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香港「馬場が速くなり過ぎてるから散水しよう」結果→日本馬通用しなくなる
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/11(日) 19:12:19.33ID:P3Fq9kB70
ちょろいな日本競馬
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 09:11:21.67ID:TZVUs7vs0
>>468
近年だと2000より2400のが欧州馬のレベルは上でしょ
カップに来てるのって2020年のマジカル以外はちょっと格落ちやん。だから日本馬はカップで勝ち放題になる
ヴァーズは2020と今年以外は大体一流が来てる
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 10:31:02.65ID:hIayxT280
>>487
欧州馬にとって相手が緩いか緩くないかだから評価対象は相手の香港馬や日本馬なんだよ
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 11:52:39.15ID:FAA+CBvj0
>>489
見ていて不思議だったな。
芝が合わなくて行き脚つかないのもあっただろうけど、
スプリントもカップも日本馬やたらスタート悪かったもんな。
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 11:54:20.14ID:mEZS63lv0
日本馬勝ちすぎてゲートボーイになんかやられたんじゃないの？
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 12:44:16.69ID:ftyEGd0E0
ていうかそろそろノーザン1強の時代終わった日本も散水や馬場改善考えたらよくね
社台グループにヘコヘコしないと回らない時代じゃないでしょもう
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 13:02:49.37ID:vc9/AklF0
日本馬が海外(香港ですら)でまったく通用しなくなった原因は
今の日本馬が低レベルで日本の馬産に暗黒時代が訪れてるから
ディープインパクトの血がなあ(´・ω・`)
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 13:26:27.44ID:8dibWFzi0
一時期のステイゴールド馬場が酷すぎて非難されまくってたから
グランプリと長距離はステイゴールド産駒のために水撒きしてるってみんなが怒ってた

2009
宝塚記念　ドリームジャーニー
有馬記念　ドリームジャーニー

2010
宝塚記念　ナカヤマフェスタ

2011
皐月賞　オルフェーヴル
東京優駿　オルフェーヴル
菊花賞　オルフェーヴル
有馬記念　オルフェーヴル

2012
皐月賞　ゴールドシップ
菊花賞　ゴールドシップ
有馬記念　ゴールドシップ

2013
有馬記念　オルフェーヴル
宝塚記念　ゴールドシップ
天皇賞春　フェノーメノ
阪神ジュベナイルF　レッドリヴェール

2014
天皇賞春　フェノーメノ
宝塚記念　ゴールドシップ
2015
天皇賞春　ゴールドシップ
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 13:29:22.08ID:8V9+A3G50
何でも、春天前日の土曜日。レース後に散水して、
「スタミナレースが得意なゴールドシップ用の馬場に
したのではないか」という噂が出たのだ。

実際に、春天当日の４Ｒ後には、早くも騎手サイドから
造園課にクレームがあった。「水の撒きすぎだ」、
「このままじゃ、ゴールシップに有利だ」と。

記録を見れば、うなずける。土曜日の準ＯＰ・芝２０００ｍは、
レース上がり＝３３秒３。対して春の天皇賞は、３５秒３。
いくら距離が異なるといっても、準ＯＰとＧＩのクラス差もある。
２秒も遅い。高速馬場が一夜にして、鈍化したのは明白だ。

ファンからも苦情が入ったから、造園課としては、
宝塚記念の馬場には神経を使わなければならない。
少なくとも「スタミナ馬場にはならない」という推測が
成り立つわけだ。逆にいえば「スピード馬場で行われる」と。
ならば、ゴールドシップの勝ちはない。
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 13:30:33.62ID:s1ThiFFm0
馬場が先か人が先か？
人が競馬を主催、運営する以上人だよね
人間の価値観が全て、その価値観に合わないものは淘汰されるだけ
ステゴ厨にしろディープ厨にしろ懐古厨は頭悪いよな
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 13:37:37.94ID:61ffDMqy0
ステイゴールド産駒なんかを勝たせるためにグランプリやってるわけじゃないんだから
そりゃ、勝ち過ぎたら馬場を改良するわ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 14:21:02.49ID:QkWaOBIg0
>>497
春天当日の4R3歳未勝利芝2000で出走9頭中4頭が33秒台で上がってるからなぁ
そんなレースの直後に水撒き過ぎだとかこいつらは前日の馬場だと31秒台くらいで上がって来る想定なのか？
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 14:27:54.65ID:nbHQ8jvs0
>>483
そいつらが揃ってるから
レベル高い認定されてるんだが
>>490
近年の日本馬はスタート遅くなってるんじゃ？
って疑問は個人的にちょっとあった
モズスーパーフレアなんかスタート速かったけど
他馬があまりにも置いていかれ過ぎだなとは
思ってたんよ
昨年の香港スプリントで
レシステンシアもピクシーナイトも日本より後ろの位置になってたし
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 14:49:07.88ID:X8OarJZ30
>>503
騎手って「ゴールドシップが勝つから水を撒くのやめろ」って、JRA に言ったりして
その話をマスコミに流したりするんだな
そんなこと出来る騎手ばかりじゃないだろうけど
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 14:53:21.18ID:1VoQ0HMA0
高速馬場ならキンカメ系が勝っていく
ドーピング馬親衛隊はステゴの亡霊に怯えて
キンカメ系に狩られ続けるのがお似合い
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 14:55:05.55ID:vc9/AklF0
「ゴールドシップが勝つから水を撒くのやめろ」じゃなくて
「須貝のゴールドシップが勝つから水を撒くのやめろ」だろ？
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 15:04:22.53ID:jg9ABCMR0
確かに天皇賞春でゴールドシップが勝って水撒き批判大キャンペーンやってから
グランプリで急にディープ系が勝つようになったんだよな
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 15:08:44.85ID:M3onjQE+0
こんなギャンブルジャーナル並の与太話を真に受ける奴おるんやな
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 16:30:18.66ID:GglK/Xnd0
水を撒いてなければキズナやウインバリアシオンが勝ってたと信じてるのがいっぱいいるもんな
当時のスポーツ新聞がなぜかゴールドシップの水撒き批判で一致してたし
JRA側やゴールドシップ側は皆無
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 16:52:29.12ID:cmgerjdM0
まず本当に水を撒いたのかはっきりしないし仮に撒いたとしてどこにどのくらいの量撒いたかも不明
上がりガーと言うけど前日と当日の芝のレースを全て見るとこう

前日
3R3歳未勝利1400 1000通過59.0、レース上がり35.2
4R3歳未勝利1800 1000通過60.0、レース上がり34.7
7R4歳上500万下1600 1000通過59.0、レース上がり34.2
9R3歳500万下1800 1000通過58.4、レース上がり35.2
10R4歳上1600万下2000 1000通過63.0、レース上がり33.3

当日
3R3歳未勝利1200 1000通過57.1、レース上がり34.5
4R3歳未勝利2000 1000通過63.4、レース上がり33.9
6R3歳500万下1200 1000通過56.7、レース上がり34.1
8R4歳上1000万下1400 1000通過58.3、レース上がり33.7
9R4歳上1000万下1800 1000通過58.2、レース上がり35.9
11R天皇賞春3200 1000通過61.4、レース上がり35.3

前日の糞ドスローのレースの上がりを持ち出して印象操作してるだけに見えるな
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 17:01:00.85ID:duaF7LD40
>>496
捏造すんな、そんな話はない

まずフェノーメノが勝った春天は高速馬場

当時の阪神と中山は高速馬場ではなかったからディープ産駒が勝手に潰れてただけ

ゴルシが勝った春天は前年のフェノーメノが勝った春天よりタイム速い
高速馬場のままだよ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 17:31:09.56ID:WLB9fKbS0
京都の3200mなんて上位馬の上がりがほとんど変わらない、3コーナーで前にいないと勝てないクソレースじゃねーか
勝てなかったのは水撒いたせいじゃなくて後ろにいすぎたせい
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 18:07:43.15ID:D7PU643q0
そもそも散水しなかったらあのメンバーでもスプリントマイルで勝ち負けできて
ダノンザキッドやジャックドールはロマンティックウォリアーに逆転してたと思うか？
単純に実力差だろ
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 18:23:19.80ID:c+klfZfh0
海外のレースは難易度高くないとつまらんからどんどん振り落としていってくれ
日本で通用しない馬選ぶレース状態になってるドバイと香港は質が低すぎる
海外レースってのはGI勝ちまくって日本でやることがなくなった馬が挑戦するもんだろ
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 18:30:59.05ID:D7PU643q0
>>516
今はもうW杯出場が当たり前の時代になってるのに
昔はアジアでも韓国やイランやサウジアラビアには敵わなかったから
アジアでももっと苦戦するようにしてくれ
って言ってるようなもんか
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 19:31:18.47ID:s1ThiFFm0
競走馬って究極に専門淘汰されて来た動物だし条件が少し変わっただけで負けちゃう
だからっていい悪いは言えないよね、結局人間様が主催者だから
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 01:50:16.68ID:nh90HcG00
キンカメ系はドーピング親衛隊が作った高速馬場に感謝だな
今年のセレクトセールで無双したし主流血統の座は掴んだも同然

後は粗製乱造されたサンデーひ孫を絶やしていくだけ
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 03:13:10.04ID:YJvmb4tx0
キンカメ系ダート走れるしパワーはディープ系(国内)よりはあるでしょ
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 08:04:40.37ID:d3wI36bw0
騎手が水を撒くと他の馬が勝つから水を撒くなって圧力かけてたとか
それって公正競馬なんかな
ディープが勝つような馬場にしろって圧力じゃん
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 08:46:53.56ID:5p2owESA0
>>528
そもそも圧力掛けてたというのが本当かどうか不明
と言うか>>496や>>497を見る限り嘘っぽい
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 09:05:01.19ID:sjj9/tYV0
「天皇賞前日に水をまいた」説の真相/競馬・レース/デイリースポーツ online https://www.daily.co.jp/newsflash/horse/2015/05/12/0008016617.shtml @Daily_Onlineより

騎手やマスコミが水を撒いたことを叩きまくってたのは事実みたいだぞ
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 09:17:05.72ID:7z/4lN3F0
>>530
マスコミが常に事実だけを報道する社会だったら良かったのにな
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 10:31:45.03ID:D1jtD+0n0
>>530
高速タイムが出た時もそうだけど
こうやってJRAの当事者になんでそういう馬場になったのかって取材する記事ってほぼないよな
もっとすればいいのに
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 11:04:03.08ID:hHayusQQ0
>>530

ただ今回残念に思ったのは、当事者に事実関係を確認することなくウワサ話をもとに、まるでＪＲＡに悪意があったかのように報道されている記事があまりにも多過ぎたことだ。ＪＲＡだけではなく、われわれマスコミも“信用”という言葉の重みをいま一度考えるべきではないだろうか。無論、自戒の念を込めて記した次第である。（デイリースポーツ・豊島俊介）

ゴールドシップを勝たせるために水を撒いたとかギャンブルジャーナル並みのスポーツ新聞多かったもんな
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