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最強候補にエルコンドルパサーがよく挙げられる理由は何なの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 12:52:30.65ID:dWgpNMRA0
ジャパンカップの走り？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 12:55:19.91ID:LWwqqN610
当時は海外で活躍する価値がめちゃ高かった
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 12:56:46.86ID:LWwqqN610
あと
生涯連対率100％の馬も居なかった
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 12:57:14.40ID:IBsXgl6q0
歴代でも指折りの不良馬場の凱旋門で2着(3着と6馬身差)
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 12:58:21.55ID:paRZAlrz0
98クラシック組が影すら踏めなかったからエルコンドルを神格化しないと雑魚がバレる
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 12:59:48.19ID:uKAMe54H0
芝ダート両方イケるからじゃね、最強に名前が上がる馬にそんなのいる？
あと、エルコンは牝馬に先着されたこともないし
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:01:46.16ID:OGnPmdQ20
ダートでも圧勝
芝でも国内組に完勝
世界でも肉薄

＋騎手が1、５流ですべて成し遂げた
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:07:30.33ID:DIFo0AHf0
パッと見わかりづらいよな
勝ち方もそこまで派手じゃないし、やはりこの馬に関してはモンジューに肉薄したのがデカいな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:07:49.03ID:eh5+gQSJ0
凱旋門賞の最後の直線以外は、力を出し切ってる感じが無かった
欠点が無さ過ぎてあまり惹かれなかったが理想的な馬だと思うわ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:08:34.37ID:QnmJNvYk0
的場がこっち選んでたら的場で凱旋門いってたん？
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:12:25.74ID:ajzOrACM0
産駒の傾向がことごとくスタミナパワー型
現役時代のレースは恵まれすぎ
完勝とはいえ相手はヘロヘロのスペと衰えたエアグル
故障明けのグラスに先着とはいえスズカには完敗
(グラスは次走も冴えないまま)
これでグラススペに対しては勝負付け済んだ
スズカに対しては勝ちにいっていないだけとか言ってるから反発も多いんだよなぁ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:14:22.87ID:9QJ0hpUU0
世界中の牧場がエルコンの配合理論を真似したからな
エルコンいなけりゃキンカメも産まれていない
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:16:22.61ID:wESd5of80
スペは菊花賞からだからって言い訳するけど、1800までしか走った事ないエルコンがJCでダービー馬ぶっこ抜くのはビビるよ
調教師はマイルCSでもJCでもどっちでも勝てるけどどっちにします？ってオーナーに話してた
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:18:02.63ID:c/uEnh/20
>>1
おそらくはレーティングだろうな
競走馬の強さを示す物はそれはレーティングのみ
そういう理由だろう？
あとはあれか、ヨーロッパG1の2400mでヨーロッパ以外の勝利は一頭だけ、それがエルコンドルパサー
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:18:05.67ID:wJCCJQkO0
>>4
ダイワスカーレットも連対率100％です
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:19:29.36ID:eh5+gQSJ0
エルコンドルパサー以降、日本にキングマンボ産駒を流したくないみたいな雰囲気あったよな
その中でキンカメを受胎で当てたのは凄いわ
後で本家からも指折りの産駒だと褒められたが
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:19:44.11ID:WSngKAe+0
血統や馬体、ダートでもマイルでも強いのに凱旋門であまり結果が出ていない逃げ戦法であわやの2着
可能性を秘めたまま引退
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:20:11.82ID:EuQsKyT40
>>20
時系列考えろ馬鹿
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:24:06.13ID:X5hZgRyK0
欧州の一流厩舎でデビューしてたらどうなってたか
サガミックスの勝った凱旋門なんてぶっちぎってただろうな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:24:23.22ID:7rJePSXW0
レーティング134
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:26:03.08ID:A6e8jCda0
モンジューが過去のヨーロッパの馬でも上位クラスの評価をされてる
それにヨーロッパの馬場で食い下がったってのはかなり大きい
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:34:49.35ID:ed1EIq6g0
>>6
地味にこれな気がする
エルコン以外戦績なり直接対決で次世代にけちょんけちょんのパァにされてるから過剰に持ち上げるしかない
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:34:50.14ID:kwLAQeT20
なあ、エルコンってもしかしてラキ珍なんじゃ？
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:44:59.84ID:1xeKbUpH0
全天候型
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:47:02.75ID:0GpFrdYT0
有馬記念には出るべきだったと思う
普通に走らず、一頭だけ後ろからゲートに入り後ろ歩きで走ってゴールする
これで勝っていればアンチもぐうの音も出なかったはず
ただ普通に走って勝ってもダメな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:47:41.10ID:wQXwBh7I0
所詮は負け
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:49:23.40ID:f07Y0w1A0
>>37
アンチにぐうの音も言わさないために走ってたわけじゃないからな

アンチは有馬記念勝っても宝塚記念がどうこう言い出すだけ。バカを諭そうとしても無駄。最強なものは最強。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 13:53:48.47ID:b/HBc/ET0
一年間日本から逃げて帰って来ても日本から逃げ続けた駄馬
名馬なら長期滞在含めてこんな逃走ローテ選べない
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 14:01:40.63ID:OGnPmdQ20
後継はヴェーミリアンしかいないのけ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 14:04:51.85ID:PBx8Rc610
ドーピングなしで凱旋門好走したのが大きいな
ルドルフやサイレンススズカの海外惨敗もそうだけど世界で結果残してこそ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 14:08:42.67ID:sOvZjgEP0
ゴールドシップとかの三馬鹿はフランスで馬肉にしろって競馬板の競馬ファンに言われてたもんな
凱旋門賞だけは別格だよ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 14:12:54.15ID:Tfq8TUJu0
あの当時見てたら海外挑戦も増えて、且つ結果も出した
あと4〜5年もすれば世界中のビッグレースを制覇できるんじゃと夢を見たものだ
まさかそこが頂点だったとは思わないもんな
未だ欧州2400G1制覇はエルコンのみだし、ダートも、距離も、馬場も問わないなんて奇跡みたいな馬だよ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 14:13:34.65ID:E4o/q2q30
エルコンがドープの凱旋門出てたら普通に勝てただろうし
ドープがエルコンの凱旋門出てたらモンジューの20馬身後ろってとこか
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 14:17:15.52ID:68DFk6N20
ゴールドシップは今でも三馬鹿で通じるから本当に当時の競馬ファンには嫌われてたんだよな
負けたから殺せと言われまくった馬はゴールドシップくらい
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 14:26:45.95ID:K+uuW/pf0
エルコンドルパサーをぶっちぎった、サイレンススズカが最強馬
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 14:28:14.28ID:jVgN7V/S0
>>17
菊云々じゃなくて岡部が完全にのりこなせてなかったじゃん、完璧に乗ってても勝てたか怪しいが
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 14:29:31.75ID:DW1J280i0
馬場が速いとあんなもんなんだよ
所詮は農耕馬。 JCもタイムクソ遅いしね
今の気狂い馬場だったらマジで重賞やっとこさ
レベル
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 14:36:18.66ID:8OJ77qb00
>>60
当時の競馬板のログを見てみろよ
オブライエンがゴールドシップの顔面を鞭で叩こうとしたの喜んでる奴しかいないから
ギリギリ当たらないようにしてたからうまかったよな

それでビビって日本に帰ってもしばらくまったく走れなくなったんだっけゴールドシップwww
フランスをなめるからそうなる
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 14:39:36.93ID:1He5SmtT0
野球で例えれば斎藤雅樹とか伊藤智仁だろ？
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 14:51:34.65ID:kfLIGeLj0
スピードがズバ抜けてた
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 15:00:05.40ID:1Os5Bm3k0
ヨーロッパ基準でも歴代レーティング20位には入る
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 15:01:00.43ID:/mh2k0Xo0
ダイワスカーレットのフェブラリーステークス見たかった……
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 15:06:27.71ID:KksyO9PC0
血統表が美しい
意図的に突き詰めた危うさ故の美学がある
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 15:22:09.45ID:f07Y0w1A0
異様な体してたよな
海外の体してた
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 15:25:34.67ID:mI6nZEyY0
エルコンのJCのタイムって良馬場発表なのに稍重のスペのダービーより遅いからなあ
この年代は外車オタクがイキってたけどその実ゆるいローテで守られ実体は伴なってない
現代のヴェラアズールの有馬惨敗なんか見ても間隔詰まってたら容易にボロ出してただろうな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 15:26:23.14ID:d4e9urMl0
>>1
どうみても日本じゃブッチギリ最強だから
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 15:38:13.92ID:4J2EFz1g0
>>76
いや単なる事実だ
クラシックで厳しい間隔で競ってた馬たちと外国馬はどう考えたって同条件じゃない
ダービーよりJCのがタイム遅いって90年代に何例あったかな？
事実上JCが空き巣で勝てたって見解が妥当だね
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 15:47:43.68ID:iZwqegut0
あの JCなんか評価してる奴草生えるわ
スペ菊から中二週、グルーヴ中一週に鈍足馬場タイムで
勝ったにすぎんよ
今の馬場でアーモンドアイと走ってみ？ぶっちぎられ
るわw
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 15:48:02.29ID:f5REViA60
この世代は丸ごともしももしもで神格化されてるからな
強かったかもしれないしもっと走れば負けてたかもしんない
そんな走ってないからね
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 15:48:28.10ID:wua0lfYB0
>>72
フォワ賞→凱旋門賞こなしてる馬が間隔なんかに泣くかよw
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 15:53:36.86ID:wua0lfYB0
>>79
中2週、中1週の勝率、連対率が低いってデータでもあるのか？
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 15:53:45.18ID:p6CQm8u70
スペ基地は武ユタピークのファン層と被るから
圧倒的多数派だがエル基地なんてものは居ないぞ
なんせESPだからな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 16:02:34.63ID:nUH3Dva00
ルドルフでもダメだったわけだから菊→JCのローテは無理なのにダービーで圧勝して勘違いしたんだろうな。
代わりに有馬に出てれば勝てた気がするけど
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 16:06:27.54ID:4J2EFz1g0
実際レース見てたらわかるけど98JCのスペシャルウィークなんて最後の直線で三歩歩く毎にヨレてると大川慶次郎に酷評されてたんだからな
大川慶次郎がアンチスペぎみだったことを割り引いても事実パトロール映像ではまるでまっすぐ走れてない
その後スペシャルウィークはステイヤーとして覚醒し雨重馬場の阪神3000に京都3200をこなせるようなるわけだが、とかくあのJCの一戦で勝負付け済んだなんて高慢にもほどがある
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 16:08:46.36ID:P9oDXuDH0
古馬になったスペシャルウィークに普通に負けそう
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 16:10:34.48ID:wua0lfYB0
>>88
大川慶次朗(笑)
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 16:16:08.93ID:wua0lfYB0
スペなんて1.5流、そもそもサンデー産駒に1流はいない
エルコンに千切られグラスに千切られ
それがサンデーの血の限界
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 16:21:23.74ID:BNMHKSTv0
>>89古馬のスペなんて3歳のエルコンより遥かに弱い
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 16:22:46.27ID:wua0lfYB0
>>93
サイレンススズカってGIいくつ勝ったの？
レートは？
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 16:23:01.24ID:OFDXR80y0
スペとかはっきり言って今の不安定な馬どもより強いからな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 16:23:22.00ID:OFDXR80y0
サイレンススズカはつええよ
サンデー産駒ナンバーワンだもの
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/01/02(月) 16:23:42.42ID:qqRMC7F90
>>95
負けレートやろエルコンそれが誇りとかだせぇ
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