X
トップページ⇒競馬
136コメント42KB
メジロマックイーンが天皇賞秋で降着になったのが未だに納得出来ない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/19(月) 19:53:36.72
そんな不利与えてた？
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 01:07:26.28ID:dIq+Y0Bh0
本田さんじゃなかったら落ちて大怪我してたと思う
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 02:17:33.63ID:bW0sTUQk0
>>67
微妙に違うぞ
去年のJCは隊列決まった後の話で
アリストテレスが一人で勝手に寄れてそれ見たノリが避けようとしたのか馬がビビったのか斜行してって感じ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 02:35:34.65ID:hD8D/2Wi0
東京の2000は浦和の1600に似てる
スタート直後というか少しスピードが乗ったところでにカーブがある
ここでこの間のCデムみたいにナタの様に斜めに切り込んできて川田みたいな馬が
数頭出たから降着はしょうがない
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 05:33:18.58ID:qFqSmcwj0
今だにとかおっちゃんやん
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 07:04:04.44ID:J0z/a43H0
この後騎乗停止中の武に密着してたターフのヒーローで詳細をちゃんと話してたけど、全て自分が悪いって反省してたよ
もう少し自分がちゃんと導いていたらマックイーンは降着にならなかった、馬に対しても申し訳ないと
アメリカとアイルランドに行ってて、競馬見てたりアイルランドでは現地馬に乗って勝ってた
あれがアイルランドでの初勝利らしい
10日ぶりに馬に乗るとか言ってて、こんなに馬に乗らなかったのは初めてだって落ち込んでたね
もうこんな思いは二度としたくないと、もっと良いジョッキーになって何よりも裏切ってしまった競馬ファンの信頼を取り戻したいって話してた
たったの10日乗れなかっただけでここまで落ち込むほど競馬が好き過ぎたのも悪かった
現実はそう上手くはいかず、やはり人間関係が重要な狭い競馬村だからね、
復帰後は年内未勝利で終わって、天才の転落とか週刊誌の見出しにもされててもう終わりだと騒がれてて可哀想だったわ

てかターフのヒーロー制作側もエグい事するよね、あんな状態になってたのにずっとカメラで追いかけて密着してんだから
たかが20歳そこそこの若手ジョッキーにここまでやるのかと、騎手はアスリートじゃないんだからさ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 07:33:49.69ID:LvBY8Kcc0
お前らにわかが知ったかしてるんじゃなくてマジでおっさんなのか。終わってんな。
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 07:43:19.25ID:hATBQB8Y0
降着制度導入された年だったから、審判員が真面目すぎたんだろうな。
今なら不利受けた馬が、不利がなかったら加害馬を抜けたかと言えば抜けていないだろうから、マックイーンの勝ちのままだったろう。何せ５馬身差だったし。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 07:44:32.60ID:J0z/a43H0
>>95
まぁ今の基準で見ても仕方ないけどね、降着の事実は変わらないしね
過去は変えられないからね

マックイーンは6馬身近く離してゴール通過したのに18着にまで大降着したという事実は変えられない
最大の責任である武豊は全て自分が悪いと言ってるしもう今更タラレバ言ってもどうにもならないよね

今の人は今の基準で見るから、え？おかしいんじゃない？と思うだろうけど、歴史てのはその繰り返しだからね
何が変化したか、曖昧さは変わらないのでは？という意見もまた仕方ない事で、そうやって議論は繰り返していく
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 07:58:58.09ID:TJ1r8dR50
その全て全責任は武にあるよ
黙って乗ってれば誰が乗ってても大楽勝レース
まだ1年2年の新人の方がマシだったろな
全てのメジロマックイーン絡み当たり馬券は
武自身が責任取って購入者に返還しても良いぐらいだろ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 08:02:08.17ID:J0z/a43H0
これはあくまでも個人的な見解なんでレスバする目的はないから悪しからず

マックイーンはやはり史上最強馬だったと思うね
先ずは成長曲線が、当時の低レベル環境からして見ても異次元だった

武豊がちゃんと導いていたら、と本人が言っていた通りで、あの秋天は例えいつもより後方から差しに回っても圧勝だったろうね
その結果、有馬もダイユウサクに負けることは確実になかったと言える

こういった少しのズレが昔の環境だと大きな差になってしまった
現代はこの差が縮まってるので、レベルの高い馬が輩出されているよね

しかし、マックイーン程の馬自体の天井無限ポテンシャルを持った馬というのは見たことはないね
エルコンドルパサーはそれに近かったけども
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 08:05:33.00ID:FJRNTKll0
ゴルシを出してるしなwww
あんなんでも勝てるってのはやっぱり馬が抜けてる能力なんだろうよ
GI6勝だからな？
マックの血はもっと評価されていいよw
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 08:23:50.86ID:/D3uOCNh0
>>1
メジロマックイーン信者は相変わらず人カスの集まりだな
お前らが人カス集団だとアニオタにも知らしめた事が
「ウマ娘２期」の最大の功績
ライスシャワーはヒールじゃなくてヒローだ！
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 08:38:50.93ID:5aHwV0pv0
>>100
ビッグレッドの序列
柴ウララ>>>>>>>マイネルシップ

柴ウララとももに生き、柴ウララとともにヨレろ
笠松経由肥育場行きの馬運車がマイネルシップ産駒たちを待っている！
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 08:40:46.01ID:ofcI33q40
それまでは菊＆春天連覇も雑魚相手にゆとりラップで勝ってただけだったから
パーマーが究極のラップ刻んだらヘロヘロでライスに完敗したのはワロタ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 08:41:56.97ID:J0z/a43H0
>>102
降着にはならないよ、JRA側もそう見解回答をしてる
まぁ過去に起きた事は変えられないから、今の基準で見ても全く無意味なのだけどね



グリーンチャンネルやマスコミを通じてＪＲＡは積極的な広報活動を行なっているが、先週の競馬ブックでは改正作業を中心になって進めてきた中村嘉浩公正室長のインタビューが掲載されていた。
記事では過去に起きた降着事例について、新ルールでも降着となるのか質問に答えている。

1991年の天皇賞秋、メジロマックイーンのケースはシロだと言う。 「事象の発生がスタートして間もない２コーナーだったという事。そして、６馬身の大差で１位入線している結果から、いずれの被害馬も妨害がなければマックイーンに勝てていたとは言い切れない」のが理由だ。被害馬の１頭、プレジデントシチーは７秒もの大差をつけられて入線したが、もし走行妨害がなかったらメジロマックイーンより先着していたかどうか、 裁決委員には判断材料がない。
ゴールから遠ざかるほど因果関係は不明瞭になる。実質、直線以外の走行妨害は降着にできないということだ。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 08:43:40.30ID:J0z/a43H0
被害馬が加害馬をハナ差まで追い詰めても降着にならないケースもある。
去年のジャパンカップ、ジェンティルドンナの岩田康誠は強引な進路取りでオルフェーヴルに接触。激しい叩き合いの末、３歳牝馬に軍配は上がった。

降着にはならなかったが、岩田は２日間の騎乗停止処分を受けた。オルフェーヴルは急減速なく、ジョッキーも大きくバランスを崩すなどしなかったため、旧ルール「能力発揮に重大な影響」はないとされたからだ。

では、新ルールではどうか。
中村室長は 「オルフェーヴルは勝てたのか？という観点から見ると、受けた影響度を考慮しても 『勝っていた』とは言い切れません」と降着はないとする。

ゴールまでオルフェーヴルはわずかずつジェンティルドンナとの差をつめているように思うが、 明確に先着したといえるほど脚色の違いではないということか。
こうした事例を鑑みると「降着」の印籠が懐から取り出されるのは、かなり少なくなることが分かる。
年間30件から40件あったうち、降着に該当するのは１割程度になるとＪＲＡは見ている。3000レースで３件なら0.1％。降着を目の前で拝むほうが、ＷＩＮ５を的中させるより難しいかもしれない。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 08:46:23.63ID:0U5PaOy20
>>26
審議中で武本人はやらかした自覚はあったはずなのにウイニングランやったのはスタージョッキーが勝ったって既成事実を作っちゃえばセーフにしてくれるだろうってスタンドプレーと俺がウイニングランやってるんだからセーフにしろやって恫喝の意味だろな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 08:55:37.10ID:J0z/a43H0
更に過去を掘り下げると、ルドルフの斜行問題で物議を醸した件で
当時のルールなら失格だったわけでね(当時は降着制度がない)

これと、ニシノらの件で不透明な裁決が発端となって議論が繰り返された結果、降着制度が正式に導入されたのがこの秋天の年だった

マックイーンよりも、武豊自体が美浦の裁決から目をつけられてたので風当たりが強かったというのもあるけど、武豊の失格降着は全て関東のGIレースのみだった事も含め
丁度いいやり玉であったのは確かだね

美浦を支配していた岡部幸雄の尋常ではない騒ぎ方といい、
田原までも応戦して反岡部の発言を繰り返したし

そういった時代の事象含めても、マックイーンの降着の起因は武豊が乗っていたことなんだから全て武豊に責任がある、それは本人が言ってるのだから今更何をタラレバしても何も意味ないのよ

今の裁決に対して不満がある人がいても仕方ないのは分かるけどね
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 10:02:59.75ID:Trc0PW3B0
>>111
武は負けてるのにウイニングランしちゃうような人だよ
そこまで考えてない
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 11:26:37.11ID:HJx72NYw0
カワカミプリンセスが降着になった奴の方が納得できない
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 11:43:36.13ID:gTWkY1oi0
妨害があったかなかったかだけで降着になってた当時よりは
それに加えて着順の入れ替わりがあったかという要素も加わった今の方が
裁決が恣意的に着順を入れ替える余地が減った分マシだと思う
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 11:50:15.75ID:d8M3HhGO0
出だしでつまづいたからまともなレースにならなかった、って主張があってもいいと思うけどな
五馬身差だろうが十馬身差だろうが、本来あり得ないレースを成立させた異物として解釈するなら降着なり失格なり強めの処分でも良くね？
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 12:36:13.18ID:HGse329L0
東京が枠番で決まるクソコースなのは意図的だから仕方ない
馬券売れる順もしくはお偉方のご意向を枠番から読み解くのも競馬の内
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 13:20:29.43ID:DUIyd4iG0
30数年間も
ひたすら同じ事考え続けたのか
余程大損して人生狂った人かな？
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 13:30:24.91ID:qUf9A/8V
欠陥糞コースで開催する方が悪い
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 14:49:33.30ID:pq7bkGRl0
>>120
何も読み解けてなくて草
1番人気負けまくってたじゃねえか
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 16:57:53.82ID:DZVWEbXE0
タヤスツヨシ『降着ザマァwww』
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 17:00:15.42ID:hIvCpfMx
>>97
今の基準はおかしいよなあ
騎乗停止にはなるのかもしれんけど勝利の事実と賞金がそのまんまならやったもん勝ち
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 17:35:57.54ID:NlLNBm8M0
周知もなにもその前までならあのレベルは失格になってただけだぞ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 18:05:29.85ID:JFhXxL590
>>24
それよりウマ娘にブチギレてそう
自分の馬が酷い扱いをされるのが嫌だって理由でぬいぐるみすら断ってた人だし、信者にライアンが不細工とか言われてる現状見たら速攻で使用許可取り下げでしょ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 19:25:18.36ID:nH0/M3h10
旧ルール時代と新ルール時代で比べるのはさすがに知恵遅れとしか
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/20(火) 21:14:00.55ID:ZiprgFZW0
>>118
> それに加えて着順の入れ替わりがあったかという要素も加わった今の方が
> 裁決が恣意的に着順を入れ替える余地が減った

かえって人の裁量が増えてね？
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/21(水) 01:29:32.60ID:DcoRrtZI0
>>108
その頃からワーワーやってたのかｗ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/21(水) 01:50:27.50ID:UrJnJWU90
>>134
オペの斜行の被害馬は武と岡部で二人でJRAに文句言いにいったとかあったな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況