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日本競馬のレベル低下について真剣に議論するスレ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:27:02.36ID:Ub3qmcLm0
どうしてこうなった？
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 16:39:23.07ID:qsg/VVWx0
日本の名馬ランキングなんて世代戦の成績で8割がた決まってるだろ
秋古馬三冠とかグランドスラムなんて空気じゃん
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:04:48.86ID:xrqZ6BPt0
>>832
武豊の言うことはデタラメ
武豊は感覚派だしイキリ体質だから馬を見る目がないしフェアじゃないし誇張する
武豊の言うことを信じる奴はバカ
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:22:21.09ID:fJ5Dtnyh0
サンデー、ブライアンズタイム、トニービンが輸入されるまでは日本の競馬は世界的に見て三流だった訳で
世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から
レベルが低下したんじゃなくて停滞してるんだろ
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:33:04.78ID:xrqZ6BPt0
>>842
その3頭一括りする奴は全くわかってない
サンデーサイレンスは別格だし
トニービンは母系で活躍してる
ブライアンズタイムは全くダメ

この3頭を一括りにしてる奴は競馬を見る目がない
シンプルに言えばブライアンズタイムが間違い
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:34:57.16ID:Q69B675Y0
クロムはブライアンズタイムも嫌いなのか
さすがノーザン信者のキチガイ
日高メインで大物出しまくったブライアンのほうが凄いからな
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:41:00.90ID:xrqZ6BPt0
>>844
そんな奴知らん誰やねん

アホやな
まずお前にはバイアスがかかってる
「大物」と言う表現がそう
ただの長距離信仰だろう
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:41:51.89ID:lfLk5Jza0
全力でモーリスに繁殖集めるべき
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:43:51.43ID:Q69B675Y0
社台の上級繁殖つけてたサンデーと違って
日高の芋繁殖から大物出してアベレージも優秀だったブライアンズ
後者の方が上だろ
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:45:50.59ID:xrqZ6BPt0
>>844
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ

よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:46:15.73ID:xrqZ6BPt0
>>844
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ

よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:46:42.27ID:xrqZ6BPt0
>>844
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ

よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:48:29.19ID:lfLk5Jza0
ロベルト系はグラス最強の血脈に任せろ(*•̀ㅂ•́)و✧
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:48:41.28ID:xrqZ6BPt0
>>847
だから大物って何？
ここが間違いを孕んでる
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:49:31.41ID:0P+XZQEN0
>>852
マヤノトップガン、サニーブライアン、ナリタブライアンくらいしか思い浮かばんねぇ
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 21:01:50.67ID:fJ5Dtnyh0
パーソロンなんかシンボリとメジロ牧場が海外行ってお目当ての馬買えなくて代替で買った種牡馬だしな
輸入されたらご存知の通り毎年異常とも言えるレベルで重賞馬量産して無敗3冠馬も出したんだけど
これってパーソロンが凄いんじゃなくて日本競馬のレベルが低すぎただけ

もう今はマックイーン筆頭に母父系で残ってるだけでパーソロン系は消滅した訳だがブライアンズタイム産駒だって今は勢い無いけど90年代に活躍馬出してるんだし間違いとか言ってる時点で成功のベクトルがおかしい
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 21:25:10.67ID:Ikgy8Fqp0
ポテンシャルならトニービンが一番だぞ
不器用で走る場所が極端に限られてたけどもトータル総合力ならトニービンが一番
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 21:38:02.84ID:BUTfUskv0
てかここって日本競馬のレベルについてだよな？ ID:xrqZ6BPtあたりからサイアーラインの話し始めて論点ズレてね？
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 22:51:24.95ID:uEIv89U30
>>854

> サンデー、ブライアンズタイム、トニービンが輸入されるまでは日本の競馬は世界的に見て三流だった訳で>>842

間違いと言ったのはこの3頭を一括りにしてる点にある
3頭はそれぞれレベルが全く違う
ブライアンズタイムに関しては日本競馬のレベルアップに寄与してないレベル

> 世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から

これも浅はかで全然理解できてない
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 23:30:26.48ID:fJ5Dtnyh0
>>860
何を持ってして寄与してないのか理由を言っておくれ

当然ながら主張するサンデー、トニービンが成功したと裏付けるには他の産駒と比較され競争実績に基づいた結果じゃん
淘汰されたから日本競馬に影響がないって言ってるならそれこそ浅い

あとは自分で考えろ
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 23:45:35.43ID:d32OkZEQ0
>>861
お前の主張は全部浅い
指摘される点が多すぎる

何をもって寄与してないか？
レベルアップしたと認めるような実績が乏しいからだ
シンプルに言えばサンデーサイレンスは明確
サイアーラインが繋がってサンデー系を確立した
ブライアンズタイムに何があるの？
ブライアンズタイム系とか確立されてんの？
どこに寄与したの？
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 23:50:17.18ID:PYVVHjk/0
>>842

> 世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から

世界で戦える血統が定着したのが2000年頃？
なにこの的外れな主張
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 00:38:09.62ID:wxa7cXKT0
>>863
その頃海外で戦えてたのマル外だけだからなぁｗ
何の決闘が定着したんだろうな？ｗｗ
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 04:11:40.92ID:ZjJNStI70
また台本八百長闇競馬でまた若い子がまた自らの手で命を失ってしまったね。　台本八百長チームプレー強要界隈。　こんなのが世の中にあるウチはレベルが上がらないと思う
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 09:10:44.43ID:rmxtjGz90
馬主にもなれない連中が日本の競馬のレベルを語ってもね。
その慧眼を生かして馬券で大儲けしていい繁殖輸入してよ。
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 09:18:10.61ID:4rDQuh5c0
むしろ当事者でない人間だからこそそれを語る意味があるんだけど馬鹿には難しいか
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 09:29:38.81ID:4rDQuh5c0
人間ってやってる事の大半は他人にとって意味の無い事だからなぁ
むしろ意味の無い事を一切やらない人間とか居るなら見てみたいな
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 09:35:08.49ID:v0fQtxPG0
だってここ、2ch時代から便所の落書きみたいなもん。

便所で叫んでても変わらんから

あと、日本馬だけのレースで世界のG1ベスト100レースに9レースノミネートされてるから別にレベル低下しとらん
https://www.ifhaonline.org/resources/WTGradedRanking/LWGRank.asp?batch=5

9／25が世界のベスト100に入ってる
全体の36％
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 09:49:23.60ID:QViuRhnQ0
>>873
5年前の2016年には12レースもノミネートされてたのに25%も減らしてるじゃん
これはレベル低下と言われても反論出来ない
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 10:04:38.75ID:8apdtK4y0
TOP100GIノミネート数
2015年　10レース(2013年～2015年の3年平均)
2016年　12レース
2017年　12レース
2018年　10レース
2019年　11レース
2020年　14レース
2021年　9レース

去年とうとう二桁ノミネート出来なかったんだよな
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 12:15:14.43ID:RRKADNhx0
ノーザンというか社台のこれまでの投資のスタンスが
サンデーやディープを失った時に備えるってことで
設備や人や繁殖牝馬に金をかけてきたからな
ディープキンカメを失うのは他の牧場も一緒だし
これまでほど圧倒的じゃなくなるのはあっても社台系が凋落するとは思えん
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 14:00:56.15ID:lLYVDvJc0
サンデー大成功って言っても、ブライアンとテーストぐらいしかいなかったから、そいつらに比べれば産駒が勝ちまくって評価されただけだ
サンデー成功はブライアンやテーストと比較して成功したって意味で、凱旋門賞とかイギリスの大レースとかアメリカ、香港なんかで勝てるかどうか、世界に比類するレーティング叩き出せる種牡馬かどうかは関係なかった

サンデーの成功は日本競馬の国内の覇権争いでしかなかった
サンデーを過剰に持ち上げるのは間違っているぞ
それに社台の育成がものをいったのもたしかだ
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 14:08:32.58ID:0Pvnvnzt0
非社台生産で1億円稼いだ2-5歳のディープ産駒は5頭なんだわ
大型扇風機と馬鹿にされてるオルフェと同数だから日高にとって影響は軽微
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 14:11:11.50ID:lLYVDvJc0
サンデーが国内である程度成功して、海外でも強い馬を作ろうと思った矢先、エルコンが現れてキングマンボがすごいとなってキンカメが出てきた
サンデーよりトニービンのほうが国内で走らせても、海外でも走らせても種牡馬と優秀だと思っているけど、トニービンも死んだから、キンカメにサンデーとは違った海外の大レースで勝てる産駒の期待がかかったわけだ

だから、どちらかというと国内向けに作られたサンデー産駒よりエルコンやトニービンの代用としてのマンボ産駒のほうが海外では走る
そう考えれば国内向けで海外勝てないサンデー系を潰して、キングマンボ系とトニービンの生き残りを伸ばしていくべきだが、まだまだ暗中模索だな
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 14:17:54.49ID:lLYVDvJc0
日本競馬30年で見て場合、サンデーはクソ
マンボ系がガチで主流、トニービンは日本一のオールマイティな種牡馬
マンボ系、トニービン系、アンブライドルズソング系、ストームキャット系、サドラー系、すこしロベルト系
ここらへんを平等に育成して強い馬に期待するでいいと思うな
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 14:21:06.17ID:lLYVDvJc0
当然突然変異なオルフェやジャスタ、カナロア、中山フェスタなんかは問答無用で種牡馬として優遇すべきだが
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 14:45:57.04ID:bF72LnLr0
>>886
日本産まれの馬じゃないの？それだとシーキングザパールが1番最初にとってるよ
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 14:47:47.13ID:lLYVDvJc0
海外で高パフォーマンスしたサンデー系はミステイクの突然変異だ毎年何千頭もサンデー系を育成していけば母系の力も相まって突然変異がほんの少しくらい出てくるのは当たりまえ
だからといってサンデー系がロンシャンやアスコットとアメリカの芝に適性があるかというと全く無い
地力が強かっただけだ

もっと簡単にアスコットやロンシャンに最適な血糖だけを育てれば怪物が生まれなくてもそのうち勝てる

種牡馬の多様性が求められる
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