香港「馬場が速くなり過ぎてるから散水しよう」結果→日本馬通用しなくなる
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オーストラリアは1~10の10段階を1~2Firm、3~4Good、5~7Soft、8~10Heavyとしてる
これは日本の100段階で0~16良、17~20稍重、20~23重、24~99不良と同じように考えれば良い
日本が4分割ならオーストラリアも4分割だしオーストラリアが10分割なら日本も100分割になる
素人は>>376のようだな というか普通に香港競馬のレベル舐めすぎ。
別に超ハイレベルではないけど2軍の馬で蹂躙できるほど弱い国なら自国馬向けのGIなんか開催できるかよ。 芝2400以上&砂ダートは日本
芝2000以下は香港
これでいいじゃん >>385
オーストラリアは出走表の馬場状態にHeavy9とか数字付けてるからな
日本は良馬場10とか数字が無くて良馬場と表記する
だから水撒まいただけで騒ぐんだよw >>388
それがSoft1、Soft2、Soft3、Heavy1、Heavy2、Heavy3みたいな振り方だったらそれぞれ別の物扱い出来るけど
Soft5、Soft6、Soft7、Heavy8、Heavy9、Heavy10じゃ通しの程度であってSoftは Soft、HeavyはHeavyとなるだけ >>384
水を撒かなければキズナやウインバリアシオンが勝ってたは当時の競馬マスコミも言ってたからな
ウマ娘は関係ない softとheavyが逆転するわけでもなし、heavy1,2,3と7,8,9で表記上の違い以上に何が変わるのか分からん >>390
後ろから大外ぶん回してたキズナがどうやって散水の無い高速馬場の春天で勝つの?
ウインバリアシオンに至っては故障してるから勝ち負け以前の問題じゃん
水を撒こうが撒かなかろうが上記2頭は全く関係ないよ
その競馬マスコミとやらはウマ娘民よりよっぽど頭悪いようだなww 日本は硬いからってレース前に水撒いたりしないし
めちゃくちゃ晴れて風も吹いて1良にでもなったら故障馬でた時に叩かれるだろうし
細分化はしないだろうなw >>391
FirmからHeavyまで通し番号の時点でそれは状態の程度を示してるだけでしかないからなぁ
例えばフランスではペネトロの数値を合わせて公表してるけどbonの3.0と3.1と3.2はそれぞれ別の馬場状態扱いなのか?
そうなるとフランスは7~10段階どころでは済まなくなるけど 日本馬が敏感すぎというか、競馬ファンも敏感
それくらい日本では良馬場の競馬と道悪の競馬が別物だという事
これはもう競馬に対する思想の違いかな >>394
土曜日のレースが終わった後に散水することがあるよね
土日で傾向が変わるときはこのせい
しかも公表が日曜の朝9時台 パンパン府中とか新潟とかで
上がり31秒台でキャッキャしたいもんなお前らは >>395
0.3/10と3/10ならそりゃ違くね?
10段階中のheavy1,2,3と8,9,10の違いが知りたいんだが 馬場造園課も天気見ながら仕事してるんだろうが、それが外れる時もある
雨が週中想定ほど降らなかったりして、まずいなみたいな時に調整するんだろ
散水は芝生育の為のもの、基本はこれ >>389
オーストラリアのHeavy8もHeavy9もHeavy10も日本だとただの不良だからなw
そりゃ日本のファンは良馬場のランクあるの知らんで仕方ない 日本も良馬場2とか付けるべきだな時代遅れ
稍重手前の良馬場と乾燥しまくりの良馬場が同じ良馬場なのはアカン >>379
香港カップ5頭出し自体が初めてなんだし当たり前ですよ。
似た事例としては香港カップ3頭出しで2着のディアドラが限度で他は馬券外の2018年。
これまた香港カップ3頭出しで3着のネオリアリズムが精一杯の2017年。
この2年は他の3競走でも勝てず、日本勢は0勝だった。他に2014年も全滅しているがこの時はそもそものカップ、ヴァーズの出走馬がそれぞれカレンミロティック&アルキメデスと貧弱だったので参考外か。
全体的にレベルが下がった、とは言えませんよね。 >>1
それで道悪不向きのジャックドールが沈んで
道悪の鬼ウインマリリンが勝ったわけか...
それを先に言ってよ...(泣) アホな日本競馬ファンのために昨日の香港の散水を説明してやると
このgoodって馬場状態に合わせるために散水してた
https://i.imgur.com/Gjarpb6.png
日本だと三段階どれも良馬場だから日本のファンには意味不明な散水だったと思うが
「goodというクッションのいい状態に保ちたいから水を撒きました」とグリーンチャンネルでもちゃんと説明もあった ディープ系はイージーゴアと被るんだよな
陣営がレースで負けた後の負け惜しみしてるし まだゴルシの春天のこと言うやついるんだな
あれは予想が外れて撒きすぎたんだろう
あれに意図的なものがあるとしたら
武豊キズナの方だしな
JRAが勝たせたかったのはこっち >>397
日本はやわらかくする云々より芝を枯らさないことが目的だから
一日晴れで翌日晴れ予想ならほぼ確実に散水してると思うよ
その晴れ予想が外れて翌日に散水が残ったのがゴルシ春天で
逆に雨予報だったのに晴れて乾いてカチカチになったのがビッグアーサー高松宮 日本ももっと散水するべき
パンパンの良しか走れない馬は淘汰されろ >>404
ジャックドールって雨で重くなった洋芝の札幌記念で勝ったけど道悪不向きなん 皐月ゴルシでディープ基地が騒いで
中山が改修され
春天ゴルシでまたディープ基地が騒いで
超高速化した
そして今はキンカメ系にやられるという流れに >>411
ステイゴールド馬場だから改良が必要って言われてたからな
当時のステイゴールド系のグランプリや長距離の成績が良すぎたからあんなの改良が必要に決まってるだろ >>412
まるで国際大会でアジア系が活躍するとルール変更してくる欧米人みたいな考え方だなお前 馬場やコースに合った強い馬が出てきたらその馬を強くさせないために馬場を変えましょうってのもなんだかあべこべな話だな 香港も日本とは違う競馬の仲間入り
善悪は抜きにして、香港は芝には適度に散水して馬場を柔らかくする方針に傾いた
簡単には勝てなくなるかもね >>280
それは間違い
ドバイターフは思ってる以上に勝つのは難しい
一見すると比較的簡単に勝ってるように見えるのは
ディープインパクト産駒が抜群にこのレースに適性があるから
結局は血統とコース適性が大事なんだ
ドバイターフはハットトリックやダイワメジャーやウオッカやディアドラあたりでも勝てないレース
ディープインパクト産駒以外だと中距離最強クラスしかドバイターフを勝ってない
したがってパンサラッサはかなり強いと言える 完全に衰えた良馬場専のグローリーヴェイズが好走してるんやから馬場の問題じゃないだろ
カップの日本馬もほとんどは高速馬場を苦手としてるし >>410
札幌記念は同日牝馬限定1勝クラスと
1秒差しかついてなくて実はかなり凡戦だった
ジャックドール自身のパフォーマンスは秋天の方が全然上
>>371
日本競馬のレベル的なピークは
2010年代中盤〜後半とは思ってたから
むしろ下振れじゃなくて
レベル低下の証明に見えてしまうわ
コロナがあったから2020は
少なくて当たり前って気もするけど
2020年代に入って下降気味ってのは凄く思う >>415
日本の良馬場とか海外ではHardと呼ばれるレベルだからな
香港くらいがちょうどいい 日本の競馬界はイキり体質で全然データ見てない
しかも一喜一憂ばかりで本質を全然見てない
香港カップもそんな簡単に勝てないって知らない奴が多い
アグネスデジタルが勝ったあと何年勝てなかったとか全然知らない奴が簡単に勝てると勘違いしてる
2001年から14年間も勝てなかったんだぜ?
香港ヴァーズも簡単に勝ったとかレベルが低いとか言う奴はデータ見てない浅はかな奴
2016年サトノクラウンが勝つまで2001年から15年間も勝てなかった
リスグラシューやラッキーライラックですら香港ヴァーズ勝てなかった訳で
お前らは全然こういうデータ見てないからいつも言う事が的外れなんだ 香港がそっち側に傾いたという話
知識を力に変えられるかどうか、競馬サークル内で今年の結果をどう捉えるかだよ カップでいいのが生えてきた以外は概ね想定通りでは? タラレバと昔話ばかりだから日本競馬ヲタはバカなまま
データを全然見てないから間違いに気づかない 超高速馬場のままやってる日本がおかしいだけで
普通は香港くらいの馬場状態をキープするために散水で調整する アグネスデジタル
エイシンヒカリ
モーリス
ウインブライト
ノームコア
ラヴズオンリーユー
日本馬5頭出しとは言っても今年の日本馬にこのレベルがいただろうか >>405
日本がレースやってるのは1番左の乾き過ぎの硬い超高速馬場
世界的には3番目のGOODの馬場が最適だと考えられてる
でも普段から超高速馬場走ってる日本の馬にとってはGOODは良馬場なのに重い馬場となってしまう
異常な環境 >>425
おかしいって言っても、それは主催者側が決める事
世界には色んな競馬があっていい
レベル厨もウザいな
海外は国内より遥かに変動要素が多いのに、おそらくそれを知ってて言ってる >>426
エイシンヒカリとウインブライトは逆に日本の方の適性がない これ言うと白けるけど、競馬の馬場に世界標準があってレギュレーションとか作ってしまったら、世界中同じような血統になってしまう
これのがよっぽどヤバいでしょ
だから世界には色んな競馬があっていい、そういう事よ >>425
ゴルシ春天の散水騒動で
主催者が散水を使って意図した馬場をつくろうとするなと
騎手調教師も競馬ファンも口を揃えて批判した結果だろう
それからは芝の生育目的でやるという姿勢が鮮明になったし
雨が降る晴れてる乾燥してる風が吹いてるとかの自然現象によるものは許容してる
現に騎手も調教師もレース後コメントで馬場が硬かったとは口にしても
もう少し散水してくれていいとかのコメントは見たことない
その「適度な柔らかさ」とやらも誰かの主観による意図したコントロールになるからな >>398
だからタフな馬場になると苦戦する ドウデュース達みたいに
逆にマリリンみたいなタフな競馬を得意としてる馬が強さをみせてる
今年はそんな馬が来る年だっただけ 香港のスーパースター金60も負けてるし >>431
日本の競馬はギャンブル、馬場の作り方で利害が鮮明に出てしまう
ギャンブルは世知辛い、余裕が無い
ゼロサムでしか考えない世界、ちょっとなとは思う >>432
タフな馬場って言い方はイメージ的で正確性に欠ける
こういうのでミスリードが生まれる
加えて最終的にその答えはイメージだけで軽率である >>432
日本馬にとってはあの程度でタフな馬場だったけど、世界的にはただの良馬場なんだよなぁ
むしろ1番走りやすいとされてるgood馬場 自然を相手にしての競馬
天候も馬場も基本的には自然のものであるべきだと思う
日本競馬は公正競馬を謳ってるからな
結局ギャンブルである以上公正である事は最重要条件
馬場や枠抽選、日本競馬は結局はそこに縛られざるを得ない
だから善悪ではなく競馬の違い、難しいね >>438
今年から?変わって来てるような
相当関係者や外野から言われたんだろうね 池江が数日前の時点では香港の今年の馬場は硬くてうちの馬は相性が悪いといってた
当日に水まいて柔らかくなったにも関わらず空気だったのは笑った
日本の道悪と海外の道悪は質がまた違うんだろ >>437
だからといってガチガチコンクリートにする必要はないよね
一定の馬場を保てばいいだけなんだから
公正競馬とかいいながら造園課のさじ加減でレコード出し放題だしどこに公正さがあるんだというのもある 日本はゼロサム、海外はファジー、馬場に関してはこんな感じ
散水なんか絶対ダメと言うヤツも日本にしか居ないと思う
海外の競馬ファンが何を言ってるかは知らないが 陰謀論者は枠で不正してるとか思ってるけどあるわけない
平場ではゲート難の馬を大外に回してるのは頻繁に見るけど >>442
馬場が固くて得するのが日本なんだから日本にしかいないわな
海外目線だと散水すれば日本馬つぶせるわけだから文句はないだろ
といっても凱旋門は道悪になると回避する欧州馬もいるくらいだからよっぽどなんだろう 主催者側がギャンブルの環境を作ってるだけなのか、それなりの権威を持って主催してるのか
その辺りも違うかもね >>442
日本ほど馬券に対して熱がないからだと思うよ
情報量も少ないし予想のファクターも大して多くない
シャフリヤールの出たレースでロードノースが覆面外れずに大出遅れして
そのまま確定してたがあれ日本だったら暴動起きてただろ
他にもオブライエンが馬取り違えて出走させてたりな
だから撒いても撒かなくてもそれが物議を醸すことがそもそもない >>444
海外は馬場によるスクラッチはザラ、頭数が揃わないと困る?日本と違ってその辺りも海外はおおらか >>444
凱旋門賞は長い歴史があるから権威を保ってるけど
実際、欧州ではもう2000mの実績の方が重視されているんだって
道悪の2400mなら回避して2000m走るって考えらしい JRAは金儲けしか考えてないから
国際GIデイもやらん ジャパンCとジャパンCダートを同日にやって売上悪かったから ギャンブルは公正でなきゃ行けない建前
ギャンブル、馬券をこよなく愛する?ならファジーには出来ないからね
これが日本競馬の限界だけど馬券好きなら受け入れざるを得ないでしょう それで欧州馬も通用しなくなったら本末転倒なんですよ
来年はカップも出走馬0になるんじゃないのか >>419
全体としてのレベルではリスグラシュー、アーモンドアイ、クロノジェネシス、グランアレグリアだの凄く強い牝馬がいた頃よりは低下したでしょうね
というかどの路線も強い馬が軒並み引退して過渡期なんですよね そもそも香港の馬場は軽いガリレオでも全然やれる馬場
ヘイルトゥじゃなくてノーザンダンサー馬場なんだから日本と微妙にズレてるのは間違い無い バゴ産駒連れてってたら無双した可能性
ステラヴェローチェお前は今いずこ それにしてもロマンチックウォリアーは今言われてる以上に底知れない
昨日の他のレースはタイム見てもここ3年より遅いぐらいだった
それでカップ史上最大着差のレコード
QE2でもシーズンレコード
ジョッキークラブカップでも香港馬レコード
ここまで強い香港の中距離馬って見た事がないかも レイパパ故障だってよ
マジで酷い馬場だったんだな、パンサラッサも故障じゃないかな >>456
変わりがこれだけ出てこないのがなあ
層も薄くなってきてる気がする
現2歳が近年最弱世代くさいし
低迷期に入ってるのは間違いないと思う
現3歳が他がショボい中で実績上げまくって
史上最強世代扱いになってしまうかもしらんな >>462
各路線で未だに現7歳世代が活躍し続けているのも世代交代の失敗が原因のように思えますね
サンデー死亡→後継種牡馬産駒デビューの間のような暗黒期にまた入りかけているのかもしれないです... >>271
シャフリがPOWで全く通用しなかったしドバイSCのレベルは低かったと思う >>271
日本馬が勝った海外レースでレベル高いのってあまりないやろパッと出てくるのはエルコンのサンクルー大賞とマルシュロのBC >>449
欧州からの参加馬が2000のカップより2400mのヴァーズの方が多かったのはどうして? >>467
2400の方がメンバーがゆるくて勝てるから ディープ仕様馬場の枠ゲーになった芝は使い分けを含めてクソだからダート見るわ >>466
マルシュロレーヌは今でも何であの面子相手にあんな勝ち方出来たのか不思議でならない
牝馬のダートとしてはかなり揃ってたレースなのに >>471
勝手にこっちがアメリカダート路線を神格化してるだけかも >>473
今年のBCディスタフ勝ち馬マルシュロの2着馬かなんかじゃなかった? >>474
そもそも「アメリカダート」って言葉にビビりすぎて
牡馬路線はともかく牝馬路線はずっと大したことなかったって可能性はないのか? >>476
チェーンオブラブとかなんで連れて行ったのレベルで実績ないじゃん
マルシュロとは比較にならん 今の日本は米国血統まみれだから凱旋門よりは狙いやすいだろうけどな
ただ芝馬じゃないと追走が厳しいと思う
日本のダートはトップスピードがない芝馬が走る場でしかないし日本のダート種牡馬は足遅いし 正直ざまぁみろとしか
海外競馬は水撒いとけ
日本馬に勝たれなくて済むぞ >>466
エルコンのサンクルーってレベル高いか?
出てたのタイガーヒルとかドリームウェルとかサガミクスとかじゃなかったっけ? >>479
サンデーサイレンス産駒の適性を見ても、
アメリカダートに必要なのは高速馬場適性だと思うんよな
ダートだからってダート馬連れて行く場合が多いけど
土ダートと砂ダートじゃ必要な能力が違うなんてよく言われる話でもあるし
芝でもそれなりに走れる馬を連れていった方が好成績残せると思うわ
マルシュロレーヌも途中までは芝で勝ち上がってる馬だし >>479
ゴールドアリュール後継としてナランフレグに期待しよう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています