X
トップページ⇒競馬
775コメント229KB
コントレイルって現代にいたらガチで古馬1勝も出来ないけど本当に顕彰馬になれるの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:11:17.85ID:nVJSH4Jx0
リバティアイランドやイクイノックスなどの強者がいない時代にラチぶつかりの弱いシャフリヤール程度に勝ったJCの古馬一勝のみで顕彰馬になるの無理では？

更に阪神ならタイトルには勝てないし
エフフォーリア程度に負けるなら府中ですらこいつらには勝てないだろ
有馬は距離長いし

古馬0勝レベルじゃん現代なら
顕彰馬レベルの強さがまるでない馬を顕彰馬にしていいの？
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 13:04:36.06ID:tyqYShF/0
>>724
マイル以下カウントしていいなら海外戦績も備えたタイキシャトルが顕彰馬じゃないの謎だし
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 13:08:10.23ID:SawNIwqd0
ガッツリカウントされてるからタイキシャトルもウオッカもロードカナロアも顕彰馬なんだよなあ
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 13:09:36.41ID:SawNIwqd0
オグリキャップもカウントされてるから第1号選出なんだぞ
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 13:14:40.78ID:IwP2m2nG0
昔の環境じゃステップレース挟まないとまともなレースできない
そのステップレースでは仕上がってない時も多いから負ける有力馬も多い
そもそも虚弱は出走できない
成績なんか綺麗になるわけもない
今の環境で活躍してる馬の多くが昔の環境で同じような成績になんかならないよ
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 13:16:05.59ID:SawNIwqd0
選考委員時代の第1号選出の条件はG1級3勝以上が条件なのでカツラギエースが選出されるにはJC日本馬初制覇とかの話題性で第3号選出されるしかなかった
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 13:48:12.72ID:5nVdAUCn0
メジロラモーヌを華のある内に引退させますなんてのも昔だから通った話だよな
どんな圧倒的な勝ち方した牡馬三冠馬でもこんなんやったら
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 13:49:06.03ID:5nVdAUCn0
途中で送ってしまった

メジロラモーヌを華のある内に引退させますなんてのも昔だから通った話だよな
どんな圧倒的な勝ち方した牡馬三冠馬でもこんなんやったら今じゃ顕彰馬無理だろ
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 15:14:37.95ID:IGz1vEOZ0
三冠馬は1世代に1頭しか産まれないからハードルが桁違い
古馬G1なんてのは全世代が何度も狙える
価値が違い過ぎる
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 16:06:02.53ID:oKv1YjFX0
無敗でダービー勝てばディープもコントも叩けるから
雑音がキタサン産駒ソールを全力で応援してたが
また負けたのか雑音w難しいから無敗は偉大なのよ
まったく懲りない奴らだw
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 16:07:25.04ID:lQp5NvrD0
無敗の皐月賞馬が完敗したな。逆に無敗でない桜花賞馬がオークスを歴史的圧勝したし
無敗のなんとかって価値がまた暴落したな。まあ、既に投票が終わっていたら
コントレイルには少しだけプラスだったかもしれない
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 16:36:09.89ID:lQp5NvrD0
初回当選と2回目以降の当選の馬のデータを見ていると
興味深いデータが浮き彫りになった
高実績+国内Ｇ１レースでハイレベルな着差を付けた馬が初回当選している
逆に高実績だが、最大着差が小さい馬は2回目以降になっている
間違いがあったら修正を歓迎するが、まとめるとこんな感じ

初回当選
ディープ　5馬身
オルフェ　8馬身
ウオッカ　7馬身
ジェンティルドンナ　5馬身

2回目以降当選
オペラオー　2馬身半
キタサン　2馬身半
カナロア　1馬身1/4

去年駄目だったアーモンドアイは4馬身と、上記初回当選馬と比べると若干劣っている事が解った
ちなみにコントレイルは最大着差が3馬身。実績も3冠補正が無ければ高実績とは言いにくいし
過去のデータで見ると初回当選は絶望的と考えられる
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 16:45:25.02ID:WG4ZqTAd0
むしろ世代戦のレベル格差が露呈しちゃった感じ
ドスローなのに上りもイマイチ
去年のダービーと今年では勝つための能力が違いすぎる
今年のクラシック牡馬組は古馬戦ショボいだろうな
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 16:53:53.40ID:lQp5NvrD0
コントレイルの菊花賞や今年のダービー見たいに
勝ちタイムが遅い、上がりも遅いとなるとレベルが低くみえるな
こういうの記者も気にしている気がする
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 17:21:52.81ID:ojk5npPy0
ブックメーカーでこういう投票の予想できたら面白いのにな
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 17:54:04.38ID:IGz1vEOZ0
ジャスティンパレスみたいにクラシックからっきしで古馬で勝つ
ジオグリフみたいに皐月賞勝つもその後からっきし
ドウデュースみたいにダービー勝つもその後はG2勝てるだけ
ダノンベルーガみたいにクラシック微妙で古馬も微妙
こんなんでクラシックレベルが高いとか言えないよね
みんなピーク時期が違うだけという話

イクイノックスもジャスティンパレスも当時ジオグリフ、アスクビクターモア程度に負ける馬という見方もできちゃうからね
イクイノックス、ジャスティンパレスを理由にクラシックハイレベルはズルいわなあ
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 18:19:17.09ID:Tc3yMOxs0
上にも下にもはっきり負けて
有力馬は有馬に行かせて忖度カップさせただけ
クラシックは微妙なマイラーと殴りあってただけ

運って大事よね
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 18:43:59.59ID:lQp5NvrD0
ジオクリフのその後の成績が悪いからあの皐月賞のレベルが低いとするのではなく
あの皐月賞と上がり等のラップを検討して、ジオクリフがレベルの高い走りをしたか
低い走りをしたかを検討する必要があると思う

90年代のレコードに及ばない時点で、どうかと思うが
近年のレベルで考えたらまあまあな走りをしたんじゃないか？
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 18:52:07.36ID:sY/3pLWL0
>>738
そりゃあG1を3連勝ってのは簡単なことではないよ
三冠に限らずね
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 19:01:50.75ID:sY/3pLWL0
アグネスデジタルの3連勝やモーリスの4連勝だってなかなかできることではないだろうさ
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 19:22:28.70ID:IGz1vEOZ0
>>752
古馬の連勝とクラシック三連勝じゃ価値が違うわな
しかもマイル
古馬は何回でも挑戦できるしいつでも挑戦できる
クラシックは決められた時期に1度きりのチャンス
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 19:40:15.19ID:sY/3pLWL0
>>755
別に挑戦できる回数で価値を決めてるわけではないからね
顕彰馬を決めるのは記者投票だけど少なくとも記者投票においてはクラシックは古馬G1より露骨に価値が低いよね
それを3勝で顕彰馬確定?
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 20:38:42.91ID:5Hr5J54y0
ハードルが上がってからの三冠馬はディープ七冠馬、オルフェ六冠+凱旋門2着
コントはいかにもショボすぎる
武器が何もない
だから危ぶまれてる
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 20:54:49.20ID:7KG5W8/00
>>757
今までの牡馬三冠馬が選出されるのに三冠馬であった必要はないから三冠の価値とは直接結びつかないかな
みんな菊取りこぼしても代わりに何か勝ってれば顕彰馬だよ

ディープルドルフオルフェは言わずもがな
シービーやナリブもテイオーマックイーンと同じく4勝でクリア

ちなみにJRA賞でG1勝ち数が並んだ場合の投票結果は近年こんな感じ
アーモンドアイ＞コントレイル
ラブリーデイ＞ドゥラメンテ
ブラストワンピース＞その他
キタサンブラック＞サトノダイヤモンド
ブエナビスタ＞ヴィクトワールピサ
ローズキングダム＞エイシンフラッシュ
ラヴズオンリーユー＜エフフォーリア

クラシックを含むと多くの場合で古馬G1のみの馬より票が入らない
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 21:02:19.18ID:7KG5W8/00
三冠馬だから選出されたと言えるのは最初のセントライトだけだよ
コントレイルが2つ目の例になるのかもしれないけど記者がそこまで三冠を特別な評価をしてるのかという疑問は近年の投票結果を見てると当然出てくるわな
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 21:16:16.33ID:sBr+1qhe0
史上初の無敗の三冠牝馬デアリングタクトちゃん、話題にもならない
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 21:19:17.70ID:5Hr5J54y0
極め付けは2003年だね

ボリクリ220票　秋天、有馬記念
ミラクル　6票　春天、宝塚記念
ネオユニ　2票　皐月賞、ダービー

ボリクリはともかく二発屋のヒシミラクルにさえ二冠馬が負けてしまった
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 21:24:47.87ID:7KG5W8/00
別に過去の三冠馬と比べてケチつける気はないよ
ただ今の基準じゃ厳しいっていうだけ
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 21:41:58.40ID:pC0wIBgf0
これで落選となると、クラシックを中心としたレース体系とは何なのかって話になる
また、世界には生涯10戦程度の歴史的名馬がたくさんいるのに、日本では認めないことになる
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 21:46:06.79ID:7KG5W8/00
>>764
現代日本競馬における名馬の基準はキタサンやウオッカ、ジェンティルドンナというだけの話
クラシックはあくまで競走体系の一部であり特別重視する必要も軽視する必要もない
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 21:58:19.07ID:7KG5W8/00
別に廃止する必要なんてないしそう極端な思考に陥らずフラットに見りゃいいだけだよ
まあ菊の古馬開放くらいは検討していいかもだけど
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 22:00:04.43ID:L7UNkKWV0
やめたれよ
ディープ基地最後の希望なんだ
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 22:35:47.20ID:u6f9cNH30
保守的な層の反発相当あるだろうから無理だけど菊は秋の長距離G1って位置づけにしたほうが普通に面白そう
3歳だけ菊と秋天で路線分かれてる状況はいびつだし
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 22:58:38.94ID:cEcZoEzo0
お前ら競馬ってのは馬券購入する側の心理戦が大きいんだぞ。

的中した時の払い戻しは購入した総売り上げ金額の約75%を、馬券的中者全員で分け合うゲーム。

つまり、良い情報を書けば書くほど、知人に伝えれば伝える程、仮に自分が的中できたとしても分け前（つまり儲け）は少なくなるんだぞ。

仮にAさんという凄い的中率の予想家が居るとするだろ？それを知人とか、ネットにAさんって凄い当たるんすよ〜神予想なんすよ〜、丸乗りすれば大勝ちなんすよ〜って広めれば広める程、オッズ低くなって自分の取り分が無くなるんだからな。

そして仮に強い馬が居たとしたら、その馬の良い所やわ書けば書くほどオッズが低くなって自分の取り分が少なくなる。

某掲示板みたいな、なりあう連中は養分なのよ。
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 23:21:34.94ID:PxJN5nUN0
>>766
あまりにも幼稚な思考回路だな
クラシックが特別扱いじゃないと気が済まないのか
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 23:51:31.17ID:21+gLTfq0
クラシックなんかどうでもいい
クラシックに価値があるんではなくツエーから後から3冠に価値がある
何度も言わせんな
コントレイルがそういう馬かと言うと、、
落選おめでとうございます
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 23:54:55.86ID:21+gLTfq0
そもそもクラシックなんか世代戦だからな
ツエーこと証明してない
今は8歳とかも普通に重賞走ってる時代
昔とは時代背景が違う
クラシックに特別な価値はない
ただの世代戦のg1
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/29(月) 00:01:08.81ID:zvBPhQUo0
クラシックも古馬G1も同じように価値があるでいいよな
すごいのはそれを勝ち続ける馬ってことで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています