メジロマックイーンが天皇賞秋で降着になったのが未だに納得出来ない
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別にメジロマックイーンだけのせいでは無さそうに見える
そもそも内枠超絶有利の東京2000みたいな欠陥コースでG1開催するほうが悪い 外枠の馬で天皇賞(秋)勝ったのシンボリクリスエスだけやぞ 幸四郎がガキだったくせに「あれは完全に兄貴が悪い。降着になって当たり前」って言ってたらしい その後改修されたと言っても未だにクソコースなのは変わらずだからなぁ…
どうにかならんのかね 府中2000、2400は古馬G1やるコースではないな
欠陥コース いちいちゴミスレに反応して書き込むやつってなんなん?
田舎暮らしの暇なおっさん? (´・ω・`)みんな一緒に損したからまだ許せる
(´・ω・`)ヒシアマゾンとクリノガウディーだけは絶対に許さない 馬主の北野のおばあちゃんがブチギレてたよね
JCには出さない!とか言って 馬連初のG1で降着、しかも同枠、馬連50万円×2枚の馬券を持ったまま倒れ込むジジイが錦糸町のWINSにいた
借金してきた100万だろうし、死ぬしかないのだろうなと思って見てた 1991年の騎乗停止後の武は3勝止まりでスランプに >>17
ほんで、「必ずコース改修しますから」ってなんとか宥めたわけだが
結局、コースはたいして変わっていないという…
おばあちゃんはあの世で今でも怒ってるんでは >>20
あれ馬連初のG1だった?
俺銀座のWINSでプレクラとカリブの馬券持ってたんだ
レース終わった時マック切るなんてアホだ俺と反省してたらw
まあ予想は大外れだったんだが それより次のJCでゴールデンフェザントに全く歯が立たなかったのが納得いかない >>27
あの頃、相当ショックだったのか武も50連敗くらいしてたから相当安全騎乗だったんじゃねえのかとは思う。 >>29
京都大賞典の勝ち方見る限り死角はなさそうだったが
東京、中山という鬼門をどう乗り越えるのかってところだな かつての府中2000みたいなコース
世界中にいくらでもあるし
いくらでもGⅠやってる 隣のプレクラスニーが減速して外に引いたらここまでの惨事にはならなかったけど、その場合はプレクラに対する斜行を取られて降着になってただけやで。 >>35
被害馬はプレジデントシチーで乗ってたのは本田優
ゴールドシチーはその本田が初めてG1勝った時の騎乗馬だな 余裕でアウトだけどこんなクソコースでG1すんなって感じ 秋天降着→JC4着→有馬2着
からの翌年のテイオーとの大決戦に続く流れが良い >>42
俺40代で若者だけど
この事件は有名すぎて知ってるは >>44
「は」と「わ」の区別もつかない40代なんかいないやろ あなたが認めたくないものは何ですか
どんなに辛くてもそれを認めれば、道は開けます。 >>11
イライラしながらこのスレきちゃうおっさんおもしろw >>20
俺もマックイーンがらみ買ってたけど押さえで枠連買ってて助かった
多分同じようなやついっぱいいただろう マックイーン降着なら
他にも降着にすべき馬がいたのが問題
マックイーンの前に色々ふらふらしてた
馬がいたからああいう被害が出た ちなみに00年の秋天でステゴ騎乗の武、何でオペラオーは降着にならないのかマックイーンと何が違うのかと検量室で一人息巻いてた模様 前年のスーパークリークで上手くいったから同じようにやっちゃったんだろうな オッサンどもが20歳の武相手にブーブー言ってたのがみっともなかった >>57
スーパークリークの顔を鞭で叩いても処分なしだったし
あの時代のJRAはわりとむちゃくちゃ
ローブティサージュ事件起きるまでは嫌いな調教師の馬をわざと嫌がらせさせて負けさせたなんて噂もよく流れてたし あんな騎乗しなければ今の鈍足ステイヤー評価じゃなく2000の中距離G1完勝出来るチャンピオンホース評価になってたのに 岡部がストライキ発言したからなぁ
降着にしねーなら俺ら美浦は全員来週から騎乗しないって
田原は対象が豊じゃなかったら岡部さんもあそこまで騒いでないくせにってコラムでグチグチと切れてた 武はアイネスが勝った時のダービーでも19番枠から番手につけていって番手の郷原と競り合って埒に押し込めるような形をしたってことで、岡部と増沢から怒られてたなw
レース見たら全然埒に当たってもいないんだけど、内は空けなきゃいけない暗黙ルールあるからな 藤岡佑介がよく内を大きくあけて若手に内を抜かれて負けてるな
ローカルで1番人気で負ける時はいつもそのパターンだから八百長みたいな負け方してる 事象としては昨年のジャパンカップで外からタケシとアリストなんちゃらが切り込むようにハナ行って、後ろのノリから川田へ玉突きに不利与えたのと似たような感じだな
川田のシャフリヤールが埒歪むほど斜行受けてたやつ
今はあんなんやっても大した制裁にならんわなぁ >>66
まー実際危ねーからね
逃げ馬とか先行馬とか特にさ、脚の無い馬にフラフラされるとな
だから最内空けとけばそこ通って綺麗に下がって終わるでしょ?ていう暗黙のルール
そこを無視して突っ込むとあの仏の勝春でもブチ切れるし、典なんてしょっちゅう怒ってた
実際そういう抑止は必要だとは思うけどな
やりたい放題OKになったら岩田みたいなのが増えるし
美浦騎手でこんなやりたい放題やる奴なんて一人もいないからな (´・ω・`)ダビスタから入ったニワカは知らんだろうけど
(´・ω・`)東西で馬じゃなくて人の軋轢がすごかったからな
(´・ω・`)競馬新聞の印の厚さも全然違う まぁでも武の場合は新人の頃から親父にも苦言されてたしな
コーナー回る時にタイトに締めすぎるって
特集テレビみたいなやつでも検量室で邦彦が怒ってる音声拾われてたしw
重賞で南井だったかな?がラチ沿いにいて武がキツく締めて回るから南井が引いてくれたから良かったけどもう少しで事故起きてたんだぞとかずーっと言われてた
んでその後に1人でポツンとゴーグル洗ってるシーンあって味噌汁噴いた記憶w
それから数年経ってもこうやってマックでやらかすんだから
親父の言うことなんて内心バカにしてた証拠
調教師にはならんてこの頃から言い出してたしw
邦彦可哀想にな、親不孝な息子を持ってw しかもこいつ邦彦が危篤であと数日以内がやまだって知らされてたのにすぐ駆けつけなかったからな
平日は病院に付きっきりだった幸四郎とは違って、盛岡とか乗りに行ってたしw
とんでもない親不孝野郎だよw
孫の顔すら見せてやれなかったしな! >>72
豊と親父の関係を考えたら見舞いに行かなくて当たり前だと思う
幸四郎と親父の関係を考えたらすぐ見舞いに駆け付けて当たり前だと思う
豊は両親に愛されてなかった >>71
なんかギスギスしてたよなあの親子
幸四郎には甘かったけどなぁ
やっぱ末っ子は可愛いからしゃーないが
大怪我した辺りから親父とちゃんと話すようになったと言うてたしな
調教師になるのを早々に切捨てたのはそりゃ親父見てたらなぁ
ディープのダービー当日朝5時に調整ルームまで来て起こして呼び出させ、金貸してくれやって催促に来るんだぜ
どんだけ金に困っては武に工面させていたのかってもう分かるよな
厩舎のやりくり上手くいかなかった証拠や笑 幸四郎は偉いよ
ちゃんと親父の後を追って調教師になったんだから
後は親父みたいに金にだらしないとこがなければ成功するさ 酷い斜行だった
あの時偏屈にマックイーン切りしたら
マックイーン強すぎ、逆らっちゃだめだなと思いきや
降着で馬券当たりおお喜びしたわw ( ^ω^)
あの頃の武豊は、ラフプレーばかりしていた
有馬記念でもスーパークリークで失格食らってる 最内空けるルールがあるから江田もあれ以上内には行けなかったんだよな
だから外に張って抵抗した
武からしたら、埒までそんなに空けてなんなの?て思ったろうけどもw いまだにとかいうけどさぁ、お前どうせ馬娘から入ったにわかじゃん スーパークリークみたいに内に切れ込んだら今回は内に江田がいたってこと
運が悪かったね >>67
微妙に違うぞ
去年のJCは隊列決まった後の話で
アリストテレスが一人で勝手に寄れてそれ見たノリが避けようとしたのか馬がビビったのか斜行してって感じ 東京の2000は浦和の1600に似てる
スタート直後というか少しスピードが乗ったところでにカーブがある
ここでこの間のCデムみたいにナタの様に斜めに切り込んできて川田みたいな馬が
数頭出たから降着はしょうがない >>68
最内1頭分もジョッキー間の暗黙のてだけじゃなく
明文化してないだけで胴元自体が指導してることだからな この後騎乗停止中の武に密着してたターフのヒーローで詳細をちゃんと話してたけど、全て自分が悪いって反省してたよ
もう少し自分がちゃんと導いていたらマックイーンは降着にならなかった、馬に対しても申し訳ないと
アメリカとアイルランドに行ってて、競馬見てたりアイルランドでは現地馬に乗って勝ってた
あれがアイルランドでの初勝利らしい
10日ぶりに馬に乗るとか言ってて、こんなに馬に乗らなかったのは初めてだって落ち込んでたね
もうこんな思いは二度としたくないと、もっと良いジョッキーになって何よりも裏切ってしまった競馬ファンの信頼を取り戻したいって話してた
たったの10日乗れなかっただけでここまで落ち込むほど競馬が好き過ぎたのも悪かった
現実はそう上手くはいかず、やはり人間関係が重要な狭い競馬村だからね、
復帰後は年内未勝利で終わって、天才の転落とか週刊誌の見出しにもされててもう終わりだと騒がれてて可哀想だったわ
てかターフのヒーロー制作側もエグい事するよね、あんな状態になってたのにずっとカメラで追いかけて密着してんだから
たかが20歳そこそこの若手ジョッキーにここまでやるのかと、騎手はアスリートじゃないんだからさ ここから10年後の江田照男と武豊とちょこっと入っちゃうお茶目な吉田豊さん
https://i.imgur.com/O88wZ0k.jpg
江田照男の貫禄ワロタwww
秋天を史上最年少で勝ってるだけありますわww お前らにわかが知ったかしてるんじゃなくてマジでおっさんなのか。終わってんな。 今の基準なら降着にはならんからな
トールポピーやミッキーアイルがセーフになる基準もおかしいけど 降着制度導入された年だったから、審判員が真面目すぎたんだろうな。
今なら不利受けた馬が、不利がなかったら加害馬を抜けたかと言えば抜けていないだろうから、マックイーンの勝ちのままだったろう。何せ5馬身差だったし。 >>95
まぁ今の基準で見ても仕方ないけどね、降着の事実は変わらないしね
過去は変えられないからね
マックイーンは6馬身近く離してゴール通過したのに18着にまで大降着したという事実は変えられない
最大の責任である武豊は全て自分が悪いと言ってるしもう今更タラレバ言ってもどうにもならないよね
今の人は今の基準で見るから、え?おかしいんじゃない?と思うだろうけど、歴史てのはその繰り返しだからね
何が変化したか、曖昧さは変わらないのでは?という意見もまた仕方ない事で、そうやって議論は繰り返していく その全て全責任は武にあるよ
黙って乗ってれば誰が乗ってても大楽勝レース
まだ1年2年の新人の方がマシだったろな
全てのメジロマックイーン絡み当たり馬券は
武自身が責任取って購入者に返還しても良いぐらいだろ これはあくまでも個人的な見解なんでレスバする目的はないから悪しからず
マックイーンはやはり史上最強馬だったと思うね
先ずは成長曲線が、当時の低レベル環境からして見ても異次元だった
武豊がちゃんと導いていたら、と本人が言っていた通りで、あの秋天は例えいつもより後方から差しに回っても圧勝だったろうね
その結果、有馬もダイユウサクに負けることは確実になかったと言える
こういった少しのズレが昔の環境だと大きな差になってしまった
現代はこの差が縮まってるので、レベルの高い馬が輩出されているよね
しかし、マックイーン程の馬自体の天井無限ポテンシャルを持った馬というのは見たことはないね
エルコンドルパサーはそれに近かったけども ゴルシを出してるしなwww
あんなんでも勝てるってのはやっぱり馬が抜けてる能力なんだろうよ
GI6勝だからな?
マックの血はもっと評価されていいよw >>1
メジロマックイーン信者は相変わらず人カスの集まりだな
お前らが人カス集団だとアニオタにも知らしめた事が
「ウマ娘2期」の最大の功績
ライスシャワーはヒールじゃなくてヒローだ! >>95
そいつらはノーザンバリアあるからな
カワカミプリンセスとクリノガウディーと違って >>100
ビッグレッドの序列
柴ウララ>>>>>>>マイネルシップ
柴ウララとももに生き、柴ウララとともにヨレろ
笠松経由肥育場行きの馬運車がマイネルシップ産駒たちを待っている! それまでは菊&春天連覇も雑魚相手にゆとりラップで勝ってただけだったから
パーマーが究極のラップ刻んだらヘロヘロでライスに完敗したのはワロタ >>102
降着にはならないよ、JRA側もそう見解回答をしてる
まぁ過去に起きた事は変えられないから、今の基準で見ても全く無意味なのだけどね
グリーンチャンネルやマスコミを通じてJRAは積極的な広報活動を行なっているが、先週の競馬ブックでは改正作業を中心になって進めてきた中村嘉浩公正室長のインタビューが掲載されていた。
記事では過去に起きた降着事例について、新ルールでも降着となるのか質問に答えている。
1991年の天皇賞秋、メジロマックイーンのケースはシロだと言う。 「事象の発生がスタートして間もない2コーナーだったという事。そして、6馬身の大差で1位入線している結果から、いずれの被害馬も妨害がなければマックイーンに勝てていたとは言い切れない」のが理由だ。被害馬の1頭、プレジデントシチーは7秒もの大差をつけられて入線したが、もし走行妨害がなかったらメジロマックイーンより先着していたかどうか、 裁決委員には判断材料がない。
ゴールから遠ざかるほど因果関係は不明瞭になる。実質、直線以外の走行妨害は降着にできないということだ。 ちなみに、オペの天皇賞秋で降着だって! 武が騒いでた
これはガチ 被害馬が加害馬をハナ差まで追い詰めても降着にならないケースもある。
去年のジャパンカップ、ジェンティルドンナの岩田康誠は強引な進路取りでオルフェーヴルに接触。激しい叩き合いの末、3歳牝馬に軍配は上がった。
降着にはならなかったが、岩田は2日間の騎乗停止処分を受けた。オルフェーヴルは急減速なく、ジョッキーも大きくバランスを崩すなどしなかったため、旧ルール「能力発揮に重大な影響」はないとされたからだ。
では、新ルールではどうか。
中村室長は 「オルフェーヴルは勝てたのか?という観点から見ると、受けた影響度を考慮しても 『勝っていた』とは言い切れません」と降着はないとする。
ゴールまでオルフェーヴルはわずかずつジェンティルドンナとの差をつめているように思うが、 明確に先着したといえるほど脚色の違いではないということか。
こうした事例を鑑みると「降着」の印籠が懐から取り出されるのは、かなり少なくなることが分かる。
年間30件から40件あったうち、降着に該当するのは1割程度になるとJRAは見ている。3000レースで3件なら0.1%。降着を目の前で拝むほうが、WIN5を的中させるより難しいかもしれない。 >>26
審議中で武本人はやらかした自覚はあったはずなのにウイニングランやったのはスタージョッキーが勝ったって既成事実を作っちゃえばセーフにしてくれるだろうってスタンドプレーと俺がウイニングランやってるんだからセーフにしろやって恫喝の意味だろな メイショウビクトリアだかそんな名前の馬が急な斜行で進路塞がれて立ち上がってなかったか? 更に過去を掘り下げると、ルドルフの斜行問題で物議を醸した件で
当時のルールなら失格だったわけでね(当時は降着制度がない)
これと、ニシノらの件で不透明な裁決が発端となって議論が繰り返された結果、降着制度が正式に導入されたのがこの秋天の年だった
マックイーンよりも、武豊自体が美浦の裁決から目をつけられてたので風当たりが強かったというのもあるけど、武豊の失格降着は全て関東のGIレースのみだった事も含め
丁度いいやり玉であったのは確かだね
美浦を支配していた岡部幸雄の尋常ではない騒ぎ方といい、
田原までも応戦して反岡部の発言を繰り返したし
そういった時代の事象含めても、マックイーンの降着の起因は武豊が乗っていたことなんだから全て武豊に責任がある、それは本人が言ってるのだから今更何をタラレバしても何も意味ないのよ
今の裁決に対して不満がある人がいても仕方ないのは分かるけどね あれは当時の制度なら仕方ないよ
今は不利がなければ順位が逆転してた馬の1つ後ろってルールだけど >>111
武は負けてるのにウイニングランしちゃうような人だよ
そこまで考えてない カワカミプリンセスが降着になった奴の方が納得できない 妨害があったかなかったかだけで降着になってた当時よりは
それに加えて着順の入れ替わりがあったかという要素も加わった今の方が
裁決が恣意的に着順を入れ替える余地が減った分マシだと思う 出だしでつまづいたからまともなレースにならなかった、って主張があってもいいと思うけどな
五馬身差だろうが十馬身差だろうが、本来あり得ないレースを成立させた異物として解釈するなら降着なり失格なり強めの処分でも良くね? 東京が枠番で決まるクソコースなのは意図的だから仕方ない
馬券売れる順もしくはお偉方のご意向を枠番から読み解くのも競馬の内 30数年間も
ひたすら同じ事考え続けたのか
余程大損して人生狂った人かな? >>20
ワイやん
高校生だったから4万だけだけど >>120
何も読み解けてなくて草
1番人気負けまくってたじゃねえか >>97
今の基準はおかしいよなあ
騎乗停止にはなるのかもしれんけど勝利の事実と賞金がそのまんまならやったもん勝ち 当時からして新制度を周知させるための見せしめにされた感はあったかも 周知もなにもその前までならあのレベルは失格になってただけだぞ >>24
それよりウマ娘にブチギレてそう
自分の馬が酷い扱いをされるのが嫌だって理由でぬいぐるみすら断ってた人だし、信者にライアンが不細工とか言われてる現状見たら速攻で使用許可取り下げでしょ 鈴木みそが単行本印税ぶち込もうとしてたレースである 俺はいまだにブエナビスタが納得いかない
ミッキーアイルの方がアウトなんだが 旧ルール時代と新ルール時代で比べるのはさすがに知恵遅れとしか >>118
> それに加えて着順の入れ替わりがあったかという要素も加わった今の方が
> 裁決が恣意的に着順を入れ替える余地が減った
かえって人の裁量が増えてね? これ以上ないほど明確な降格
失格でないだけまだ温情と思うしかねえな >>134
オペの斜行の被害馬は武と岡部で二人でJRAに文句言いにいったとかあったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています