今年から増えている負担重量 日本特有の”高速馬場”も改修しなければ競走馬の故障が増えるだけ
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0079152b0ea09db555c666453e26cb35e1d1f6ab
海外競馬も負担重量は重く設定されている。凱旋門賞の4歳以上牡馬は59・5キロで海外の重賞では60キロ超えの斤量は珍しくない。世界基準に合わせるという観点では問題ないのだが、日本の競馬場は世界の競馬場と比べて馬場が硬くて時計が速い。そんな馬場で負担重量を引き上げれば馬の故障が多発し、さらにレース中の故障であれば落馬を誘発して騎手がけがをしてしまう危険性が増すのではないかと、考えてしまう。 騎手の健康を考えるなら最低重量を引き上げればいい話で、前57kgだったのを58kgにする意味はないのでは？と思うのだが 日本の馬場は硬くはない
むしろクッションが効いてて故障が減ったのだからね
アスファルト馬場は昔のハゲ芝のことを言う
関係者の努力でかなり故障が減ってきた トウカイテイオーミホノブルボンビワハヤヒデナリタブライアンライスシャワーなど
名馬がことごとく故障しているような馬場だった >>4
それらは調教の問題では？坂路やり過ぎた典型だし全て >>6
調教は調教
レースは死に物狂いで走る
馬の負担は比較にならない >>4
ジジイの俺でも古すぎる話だと思う
今の馬場は全然違う >>9
硬いと言ってるから今は昔ほど硬くはないと書いたまでよ 故障てのは日々の調教やローテの影響が大半だろ
昔も今も >>6
坂路は言うほど脚への負担にならないよ
と言うかトラックで爆走した方が脚に負担が行く
坂だと幾ら速く走ってもトップスピードで振り落とす前に着地するからな
だから時計も出ない 競馬詳しいニキに聞きたい。この斤量増で馬券的にはどのような事が起きる事が予想される？
例えば牝馬が不利になるとかとか、もしあったら教えてほしい 暗に今までは高速軽量トランポリン競馬だったと言いたいわけか 体感だが三連系で単勝三番人気までの三頭で決まるレースが増えた感ある 体質が弱いで片付けられがちだか、有力馬が間隔を開けてレースを使うようになったよな
トランポリン馬場で一戦ごとの疲れが以前よりたまるようになったのでは そういやなんか58kg59kg背負う奴多いな！？思たわ 日本の高速馬場はむしろ足に優しくグリップ性も高い
もちろん欧州馬場が走り高跳びのマットなら
日本馬場は体操のマットくらい違うけど
これは芝質の差で、水を撒いたからといって変わるものではない
ともかく日本馬は一昔前の骨が皮を突き破るような骨折はもうない 今回の斤量増の背景には減量に苦しむ騎手が多いことがある
特に西谷の件はほぼ決まっていたところ、とどめといってもいいのでは？
もう蒸し返しもないくらいの出来事だと思うし、
ああまでしないと乗れないというのはあまりにも気の毒
本当に最後の1kg、300g、もっと小さな単位かもしれない
それが落ちないのが減量の世界なので
決まりだし処罰するしかないんだけど、周りも辛かったろうな >>16
ブルボンは坂路使い過ぎって当時から言われてたが >>29
ジョッキー負担だけで考えたら、慣れてくると大して変わらなくなるとジョッキーみんな言ってるよ
ミルコもそう言ってるし福永も川田も田原も武もそう よく斤量が重いから故障した！かわいそう！などと騒いでる輩がいるが、ナンセンスである。
もちろん斤量が重くなるほど負荷は大きくなって故障率は上がるが、４００キロ以上の生物に対して
負担重量５８キロが６０キロになったところで、故障率はほとんど変わらない。
そもそも５０キロの人間を乗せてる時点で、故障しやすくなっていてかわいそうなのである。
仮に人間の平均体重があと１０キロ重かったら、競馬での負担重量は今より１０キロ重くなって６０キロ台半ばが常識となっていたはずで、
６５キロの斤量でも誰も文句など言わなかったはず。
逆に１０キロ軽かったら、５０キロの斤量で重すぎると騒がれることになっていた。 仮にコンクリ馬場だったとして今のコンクリ地盤の部分を4、5メートル掘り下げて土でも敷かない限り直すのは無理だろ 馬場が硬いってのは頭が骨董品過ぎない？
エクイターフが普及して以降はトランポリンだろ、どちらかと言えば クッションが効いてると逆に荒れた時にその差で負荷がかかり過ぎるってのはあるんじゃねーかな？
今までクッションの良い馬場で走れてる馬がクッション削がれた急に荒れた馬場になると意味不な惨敗したり
こういうのはありそう フカフカベッドで寝てたけど、クッションが劣化すると突然眠れなくなったりするのと同じく
その期間は、布団で寝てた時よりも急落な体調不良になる期間がくるし 昨年から、本命馬の謎負けが多過ぎるし
GIの1人気連敗記録が歴代ワースト1位を記録したように、何かおかしな事が起きてるんだよ
更に馬券外率もワーストだってのがミソね
こちらがデータやらで見てる表記と違って、実際の馬場は違うんじゃねーかってのがあるんじゃねーかな
今年も1人気重賞馬負けどころか、馬券外率高いし 知らんけど
・500キロの馬にトランポン効果を与える地層ってなんだよｗｗｗ
・地盤が緩いのにスピードが上がるわけなーじゃん
って感じなんすけど 例えば今年の中京、特殊な馬場と福永やら伊藤工務店すらコメントに出すレベルだったわけで
そんな特殊な馬場って、表記されてないからな
なに？特殊な馬場てのは、てこと
特殊表記なんてないからデータでも分からないし
そういった、特殊な馬場てのが使われたのは近年なんだよね 印象だけで記事書いてるよな
時計のかかった昔より、今の走りやすい馬場の方が故障率下がってるのにね >>41
本命馬の謎負けってのは馬券買うやつの見る目が悪いってだけの話
競馬ファンの馬を見る目のなさ、もしくは競馬メディアに買わせるように誘導されてるかだな。 99年くらいの馬場が１番故障率が低くて
今は99年よりは故障率が高い
99年くらいの馬場を目標にすればいい 特殊な馬場という定義について、もう少し理論的に話せるジョッキーの言葉が欲しいわけよ
誰かいないかな クラブ場とか外厩で年がら年中調教してるのが故障増なんじゃないの？
リフレッシュがなさそう？ キチンと金使って整備してるから走りやすすぎてたいタイムが出てしまう問題ってことだろう？ トランポリンと負担重量増で故障どうなるかはわからん >>42
トランポンとか、今まで間違えて生きてきたのん？
恥ずかしい奴だな またイメージで語る記事か
記者なんだから馬場造園課に取材くらいしろ 故障故障言う連中って
一番有力馬の故障が多いはずの春二冠を
もう少しレース間隔開けろとかそういう発想が出てこないのが不思議 お金がなくて整備できてないだけなのに物は言いようだよね
香港もオーストラリアの主要な競馬場も中東も馬場はきれいなのに “頑張っちゃう週“はあるよね
コース変えてないのにどうやって1週間でいじってんのか知らないけど トランポリン馬場で日本馬速過ぎィ！ってしたいのはわかるけど世界から見たらあそこはガラパゴスだから（笑）で終わってるのが悲しいな ウインマーベルの59とかアホかよw
絶対連対圏無いわ
ただでさえトウシンマカオ強いのに >>64
ン、母国の最高峰がG3しかない
地方の大井以下のお国の国籍で日本に寄生してる方かな？ 実際高速馬場とロンシャンみたいな根性馬場はどっちが負担が大きいんだろう >>28
この一年でも結構グロい事故あったじゃろ
今の路盤がどうのこうの言う積もりはないけど 日本はともかく後追いで馬場の整備費用ほぼ無限で洋芝でやってるドバイが
欧州の路盤採用してないんだからあっちが欠陥なんだろ 高速馬場どうこうより一律斤量増やして実力馬有利にして馬券的に荒れないようにしたのが腹立つ
近年JRAは馬券をルール的にも番組的にもどんどんつまらなくしているがハンデ戦にまで手突っ込みやがってホント腹が立つ 最近の馬券ってガチガチかわけわからん荒れ方するか両極端 狙って取れる中穴がホント減ったわ つまらん 一律増やすと実力馬有利とか言ってるのでは当たるわけもない 別に今まで軽斤量でのさばっていた馬が消えるだけだから何の問題もないだろ
バカがこいつは？ >>71
そもそも欧州の路盤って金ないから、整備できないので自然のままやりましょうだからな ちゃんと強い馬はヴェルトライゼンデみたいに59でも勝つしな クッション値とかいうからなんか高いほどトランポリンみたいに跳ねてスピード出るのかと思っちゃうけど
校庭がクッション値63とか27ってことはただ堅いって事やん マジかよじゃあただでさえ故障率高い障害であの斤量設定は鬼だな 斤量増に関しては別に間違ったことを言ってないように思うが
助手みたいな斤量で全速力で走ったらそりゃ故障しやすいでしょ 騎手の負担軽減というなら誤差は±500gまでOKにしてやれよ
±200gまでというのが厳しすぎるんだよ 普通斤量が重くなった分自然と速く走れなくなるので結果相関性は無いんじゃないの馬場の速さとか関係無しに
速度関係無いなら高速馬場とやらを63kg背負ってジャンプしてたらポキポキ折れなきゃおかしいじゃん >>87
軽い方なら重りで調整できるからな
0.5キロ重かったら馬券購入者が黙ってないだろ タイムが速い＝馬場が硬い
こんな考えの奴が書いてる記事だぞw 3歳馬の斤量ハンデを1kgにしろよ
3歳馬なんて斤量ハンデが取れたらゴミになる馬ばかりで面白くない >>17
プロ予想家、小林の見解だと
ハンデ戦でクソ弱い馬達も一律プラス１ｋｇされているから
強い馬が有利だってさ でも、最高峰G1の斤量は同じなんやろ？
それを背負えない雑魚が問題なのでは >>94
これもどうかなぁ
差を感じる程相関性ある様に感じないし強いていうなら5051の差より5859の方が影響大きくて逆の印象だけど >>75
狙って取れる中穴はAI投票によって安くなってるから穴ぬならない
今競馬で勝とうと思ったら、AIと同じ馬券買うかAIすら予測不能な大穴しかないな 高速馬場→硬い馬場で故障
こんなの何年の前の話だよ？
コイツ本当に競馬記者か？
昨今はタイム速くてもクッション値もある故障しにくい馬場になってのに
JRA馬場造園家に身内でも殺されたのかと疑うレベルの程度の低い記者 昔ってクラシック勝ち馬が４歳走れない方が多いくらいだったのが
最近は、勝てるかどうかは別にして普通に古馬でもクラシック勝ち馬が走ってるケースの方が多いな >>98
故障はしにくくなったけど疲労が抜けにくくなった 本当のトランポリンにしちゃえよ
ゴム厚くしとけば破れないだろ >>98
だからクッション値なんて校庭の方が圧倒的に高いぞ
堅けりゃ堅いほど高い まあ若干芝が硬いのは事実だけどな
海外の競馬場のクッション値が7〜10の間らしいけどJRAは良馬場ならほぼ9以上だし >>98
まさしく馬場造園課にライスシャワーやサイレンススズカを殺されたと思ってるんだろう
その時代から知識もなにも変化がないのでは https://www.jra.go.jp/keiba/baba/cushion/
>参考： JRAが2019年にイギリス・フランス・香港・オーストラリア・アメリカの主要競馬場を測定した結果、クッション値は概ね「7から10」の範囲内でした。
JRAの芝では良馬場だと大体9〜10の間くらいでたまに10以上もあるっていう感じだから世界的に見たら若干硬い
ただし福島や函館、札幌は8〜9の間くらいって感じ 時計の早い馬場とは馬にとって走りやすい馬場のことであり、すなわち馬にとっては安全な馬場のことである（JRA総合研究所） 海外競馬で60キロ背負わされても滅多に故障せんやろ
それが全て >>110
水撒いただけで怒鳴り込む騎手がいる日本じゃ無理
記者も騎手の味方してるし 草刈りの長さ変えたり
水まいたりエアレーションやりゃいい 柔らかいとその分埋まったり芝が剥がれて掘れたりしやすい
そこに馬の脚が入って躓いたりミスステップに繋がったりすることが
重大な怪我につながることを競走馬研究所が結論づけてる
だから柔らかくすりゃいいってもんじゃない
そしてこの記者は間違いなくそのロジックを知りもしない 体重が500キロ近くあるような生き物が負担重量1キロ増えただけでそんなに変わるもんなの？ クッション性が高くなって怪我が減ったって言うけど理論的には速く走れば走るほど故障はしやすくなる（人間では研究で証明済み）
だからクッション性を維持したまま高速でない馬場にすればさらに故障も減るし欧州でも通用する馬が育つと思うんだが
まぁ専門家じゃないからそれができることなのかどうかは知らん 欧州の馬場は故障が少ないって勝手なイメージ持ってる人多そう データで見ろよ低脳
高速馬場は事故減らしている定期 障害戦ってむしろスピードを抑える目的もあって斤量重いんでしょ
重くなれば速度が落ちるだけで故障率とは関係無いんじゃないの
重くなっても同じペースで走れる謎の前提なのか ネット競馬では危険すぎるからやめろって意見が多いな
先週？先々週？のダートのOPに60キロ背負った2頭とか
今週のサトノフラッグの60とか まあな、負担重量増やすなら高速馬場も抑制しないとね
条件戦まで間隔明けて使うようになるかもなw メイショウドトウの調教は糞豚乗せてトンデモナイ負荷を掛け続けていたから大丈夫だろう 反発力あるほうが脚元の負担は少ないだろうし
普通に考えたらもっとリスクあるのは高速ダートじゃね？
競馬会の常識なんてテキトーなのばっかだから馬のこと考えて科学的にやったほうがいい 上でも書いてるけどデータ無しなんてただの思い込みレベルじゃん。よく、こんな記事を上が通したもんだよ。
記者を名乗らないで欲しい 1kg増えたくらいで怪我が増えるというエビデンスを示せよ >>6
昔のダビスタでは坂路は故障が増えるってなってたな
今はそれ無くなってるはず >>17
馬格のある馬が有利
軽斤量に乗れない有力外人騎手が乗れるようになり、体重軽いだけが能の下位騎手の騎乗機会が減る
これにより荒れが少なくなる
後者の方が重要だろうね
特に短期外人に頼るノーザン系は大喜びとの事 >>43
今年は雨の開催が少ないし、京都無いから造園頑張った
結果終盤でも内が荒れてないってだけでそもそも中京は内が超有利
この時期でも内前有利ってのを特殊って言ってるだけじゃね？ >>128
JRAはそういうエビデンスを持って馬場を高速化したりクッション値重視してるはず
文献うろ覚えだが コンクリート走るのと合成ゴムの陸上トラックじゃ体への負担が違うなんて当たり前 反発力とか言ってるのはトランポリンとかいってるやつだけ 専門の記者なら
データ取ってくるくらいしてほしい
それで金もらってるプロなんだから
みんながなんとなくそう思い込んでる
もしくはそう思いたいことを
裏付けもせずにそのまま書いて
読者のご機嫌取りだけする媒体とかなんの価値もない 高速馬場で故障増える数年前までの価値観で思考停止してる記者 負担重量増える、馬の足元への負担増える
壊れない馬場だと絶対やばい
何でこんな簡単な事がわかんないの？ 負担重量増えるのにスピードが出ちゃう馬場のままのワケよ
スピードはあくまで馬場の恩恵だからね
まだわかんない？ 頭悪いだろ、馬場が壊れない事で足元への負担は増えている
昔のアナボコ馬場よりはマシってだけだw
比較対象のレベルが低すぎるんだよ
更に負担重量ふえるんだから、論理的には間違ってないよ >>144
屁理屈だな、論理的に間違いを指摘されて焦ってるだろ 昔馬場と比較してどうこうじゃなくて、現環境と比較してどうかだろ
マジで論理的に弱いな 仮に故障しやすい馬場があったとして、それで故障するような能力の馬が淘汰されていくだけで何も変わらんよ。 ここでマウント取ってもなんの得もない虚しい行為だけど
5ちゃんってそういうの好きだよね >>139
言ってることがコラムと同じだから馬鹿にされるの >>151
書き込みにも頭使わないとな
論理的に理解してないから突っ込まれるとしどろもどろになる
どっちが雰囲気だけの新聞記者なんだか 負担重量増が故障につながるも違う、馬場が硬いなども違う 問題は他との相対的な斤量差であって、全馬同じ条件なら70kgにしたって問題ない >>154
現環境から負担重量増はなんの影響もない？
良くなる要素はないよ >>156
負担重量増は騎手の負担が軽くなって
・減量苦で騎手廃業した西谷さんのような人が減る
・競馬学校騎手課程の募集要件緩和で
騎手になりたい人材を集めやすい
というJRAに取って良い要素はあるよ
極端な話、一般戦が80kgだったら君みたいな人も騎手を目指せて、騎手免許取得までの地獄を耐え抜けばウハウハな人生を送れる人が増える。
馬の負担、知るか >>146
じゃあ普通に1km走ったタイム測ってから1キロ重り持って走ってみてどうぞ
負担重量が増えてもそうはタイムは変わらないという論理的()な説明をして欲しい >>160
競走馬は脚が折れても走るんだよ
要は人間的な理性を競走馬に期待しちゃいけないよ 馬のデカさの関係で斤量が軽いか重いかは相対評価になるから、
どの程度重くすると危ないは一概に言えないけど、
メロディーレーンが古馬牝馬の斤量背負ってるんやから、
重くしても問題ないんじゃない？ てかメロディーレーン調教の映像見ればわかるけど70キロくらいありそうな人毎回載せてる 90年代後半より増えてるのに、今ほど馬に優しい馬場は未だかつてないみたいに言うのも信用ならん まぁ大丈夫っしょ
このくらいの負担で潰れるようなら早めに引退させた方がいい 故障する原因で斤量というのが気にするような割合ではない というか馬の故障率は減ってるだのいやいや横ばいだだの言われてるけど
20年間ずっと大体1%強で推移なんてもはや誤差レベルだし
正直タイムが速かろうが遅かろうが故障率なんて関係ないんじゃないの？
って結論づけるやつはいないのかって思うけどな
馬が頭のリミッター外して全力で走る競技なんだし故障がゼロになることなんて有り得ないんだし 93年に2%切ってるんだから正しくは30年間だけどな 年で区切ってても育成技術とか治療技術とか馬の体質進化とか他の要素が入ってくるんだからわからんだろ
今の高速馬場の日と重たい馬場の日で比べないと 高速馬場はそのまんま、いや傾向からしたら更に加速する可能性すらある
さらに負担重量増
良くなる要素ありますか？w >>173
アホだと思われてるから伸びるんじゃないの
ド正論で反論の余地無しなら伸びないだろうし
つまり斤量規定の変更は大勢に影響無しという事で終わり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
