシップにとっては大きなプラス材料でもあり、一部の関係者や競馬ファンからは「水をまいたなら、教えて欲しかった」という恨み節に近い声も出た。
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 10:28:59.26ID:7zrhvS6N0
今年の香港はヴァーズ以外は地元の馬強すぎたな
カップはあれタイトルホルダーかイクイノックス連れて行かないと勝負にならないだろ
スプリントとマイルは今の日本馬では無理
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 10:41:19.59ID:t/pjOJ5F0
年にもよるんだろうが、秋のメイチ戦終えてそっちで奮わなかったからお釣りで香港で勝とうぜみたいな舐めたローテで挑んではいけないってこったな
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 10:47:07.68ID:N48BpIr10
>>349
ロンシャンは匍匐茎を持たない株型の芝な上に上層路盤が堆積土で沈み込むから馬場が重くなると脚抜きの良い軽い馬が有利
沙田は匍匐茎を持つ芝との混生の上に硬い上層路盤だから馬場が重くなると馬力のある重い馬が有利
馬場の特性が違うのだから有利不利も変わって当然
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 10:51:38.68ID:XQH79EXD0
>>354
何故レース後に振り返るのか?
天皇賞に乗っていた騎手は全員その日天皇賞が初騎乗で10Rまで一切乗っていなかったのか?
まさか乗っていたのに水分を含んだ馬場だと誰一人気付かなかったのか?
前日撒いたということは午前中のレースなんかは更に水分が多かった筈だもんな
んで、事前に全く気付かなかった連中が何故か天皇賞に乗ってから突然気付いたのか?
なんかおかしな話だな、マスコミの創作を感じちゃうな
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 11:01:21.85ID:Hw6B6gwF0
ウマ娘から入ってきたニワカのほうがゴールドシップの水撒き不正は詳しい
https://i.imgur.com/UkqeIZw.jpg
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 11:05:38.36ID:tmZ842BF0
>>352
香港は水撒きの理由も説明されてるし、グリーンチャンネル見てた?
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 11:24:49.86ID:kpuYyhII0
海外は馬場状態を7~10段階で表示するんだよ
だから日本で単純に言う「良馬場」が、海外だと更に3~4段階の良馬場に分けられる

香港はその良馬場の2番目にあたる良馬場に合わせるように散水してると説明してる(グリーンチャンネルでも説明あり)

日本人には馴染みがないから良馬場=カラッカラに乾いた馬場だと勘違いしてしまう
散水なんて馬場コンディションを保つ目的でどこの国でもやる

日本も馬場状態を7分割とかにしたらアホな日本人も減ると思う
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 11:27:24.68ID:ARtQW3Ca0
いつものチョンガイジ府中ガイジが湧いてるのか
ターフごときでヒーヒー言ってクソエダ涙目のアーモンドや数回挑戦しても海外用無しのウオッカ、エピファ、デオロとか恥さらし府中馬w
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 11:58:55.20ID:pdf7qgOj0
>>362
日本ならどんなに正当な理由を説明したところで
こういう連中は日本馬に有利になるようにやったって批判するだろうという話
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 12:02:19.03ID:a1tjziPp0
競馬場いっぱいあるんだから競馬場ごとの個性持たせてもいいと思う
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 12:08:25.26ID:FlBkohXg0
>>40
(´・ω・`)ベアナックルが勝ったレースもこんな感じだったよね
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 12:08:38.89ID:Jd3aAtZv0
今回の香港国際競走の結果から日本馬のレベルが落ちたという人がいたので各年ごとに海外G1勝利数を集計しました
(ステイゴールドのドバイシーマクラシックなどのG1昇格前やブレイブスマッシュのフューチュリティSなどの海外移籍後の制覇は含みません)

1位 8勝 2019年

2位 5勝 2015年

3位 4勝 2021.2015.2014年

4位 3勝 2022.2020.2006.2001年

まあ下振れただけなんじゃないですかね
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 12:16:23.13ID:5FA5JWwl0
>>366
芝の馬場状態
3段階 アルゼンチン
4段階 日本、オーストラリア、ブラジル
5段階 ニュージーランド、UAE
6段階 アメリカ、カナダ、ドイツ
7段階 イギリス
8段階 香港
9段階 アイルランド
10段階 フランス
不明 チリ、ペルー、南アフリカ

どれが世界基準なの?規模的に考えると4段階か6段階になるけど
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 12:21:23.02ID:Jd3aAtZv0
ちなみにワーストは2010.2009.2008.2004年の0勝でした
まあこの時期はレベル低いって感じは確かにしますね
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 12:23:17.32ID:TGiJ7ltH0
>>359 >>363
まさにこれ
当時の春天のレーススレも見ればわかるけど馬場が重そうなんて書き込み皆無だったからな
レース終わってからいきなり散水がどうの馬場がどうの言い出すんだからただの後出しの負け惜しみでしかない
つーか、あの程度の良馬場でゴルシの得意などろんこ馬場とか言ってるから海外で48馬身差負けとか大恥晒すことになるんだろ
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 13:10:25.97ID:tq2+Rm/G0
>>373
オーストラリアは細かく分かれてるぞw
大まかな分類が4分割なだけで詳細がある
素人は黙っとけ
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 13:11:06.04ID:pp8jLR1q0
>>367
水撒いて日本馬に有利になるなら撒けよ
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 13:13:11.17ID:TwWlMMFW0
日本人は無知が多いから散水したら稍重だと思ってるからなw
良馬場にもランクあるとか知らん
JRAが作ってない分類は存在しないのと同じ考え
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 13:18:07.29ID:JhG9oBWk0
JRAがちゃんと詳細な馬場状態を定着させたら
良馬場にも色々あるんだって日本のファンも理解するのにな

日本だとずっと1週間ずっと晴れ続きのカラカラ馬場でも良馬場、午前中降ってたが午後から雨が上がって乾いてきた時も良馬場
同じ良馬場ではないのに良馬場だからな
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 13:28:24.09ID:9jSWBUFy0
散水してたら「稍重にしてる!!」って考えるのが日本人競馬ファンのレベルだよ
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 13:32:13.66ID:Hp2r1DOR0
>>376
では具体的にどうぞ?
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 13:34:26.79ID:oTw4G4qj0
キズナ基地が水撒いただけで大騒ぎしたからな
ファンのレベルからして終わってるわ
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 13:37:54.81ID:OmbdxIud0
オーストラリアは1~10の10段階を1~2Firm、3~4Good、5~7Soft、8~10Heavyとしてる
これは日本の100段階で0~16良、17~20稍重、20~23重、24~99不良と同じように考えれば良い
日本が4分割ならオーストラリアも4分割だしオーストラリアが10分割なら日本も100分割になる
素人は>>376のようだな
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 13:38:08.46ID:t5o9sZSb0
というか普通に香港競馬のレベル舐めすぎ。
別に超ハイレベルではないけど2軍の馬で蹂躙できるほど弱い国なら自国馬向けのGIなんか開催できるかよ。
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 13:43:33.40ID:03KIbjv30
>>385
オーストラリアは出走表の馬場状態にHeavy9とか数字付けてるからな
日本は良馬場10とか数字が無くて良馬場と表記する
だから水撒まいただけで騒ぐんだよw
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 13:47:29.34ID:OmbdxIud0
>>388
それがSoft1、Soft2、Soft3、Heavy1、Heavy2、Heavy3みたいな振り方だったらそれぞれ別の物扱い出来るけど
Soft5、Soft6、Soft7、Heavy8、Heavy9、Heavy10じゃ通しの程度であってSoftは Soft、HeavyはHeavyとなるだけ
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 13:50:00.41ID:fMWZALjN0
>>384
水を撒かなければキズナやウインバリアシオンが勝ってたは当時の競馬マスコミも言ってたからな
ウマ娘は関係ない
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 13:55:47.58ID:TGiJ7ltH0
>>390
後ろから大外ぶん回してたキズナがどうやって散水の無い高速馬場の春天で勝つの?
ウインバリアシオンに至っては故障してるから勝ち負け以前の問題じゃん
水を撒こうが撒かなかろうが上記2頭は全く関係ないよ
その競馬マスコミとやらはウマ娘民よりよっぽど頭悪いようだなww
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 13:59:18.75ID:W9ocuGoh0
日本は硬いからってレース前に水撒いたりしないし
めちゃくちゃ晴れて風も吹いて1良にでもなったら故障馬でた時に叩かれるだろうし
細分化はしないだろうなw
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:00:31.95ID:XoAzKHCI0
>>391
FirmからHeavyまで通し番号の時点でそれは状態の程度を示してるだけでしかないからなぁ
例えばフランスではペネトロの数値を合わせて公表してるけどbonの3.0と3.1と3.2はそれぞれ別の馬場状態扱いなのか?
そうなるとフランスは7~10段階どころでは済まなくなるけど
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:01:28.63ID:MDsJBCMj0
日本馬が敏感すぎというか、競馬ファンも敏感
それくらい日本では良馬場の競馬と道悪の競馬が別物だという事
これはもう競馬に対する思想の違いかな
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:03:47.03ID:TJS1335L0
>>394
土曜日のレースが終わった後に散水することがあるよね
土日で傾向が変わるときはこのせい
しかも公表が日曜の朝9時台
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:05:05.19ID:tcW7kVV00
パンパン府中とか新潟とかで
上がり31秒台でキャッキャしたいもんなお前らは
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:07:17.45ID:MDsJBCMj0
馬場造園課も天気見ながら仕事してるんだろうが、それが外れる時もある
雨が週中想定ほど降らなかったりして、まずいなみたいな時に調整するんだろ
散水は芝生育の為のもの、基本はこれ
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:07:39.02ID:TXg05Qmg0
>>389
オーストラリアのHeavy8もHeavy9もHeavy10も日本だとただの不良だからなw
そりゃ日本のファンは良馬場のランクあるの知らんで仕方ない
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:09:23.59ID:6HFzFFA60
日本も良馬場2とか付けるべきだな時代遅れ
稍重手前の良馬場と乾燥しまくりの良馬場が同じ良馬場なのはアカン
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:11:34.51ID:Jd3aAtZv0
>>379
香港カップ5頭出し自体が初めてなんだし当たり前ですよ。
似た事例としては香港カップ3頭出しで2着のディアドラが限度で他は馬券外の2018年。
これまた香港カップ3頭出しで3着のネオリアリズムが精一杯の2017年。
この2年は他の3競走でも勝てず、日本勢は0勝だった。他に2014年も全滅しているがこの時はそもそものカップ、ヴァーズの出走馬がそれぞれカレンミロティック&アルキメデスと貧弱だったので参考外か。
全体的にレベルが下がった、とは言えませんよね。
0404チャオ
垢版 |
2022/12/12(月) 14:17:08.35ID:jEAFnE0y0
>>1
それで道悪不向きのジャックドールが沈んで
道悪の鬼ウインマリリンが勝ったわけか...

それを先に言ってよ...(泣)
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:24:32.63ID:irNjdG4A0
アホな日本競馬ファンのために昨日の香港の散水を説明してやると
このgoodって馬場状態に合わせるために散水してた
https://i.imgur.com/Gjarpb6.png

日本だと三段階どれも良馬場だから日本のファンには意味不明な散水だったと思うが
「goodというクッションのいい状態に保ちたいから水を撒きました」とグリーンチャンネルでもちゃんと説明もあった
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:32:36.83ID:61Pbw7nUO
まだゴルシの春天のこと言うやついるんだな
あれは予想が外れて撒きすぎたんだろう
あれに意図的なものがあるとしたら
武豊キズナの方だしな
JRAが勝たせたかったのはこっち
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:34:26.35ID:0nGONZ7P0
>>397
日本はやわらかくする云々より芝を枯らさないことが目的だから
一日晴れで翌日晴れ予想ならほぼ確実に散水してると思うよ
その晴れ予想が外れて翌日に散水が残ったのがゴルシ春天で
逆に雨予報だったのに晴れて乾いてカチカチになったのがビッグアーサー高松宮
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:37:51.20ID:6bylfXjg0
>>404
ジャックドールって雨で重くなった洋芝の札幌記念で勝ったけど道悪不向きなん
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:41:59.13ID:61Pbw7nUO
皐月ゴルシでディープ基地が騒いで
中山が改修され
春天ゴルシでまたディープ基地が騒いで
超高速化した
そして今はキンカメ系にやられるという流れに
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:52:04.23ID:2q7iARVA0
>>411
ステイゴールド馬場だから改良が必要って言われてたからな
当時のステイゴールド系のグランプリや長距離の成績が良すぎたからあんなの改良が必要に決まってるだろ
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:54:46.64ID:TGiJ7ltH0
>>412
まるで国際大会でアジア系が活躍するとルール変更してくる欧米人みたいな考え方だなお前
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:58:43.33ID:OPwxEzac0
馬場やコースに合った強い馬が出てきたらその馬を強くさせないために馬場を変えましょうってのもなんだかあべこべな話だな
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 14:59:11.24ID:MDsJBCMj0
香港も日本とは違う競馬の仲間入り
善悪は抜きにして、香港は芝には適度に散水して馬場を柔らかくする方針に傾いた
簡単には勝てなくなるかもね
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:09:24.21ID:YZ5k+cHA0
>>20
ジオグリフは喉なおさんとな
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:12:34.37ID:omq3Z4v40
>>280
それは間違い
ドバイターフは思ってる以上に勝つのは難しい
一見すると比較的簡単に勝ってるように見えるのは
ディープインパクト産駒が抜群にこのレースに適性があるから
結局は血統とコース適性が大事なんだ

ドバイターフはハットトリックやダイワメジャーやウオッカやディアドラあたりでも勝てないレース

ディープインパクト産駒以外だと中距離最強クラスしかドバイターフを勝ってない
したがってパンサラッサはかなり強いと言える
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:14:43.51ID:ObgBLi4c0
完全に衰えた良馬場専のグローリーヴェイズが好走してるんやから馬場の問題じゃないだろ
カップの日本馬もほとんどは高速馬場を苦手としてるし
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:19:38.01ID:4Y/cWfso0
>>410
札幌記念は同日牝馬限定1勝クラスと
1秒差しかついてなくて実はかなり凡戦だった
ジャックドール自身のパフォーマンスは秋天の方が全然上
>>371
日本競馬のレベル的なピークは
2010年代中盤〜後半とは思ってたから
むしろ下振れじゃなくて
レベル低下の証明に見えてしまうわ
コロナがあったから2020は
少なくて当たり前って気もするけど
2020年代に入って下降気味ってのは凄く思う
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:32:10.88ID:o15A2+oV0
>>415
日本の良馬場とか海外ではHardと呼ばれるレベルだからな
香港くらいがちょうどいい
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:32:53.73ID:FaJyQb/t0
日本の競馬界はイキり体質で全然データ見てない
しかも一喜一憂ばかりで本質を全然見てない

香港カップもそんな簡単に勝てないって知らない奴が多い
アグネスデジタルが勝ったあと何年勝てなかったとか全然知らない奴が簡単に勝てると勘違いしてる
2001年から14年間も勝てなかったんだぜ?

香港ヴァーズも簡単に勝ったとかレベルが低いとか言う奴はデータ見てない浅はかな奴
2016年サトノクラウンが勝つまで2001年から15年間も勝てなかった
リスグラシューやラッキーライラックですら香港ヴァーズ勝てなかった訳で
お前らは全然こういうデータ見てないからいつも言う事が的外れなんだ
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:36:27.02ID:MDsJBCMj0
香港がそっち側に傾いたという話
知識を力に変えられるかどうか、競馬サークル内で今年の結果をどう捉えるかだよ
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:39:03.57ID:FaJyQb/t0
タラレバと昔話ばかりだから日本競馬ヲタはバカなまま
データを全然見てないから間違いに気づかない
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:39:06.97ID:t05uX34W0
超高速馬場のままやってる日本がおかしいだけで
普通は香港くらいの馬場状態をキープするために散水で調整する
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:39:32.70ID:jiCe0hek0
アグネスデジタル
エイシンヒカリ
モーリス
ウインブライト
ノームコア
ラヴズオンリーユー

日本馬5頭出しとは言っても今年の日本馬にこのレベルがいただろうか
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:42:53.82ID:/kdH29sF0
>>405
日本がレースやってるのは1番左の乾き過ぎの硬い超高速馬場
世界的には3番目のGOODの馬場が最適だと考えられてる
でも普段から超高速馬場走ってる日本の馬にとってはGOODは良馬場なのに重い馬場となってしまう
異常な環境
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:42:59.68ID:MDsJBCMj0
>>425
おかしいって言っても、それは主催者側が決める事
世界には色んな競馬があっていい
レベル厨もウザいな
海外は国内より遥かに変動要素が多いのに、おそらくそれを知ってて言ってる
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:44:45.47ID:GNqPcNsK0
>>426
エイシンヒカリとウインブライトは逆に日本の方の適性がない
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:48:10.36ID:MDsJBCMj0
これ言うと白けるけど、競馬の馬場に世界標準があってレギュレーションとか作ってしまったら、世界中同じような血統になってしまう
これのがよっぽどヤバいでしょ
だから世界には色んな競馬があっていい、そういう事よ
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:51:06.32ID:rkk16TZS0
>>425
ゴルシ春天の散水騒動で
主催者が散水を使って意図した馬場をつくろうとするなと
騎手調教師も競馬ファンも口を揃えて批判した結果だろう
それからは芝の生育目的でやるという姿勢が鮮明になったし
雨が降る晴れてる乾燥してる風が吹いてるとかの自然現象によるものは許容してる
現に騎手も調教師もレース後コメントで馬場が硬かったとは口にしても
もう少し散水してくれていいとかのコメントは見たことない
その「適度な柔らかさ」とやらも誰かの主観による意図したコントロールになるからな
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:53:11.64ID:lnNoNH/40
>>398
だからタフな馬場になると苦戦する ドウデュース達みたいに
逆にマリリンみたいなタフな競馬を得意としてる馬が強さをみせてる
今年はそんな馬が来る年だっただけ 香港のスーパースター金60も負けてるし
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 15:54:32.95ID:MDsJBCMj0
>>431
日本の競馬はギャンブル、馬場の作り方で利害が鮮明に出てしまう
ギャンブルは世知辛い、余裕が無い
ゼロサムでしか考えない世界、ちょっとなとは思う
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:01:30.98ID:FaJyQb/t0
>>432
タフな馬場って言い方はイメージ的で正確性に欠ける
こういうのでミスリードが生まれる
加えて最終的にその答えはイメージだけで軽率である
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:01:50.98ID:kIIaphT50
水撒けば 勝てなくなるなり 日本馬
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:05:08.13ID:Psqy55cl0
>>432
日本馬にとってはあの程度でタフな馬場だったけど、世界的にはただの良馬場なんだよなぁ
むしろ1番走りやすいとされてるgood馬場
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:07:25.90ID:MDsJBCMj0
自然を相手にしての競馬
天候も馬場も基本的には自然のものであるべきだと思う
日本競馬は公正競馬を謳ってるからな
結局ギャンブルである以上公正である事は最重要条件
馬場や枠抽選、日本競馬は結局はそこに縛られざるを得ない
だから善悪ではなく競馬の違い、難しいね
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:09:29.72ID:/EL0uwN80
枠抽選が公正はないだろwコントレイル事件からして
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:13:41.25ID:kojDtoQK0
池江が数日前の時点では香港の今年の馬場は硬くてうちの馬は相性が悪いといってた
当日に水まいて柔らかくなったにも関わらず空気だったのは笑った
日本の道悪と海外の道悪は質がまた違うんだろ
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:15:35.62ID:kojDtoQK0
>>437
だからといってガチガチコンクリートにする必要はないよね
一定の馬場を保てばいいだけなんだから
公正競馬とかいいながら造園課のさじ加減でレコード出し放題だしどこに公正さがあるんだというのもある
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:17:22.82ID:MDsJBCMj0
日本はゼロサム、海外はファジー、馬場に関してはこんな感じ
散水なんか絶対ダメと言うヤツも日本にしか居ないと思う
海外の競馬ファンが何を言ってるかは知らないが
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:17:56.87ID:kojDtoQK0
陰謀論者は枠で不正してるとか思ってるけどあるわけない
平場ではゲート難の馬を大外に回してるのは頻繁に見るけど
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:20:21.31ID:kojDtoQK0
>>442
馬場が固くて得するのが日本なんだから日本にしかいないわな
海外目線だと散水すれば日本馬つぶせるわけだから文句はないだろ
といっても凱旋門は道悪になると回避する欧州馬もいるくらいだからよっぽどなんだろう
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:21:40.95ID:MDsJBCMj0
主催者側がギャンブルの環境を作ってるだけなのか、それなりの権威を持って主催してるのか
その辺りも違うかもね
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:23:06.41ID:rkk16TZS0
>>442
日本ほど馬券に対して熱がないからだと思うよ
情報量も少ないし予想のファクターも大して多くない
シャフリヤールの出たレースでロードノースが覆面外れずに大出遅れして
そのまま確定してたがあれ日本だったら暴動起きてただろ
他にもオブライエンが馬取り違えて出走させてたりな
だから撒いても撒かなくてもそれが物議を醸すことがそもそもない
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:25:26.14ID:4wr6iFnX0
>>444
凱旋門賞は長い歴史があるから権威を保ってるけど
実際、欧州ではもう2000mの実績の方が重視されているんだって
道悪の2400mなら回避して2000m走るって考えらしい
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:27:11.20ID:aG3vJ9MU0
JRAは金儲けしか考えてないから
国際GIデイもやらん
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:31:09.06ID:MDsJBCMj0
ギャンブルは公正でなきゃ行けない建前
ギャンブル、馬券をこよなく愛する?ならファジーには出来ないからね
これが日本競馬の限界だけど馬券好きなら受け入れざるを得ないでしょう
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 16:48:04.70ID:npTr/S+f0
>>453
芝は水をあげないと枯れます
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 17:47:11.13ID:Jd3aAtZv0
>>419
全体としてのレベルではリスグラシュー、アーモンドアイ、クロノジェネシス、グランアレグリアだの凄く強い牝馬がいた頃よりは低下したでしょうね
というかどの路線も強い馬が軒並み引退して過渡期なんですよね
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 18:14:18.41ID:euMW8Oi/0
そもそも香港の馬場は軽いガリレオでも全然やれる馬場
ヘイルトゥじゃなくてノーザンダンサー馬場なんだから日本と微妙にズレてるのは間違い無い
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 19:03:08.83ID:euMW8Oi/0
それにしてもロマンチックウォリアーは今言われてる以上に底知れない
昨日の他のレースはタイム見てもここ3年より遅いぐらいだった
それでカップ史上最大着差のレコード
QE2でもシーズンレコード
ジョッキークラブカップでも香港馬レコード
ここまで強い香港の中距離馬って見た事がないかも
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 19:33:34.71ID:4Y/cWfso0
>>456
変わりがこれだけ出てこないのがなあ
層も薄くなってきてる気がする
現2歳が近年最弱世代くさいし
低迷期に入ってるのは間違いないと思う
現3歳が他がショボい中で実績上げまくって
史上最強世代扱いになってしまうかもしらんな
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 20:15:20.92ID:Jd3aAtZv0
>>462
各路線で未だに現7歳世代が活躍し続けているのも世代交代の失敗が原因のように思えますね
サンデー死亡→後継種牡馬産駒デビューの間のような暗黒期にまた入りかけているのかもしれないです...
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 20:27:28.61ID:x+IgG9xj0
>>7
火事かな
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 22:19:51.03ID:3lYODDeB0
>>271
日本馬が勝った海外レースでレベル高いのってあまりないやろパッと出てくるのはエルコンのサンクルー大賞とマルシュロのBC
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 22:31:33.42ID:Owb/mYKQ0
>>467
2400の方がメンバーがゆるくて勝てるから
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 22:34:17.68ID:3lYODDeB0
>>466
レベル高いってメンツのレベルの事ね
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 23:03:15.84ID:TGiJ7ltH0
>>466
マルシュロレーヌは今でも何であの面子相手にあんな勝ち方出来たのか不思議でならない
牝馬のダートとしてはかなり揃ってたレースなのに
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 23:06:26.51ID:WYKOTMUI0
ソダシは香港合いそう
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 23:11:18.93ID:UXOnXnUP0
>>471
勝手にこっちがアメリカダート路線を神格化してるだけかも
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 23:20:36.31ID:9uRlZLxM0
>>473
今年のBCディスタフ勝ち馬マルシュロの2着馬かなんかじゃなかった?
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 23:35:34.43ID:/4f8B+810
>>474
そもそも「アメリカダート」って言葉にビビりすぎて
牡馬路線はともかく牝馬路線はずっと大したことなかったって可能性はないのか?
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 23:43:59.52ID:9uRlZLxM0
>>475
今年チェーンオブラブが行きました…
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 00:58:32.53ID:tk8qBdOZ0
>>476
チェーンオブラブとかなんで連れて行ったのレベルで実績ないじゃん
マルシュロとは比較にならん
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 01:15:05.71ID:sNsHezp30
それはそうでもドバイGS4着たぞ
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 03:53:47.73ID:lUCMPw5K0
今の日本は米国血統まみれだから凱旋門よりは狙いやすいだろうけどな
ただ芝馬じゃないと追走が厳しいと思う
日本のダートはトップスピードがない芝馬が走る場でしかないし日本のダート種牡馬は足遅いし
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 07:39:32.88ID:40sQcjsE0
>>466
エルコンのサンクルーってレベル高いか?
出てたのタイガーヒルとかドリームウェルとかサガミクスとかじゃなかったっけ?
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 07:58:05.87ID:oBhfWf0T0
>>479
サンデーサイレンス産駒の適性を見ても、
アメリカダートに必要なのは高速馬場適性だと思うんよな
ダートだからってダート馬連れて行く場合が多いけど
土ダートと砂ダートじゃ必要な能力が違うなんてよく言われる話でもあるし
芝でもそれなりに走れる馬を連れていった方が好成績残せると思うわ
マルシュロレーヌも途中までは芝で勝ち上がってる馬だし
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 09:11:21.67ID:TZVUs7vs0
>>468
近年だと2000より2400のが欧州馬のレベルは上でしょ
カップに来てるのって2020年のマジカル以外はちょっと格落ちやん。だから日本馬はカップで勝ち放題になる
ヴァーズは2020と今年以外は大体一流が来てる
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 10:31:02.65ID:hIayxT280
>>487
欧州馬にとって相手が緩いか緩くないかだから評価対象は相手の香港馬や日本馬なんだよ
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 11:52:39.15ID:FAA+CBvj0
>>489
見ていて不思議だったな。
芝が合わなくて行き脚つかないのもあっただろうけど、
スプリントもカップも日本馬やたらスタート悪かったもんな。
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 11:54:20.14ID:mEZS63lv0
日本馬勝ちすぎてゲートボーイになんかやられたんじゃないの?
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 12:44:16.69ID:ftyEGd0E0
ていうかそろそろノーザン1強の時代終わった日本も散水や馬場改善考えたらよくね
社台グループにヘコヘコしないと回らない時代じゃないでしょもう
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 13:02:49.37ID:vc9/AklF0
日本馬が海外(香港ですら)でまったく通用しなくなった原因は
今の日本馬が低レベルで日本の馬産に暗黒時代が訪れてるから
ディープインパクトの血がなあ(´・ω・`)
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 13:26:27.44ID:8dibWFzi0
一時期のステイゴールド馬場が酷すぎて非難されまくってたから
グランプリと長距離はステイゴールド産駒のために水撒きしてるってみんなが怒ってた

2009
宝塚記念 ドリームジャーニー
有馬記念 ドリームジャーニー

2010
宝塚記念 ナカヤマフェスタ

2011
皐月賞 オルフェーヴル
東京優駿 オルフェーヴル
菊花賞 オルフェーヴル
有馬記念 オルフェーヴル

2012
皐月賞 ゴールドシップ
菊花賞 ゴールドシップ
有馬記念 ゴールドシップ

2013
有馬記念 オルフェーヴル
宝塚記念 ゴールドシップ
天皇賞春 フェノーメノ
阪神ジュベナイルF レッドリヴェール

2014
天皇賞春 フェノーメノ
宝塚記念 ゴールドシップ
2015
天皇賞春 ゴールドシップ
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 13:29:22.08ID:8V9+A3G50
何でも、春天前日の土曜日。レース後に散水して、
「スタミナレースが得意なゴールドシップ用の馬場に
したのではないか」という噂が出たのだ。

実際に、春天当日の4R後には、早くも騎手サイドから
造園課にクレームがあった。「水の撒きすぎだ」、
「このままじゃ、ゴールシップに有利だ」と。

記録を見れば、うなずける。土曜日の準OP・芝2000mは、
レース上がり=33秒3。対して春の天皇賞は、35秒3。
いくら距離が異なるといっても、準OPとGIのクラス差もある。
2秒も遅い。高速馬場が一夜にして、鈍化したのは明白だ。

ファンからも苦情が入ったから、造園課としては、
宝塚記念の馬場には神経を使わなければならない。
少なくとも「スタミナ馬場にはならない」という推測が
成り立つわけだ。逆にいえば「スピード馬場で行われる」と。
ならば、ゴールドシップの勝ちはない。
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 13:30:33.62ID:s1ThiFFm0
馬場が先か人が先か?
人が競馬を主催、運営する以上人だよね
人間の価値観が全て、その価値観に合わないものは淘汰されるだけ
ステゴ厨にしろディープ厨にしろ懐古厨は頭悪いよな
0501名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 13:37:37.94ID:61ffDMqy0
ステイゴールド産駒なんかを勝たせるためにグランプリやってるわけじゃないんだから
そりゃ、勝ち過ぎたら馬場を改良するわ
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 14:21:02.49ID:QkWaOBIg0
>>497
春天当日の4R3歳未勝利芝2000で出走9頭中4頭が33秒台で上がってるからなぁ
そんなレースの直後に水撒き過ぎだとかこいつらは前日の馬場だと31秒台くらいで上がって来る想定なのか?
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 14:27:54.65ID:nbHQ8jvs0
>>483
そいつらが揃ってるから
レベル高い認定されてるんだが
>>490
近年の日本馬はスタート遅くなってるんじゃ?
って疑問は個人的にちょっとあった
モズスーパーフレアなんかスタート速かったけど
他馬があまりにも置いていかれ過ぎだなとは
思ってたんよ
昨年の香港スプリントで
レシステンシアもピクシーナイトも日本より後ろの位置になってたし
0505名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 14:49:07.88ID:X8OarJZ30
>>503
騎手って「ゴールドシップが勝つから水を撒くのやめろ」って、JRA に言ったりして
その話をマスコミに流したりするんだな
そんなこと出来る騎手ばかりじゃないだろうけど
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 14:53:21.18ID:1VoQ0HMA0
高速馬場ならキンカメ系が勝っていく
ドーピング馬親衛隊はステゴの亡霊に怯えて
キンカメ系に狩られ続けるのがお似合い
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 14:55:05.55ID:vc9/AklF0
「ゴールドシップが勝つから水を撒くのやめろ」じゃなくて
「須貝のゴールドシップが勝つから水を撒くのやめろ」だろ?
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 15:04:22.53ID:jg9ABCMR0
確かに天皇賞春でゴールドシップが勝って水撒き批判大キャンペーンやってから
グランプリで急にディープ系が勝つようになったんだよな
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 15:08:44.85ID:M3onjQE+0
こんなギャンブルジャーナル並の与太話を真に受ける奴おるんやな
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 16:30:18.66ID:GglK/Xnd0
水を撒いてなければキズナやウインバリアシオンが勝ってたと信じてるのがいっぱいいるもんな
当時のスポーツ新聞がなぜかゴールドシップの水撒き批判で一致してたし
JRA側やゴールドシップ側は皆無
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 16:52:29.12ID:cmgerjdM0
まず本当に水を撒いたのかはっきりしないし仮に撒いたとしてどこにどのくらいの量撒いたかも不明
上がりガーと言うけど前日と当日の芝のレースを全て見るとこう

前日
3R3歳未勝利1400 1000通過59.0、レース上がり35.2
4R3歳未勝利1800 1000通過60.0、レース上がり34.7
7R4歳上500万下1600 1000通過59.0、レース上がり34.2
9R3歳500万下1800 1000通過58.4、レース上がり35.2
10R4歳上1600万下2000 1000通過63.0、レース上がり33.3

当日
3R3歳未勝利1200 1000通過57.1、レース上がり34.5
4R3歳未勝利2000 1000通過63.4、レース上がり33.9
6R3歳500万下1200 1000通過56.7、レース上がり34.1
8R4歳上1000万下1400 1000通過58.3、レース上がり33.7
9R4歳上1000万下1800 1000通過58.2、レース上がり35.9
11R天皇賞春3200 1000通過61.4、レース上がり35.3

前日の糞ドスローのレースの上がりを持ち出して印象操作してるだけに見えるな
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 17:01:00.85ID:duaF7LD40
>>496
捏造すんな、そんな話はない

まずフェノーメノが勝った春天は高速馬場

当時の阪神と中山は高速馬場ではなかったからディープ産駒が勝手に潰れてただけ

ゴルシが勝った春天は前年のフェノーメノが勝った春天よりタイム速い
高速馬場のままだよ
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 17:31:09.56ID:WLB9fKbS0
京都の3200mなんて上位馬の上がりがほとんど変わらない、3コーナーで前にいないと勝てないクソレースじゃねーか
勝てなかったのは水撒いたせいじゃなくて後ろにいすぎたせい
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 18:07:43.15ID:D7PU643q0
そもそも散水しなかったらあのメンバーでもスプリントマイルで勝ち負けできて
ダノンザキッドやジャックドールはロマンティックウォリアーに逆転してたと思うか?
単純に実力差だろ
0516名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 18:23:19.80ID:c+klfZfh0
海外のレースは難易度高くないとつまらんからどんどん振り落としていってくれ
日本で通用しない馬選ぶレース状態になってるドバイと香港は質が低すぎる
海外レースってのはGI勝ちまくって日本でやることがなくなった馬が挑戦するもんだろ
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 18:30:59.05ID:D7PU643q0
>>516
今はもうW杯出場が当たり前の時代になってるのに
昔はアジアでも韓国やイランやサウジアラビアには敵わなかったから
アジアでももっと苦戦するようにしてくれ
って言ってるようなもんか
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 19:31:18.47ID:s1ThiFFm0
競走馬って究極に専門淘汰されて来た動物だし条件が少し変わっただけで負けちゃう
だからっていい悪いは言えないよね、結局人間様が主催者だから
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 01:50:16.68ID:nh90HcG00
キンカメ系はドーピング親衛隊が作った高速馬場に感謝だな
今年のセレクトセールで無双したし主流血統の座は掴んだも同然

後は粗製乱造されたサンデーひ孫を絶やしていくだけ
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 03:13:10.04ID:YJvmb4tx0
キンカメ系ダート走れるしパワーはディープ系(国内)よりはあるでしょ
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 08:04:40.37ID:d3wI36bw0
騎手が水を撒くと他の馬が勝つから水を撒くなって圧力かけてたとか
それって公正競馬なんかな
ディープが勝つような馬場にしろって圧力じゃん
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 08:46:53.56ID:5p2owESA0
>>528
そもそも圧力掛けてたというのが本当かどうか不明
と言うか>>496>>497を見る限り嘘っぽい
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 09:05:01.19ID:sjj9/tYV0
「天皇賞前日に水をまいた」説の真相/競馬・レース/デイリースポーツ online https://www.daily.co.jp/newsflash/horse/2015/05/12/0008016617.shtml @Daily_Onlineより

騎手やマスコミが水を撒いたことを叩きまくってたのは事実みたいだぞ
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 09:17:05.72ID:7z/4lN3F0
>>530
マスコミが常に事実だけを報道する社会だったら良かったのにな
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 10:31:45.03ID:D1jtD+0n0
>>530
高速タイムが出た時もそうだけど
こうやってJRAの当事者になんでそういう馬場になったのかって取材する記事ってほぼないよな
もっとすればいいのに
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 11:04:03.08ID:hHayusQQ0
>>530

ただ今回残念に思ったのは、当事者に事実関係を確認することなくウワサ話をもとに、まるでJRAに悪意があったかのように報道されている記事があまりにも多過ぎたことだ。JRAだけではなく、われわれマスコミも“信用”という言葉の重みをいま一度考えるべきではないだろうか。無論、自戒の念を込めて記した次第である。(デイリースポーツ・豊島俊介)

ゴールドシップを勝たせるために水を撒いたとかギャンブルジャーナル並みのスポーツ新聞多かったもんな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況