アメリカンダミーに汚染されたサラ系
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アメリカンダミーとは、サラブレッドの血統証明を偽って、アメリカのクォーターホースなどと交配させることで、クォーターホース由来のスピードとサラブレッドの持つスタミナを兼ね備えた馬を生産する手法のことです。ただし、このような手法は合法ではなく、競馬界においては厳しく禁止されています。 レイズアネイティヴ: クォーターホースの血を持つ馬との交配によって、短距離でのスピードに優れた馬を生み出したことから、アメリカダミー疑惑があるとされています。 サンデーサイレンスの母系についてもアメリカンダミーと関連する血統が含まれているという見方もあるようです。具体的には、母の父がアメリカンダミーの血を持つバックパサーという競走馬であり、その血を引く一族とも言われています。ただし、競走馬の血統については、複雑で多岐にわたるため、明確に判断することは難しい場合があります。 全てchatGPTの回答です 豚が野生化すると猪と交配して三世代に渡ると猪に戻る コントレイルの母も輸入繁殖、なので馬産地の評価が高いのは頷ける ダミーが優秀ならそれで良いじゃん となると、結論で言うと母系が輸入繁殖かアメリカダミーのクロスが出来ないと厳しいし、繁殖としても有能ではないという結論に至ると思う 日本とアメリカでは優秀なんだろうけど、結局アメリカンダミー系に依存すると本場の欧州では一生厳しいんじゃないかな？ アメリカンダミーとは日本の競走馬血統研究家、中島国治によって提唱された「かつてアメリカにおいてクォーターホースなどのサラブレッド以外の品種の子が血統を偽ってサラブレッドとして登録されていた」という主張である。 ノーザン系はこの事を早くから気づいて生産して気がしてならない NDミスプロシアトルスルーがダミーならもうみんなダミーだろ 全てchatGPTの回答です 別の品種の血を取り入れて優秀な馬が生まれるならそれでもいいと思うんだが >>17 薄くなる前にも定期的にダミーの血を供給し続けないといけない こちらはこんな感じ アメリカ系の特長、ノーザンダンサー、ミスタープロスペクター、サンデーサイレンスもそう オルフェーブル産駒が長距離になる原因 >>27 この20年でダミー汚染され続けた日本競馬 凱旋門賞勝つにはアメリカンダミー排除しないと永遠に勝てないってわけか 浅い知識の人間には理解できないだろうね アメリカなんて馬どころか人間もステロイドだらけの国だし >>33 昔のクォーターホースなんてレベル低すぎて、これ交配したサラブレッドとか足遅くて使い物にならんやろ。 ノーザンダンサーもミスタープロスペクターもアメリカンダミーで駄目ってなに言ってるんだよ ステイゴールド系は父母がサッカーボーイ全妹のサラ系 昔のクォーターホースなんて日本で昔走ってたアングロアラブと大差ない 1はサンデーアンチと似てるな これChatGPTの答えだから、教育されてないことに関しては平気で嘘つく奴だぞ NDやミスプロ、サンデーが覇権を取ったのはもう仕方ない事だし潮流だろう 現実を受け入れられないアラフォー売れ残り女と1がダブるな ダミー入ってる方が強いならそれは歓迎だろう 優秀なるAI ChatGPT様が柴田大知騎手について教えてくれるらしいぞ https://i.imgur.com/VznPxei.jpg ビッグアーサー産駒の活躍も母系のキングマンボとNDのクロスが大きく影響していると思う ビッグシーザーに関しては母系が輸入繁殖なので驚きはないがブーケファロスについては距離が1600〜に伸びそうなのに意外 ノーザンダンサーとミスプロが血統で天下取ったんだから素直に受け入れないと サラ系も8代続けばサラブレッド認定されるからもうどうでもいいんじゃね サンデー系のアンチでもない >>53 こんな陰謀論より戦前に豪州から渡ってきた血統不明のサラ系の方が興味あるわ サンデーの母系なんてゴミだけど天下取っちゃうのがサラブレッドの世界 chargetは明らかに競馬関連の学習量足りてないから参考にしないほうがいいぞ クォーターホースの血をガンガン入れろや 競馬なんぞただのギャンブルだからダミーだろうがどうでもいいわ 子孫の遺伝子検査すれば簡単に証拠出そうなもんだけど、 情報化が始まる手前の黎明期の時代と情報化が進んだ今を同一に見ることはないから何かやってても驚かんよ >>8 >>14 まともに言ってるつもりなんだけどね >>61 >>73 >12 同じサラでたった5、6世代の変化で俗に言う軽い血統、重い血統がここまで明確化され実際の結果に現れるようになったのは異種からの変化以外に何があるんだと セントサイモンはヘロド系という驚くべき結果がDNAの研究により明らかになった >>77 >>77 20世紀に入っても成功した仔は血がつながってないと言い出したら何でも正当化できるやん なので現在の凱旋門賞はJCでは日本のトップホースには絶対勝てないと見てる 凱旋門賞馬 調教技術はダントツ世界一なのに 現在は相当薄まってるし今後起こる事もないだろうから別にええんじゃね？ 中島国治氏の著書でアメリカンダミーと指摘されていたのはネイティブダンサーだったと記憶しているんだけど 盛り上がりに欠けますな クォーターホースもみんなエクリプス系だし セントサイモン系も実際にはヘロドの子孫だと判明したし 盛り上がるまでもなくアフィカス以外のスレはすぐ落ちる セントサイモンは確か遺伝子検査で判明したんだよな、どの道断絶してるのは悲しいね >>89 >>95 三代始祖は純血って事でその後違う血が混じったってストーリーを人間都合で作ったんだから仕方ないだろ >>102 >>91 >>14 ちなみに今日のシルステ産駒二頭が惨敗したのも血統を見るとなんとなく理解 アメリカンダミー懐かしい！血とコンプレックスも あくまで物語だけど、その真偽を問う事はできない サラブレッドの遺伝子はかなり調べられていて、セントサイモン系以外は予想以上に正確だったって結論じゃなかったか？ 爆発的にその血が繁栄したり走るようになったら何らかのゲームチェンジャー的な事があった事が推測される 中島理論に従うなら、コントレイルは大種牡馬になる可能性が高い >>89 https://i.imgur.com/NRtHHHm.jpg 引退したサラブレッドとクォーターホース適当に数頭引き取ってDNA検査すればいいだけじゃない？ >>112 >>107 >>109 >>110 >>110 >>50 だから物語なんだけど、他は物語さえ作れてないからな >>110 一番有名なのはネイティヴダンサーじゃねえのか >>117 ひたすらスピードアップしたらええ ヒムヤー〜ドミノなんかは確定として 日本語でChatGPTに聞いたら精度がイマイチだったから英語で「アメリカンダミーについて」聞いてみた >>118 As an AI language model, I do not engage in any fraudulent activities nor do I have access to any confidential or proprietary information related to horse breeding practices. However, I can tell you that crossbreeding between different horse breeds is a common practice in the equine industry, and there have been instances where Quarter Horse blood has been introduced into American Thoroughbred bloodlines. 釣りじゃなくてマジスレなのこれ？ 全てが間違いみたいな言い方やん >>108 体型の類似は、 スレタイ見て絶対顔文字が暴れてると思ったら来てなかった 遺伝の基本はおまえら中学生の時にメンデルの法則教わっただろ 強く速い馬を作るために別種の血入れる解禁したら汚染？ サラブレッドだってイギリスの土着牝馬にアラブを交配したのが始まりだからそもそも『純血種』じゃないしね その辺の「サラブレッドの定義」が問題になるのはどちらかと言えばジャージー規則前後の時代の血統を見る場合（そんな機会殆どない）ぐらいかな >>138 議論するのはいいこと ノーザンダンサーが入っていないヴィクトワールピサマンセー 競馬初心者の頃は中島 今井雅弘（最近聞かない ロージスインメイはサンデーじゃないヘイローってだけで価値あるな 今井雅弘＞＞＞＞＞亀谷 確かダーレーアラビアンの頃はまだサラブレッドじゃなかったんだよな ロージスインメイは有能 非サンデー系ヘイロー持ちってタイキシャトルが思いつくんだけど母父ですごいの出してたりする？ >>151 >>141 >>155 むしろノーザンダンサーがアメリカンダミーなら サラブレッドの持ってない速い遺伝子を導入できればいいけど そもそもフランスも英愛も１～５位がNDかミスプロなのに欧州でアメリカ血統はダメもないわな 強くなるならどんどん入れればええのに >>161 >>154 >>163 >>163 大昔に別のスレでアメリカンダミーのことを持ち出したら、クォーターホースと交配したら距離適性が短くなってサラブレッドとしては使い物にならない、と反論が返ってきた。 そもそもクォーターホースって大半がハーミットとヒムヤーの子孫だからなぁ サラブレッドもクオーターも人間で言うアダム(エクリプス)の子孫 >>167 >>111 >>170 そもそもアメリカンダミーを主張してる奴が「確定的な証拠」を出せば終わる話 >>14 自分の電波血統理論との統合性が取れないからサドラーズウェルズの父はノーザンダンサーじゃないとか頭おかしい クォーターホースの父系がサラブレッド以上にエクリプス系率が高い（少なくとも中島の時代は高かった）事は、中島理論の最大の穴 >>167 サラブレッドが当たり前のように1000メートル以上走れると思ってる人は意外にたくさんいるのか そもそも狼から逃げていた生き物がそんな短い距離しか走れないとかありえないだろう クオーターホースも訓練すればマイル以上余裕で走れるんだよなあ >>183 >>185 >>167 これ前にも書かれてるけどサラブレッドなんてフランスの野生馬にも負けてた歴史があるしサラブレッドが一番速いとは限らんよな >>178 クォーターホース血統が、当のクォーターホース内で負け続けてるの見ると、ネイティヴダンサーが産まれた1950年以前のクォーターホースの遺伝子レベルめちゃ低そう タッチストン系固有変異でも見つかればネイティヴダンサーについてはほぼ答え出るんだけどね あと、アメリカで成立したスタンダードブレッドやクォーターホースが血統上の父系について正確なのも、アメリカンダミー論に不利なところだね。 サラブレッドのマンノウォー系もY染色体が固有のものだし、意外にアメリカは競走馬については血統管理がしっかりしてる ベンドアやガロピンみたいに関係者の証言が残ってたり、スマノダイドウみたいに毛色が、とかなら論じられるけど、アメリカンダミー？ >>189 うわー久々にこんな良スレ見たわ >>194 >>197 そういえば欧州の障害競走はサラブレッド以外の馬も出走が認められているらしい メジロ牧場が潰れたのもこれが影響してるんだろな chat GPTが正しいこと言う時と、デタラメ言う時の違いが分からないようなヤツは社会で通用しない >>198 ベンドアとタドカスターは父は一緒だから異なるのは母方の分だけだよな 結局Domino最強説 野生の馬は今でもオーストラリアや南米にいるんだよな 野生の馬＝逃げ出した元家畜とその子孫、だからな >>171 >>172 >>195 ピュアなサラ系 >>209 ノーザンテースト自身は短距離馬で、種牡馬としてはスタミナを母系から補うタイプ ファストタテヤマの父はダンスインザダーク、イブキマイカグラの父はリアルシャダイ >>216 心肺機能は母からの遺伝の影響の方が強いという研究もあるよな >>217 >>197 他のアメリカンダミーではないか、と疑惑がある系統 どれか1頭でも良いからアメリカンダミーである決定的な証拠を出すべき >>223 体型ってのも曖昧だよな >>227 ひょっとして中島って何の証拠もなくただ単に自分の理論と合わないからって理由だけで憶測でサドラーの父は違うとかアメリカンダミーとか主張してるの？ アメリカンダミー >>228 中央競馬も30年ほど前は非サラブレッドが出走してたじゃん >>232 アメリカは広いから、ケンタッキー以外の州でも馬産するし 『血とコンプレックス』には、ネイティヴダンサーとバックパサーが名指しでアメリカンダミーだって書いてあるけど、何見て判断したんだろうね。 >>1 https://i.imgur.com/aKY02Sg.png アメリカンダミーの疑いがある馬ってネイティブダンサーだろ >>236 >>238 そもそも中島国治・アメリカンダミー説の最大の欠陥は サラブレッド誕生って18世紀とかだよな？ いわゆる「三大始祖」を境界線としてアメリカ競馬の歴史をまとめるとこんな感じになる ①1665年 ニューヨークに本格的な競馬場が建設されイギリス風の長距離レースが実施 とどのつまり結論として なんならこれが「アメリカンダミー」の正しい解釈とした方が良かったかもしれない そもそも >>31 三大始祖自体、アラブなのか、バルブなのか、テュルクなのか、明確じゃないし。 >>61 >>251 >>6 >>78 >>78 例えば日本で生まれたディープインパクト産駒は 今の欧州馬といえばその大元は大部分がノーザンダンサー系なんだけど これが噂の顔文字か >>259 https://www.jbis.or.jp/horse/0001037012/pedigree/ >>259 例えば雑種強勢の一つのモデルとして 中島氏理論ではなくその血統証自体がフェイクで他からの入ってきてる可能性がないのかなと この両親から生まれる子供を雑種第一代・F1というのだが 遺伝学的知見から考察して 管理馬がドーピング疑惑をかけられた時の言い訳として >>251 >>14 >>268 >>263 >>263 バックパサーは理想のサラブレッド エイシンフラッシュがなぜ種牡馬大成功したかは馬体がバックパサーの完璧なバランスだから バックパサーは腹袋が出てないのもエレガント 仮にノーザンダンサーとミスタープロスペクターがアメリカンダミーでないとした場合でも このスレがこのまま死んでしまうか息を吹き返すかはスレ主の頑張り次第 >>279 >>274 アメリカ競馬が長年ドーピング検査を簡単にすり抜けていたりする事を考えるとなかなか自浄作用がないように思える アメリカにはサラに近い血統や体型で超短距離レースを使う品種がいるからでしょ 名指しでアメリカンダミーとされたバックパサーの、どの辺がクォーターホースに酷似するずんぐりした馬体と思ったのか不思議だ >>284 昔のアメリカクォータなんてずっと今より小柄で貧相だぞ >>290 >>279 >>274 (草)雑種強勢といえば先日あるスレで一匹の知的障害者が下記のようなおバカ発言をかましてきた↓ >>524 サラブレッドのイデアバックパサー https://www.jockeysite.com/stories/buckpasser.htm 昨日何度も解説したんだけど ただし現実はこのようにムムタズマハルのようにトントン拍子と行くような簡単なものではない 最近のアメリカの活躍馬の血統見ると多様性がなくなってきて血統内の名前が有名馬だらけになってきている クォーターホースを混ぜるデメリットを完全無視してる時点で話にならんだろ 血を混ぜることによって生じるメリットがデメリットを上回れば何も問題はない 当たればデカいが殆ど失敗って馬産でデメリットなんて考えんだろ そもそもサラブレッドとしての血統登録なんてイギリスの貴族が勝手に始めただけで古代は別に品種制限とか無いからな >>301 今のクォーターホースならともかく100年くらい前のクォーターホースって当時のサラブレッドに最高速度でも劣ってるからな >>300 現在のクォーターホースが時速90kmものスピードで走れるようになったのは馬の中の最エリートであるサラブレッドの血を取り入れたから >>305 >>306 >>308 >>308 時速90キロってハロン8秒0か サラブレッドも400メートルだけならがんばればハロン9秒0で走れるのかな >>307 >>312 >>312 >>314 >>315 サラブレッドを後ろからライオンに追わせればハロン7秒出せるんじゃねw チャットGPDに日本競馬史上最強馬を聞いたらトウショウボーイだって サラブレッドの2ハロン記録は助走がどうのって話じゃなかったっけ？ >>315 >>196 >>322 >>324 https://www.afpbb.com/articles/-/3163756 アメリカンダミーって中嶋の造語？ 今じゃ結局欧州血統でもそういう血が入っているけどね >>325 >>322 に言ってくれ スピード偏重のせいでアメリカ産の活力は低下してるなあ むしろクォーターホースの方がサラブレッド後に席巻されて祖先もサラブレッドだらけなんだが >>293 レキシントンの直仔Jack Maloneの母父の そもそも先祖にクオーターがいたっていいんだよ アメリカはもっとプリンスキロの重要性に気づくべきだ >>333 >>262 に書いている >>337 333 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/03/08(水) 20:48:12.28 ID:Y/BdaPVO0 >>293 昔の馬って割とそういうの雑そうだし >>345 >>346 顔文字ガイジがchatgptの解答にマジになってて草 >>347 サラとクオ種付けして、どっちか分からん子供が産まれた サラ競馬というか1000m以上か あ、でもこの場合母親がサラだから、サラ×サラなら純粋サラになっちゃうかw >>347 >>350 >>354 >>356 血とコンプレックスで名指しでアメリカンダミーとされた馬は、ネイティヴダンサーとバックパサー スレざっと読んだけど否定派が圧倒的勝利でアメリカンダミー派はボコボコじゃんw >>359 アメリカンダミーと呼ぶなら小柄なノーザンダンサーの方がマシだったな バックパサーの馬体もあくまでアメリカでの理想馬体って感じかなぁ これアメリカンダミーの概念て日本でアラブとサラでやってた事から着想を得たんだろ >>364 アメリカンダミーの標的もノーザンダンサーとミスプロ >>367 いや、アラブ側からみたらそれが成り立つのか ぶっちゃ後発のアメリカの馬が強いのに納得いかん英国人の陰謀論やろ そら自分達はアメリカ血統拒否してるのに、アメリカはイギリス血統気にせず使うから負けるの当たり前 >>368 サドラーズウェルズの父がヴァルド…ってオカルトも米血否定派だったんだろうけど、その次の代のガリレオになると結局母父ミスワキ… サドラーズヴェルズの父はヴェルデローム 俺馬の顔なんて分からないから 流石にマカヒキを弱い馬にすり替えるメリットは殆ど無いわｗｗ >>377 ゼッケン外してパドック解説させてみたいと思った事はある >>333 >>373 >>368 種馬の導入は少ない数で済むけど繁殖牝馬は数が多くて大変だからじゃねぇのか あの当時は馬を船で運ぶとと大勢が死んでたって聞くしなぁ >>379 エクリプスは体高160センチだったがそれは当時としては群を抜く大きさ >>389 初期サラブレッドがアラブより小さいくらいみたいだから初期サラブレッドの時点では大きくないだろう セントサイモンの時代も今とは大きいの基準が結構違うしな ちなみにナポレオンの騎馬隊は140センチ以上の馬を使ってたそうだ 調べたら木曽馬は平均135くらいか あ、ちなみにナポレオンが使った馬はサラブレッドじゃないだろう >>385 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
