競馬の始祖イギリス競馬が認めた!イクイノックスは芝で世界一強い!!
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遂にイギリスが認めたあああ!!!日本馬世界一!!!!!イクイノックス世界最強!!! 素晴らしい快挙!!!!!!!!イクイノックス世界最強!!!!!! キタサンブラック種牡馬として世界最強!!!!!!!!! シーマをノーステッキでレコード1秒縮めて勝ちとかバケモンだからな 世界一強いと英国が認めたのは前代未聞!!!!!!!!! 素晴らしいイクイノックス!!!!!!!!!!!!世界最強やぞ???? こんなにも強い馬は見たことない!!!!!フランケルを超えた!!!! 最早イクイノを負かすのは亡霊になったセクレタリアトしかいないのでは???wwww イギリスが認めた世界最強!!!!!イクイノが日本競馬を塗り替えた!!!!! イクイノックスは凄いけど
スレ立てた奴の痛さが酷い
まあこれだと公式も130前後かな エルコンとかでイキってた時代から素晴らしい努力をした日本競馬!!!!!まさに日本競馬の結晶と言えるのでは??www マジで対立煽りのエセイクイファンは消えてくれねえかな オルフェに追いついたのか
やるやん
ディープには勝てないけど >>21
ディープはあの時代で、しかも日本競馬で134だよ
クソ凄い タイムフォームとかいう糞レーティングで評価するならちゃんとタイムフォームのレーティング同士で物差しにしないとなんの意味もない
モーリスがタイムフォームで132だぞ イクイノックスに勝てるのは亡霊になったセクレタリアトだけと判明しました!!!!!!! ・ドバイレーティング
イクイノックス
タイムフォーム 132
レーシングポスト 129(近年最高評価)
ウシュバテソーロ
レーシングポスト 124
デルマソトガケ
レーシングポスト 121(近年2位の評価)
公式レーティングはどれくらいになるだろうな なんで日本にはフランケルみたいな馬作れないんだよ!て言われてたけど、遂に出ましたから!!!!!! イクイノックスはフランケル超えました!!!!!!!! 15年前に有馬記念でレーポスで133 タイムフォームで134もらってたディープの凄さワロタ
なんであの時点で日本最強馬にここまでの評価出来たんだろうな
見る目ありすぎだろ TFRもRPRも参考値でしかないんだが
公式の数値でのみレースの格付も行われる >>32
競馬ブックに載ってる合同フリーハンデみたいなもんだからな これでイクイノックス基地がどうたらこうたら言うんだろ
なりすましてマッチポンプするための仕込みみっともないねえ ボクシングにもこんなのいなかったっけ?軽量級なのになんか世界ランク1位みたいな 軽量級で世界一位って異常だよ
相当なレベルで評価されないと無理だし エルコンドルパサーの凱旋門賞 136 (公式134)
ジャスタウェイのドバイDF 133 (公式130)
ロードカナロアの香港スプリント 133 (公式128)
オルフェーヴルの有馬記念 132 (公式129) >>41
まあキタサン基地の天下も今週までだよ
大阪杯のレース後からモーリスの天下になるからね
ほんのひとときくらい生暖かく見守ってやってもいいんじゃない? レート135はいける器 エルコンドルパサーがいつまでも日本一位なの正直反応に困るからさっさと塗り替えて欲しい >>10
タイムフォームやから凄くないで
公式レーティングだと126とかその辺 1位いうても凱旋門勝てるとも思えん。
まぁありゃ芝っつーか水田?
それはともかく、相対的な数値では一番なんだろう
イクイ以下の実績の馬で張り合うのは惨めなだけ ゆとりローテが気に入らんからあんまり好きじゃないけどまあ間違いなく現役最強だろうな >>44
128は盛りすぎやけどな
127か128やとは思うけど >>51
サンクス
やっぱ十分高いな
倒した相手が実績馬だし >>48
まぁ今は欧州にも米国にも主役おらんからな
異次元のハイレート2頭が揃って引退して押し出されたレーティング1位やし >>11
フランケル、フライトライン、サキー、パントレセレブル、シーザスターズetc山ほどおるやろ >>50
3着と4着が逆ならな。
3着に低レート馬が突っ込んで来たから予想が難しくなってる。 単純計算なら、119相手に3馬身半だから126ってところなんだが
それ以上つけるなら、キングジョージ5着凱旋門賞6着の馬に下駄を履かす事になるな >>53
世界的に大レースはこれから、って時期のレートだからあくまで参考値だわ。
ジャスタウェイはそのまま年間トップだったけど。 >>56
盛ろうと思えば4着馬を基準馬で盛れる。
抑えるなら3着馬基準。
極端な見方を避ければ128くらいかなと。 >>56
それとラスト流してたから1か2はプラスされる。
まぁ127を下回る事はないと予想。 >>58
3着基準なら低くなりすぎるし、4着基準なら高くなりすぎるな キタサンブラックが種牡馬になった時、競馬板の皆はほぼ全員が
「こんな古臭い血統が今の時代で種牡馬成功するわけないだろw」と嘲笑っていた
そんな中で この顔文字くんだけはキタサンブラックは絶対に種牡馬として成功する!と主張し続けてきた
改めて自分の馬を見る目の凄まじさに惚れ惚れとする次第である
(´・ω・`") 正式なレーティングでは127〜9かな
130は行かない >>62
イクイノックスの種牡馬評価はどうなんだ? >>62
お前も俺の後追いだったけどな
「めんどくせぇ奴と一致しちまった」と思ったからハッキリ覚えてるわ >>59
流した分って加算されるの?
菊のオルフェなんかも明確に速度落としてたけど21/2つけてレーティング差は4しかなかった
ディープの有馬もえぐい減速だったけど3馬身つけて7差だから考慮したと言えるほどじゃない 減速に加えてノーステッキ レコードタイム1秒短縮
加算要素は多そう 後チラ見して追うのやめてたからな
タイム出やすい馬場だったとはいえどスローでレコードだし ドバイターフは近三年で1番遅いタイムだから
とりわけ今年速かったわけではないよ >>69
馬も楽々動いてたしな
でも130は悔しくなるから絶対つかない >>76
トニービンとダンシングブレーヴが並んでるのがいかにも凱旋門賞だな
照哉さんが当時二度と付けないっていってたジャッジアンジェルーチがいたり
いろいろ趣がある …だから凱旋門賞、キングジョージで待ってるよ(ゲス顔)ここまで読み取れよ 気軽に欧州行きますなんて言うと何されるかわからんから
待遇などよい条件出るまで答えださないのがベターかもね 確かにタイトルホルダーより走りそうだけど
馬ぶっ壊れるリスク負ってまで凱旋門にこだわる時代でもない気はする その壊れるってよく見るけどそんな馬いた?
皆無だと思うけど ディープ基地の中でマカヒキとサトノダイヤモンドは凱旋門行ったことで壊れたことになっている
いかなければさらに成長して国内無双していた >>65
生物学に「血縁淘汰」という概念がある
これは自分自身の血を残すことができなくても自分に近い血が残れば結果オーライだということ
鳥類の一部に繁殖テリトリーにおいて1羽の雌に数羽の雄が群がる現象があるのだが
その数羽の雄たちのDNAを調べると全て血縁が近いことが分かったのである
これは要するに近い血縁の中のどれかがヒットすればいいという生命戦略
キタサンブラックが種牡馬になった時に顔文字くんは
「ディープ系は先細りになるがその代わりに血が近いキタサンブラック系が繁栄することによってディープ自身もその目的が達成される」
「これを血縁淘汰と言う」
と説明したんだ罠
(´・ω・`") 一応マンハッタンカフェとサクラローレルはフランス行って壊れた
マンカフェは嘘故障臭いけどね 仮に欧州行くにしてもインターナショナルSだけでいい しばらく調子戻らないのはあると思うけどね
マカヒキとかは伸び代がなかったから調子戻った後でもそんなに強くなくて、壊れたように見えるだけ 2400で最高のパフォーマンスならケチの付けようが無い
そらそうだ ディープ系亜種のイクイノックス誇らしい
ディープの血はやっぱりすげえよ >>20
そもそもIFHAも含めレーティングに大した信頼性なんか無い
多数決みたいなもん
まずは1票ゲットって事や >>68
着差基準で言ったらオルフェ11有馬の3差は何ってなるやん
主観だらけやでレーティングなんて >>83
それいじって笑ってるだけじゃん
そんな事本気で言ってる奴いたらバカだよw 今さらレーティングありがたがるとかなんなん?
レーティング1位だろうがビリだろうが、イクイノックスは強い。そんだけのことだろ。 コントなんか余力あり()でプラス1されたからな
一方甘々のRPRですら123の模様 マカヒキってのは帰ってきて着順の数字が悪くなったように見えたから暫くは本気で言ってるのもいたようだけど、中身見たら同世代対象では常に最先着してるという事実をみんな理解してきて、弱い世代で主役やってても他世代と走ると大変なんだないう理解が進んで誰も言わなくなった
コントレイルと同じパターン 凱旋門は改修後但し馬場は改修してない以降
完全に田んぼの中走る選手権になってるから
あんなものヨーロッパの競走馬以外が参戦する意味がない
しかもアメリカ馬フライトラインどころか
フランケルも参戦してないのが全て
そして今やカタール凱旋門 >>45
エルコンのは2着のだから正直レーティングとしての価値は無いに等しい
あれはモンジューを評価するためのレーティングだから
例えばアーモンドアイが高レーティングの勝ち方をすれば、2着の馬もそれに引っ張られて普段とは比べ物にならない数値が付いたりする
まぁだからってハマった感のあるジャスタウェイのが歴代トップってのも微妙だが
どちらにせよ時代をまたいで比べるようなものではないな
大事なのは今んとこ相対的に世界一と見られてるってこと
この時期は欧米の大レースがまだ始まってないから大喜びするほどではないけどね
ただ間違いなく、年間終わったときにトップでもおかしくないよねって少なくない期待はされてるって数値 >>101
国内秋天でジェンティルぶっちぎってるじゃん
2回も3回もハマるかよ >>101
あの時は色々おかしい。そもそもアイルランドダービー
を5馬身千切っただけで128とかイカれてる 凱旋門賞なんか意味ないわ
田んぼなんて二刀流のウシュバに任せとばいい 競馬のレートは持ちレートがあって、その上にレース結果が加味されて決まる
それさえ分かってねえだろ 地元ならシーザスターズみたいに良馬場なら出る悪くなったらスクラッチっていうのが許されるけど
日本馬は登録料払って輸送して行くからには出るってなっちゃうのがな ジャスタはトウケイヘイローさえいれば無限にハマれるよ >>103
ジャスタウェイのは数値のつき方に文句を言ってるわけじゃないよ
レーティングそのものの信頼性について微妙といってるだけで
レーティングのシステムとしてジャスタウェイが評価されてその数字がついてるのは妥当なとこだと思ってる >>101
モンジューなんか良馬場じゃあっさりシンダーに
千切られるわスペにも完敗するわで何であの程度が
持ち上げられたんだろうな 競馬場とか距離とか馬場をごちゃ混ぜにして語る輩がいるからややこしくなる
JCとか有馬のスレで134連呼し出す人達みたいな タイムフォームやレースポはかなり頓珍漢だからな
公式だと多分126かな
よくて128 競馬を馬鹿みたいにやってるのもう日本だけだよ
他国は競馬なんて虚業に力入れる余裕ないんだよ。フランスのデモとか見てみろ、みんな生活に必死。
日本はギャンブル中毒にされてそんなこと考えもしてない。
最近日本馬が海外で活躍してるのは海外が弱くなってるだけ。 >>111
勝って得たレートについてどうこう言うつもりは無いし、負けがどうこうもその後の話だから別もんだとは思うけども
仏ダ→愛ダ→ニエル→と来てのあの数値は付き過ぎな気はするなー、今更どうでもいいけど
まぁ当時ってそのちょっと前からいろいろ大きな数字ついてインフレ気味になってた記憶はある
その近辺で調整入ってたよな確か >>114
それを言うなら日本ほど競馬が庶民のものな国は無いと思うけどな
庶民の馬券売り上げ、競馬へのロマンが大きな要素として成り立ってるわけで
それはつまり景気の悪さの影響を最も受けやすいって事でもあるし ドバイで圧勝しようがフランス行ったらぼろ負けするんだから
レーティングとか意味ねえわ
競馬って名前が一緒なだけで競技が違うし >>101
アホか、レートは2着で高レート貰う方が難しいし価値があるんだよ
2着馬が弱いと余程ぶっちぎらないと勝ち馬のレートは高くならない
それに99凱旋門賞は3〜7着馬が前年と同じ入線順位なのでモンジュー、エルコンどっちが勝ってもプレレート的に勝ち馬に最低135のレートは約束されている
そもそもがそのプレレートがモンジューとエルコン共に128で互角と評価されている レートを否定してるヤツは重賞の格付も否定してるのと同じだからな
ダービーや有馬がある度に、格付なんて意味がないと言えよ >>120
>2着で高レート貰う方が難しいし価値がある
あたまおかしいの? キタギマのダービー卿予想動画にイクイノックスの出資証書出てるけど、あれ本物? >>121
何言ってんだこいつは
ダービーも有馬もレートが付く前から価値が定まってんじゃん >>121
否定じゃなくあまりにも欠陥指標すぎるんだよな
そもそも道悪の巧拙すら考慮されないとか
どーせ最終的にはさじ加減なんだからそんくらい
考慮しろよと >>124
馬鹿?
国際的な格付の事を言ってんだろうが
国際Gになる前からローカルG1でしたーってアホかよ
そのローカルGは全くレーティングには影響されないわけだが
レーティングが欠陥だという事は、それを元にしての格付も欠陥だって事 >>110
ハマったとか、論理もクソもなくマグレ
そう言ってるだけじゃんな
頭わる 2着でレートを貰うのが難しいのはわかるが、だから価値があるってのは暴論だろw >>127
ダービーと有馬を出してくる時点で国際格自体の話じゃねえだろ
ていうかお前誰? >>130
レートの話な
ダービー有馬はあくまで例でGレース全般の事を言ってる
文脈から理解しろ
ってか、お前がだれなんだよ
自分から話しかけてきて、誰?とかキチガイすぎんだろ 日本のレース体系は施行時期も賞金も明確に区分されてるんだから、レーティングとか関係無く格が分けられてるよ
>>121の中学生がしてるような極論は当然当てはまらない
レーティングというものは同じ条件のレース(例年のクラシック等)の中でも主観によって差がつけられるものだから イギリス様は友好的って事だろ
フランスはもうダメよ レートに関してはデータ大国のアメリカ様が総出で
本気にならないと無理ゲーだな >>125
ある程度は機械的に決められてる訳で
ホークウイングとかインティカブみたいなのが時々出てくるのはしゃーない。
120〜125くらいまではそんなにおかしい数字でもないだろ。
G1昇格、降格や優先出走順を決めたりする時は充分機能してると思う。
120台後半以上は指標としてはどうかと思うけど。
ハーツ好きなのでジャスタウェイもリスグラシューも高レート付いたのは嬉しいけど。 日本ってのはさ
全てにおいてイギリスこそ共に学び共に進む国家であって
フランス、ドイツ、イタリアってのはゴミなんだよな
凱旋門とか行って格を落とすのはマジでみっともないからな レースの格でポイント固定しちゃってもいいと思うんだけどな、実際
大きなホームランでもポール際でも、同じ1点
PKでもドリブル突破でも1点
それを飛距離や芸術性で点に差をつけてるようなもんだし、現状のレーティングって
最後まで追って着差をつけるのか、流して首差圧勝するのか、そういうの主観でしか評価できないんだから >>133
その区分ってのが格付でされてるんだが
大阪杯やホープフルSはG1になる前から格も賞金もG1として扱われていたか?
その信頼性がないレートを元にG1になったわけだが >>129
難易度高い=価値だろ
数ヵ国のハンデキャッパーが「2着馬は強い」という見解で一致しなきゃいけないわけだから
あのオルフェです凱旋門賞(1回目)で勝ち馬のレートを上げる要素になり得なかったんだから 欧州最高峰のイギリスが認めてくれたんだから今更後進国フランスの鈍足レースなどに出す意味も価値も無いってこと
そこで負けたりしたらマジでみっともないだけ >>140
レートは以外とそんなんじゃないよ
ホームランの例えなら
山本由伸から打ったホームラン→価値大
糞ピッチャーから打ったホームラン→価値小
ピッチャーの失投から打ったホームラン→価値小
自らのパフォーマンスより相手のパフォーマンスの方が重要だったりする ジャスタもドバイで強い勝ち方したけどその後は平凡だったからな
今後のレース内容も見てみないと最強馬かはわからない >>114
アホにはわからんだろうけど貧富の差が激しくなってるだけで富裕層は富を増やしてる
欧州はある意味強くなりようが無い
そこでほぼ完結してるから
日本は弱い国だったからそこから世界レベルの種牡馬や肌馬バンバン入れてるから強くもなる 実際ジャスタはドバイ後最強馬とは程遠い戦績だったし1回だけで最強というのは気が早いよ >>146
安田記念は強かった
あの柴田のクソ騎乗と三浦渾身の肘打ちでも勝てないのかよって感じ 思い出補正って有るからな
不利が有ったとしても着差なしの安田勝ち程度が最強馬とは思えないな イクイノックスは明らかにみんな認める雰囲気あるけど
ジャスタウェイ最強はそもそも認めてた人殆どいなかった気がする
安田記念も本来は負けてるレースだぞw
三浦に助けられただけ フライトラインみたいに全レース圧勝とかなら最強馬と言わざるをえないけどイクイは今後の結果待ちだね あまりそういう実感無かったけど
シーズン始めでも抑えなくてええやろで130付けてもらえたジャスタのドバイDFって大分ぶっ飛んだ内容だったのね インパクトだけなら、今回のイクイよりもジャスタの方があったとは思う 日本とイギリス、ドバイが認めたならそれで最強馬で良いんだよ 基本的に欧米と違って2000までの馬は日本では
最強扱いはされない
短距離馬なんかミジンコみたいな扱い
これは半永久的に変わることはないだろう 1レースだけ切り取って最強とか言ってたらレイパパレが大阪杯後故障引退してたら歴史的名牝になってたな >>158
タイムフォームをイギリスというのは主語がデカすぎる だから凱旋門とかいうゴミはクソどうでもいい
フランスは見下すだけでいい
まーだ解らん奴らがいるんだ 雑魚相手に楽勝したタイトルホルダーに130与えてることの方が気になる 欧州は馬が下を気にしながら走ってるけど、日本の馬は下を気にせず走ってる
欧州のデコボコ馬場で気にせず走ったりすれば脚取られて致命傷負いかねない
単発で凱旋門行っても対応は不可能だと思うよ >>72
牧雄は前田との対談将来的にデアリングタクトにコントレイルを付けよう!
と約束したけど初年度がイクイノックスだったら脳破壊やねw ジャスタウェイはローテが酷かったからな。
得意のM、I区分を使ってればオーストラリア、キングマン、ギャッツビー辺りならレート通りに勝てたと思うけどね。
どっちにしろ年間単独トップレートは後にも先にもジャスタウェイしかいないんだからもっと評価されるべき。 タイムフォームで132貰って喜んでやつってなんか勘違いしてるあろ 126くらいに落ち着くのかな
十分持ちレートに値するレースはした >>168
それこそウシュバがそうだけど
自分の所有馬がとんでもない大当たりで凱旋門行けるなら行っちゃうって気持ちも今だと分かるわ… >>167
https://youtu.be/jgoZezTP47k
8:16~牧雄はイクイノックス大好きおじさんすぎるから絶対つけまくるよ 矢作とかキタサンブラック産駒は見ないのかな?
どういう育成して世界のどこに持っていけると見込むか気になる 単体で褒めれば良いのに
別の馬をsageなきゃ喜べないのか
なにが目的のスレなんだ キタサン産駒は日高にそっぽ向かれてたから弾が少ない
矢作は口出しされたくない調教師なので日高産を探してくるからキタサン産駒少ない でも実際イクイノックス800万(仮定)とコントレイル1200万(仮定)ならどっち付けたいよ >>174
何が目的ってイクイノックスファンを下げるためのなりすましマッチポンプだろ ジャパンカップ勝ったくらいで世界一と勘違いしていた平成初期 公式では2着馬の持ちレートが120だったよな
2着馬のレートを少しあげて着差も持ったままを考慮すると127か128ってところかな? >>176
クロスが多く掛かりそうなイクイノックスがその値段なら、
100%イクイノックスを優先する
コントレイルはクロスが弱く感じるからどうしても… >>179
それを勝つだけでも大変だった時代だからそれはそれで価値があった 太陽のマキバオー見る限りでは日本馬がドバイの馬たちに勝てるとは思えないが・・・ >>168
いや普通に評価されてるじゃん
評価はされてるけども、そもそもレートに対する絶対的な評価自体がそんなもんってこと
根本的にシステムがもっと洗練されないとこれ以上は変わらんよ >>184
日米野球で1勝するようなもんだね
低レベルで世界と格差があった頃だから仕方ないけど >>183
マイナースポーツの野球よりマシ。「野球世界一とか痛くないか?
世界の人は知らないんですが しかも会話になってなくて笑うわ。マジで日本人じゃねえだろ >>171
世界トップの馬なんて多分後の人生でまた持つことなど無いだろうしな なんでドーピング馬なんかいまさら引き合いに出すんだ
もういい加減許してやれよ可哀想だろ もうチームイクイノックス組んで今年一杯欧州遠征だ
もう日本のレースは要らんだろ 4歳は国内で5歳はヨーロッパに長期遠征で凱旋門で引退でええやろ
4歳終わった時点でノーザンがイクイノックスで買い取りして勝己名義で走らせたらなおよし このまま行くと宝塚記念では今年の頂上決戦が実現するのだろうか?
イクイノックス、ドウデュース、タイトルホルダー、スターズオンアイスなど勢揃いしそうだが、さすがにどいつかは理由つけて逃亡するか?w 英タイムフォーム社は27日、同社の作成するレーティングにおいて、ドバイシーマクラシックを圧勝したイクイノックス(美・木村、牡4)が芝部門で世界1位となる132ポンドを獲得したと発表した。タイムフォーム・レーティングは競走馬の能力を数値化したもので、各国のレーシングプログラムにも記載されるなど世界的な権威を誇る。他の日本馬では、日経賞で連覇を飾ったタイトルホルダー(美・栗田、牡5)が130ポンドで芝部門4位にランクインしている。
タイトルも肉薄してたんごねぇ… 何だフランケルの147を超えたのかと思ったらたったの132か イクイノックスの現時点でのレベル
Mahmoudさん的にはイクイノックスは歴代日本馬だとどのレベルの馬だと考えてますか?
Mahmoud
このドバイシーマクラシックの内容だと最強馬論争に加わるための最初の関所をクリアした感じですかね。ここからステップアップしてその論争に参加できる資格が得られるというくらいかなあと。 >>198
公式レートで119の馬に3馬身半
いくらTFRでもそんなにいくわけがない >>199
コイツがなに言っても所詮ネトウヨだからなぁ 別の生き物を見た!
モンスター!
どんな心臓なんだ!イクイノックス?! 実質的にイクイノックスより強いドウデュースはバケモノだな >>201
ネトウヨって言葉を使う人って、つまり自分は、、、と自己紹介してるようなもの? >>201
まあそうだけど
イクイノックスの現在地についての意見は
同意できるわ >>187
マジで仕方なかったんだよ
最初は本当に勝てなかったんだからな >>203
なんか自分でもイクイノの方が強いと思ってそう 逃げて隠れて包囲して
ゲームボーイだイクイノックス♪ ネトウヨって左翼界隈に限らず割と普通に使われてるけどな イクイノックスのシーマ強かったけど、あれで世界一はWBC優勝で世界一と同じレベルで痛いよね…
きちんと整備されたトラックの芝2400でトップクラスって表現ならわかる 日高は勿体無いよな
キタサンが値下がりした時に付けてれば仔馬で儲けられたしレース出ても賞金で2度美味しい可能性あった
値上がりしてもう手を出しづらいでしょ >>72
ウインドインハーヘアって
どれだけ名牝なんだよ >>179
ヨーロッパ年度代表馬や英ダービー馬二頭が手も足も出なかったりしてたしな ブラックタイド繋げて凄いね
ウインド母さんくらい長生きしてほしい イクイノックスアンチ多いな。信者のふりしてるアンチね。 >>176
誰でもイクイノックス選ぶやろ
秋天、有馬、ドバイ勝ち
先行◎末脚◎
サンデーも1世代遠くなる イクイノックスは種牡馬として期待されてるらしいから大事に使ってほしいね
サンデーが4代前でサンデー系牝馬につけやすく、ダンシングブレーヴ、トニービンなどの名前も並ぶ良血馬 ならキングジョージ招待してくれよ
クラブ馬だからこっちから海外遠征は敷居高いんだわ >>227
宝塚後にBCかコックスプレートだな招待なら
キングジョージで招待とか現実的じゃねーわ TFR歴代日本馬
136 エルコンドルパサー
134 ディープインパクト
133 ロードカナロア、エイシンヒカリ(速報値)
132 シンボリクリスエス、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル、エピファネイア、モーリス、イクイノックス(速報値)
2022年TFR
143 フライトライン
137 バーイード
132 ジャッキーズウォリアー
2021年TFR
133 フライトライン
132 セントマークスバシリカ
2020年TFR
133 ガイヤース
132 パレスピア
2019年TFR
136 バターシュ
134 ピナトゥボ
133 クリスタルオーシャン
132 ヴァルトガイスト
2018年TFR
136 クラックスマン
134 ウィンクス
133 バターシュ
132 ビューティージェネレーション、ガンランナー イクノディクタスのせいでイクノイックスと覚えてしまう >>176
値段逆でもイクイだろ
能力イクイ>コントは言うまでもないけど血統的にもイクイのほうがつけやすいし ウエストオーバー陣営「イクイノックス凄すぎ、これからは近づかないようにする」
“Equinox looks a very good horse, to be fair. He looked very fit beforehand and won in the manner of an exceptionally good horse. I think we’ll be trying to stay away from him wherever he goes!”
https://www.sportinglife.com/racing/news/westover-team-plan-big-year-after-good-meydan-return/208334 凱旋門賞は招待+JC賞金に足らない額より上を補填しなければ行く価値無し >>236
それを目当てに行く賞ではないからそれは見当外れ 挑戦しなくても文句は少なくて済む
ウシュバテソーロがいてよかったな 母父キングヘイローが良いよね
ダンシングブレーヴの血がこんな形で残るとはね どうでも良いけどドバイでやったことってジャックドールの完全上位互換だな
このくらいの馬じゃないとG1でこんな戦法通用しないのかもしれん >>239
海外の反応見てるとやたらダンブレダンブレ言ってるんだよな
そんなに人気あるんか >>241
2003年にレーポスがやった好きな馬アンケート「Favourite 100 Horses」では全体8位、平地馬3位だからな
平地馬でダンブレより上なのは5位のブリガディアジェラードと7位のパーシャンパンチだけ
そりゃ人気ある方だろう ぶっ壊れるとか自分が最強て信じてた馬が死ぬほど負けたことに言い訳してるだけやしな >>244
夏の間、イクイノックスを英国に送ってくれってコメントもあったけど
向こうのジジイが孫見付けてきゃいきゃいしてる図なわけか 血統表が老人ホイホイ
アメリカ人向けにサンデーとグッバイヘイロー
欧州向けにダンブレ アレッジド トニービン
バブル期の結晶 >>247
血統は老人ホイホイなのにキタサン(母父バクシン)×母父キングヘイローでウマ娘ホイホイっていうな なんだタイムフォームか
132は確かにやり過ぎだな >>247
母型は短距離血統!って言ってた馬鹿がイクイの別スレにいた >>241
どう見てもダンシングブレーヴ
いまだにキタサンブラックとか言ってるやつは、
サンデーサイレンスがなぜ日本で成功したかも、
なぜディープが上手くいかなくなったかも分かってない >>249
公式レーティング127付近ならタイムフォームは132が妥当やで Tony binで検索しても血統表羅列以外で言及するやつ出て来ない
ダンブレには及ばないのはわかるけどイタリア調教なのが悪いんか >>255
日本で言ったらジャパンCで去年2着今年1着みたいな感じであとショボい大阪杯勝ってるみたいなもんやろ
近年だとスワーヴリチャードみたいなもんやろ >>247
ウマ娘ホイホイ→キタサンブラック、サクラバクシンオー、キングヘイロー
ヨーロッパホイホイ→ダンシングブレーヴ、トニービン、アレッジド
アメリカホイホイ→サンデーサイレンス、グッバイヘイロー 去年まで満口にならなくて今年の2歳なんて54頭しか産駒が居ない
日高の無能な生産者から嫌われてデビュー前に風前之灯状態だった。
キタサンブラックもイクイノックスのおかげで報われたっわ。 >>171
まぁ大和屋なんてテソーロより金持ってないだろうし
大和屋レベルの馬主が世界トップレートの馬に当たるなんて僥倖だからな。
同厩にゴルシいたし凱旋門賞はある意味で必然だったかもな。 >>244
つうか障害馬ってそんなに人気あるのな。
映画になったアルダニティ以外知らんけど ドーピングした不正馬なんて例えに出すのはイクイノックスに失礼すぎるわ。 >>263
1位 アークル 障害馬
2位 デザートオーキッド 障害馬
3位 レッドラム 障害馬
4位 イスタブラク 障害馬
5位 ブリガディアジェラード
6位 ワンマン 障害馬
7位 パーシャンパンチ
8位 ダンシングブレーヴ
9位 シーピジョン 障害馬
10位 ニジンスキー
11位 ドーンラン 障害馬
12位 シーモアビジネス 障害馬
13位 ミルリーフ
14位 ベストメイト 障害馬
15位 ウェイワードラッド 障害馬
16位 ナイトナース 障害馬
17位 ジャイアンツコーズウェイ
18位 シャーガー
19位 ヴァイキングフラッグシップ 障害馬
20位 モークロフトボーイ 障害馬 >>244
パーシャンパンチという馬を知らなかったけど、2003年当時に10歳の現役馬だったのか >>261
それでいてシルステとかいう重賞すら勝ってないカスに喜んで600万支払うからな
マジで生産者はウイポキッズよりも見る目ない タイトルホルダーが130ももらってる時点でしょうもないわ >>266
やっぱミルリーフ&ブリガディアの頃が欧州競馬の全盛期なんだよな
この頃は観客数も物凄かったそうだし、日本より遥かに盛り上がってた印象
ノーザンダンサー出現後の種牡馬ビジネス競馬で衰退しちまった キングヘイローって血統表見るだけならロマンの塊なんだな
実際同世代の何番手だよって馬だったけど 何でみんな130って言ってんだろ。どこが誤植して
広まったんだろ >>275
ない
昔読んだ優駿とかの記事の受け売り
イギリスダービーに100万人とかもこの時代の話かな
100万人は明らかに誇張だろうけど少なくともかなり盛り上がっていたんだろう >>272
血統表見るだけなら、クワイトファインもなかなか… >>269
やっぱり公式とつくだけあって
公式レートが圧倒的にまともなんだよね アメカス的にもグッバイヘイローとおまけにサンデーの血が入ってて満足やろ
BC出たら勝たせてくれ だからタイトルホルダーは129だって。それでも高いけど >>279
公式レートがお前にとっての教科書ならファビラスラフイン、ロイスアンドロイス>>>テイエムオペラオーって事になるけどね >>282
ファビラスは120やろ
ロイロイの時は公式ちゃうぞ エルコンはモンジューだけじゃなく愛チャンピオンぶっちぎったデイラミもいたからな >>277
それはトロイの時だな、1979年だから8年も後でお前の言う種牡馬ビジネス競馬の時代だよ >>283
JCのレートはICが付けてた公式レートなんよ BC出ると日本の秋レース出れないんちゃう
どうすんの >>286
1995年以前の日本調教馬のレーティングは例え国際競走に出走した馬であっても試験的な査定やねん
だから公式レートやないし、公式記録として言及されたこともない >>272
騎手が新人の福永じゃなくて、せめて晩年の福永だったら、あと一つか二つG1勝ち増えたと思う タイムフォームの132なんて別に高くないからな、公式では130以上、タイムフォームなら135以上がモンスター級 >>283
ICが国際会議でつけてた公式レーティングになんか文句あるの? >>285
そうだったか サンクス
でもまあ種牡馬ビジネス加熱期でもまだそれまでの余韻で競馬熱が続いてたんだろう
如実に影響が表に出て大衆に呆れられるにはいくらか時間がかかるもんだしな メンバー見て回避していつも少頭数
馬場見てスクラッチスクラッチじゃ向こうの平地が盛り上がるわけないもんな
まあ障害もそうなのかもしれないけど >>283
グローリーヴェイズ>>>>>オペグラスペクリスエスシップキタサンドゥラだね >>291
日本調教馬に関しては公式ちゃうぞ?
ランキングにも当然載ってないわ >>294
ええやろ別に
20年経って世界に通用する馬が増えた証拠や
内弁慶よりずっと健全やん >>291
日本馬に公式レートがついたのは97年以降
それまでについてた数字は外国馬にレートつけなきゃいけないので日本馬にも数字がついてただけ、調べてみたら96年も公式ってわけではなかった それだと84年以前のドイツイタリアも93年以前のアメリカも非公式になっちゃうな
いや、ヨーロピアンクラシフィケーション時代は全てアウトか
本気で言ってんのかな? グローリーってそんな高いレートもらったっけ?
ただパフォーマンスだけなら
グラスとクリスエスはともかくオペやキタサンドゥラよりは上なのは妥当だろう >>299
公式が出してるんだからそこに名前がのってるかのってないかで判断すれば?
少なくともテイオーやマーベラスクラウンはのってなかった、ファビラスラフィンもなかった そもそも載ってるとか載ってないとか何?
なんか本でも出てたの?具体的に教えて? >>299
ICは英仏愛で1977年から始まったんだから当たり前やろ
リボーやセクレタリアトが入る余地すら無い >>303
ちゃうで
IC(インターナショナルクラシフィケーション)が始まったのは86年からで85年以前はEC(ヨーロピアンクラシフィケーション)な >>271
強いから3歳で引退とか、強いから走り見たいという観客の要求と真逆だもんな
そりゃ離れるわ 日本調教馬に公式レートがついたのは97年以降
こんなのググればすぐでてくるだろ >>304
?
そんなん言うなら2008年以降のWTRで話せよボケ
レーティングは1977年の英仏愛の馬からが対象や >>307
WTRは2004からだな、そこから欧州馬以外にも高いレートがつくようになった 懸念されていた長距離輸送もあっさりこなしたし脚質も自在化
国内とドバイに限れば馬場悪化時くらいしか不安要素はないね 今年の欧州芝馬戦線は絶対軸になる馬おらんくね?
ブックメーカーのオッズの並び見ても確勝レベルの馬おらんよね >>308
2004年からはWTRRな
ID:YiTikIVj0の言い分だと名前が違えば別らしいからWTRは2008年が正しい キングヘイローは1200のG1を勝ち1600.2000のG1で2着連帯、2500G1で4着3000G1で5着
こう書くとめっちゃ強そうに見える不思議 タイムフォームで132だとロンジンで130以上はまず無いか
年の初めだから抑えそうだし エプソム競馬場ってロンシャン競馬場よりヤバいコースだからな エプソムダービーの最後ひたすら下り坂下っていくの、絶対脚に悪い
ゴミコース エプソムはコースって言っていいのか悩むくらいただの低い山
クソコース以前の問題 しかしそのダービー馬が優秀な種牡馬となって現代に繋がっているのも事実だというな エプソムダービー勝って以降も壊れず強い馬はそもそも強いって話だわな
平凡なダービー馬なら日本みたいになってるのが割と多い 宝塚5馬身→BCターフ4馬身でもエルコン超えないか >>330
戦績の話なら超えてる馬はなんぼでもおるやん
レートの話なら相手関係次第だから、宝塚5馬身云々は全く無意味 完全にディープは越えた
頑張ればオルフェも越えられる
エルコン越えるのは無理ゲー 日本がWBC1位になろうとも、世界ランキングで1位になろうとも、
日本シリーズがワールドシリーズと呼ばれることは未来永劫ないのです。 >>326
それも最早過去の話で近年はダービー馬というだけで種牡馬価値皆無なんだよなぁ ずっとダンブレの走りと馬体の比較してたけどこいつダンシングブレーヴそっくりだわ
色違うだけでそっくり >>330
今のご時世だとGIIでGI未出走馬がGI3着以内すら無い馬を千切っただけでTFR136とか付いちゃうインフレ時代を超えるのは厳しい >>334
産駒がドバイWC勝ったオルフェさんが泣くから辞めろよ
ドゥラメンテが長生きしてればなぁ >>337
英ダービー馬の価値の話にオルフェ何か関係ある?
何でもオルフェガーって喚くのダサいよ >>338
日本もダービー馬=種牡馬としても成功するとはいい難いから日本の話してるかと思った
オルフェだってウシュバテソーロ出てこなきゃ三冠馬なのに完全に失敗種牡馬よりになってただろ
ディープも怪しくてディープ兄(ブラックタイド-キタサン-イクイ)のほうが種牡馬として成功するとか誰が想像できたかっていうね >>339
散々エプソムがどうのって話をしてるのに何言ってんだこいつ
何とかオルフェに繋げて貶めたいってのが見え見えでダサいよ オルフェは個人的には種牡馬として期待してなかったからマルシュロレーヌのBCディスタフ勝ちで大満足 ディープやオルフェなんて言っているの世界相手に引け目を感じているのか?彼らは日本一だったかもしれないけれど、世界最強馬論争には加われない
相手はフランケルやバーイードだ >>342
それなら英国一でしかないフランケルも加われないな >>343
これまでの日本馬は残念ながら笑われている。
君も笑える様になるといいね 凱旋門圧勝すればフランケル超えも見えてきます。あいつ中距離馬だし フランケルって結局イギリスのレースしか出てないんだな
ホームコースだけ走って評価されるんならイクイノックスも日本だけで走っててもいい >>346
だから相手次第だって
フランケルが高レートがついたのもあのメンツにあの圧勝だから
フライトラインみたいに19馬身とかちぎれるわけないし ディープもオルフェもブライアンもパサーもアーモンドもイクイノックスの足元にも及ばない雑魚だと言う事が決定しました!←存在意義なくなるゴミどうすんの? 今の想定126-129も相手関係と着差から考えると大分勝ちボーナス盛ってる見込みだからなあ 最後まで追っていたらもっと着差ついてたという判断じゃないかな
残り100メートル流してるし >>347
走った国の格ってのがあるからな
競馬発祥国であり最上位格のイギリスと歴史も浅くパートI昇格も後発の格下の日本やドバイでは比較にならないのは仕方ない フランケルとか無敗だったけど日本や香港で走ったら勝ててないんじゃないかと思うんだがなぁ
イギリスの馬はイギリスで走ってるだけで評価が上がるからズルい 海外レースで日本馬が独占するくらい勝って実績作ればそうなるかもな。もしくはイギリス自慢の馬を千切るくらいに勝つ
ハリケーンランに負けたハーツみたいのがあるから格下なんだよ フランケルは日本でも産駒が通用してるし、あれほどの馬になると馬場不問クラスだと思うけどね 先週土曜にドバイで走って勝ってたんや
今知ったわ
テレビでやってた? >>356
無敗と言っても半分以上6頭以下の少頭数レースだし、なんなら3頭とか4頭でのレースも入っての無敗だからね もうどのレース出ても日本馬が大抵1番人気になるんだから
世界も日本馬が1番と認めてるんだよw
おまえらほんと頭悪いな客観的に見れる能力がゼロに近い
だから競馬も勝てないんだよ 日本馬最強の謳い文句で凱旋門賞に参戦したタイトルホルダーはどんなオッズだった?
俺もそうだけど、悪路問題なくて前で競馬を進められるタイホだったらって日本人は思っていたはずだけどね >>362
アホやろ
凱旋門の日本馬なんか養分じゃん
馬場が特殊すぎるんだから用無し
フランス馬から買うレースよ
めちゃくちゃ美味いのにw >>351
119相手に3馬身1/2だから、126なら計算通り 流したんじゃなくブレーキかけた点が加味されて128 >>364
2400の3馬身半ならだいたい5ポンドくらいかな
ウエストオーバーは120ポンドだから着差どおりなら125
持ったままが評価されれば126か127
ウエストオーバー自身に上積みがあればあとプラス1くらい 127〜128だな
3月にする2400のレースじゃあんまり高くつけてくれない
それでも馬なりでディープ並みのレートなので相当 >>298
お前いつまでその嘘つき続けるつもりなんw
こっちが恥ずかしくなるんやけどw ある程度高く付けるにしても整合性取るならウエストオーバー据え置きでザグレイにちょっと足すとかやりそう
しかし高レート付いてたあのレースとかこのレースって凄かったんだねと再認識できそうだわ >>311
>ICは英仏愛で1977年から始まったんだから当たり前やろ
ICじゃないんだよなぁ んで、何に載ってんの?
本でも出してるのか?ソース出せよ >>368
嘘じゃないだろ、96年以前の日本馬のレートはWTRの公式に記載されてないんだし ググればどんな情報も得られる時代になんでレーティングを理解してない連中が一定数いるんだ?
スッペンペンwikiの「レーティングあれこれ」を一通り読んでみたらレーティングのつけ方、レーティングの歴史、95年以前の日本馬には公式レートがついていない事等細かく書いてあるから読んでみな >>374
詳しく書き過ぎだろww全部読むのに30分かかるわw >>375
これ見りゃだいたいわかる
1995年以前はシリウスシンボリとダンスパートナーのみ
1996年は国際競走7競走に出走した馬のみ
https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1996.pdf 公式って言ってんだからIFHAの公式を出せよ
この間のWBCみたいにメディアの解釈が間違ってる事は多々あるんだから
95年以前のJCのレーティングが試験的に付けたとして、公式に載っていないという公式のソースが欲しい
公式に載っていないと断言してるんだから簡単だろ? >>380
馬鹿いうなよ
オレが出した>>377のソース元はJRAだぞ? >>383
だってその雑誌は、92JCのトウカイテイオーの126はインターナショナルクラシフィケーションでついた正式な値であるって書いてあったぞ
画像は探しても出てこんが、何度も競馬板で貼られてる 相手弱かったり不調だったり向いてない馬場に不利な展開、逆にイクイノックスに展開から馬場から全てハマってあの派手な勝ち方 >>384
そのサイトの94年のフリーハンデの記事に書いてあるよ >>384
嘘を書くなよ見苦しい
1992年JCのトウカイテイオーに付けられた126は外国馬にレート付けるために算出した試験的な査定なんだよ
>>377にちゃんと貼っただろ?1995年以前に正式にリストアップされたのはシリウスシンボリとダンスパートナーだけだって https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
ほい
国際ハンデキャッパー会議で作成されたJCの評価とはっきり書かれているな
試験的な査定なんてどこにも書いてない >>388
いやその雑誌の94年に書いてあるじゃん
JCの平均レーティングは過去3年基準を満たしてるって
日本馬も含めた平均レートを元に国際G1に昇格したのであれば、それは正式なものやん と言うか>>377に答え書いてあるじゃん
「日本の国際競走に出走した馬の取り扱いでたとえその競走に外国馬の出走がなくても、110ポンド以上の評価が与えられる馬については、リストアップすることとなったため」
これって要はその競走に外国馬の出走があれば今までも対象としてたということだからな >>389>390>391
はあ…
しかしここまで書かなきゃわからんもんかね?
日本馬は過去6年にシリウスシンボリ(5歳以上、2200〜2800未満で117ポンド)、95年にダンスパートナー (4歳、2200〜2800㎡未満で113ポンド)がリストアップされたが、2頭ともフランスで出走した競走成績に対してのものだっただけに、今回の決定は日本の競馬界にとって大きな前進といえる。従って96年については、ジャパンC以下7競走が対象となっており、さらに97年については、鳴尾記念、宝塚記念もこれに加わることとなる。 残念ながらJCで外国馬に付いたレートが正当なレートの時点でそれに付随してる日本馬のレートも正当なレートなんだよ
別にリストに載ってるかどうかの話ではなくそのJCのレートが正当なものか否かって話
それが正当でないとなると当然正当でないレートを元にしたJCの外国馬のレートも正当でないという話になる
簡単な話だわな、素人が勝手にリストに載ってなければ正当なレートでないとか言ってるだけ >>384
ついたついてないの話じゃないんだよ公式か公式じゃないか
ついたかついてないか→ついた
公式か公式じゃないか→公式じゃない。外国馬にはレートつけなきゃいけないから日本馬にも数字をつけただけだから >>394
別に残念でもなんでもない
1995年以前の日本馬のレートは試験的な数値
公式レートじゃないから他の年代との比較は不可能 外国馬につけるレートの流れでついた日本馬のレートは高くつくのは当たり前
97年のジャパンCなんて外国馬基準でレートつけるとプレレート考えたら130はついていた
だから95以前のレートは全く別物といってよい レートで争ってる中すまんが
早くイクイノックスの次のレースみてぇわ >>374
勉強になるな
95年以前の日本馬のレートはビミョーてちゃんと書いてあってワロタ 同レースに出走した外国馬に公式なレートがつけられてるならそれを参考に算出された日本馬のレートも参考外ってことはないだろ
元々レートは主観的なものなんだから特別ぶっ飛んだ数値じゃない限り非公式のゴミ数字扱いは出来ないよ >>400
いつまで頑張る気なのか
日本馬のパフォーマンスは考慮外なんだからあくまでも参考値
1995年以前のレーティングを誰も話題にすらあげてないことからわかるでしょ? >>401
海外馬のレートに引っ張られて高くなってるとはいえその時点では非公式の参考外レートではないと思ったんだが
まあ確かに公式レートの他の時代の馬と比較するなら参考にはならんかもしれんな
他所から来て話題引っ張ってすまんな
頭悪いんや >>349
ゴミは臭いという存在意義があるからこれからもゴミとして生き続けるんやろな 卑屈な競馬民のスレやな
認めてもらってうれしーってか
劣等感丸出し オッズが1倍台とか被っての圧勝劇
懐疑的だった人達も逆にレースぶりを見て信奉者になってしまう
ありがちではある
世界は強い馬をいつも待ち望んでいる、そう言えば綺麗かな でもお前ら勝ちまくる馬嫌いじゃん
勝率3割のリスグラシューを崇拝してるし 芝馬はアジアのG1でどれだけ強い勝ち方しても結局は欧州の大レース勝たないとね タイホも日本のレースだけで高レートついたんだから欧州行かんでもいいんじゃねーの >>381
別に高すぎないけど
公式レーティング124ならタイムフォームは130くらいだよ >>95
3/4馬身は1換算
JCや有馬は勝ち馬ボーナスで2
合計3 >>409
だからレートって大事なんだよ
勝ちまくってるけどレートが低い馬→ラキ珍
レートが高けりゃ一目置かれて名も残せる >>417
逃げから追込まで使える本当に脚質自在の馬でこんなに強いの
ハーツクライとかマヤノトップガンくらいしか過去に存在してないしな 今はそもそも折り合いに自信がなくて逃げを嫌う騎手ばっかりという問題もある >>418
エルコンの方が上だろ
デビュー戦で出遅れポツンからの直線一気勝ち
引退レースで逃げて直線モンジューと一騎打ち
好位抜け出しでも勝ってるし後方から捲りでも勝ってる >>420
エルコンが追い込みだったのその出遅れたレースだけやんけw
エルコンまで脚質自在にしてたらブルボンだって脚質自在になる
ブルボンも新馬戦で大きく出遅れて強制的な追込で勝ってるし
それ以外のレースでは逃げてるわけで逃げから追込まで使いこなしてる >>422
ブルボンは番手競馬をとりこぼしとるやん エルコンとかマヤノトップガンとか、20世紀の馬持ち出すやつは自分が化石だと認識してもらって退場した方がいいと思う
ネットじゃなくて日記に文字書くか新聞に投書すべき エルコンもトップガンもブルボンも
ウマ娘に出てくるから若い奴らにも有名な馬だぞ レーティングなんてあんな穴だらけの論理全く下らない
勝ち馬が同じ走りをしたとしても対象馬で指数が変わるなんてアホくさ
全く気にした事無かったが今や出走権利だもんな >>423
なんだそれw
エルコンだってスズカにぶっ千切られてるじゃねーか
コイツ意味が分からねえw >>424
タイトルホルダーを筆頭にその化石の馬にタイムですら勝てない馬がゴロゴロいるんだが ブルボンの話して化石なんて言うおこちゃまは5chなんか来るなよw
Twitterてもやってろ >>426
なんだその馬鹿理論は
勝ち馬と対象馬が他のレースとまったく同じ走りをすればレートも変わらんだろ 高レート持ちが凡走したり
低レートが好走したりすると
レートは変わる バカはお前だw >>431
>>426
> 勝ち馬が同じ走りをしたとしても対象馬で指数が変わるなんてアホくさ
もう一度言うぞ?
勝ち馬と対象馬がまったく同じ走りをしたらレートは変わらねーだろ馬鹿 馬鹿だなお前は
高レート持ちが殿負けすれば対象馬にはならんだろ?
馬鹿に説明するの面倒
自分が馬鹿だと自覚しとけ >>433
勝手にゴールポスト動かすクソ馬鹿爆誕
> 勝ち馬が同じ走りをしたとしても対象馬で指数が変わるなんてアホくさ
> 勝ち馬が同じ走りをしたとしても対象馬で指数が変わるなんてアホくさ
> 勝ち馬が同じ走りをしたとしても対象馬で指数が変わるなんてアホくさ 対象馬で変わるで合ってるぞw
ブルボンが一着 5馬身 エルコンが高レートを持ってて2着
ブルボンが一着 5馬身 低レートの馬が上位 エルコン大敗
下はエルコンが対象馬になることは無い
ブルボン自体は同じ走りでもほぼレートは上の方が高くなる
めんどくせえなこのバカ 何も分からねえなら黙っとけ低知能 >>435
お前は馬鹿か?
134のレート持ちのエリシオが出走した1996JC勝ち馬のレートはいくつだ?
レーティングは【出走馬のうち一定の能力を発揮し、かつレーティングの尺度となり得る客観性の高いプレ・レートを持つ馬】を選定して数値を付けるんだよ
1996JCは3着にきたエリシオを十分なパフォーマンスをした馬と見做さなかった
お前のアンポンタンな例のエルコン云々も同じように評価されるだけだ
当たり前だが1996JCで2着にきたファビラスラフインは対象馬になり得ないからな
なにも知らんニワカの癖にいちいち噛み付くなよ気持ち悪い >>427
どんな脚質でも勝てるって話の流れだろ
エルコンは逃げ、先行、差し、捲り、追い込み全てで勝ってる
ブルボンは逃げ、追い込みでしか勝ってない >>436
お前が証明しなきゃならないのは
○対象馬が高レートでも低レートでも結果勝ち馬のレートは同じ
であると言う事だろ そこに噛み付いてるんだから
そもそも頭が悪い奴の文章は良く分からねえが
レート134持ちの馬に先着した馬が134以上になる訳じゃない
で合ってるか?
それとも
エリシオが対象馬だとどこかで発表でもあったのかw
高レート持ちの馬に先着した馬が全てそれ以上になる訳ねえだろ
そんな当たり前の事わざわざwwwww
知能指数が低いと自分が噛み付いた内容と答えが全く違うのなw
そもそも対象馬の発表なんか無い
レートの定義そのものが対象馬になった馬を基準にしてレート変わりますって
言ってるようなもんなのにw >>438
ばーかw
1996年JCでのエリシオのレーティングは持ちレートより12も低い122だ
要はレース毎に各馬のレーティングは変わる
高レートの馬がずっと高レートのままで評価されるわけじゃねーんだよ馬鹿
お前の出したアンポンタンな例でも134のエルコンが5馬身離されて負けりゃそのレースでのエルコンのレートが134付けるわけねーだろ
それじゃ勝ち馬140超えるわw
少しはあたま使えよ馬鹿 >>438
それと対象馬の条件は【出走馬のうち一定の能力を発揮し、かつレーティングの尺度となり得る客観性の高いプレ・レートを持つ馬】と書いてやっただろ?
普通はこれでわかるぞ?馬鹿以外は >>435
ブルボン自体が同じ走りって誰がどうやって証明するの?
対象馬を指標にすることで、別々のレースでの馬の走りが同じだったのかどうかを算定するのがまさにレーティングなんだが
それとこの場合、2着のエルコンが対象馬になる可能性はゼロだよ
勝ち馬140超えちゃう >>439
だからそれは俺が言ってる事だろw
お前が証明するのは 対象馬が代わっても勝馬のレートは変わらいない だ
お前が俺に噛み付いた癖になんの説明にもなってねえ
駄文 垂れ流すなよw
ブルボンが同じ走りかどうかなんて証明出来る訳がねえ
仮にの話に決まってるだろ
あんな適当な指数にこんな信者がいるのが驚きだわw
お前コントレイルのJC126説明してみろよwww >>441
何でエルコンが対象馬の可能性が0になるんだよw
エルコンが力通り走ってれば可能性はあるし
140つくのが当たり前だろ
何言ってんだお前w >>443
エルコンが力通り走ったとされて134が付いたら、5馬身差で勝った馬には概ね143が付く
ありえんな >>444
力通り走ったんだけど143になっちゃうから対象外
そんなんがレーティングなんかw
コイツはもう一人よりアホだなw >>442
お前もう諦めたら?
【出走馬のうち一定の能力を発揮し、かつレーティングの尺度となり得る客観性の高いプレ・レートを持つ馬】これが対象馬の条件な?
適当に対象馬を選んでるわけじゃねーんだよ馬鹿
2021年のJCだって、3馬身半差3着シャフリヤールがダービー120で、4馬身ちょっと離された4着サンレイポケットが秋天118なんだから、大した違和感はない
お前みたいな馬鹿以外は >>445
イッテルイミガワカラナイ…
力通り走ったと見做されないから134が付かないんだよ
それを対象馬との比較によって客観性を求めていく
世界はお前の主観で『同じ走り』かどうかを決めてるわけじゃないのよ
2頭のマッチレースじゃあるまいし
うーん…わかるかなぁ… 【出走馬のうち一定の能力を発揮し、かつレーティングの尺度となり得る客観性の高いプレ・レートを持つ馬】
そんな事は分かってるてーの
極端に言えばそれを決めるのも人間の主観なんだよ
レーティングで違和感感じないなんて間抜けも良いところだわ >>450
2021年JCのコントレイルはもう良いのかw >>448
不利受けたシャフリヤールを基準馬にするのは無理があった >>452
だから3歳春時点のダービーより低い119が付いたんだよ
サンレイポケット118から見れば至極妥当 あのJCの基準馬はユーバーレーベンじゃないの?
わざわざ6着から選ぶ辺りやってんなとは思ったがJCや有馬は可能な限り盛る方向だからコントレイルだけ特別というわけでもない
概ね124〜126という想定だったしその中じゃ一番高い数値が出ただけ なーにが至極妥当だよ
ディープとコントのレートは忖度盛り盛りなんて誰でも知ってる事 まぁ限界まで盛っても126止まりだったのがコントレイルと言われりゃそう 2021年JC
1着コントレイル126
2着オーソリティ121(プレレート115)
3着シャフリヤール119(3歳春のダービーでは120)
4着サンレイポケット118(直近の天皇賞・秋で118)
5着グランドグローリー113(プレレート117+4)
6着ユーバーレーベン113(プレレート113+4)
この場合、オーソリティを対象馬にしないことは猿でもわかる
別にコントレイルを推す気はないが至極妥当なレート >>458
サンレイポケットのプレレーティングは117だったろ?118になったのは年明けの修正後のはず
だから当時基準馬おかしくねって話になってた記憶 >>459
サンレイポケットに関してはプレレートなんて書いてないけど?
勝手に妄想拗らすのやめてもらえませんか? 今レートを確認して違和感無しと判断したのか、それともJC時点ではサンレイが117なのを知った上で伏せたのか
後者ならミスリードを誘ったことになるからまぁまぁ悪質やね よく分からんが天皇賞秋のレートが117か118かでどんなミスリードになるんだ? >>465
実際には違和感があったものを至極妥当な数値に見えるようにしたとすればって話だな
最初からサンレイの持ちレートが118なら特に疑問は湧かない数値だからね イクイノックスの強さ見たら、カナロアに付けた超豪華繁殖をキタサンにしとけばと悔やまれるな
ここ数値カナロアに回した超豪華繁殖のせいで日本競馬のレベルが下がった 馬産地は大きな過ちを立て続けに犯してしまった
カナロアに超豪華繁殖を何年も付けたことと、カナロアの次にエピファに超豪華繁殖回したこと
本物はカナロアやエピファじゃなくキタサンだった いきなりジョボ血統のキタサンに豪華繁殖与える馬鹿がどこにいるんだよ >>458そういう出し方だと他の馬はもっと高くなるんだよ >>449 本当に頭悪いなお前w
まず大前提で 買った馬が140超えちゃうからこの2位の高レートの馬は対象馬にしない!
なんて判断はあり得ないんだよアホw
対象馬は上位入選も馬から選ばれる
しっかり力出してれば対象馬なり得る
可能性0なんて馬鹿しか言えないわw
ここから俺が問題にしてる点
対象馬が力を出し切ったかどうかを決めるのは人間で
そこに時計などの客観的な事実は一切考慮されない
だからコントレイルみたいな糞低レベルJCに126なんて
キチガイみたいなレートがつく
未勝利馬が400メートルの延長を13ー13 で走れば
コントレイルより先にゴールするような低レベルレース
レートなんてどうにでもなる良い例だよなw そこに時計などの客観的な事実は一切考慮しない事も出来る
に修正しとくわ >>427
こいつみたいに知能の低さ丸出しで間抜けなことドヤ顔で書き連ねる間抜けなザマこそ5chの華 難しく考えすぎ
勝ち馬にどんな評価をつけたいか、どんな評価をしたかがまず大前提なんだよレーティングは
あくまで参考になる指標なだけ、お前みたいなど素人負け犬アンチディープの好き嫌いよりマシってな程度w >>473
うーん…ニワカ臭がすごい
レーティングが140を超えることはない
こんなの一般常識だと思ってたよ
対象馬にはなり得るが5馬身離された馬に134がつくことはあり得ない
1997年の凱旋門賞は同一の状況だったがピルサドスキーには128しか付かなかった >>474
タイムが客観的事実なんて言い出したらイクイノックスの有馬記念は33年前よりレベル低い言われるのがオチ 正直、キタサン&ユタカちゃんで海外行っておけば同様の評価得られた希ガス >>478
流石にコースも芝も違うのにそれ言ったら頭悪いよ イクイノックスに勝ってるドウデュースが実質的に世界一ってことだな >>480
わかったわかった
タイムを客観的事実としちゃうと、イクイノックスはブラストワンピース未満になっちゃうよ?
これで良いのかな? >>482
意図的にまぜこぜにしている時点で客観もクソもない
言葉遊びはやめろよ >>483
意図的にまぜこぜ?
なにが?
タイムが客観的事実なんて曰う阿呆に対する皮肉だろ? >>477
ニワカ臭てか
レートの意味さえわかって無いのがお前な 単純に頭が悪いw
レースという相対評価において
競走馬の絶対評価を決めましょうってのがレーティング
そもそも難しい訳だが
140つくことがあり得ないなんて
競走馬の上限をお前が決めてるような話
お前見たいなレートに疑問を持たないアホが玄人ぶるなよw 未勝利で2000m1:58.5出る馬場で
JC 2400m2:24.7なんて糞タイムなんて
客観的事実の糞タイム低レベルレースでしかないけどなw
同日のレースで比較したものを
馬場が違う日に比較したものと同じ扱いにするなんて
頭の悪い証拠だわw 関係ないけどこの前サクソウォリアーの全弟が勝ったレースはマイルで2分以上のタイムだったな
どんな馬場だよ >>485
?
なにこの素人?
140を超えるレートは付かないぞ? イクイ凱旋門行ってほしいわ。多分行かないだろうけど >>488
140MAXって決まったのか?
それは知らなかったからそういうレギュレーションなら素直に謝るわ
ちなみにイクイノックスの日の
未勝利2000mは2:02.6な
コントレイルJCがどれだけ低レベルはわかりそうなもんだろw >>491
140以上あった過去の競走馬のレート5下げられたの知らんの? >>492
そんな事は聞いてねえ
140上限か聞いている
俺が理論上の話をしてるのは最初からだろ >>494
フランケル出現以降に下げられたからなー
そこまで無知晒すと笑いもんだわ 競馬板住民で当時ダンブレ陣営がガチギレして結構問題になったの知らない奴いるんだな >>495
そんなもん無知でもなんでもねえわw
レートを重要視してない俺にしてみてば
海外馬のレートの操作なんざどうでもいい
そんで?今後140以上の馬が出現しないと決まったんかw >>491
お前は単にコントレイルを下げたいだけか
それでレーティングのこともよく知らんのにここまで管巻いてきたってことね
タイムが客観的事実なら同一日の同一距離の条件戦よりタイムが下だったオルフェやジェンティルのことはどう思う? ディープやオルフェはフランケルと比較してなんて話は出てこない。そういう意味ではイクイノックスは国内じゃなくて世界最強馬になってほしい
薬物やっても勝てなかったりソレミア以下が日本最強とか言っていて悲しくならないか? クラシックすら勝てなかったゴミカスとかもうディープ超えは不可能だからね >>498
違うだろw
そもそも事の発端は 勝馬が140超えちゃうから高レートの馬は対象にならない なんて頭にウジわいてるような事言い始めるからだろw
高レートの馬が高レートに見合ったレースすりゃ対象馬になる可能性は
0な訳ねえだろw
ジェンティルはJCだろ?レベル低いじゃん2着デニムアンドルビーだろ
オレフェはなんのレースか分からねえ
別にG1レースが条件戦よりタイム遅いなんてたまにある話で何も問題ねえだろ そういうレースはペースが遅いから大概上がりが速い
そんで? そのレースに高レートが付いたのか? >>501
えっと…何度も説明してるよね?
5馬身離された2着馬が134をつけることはない
勝ち馬が140を超えちゃうからだ
プレレート134のピルサドスキーが凱旋門賞で5馬身離された2着だった時は128しか付かなかったことも既に説明済み
しかもオルフェとジェンティルが同一日の条件戦よりタイム悪いと言ったら有馬記念しかないだろ
お前いくらなんでも知識無さすぎ
で結局タイムは関係ないときたもんだ
コントレイルのタイムが未勝利戦云々はどこ行っちゃったんだよ
迷走し過ぎてるけど着地点どこにする気? >>502
まだ言ってんのかコイツw
レーティングはまず対象馬から決めるのに
ピルサドスキーが134をつけなかったのは
134の力を出して無いと判断されたからじゃねーか
勝ち馬が140超えるから超えないように逆算するレーティングなんかねーわアホw
それとお前の頭の中なんか知るかよw
オルフェとジェンティルドンナって言ったら思いつくのはジャパンカップだ
そもそもタイムが遅いことを問題にしてるんじゃなく
タイムが遅くレース内容に乏しい癖に高レートなのを問題視してるんだろうが
お前意図的にわかんないふりしてんの? 日本馬が140なんてフライトラインぶっちぎってもつくわけがない
レーティングとはそういうものだ >>504
レーティングは140を超えないことをいつわかるんだよコイツは
しかも今度は『タイムが遅くレース内容に乏しい』ときたもんだ
どうやって『レース内容に乏しい』を判断するんだ?
それこそお前の主観なことに気付け
わからないフリじゃなくて本当に知らないんだろうなお前は 凱旋門賞のピルサドのプレレートは125とかじゃなかったか?
134がついたのは凱旋門賞後のチャンピオンSだよな
LとIの違いで片付く気もするが >>508
思いつきで間違った知識を披露すること程恥ずかしいことはないぞ? >>509
134ついたのはチャンピオンSなのは間違いないやろ? 脇にヒロシの写真があるだけで、記事の信憑性が一挙に低下する、無敵の効果 ディープ信者なんだろうな
凱旋門賞勝てないどころかインチキして失格とか汚点残して
イクイノックスには世界的名馬になって欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています