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エフフォーリアって元から大した事なかったの？それとも衰えたの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 09:14:39.03ID:hYtcbbmk0
元から大した事ないに一票
ディープボンドに55で僅差だし
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 23:54:42.66ID:L0HrvUjL0
>>409
レーティングなんて基準馬の選定で変わる
そんな不確かなレートだよ
作られた経緯が戦っていない馬を比較するために簡易的な指標
それで種牡馬価値を決める
海外でも日本でもレーティング最高の馬が年度代表馬になるケースは多くないからね
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 00:34:00.78ID:UmQRmaKo0
>>450
レーティングとは違い年度代表馬はその国でその年の一番強い馬を投票で決めるからね
顔ではないよ
顔なら無敗3冠馬が年度代表馬になるでしょ
なっていない時点で顔ではなくその年の一番強いと思われた埋まって
投票数が競っていれば分かるけど一方的な得票率だとね
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 01:30:46.90ID:UmQRmaKo0
>>453
そうだね
3冠馬で年度代表馬になれなかったのは2020のコントレイルだけ
弱かったって言う事でしょ
他に強い馬がいたから仕方がないけど
実際にシービー以降の成績調べたけど
シービーが3冠の後ジャパンカップ、有馬が不出走
ルドルフが3冠の後のジャパンカップはカツラギエースにすくわれる格好で有馬で勝ち
ブライアン、ディープ、オルフェーヴルは3歳時に有馬で古馬との対決制しているから
3歳の古馬との対決は重要って言う事
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 01:41:52.07ID:zSy+Goyt0
>>454
いつディープが3歳で有馬記念制したんだよ
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 01:42:53.21ID:tCtmIK3P0
無敗の三冠馬よりも上の「史上最強」がいたからな
無敗の三冠馬を倒したこともあるルメールをもってして「史上最強」と言わしめた馬がいた
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 01:56:36.39ID:AL5oIL5f0
>>454
ハーツクライを知らないどニワカで草
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 01:59:37.77ID:AL5oIL5f0
まあクラシック三冠は価値あるけど直接対決で負けたんだからアモアイになるのは仕方ないんだよ
G1三勝同士なら直接対決で見るんだから当然の結果なんだよ
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 02:06:27.97ID:qHlkB4tO0
>>424
股関節が悪かったレディブロンドも5歳まで休ませてデビューさせてたな
他の調教師ならあそこまで休ませなかったと言われていたな
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 03:26:27.48ID:TXNZCm/y0
秋天の相手がコントレイルとグランアレグリアという雑魚２頭
有馬の相手がクロノジェンシスとディープボンドという雑魚２頭
Ｆ４は生まれた時代に恵まれた
それに比べて同じ皐月賞馬でもジオグリフは生まれた時代が悪かった
コントレイルとグランアレグリアが相手ならジオグリフも秋天は勝てたろうなぁ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 04:56:52.78ID:wWm9EGMD0
>>357
ボリクリもエフフォーも照屋の庭でしか勝ててないから本当に強かったのか疑問
本当に強ければ宝塚記念やら大阪杯で楽に勝てる筈だ
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 07:01:37.22ID:TXNZCm/y0
ボリクリの４歳は秋天も有馬もレコード勝ちだから
Ｆ４とは比較にならない位に強い
３歳ではＦ４＞ボリクリ＞エピファ
４歳ではボリクリ＞エピファ＞Ｆ４
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 09:05:18.93ID:eJUanA5q0
マカヒキとかみたいなもんで単純な加齢による体質変化と筋肉のつきすぎで若い頃のキレが心身ともになくなっただけよな
ズブくなるってそういうことだし
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:18:31.91ID:/O5Fe/Md0
コントは古馬で勝てないながらも着はまとめる善戦マンだが
F4はすべて馬券外なのが痛い
それどころか有馬の5着を除けば掲示板外

沢山レースを使わなきゃいけない馬なのに
下手に持ち上げられて負けちゃいけない地位になってしまった事で
レースを絞ってしか使えなくなったのが原因だろう
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 11:45:13.42ID:UmQRmaKo0
>>455
>>457
そうだね
ハーツクライに負けたね
ハーツクライだからすくわれた格好
これがハーツクライでなく他に強い馬に負けたなら年度代表馬にはならなかったかもね
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:07:29.33ID:Kg4AlliX0
>>460
実際に2021も秋天がコントレイル勝っていたら年度代表馬はコントレイルになっていたかもよ
前半が弱すぎてもG1を2勝で
直接対決ではエフフォーリアにコントレイルが勝って
エフフォーリアはコントレイルの出ていない有馬に勝っただけだからね
コントレイル陣営は有馬はコントレイルにあっていないから出走しないと3歳時に言っていたけどね
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 12:20:55.23ID:Kg4AlliX0
>>472
その1例って
コントレイルが3冠馬で年度代表馬になれなかった事
これが今までから言うと異常事態
3冠馬でここまで弱いのはいなかったと言う
ディープインパクトは3歳時に有馬で負けたけど他の馬の関係で年度代表馬
翌年の4歳時は凱旋門以外は負け無しの文句の無い成績
コントレイルの古馬はエフフォーリアの出なかったジャパンカップに勝てただけ
2021はエフフォーリアの方が上だからこの扱い
コントレイルは同世代が弱かったから勝てたから3冠馬になれた
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 14:09:31.58ID:keWo67qa0
>>302
なかなか治らないよ。
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 15:12:47.37ID:uY6LNa6T0
産駒の傾向として３歳秋頃から筋肉が硬くなって柔軟性が失われていってるっぽいな
ダートや欧州の力のいる馬場で好走するかも
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 15:25:14.87ID:qHlkB4tO0
>>476
クラシック2冠馬より、天皇賞秋だけの馬が選ばれたのはが97年
安田記念+天皇賞秋の馬より、菊花賞だけの馬が選ばれたのが93年
それぞれ、強さが勝鞍を逆転していると言えるんじゃないか？
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 15:38:08.23ID:zSy+Goyt0
>>469
そもそもその年ディープ以外ロクな成績あったやつおらんからなキンカメおったら変わってたかもしれんが
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 18:04:00.42ID:RSzWNxVB0
>>479
97はよくある秋偏重
93は時代的に短距離ほぼノーカンのうえ、ビワは皐月ダービー有馬2着
強さで投票した訳ではない
てか、こんな有名どころまで持ってきて、どうしてそんなに強さで投票してることにしたいんだ？

違うもんは違うんだよ
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 19:03:10.92ID:hQ9RZVdE0
ビワはGI1勝+GI2着3回に年間ほぼ皆勤で最も目立った存在だったから
有馬はあのテイオーの復活劇の助演者だし
ゼファーとか空気

エアグルもGI1勝+JC国内最先着、あのピルサドに食い下がってだ
バブルには連勝
人気薄ケロッグのサニーブライアンとか空気で眼中になし

強さはあまり関係ないね
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 20:59:11.77ID:wWm9EGMD0
>>467
日本ダービーで状態６割のタニノギムレットに対し
万全な状態で狡してもボリクリは力負け喰らってる
宝塚記念も駄馬相手に競り負けてるし

>>463
３歳
エピファ＞エフフォー＞ボリクリ
４歳
エピファ＞＞＞ボリクリ≧エフフォー

実力の関西圏では力負け喰らってるから
間違いなく
3歳のボリとエフは照屋の庭で斤量を誤魔化してる
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 21:33:53.93ID:qHlkB4tO0
ビワの皐月ダービー有馬とこれらは2着であって
勝鞍ではないからな。2着が多いという事で強いと見なされて
投票された件だと思うがな
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 21:52:45.66ID:BrXm0hBy0
京都記念で全てが分かるよ
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 22:00:17.66ID:wWm9EGMD0
>>484
>>485
IDコロコロ君はアホだから理解できないだろうが

天皇賞秋も有馬記念も公表されてる斤量より２〜３キロくらいボリクリだけ軽いんだよ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 22:42:40.32ID:6g6A17Dk0
>>486
だからさ、強いを根拠に票を投じたとするなら八大競走を1勝3連対以上の馬が別にいないと成り立たないでしょ

投票した馬が強かったのと、強いから投票したのでは全然違うよ
因果の順番間違えないで
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/07(火) 23:46:41.25ID:iCm3lMp10
もしエアシャカールが三冠取ってたら
初の年度代表馬0票の三冠馬になってた可能性が結構あった
そしてコントを史上最弱の三冠馬と言う人もいなかっただろう。
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 00:07:02.21ID:XW/OzuSk0
まあ三冠取ってたらさすがに数人はシャカに入れたと思うよ
マルシュにすら1票入ったし温情のある記者は必ずいる
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 04:20:29.92ID:JVx/5ZUS0
コント世代は晩成馬が何頭か頑張ってるけど
世代別獲得賞金は凹んでる世代だからなあ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 08:36:39.97ID:YrQ0JaRF0
別に衰えたわけじゃなくて、加齢と成長によって若い頃の身体のキレと爆発力が失われた結果でしょ
よくいるディープの一流牡馬と同じように
そもそもエピファネイア自身がそうだったし。あの馬は悍性の強さだけは維持し続けたから素の身体能力活かしてJCああいう勝ち方できたけど
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 13:14:33.84ID:ACmYvKEv0
新馬戦でエフフォーリアと対戦したフレンドジェイが笠松4レースで古馬初勝利を挙げたか
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/08(水) 15:20:45.03ID:oHJ9MolW0
去年の有馬はお腹プルンプルンしてて晩年の松坂君みたいだったなｗ
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