中内田「リバティアイランドが桜花賞を勝った後、ダービー出走の話が出た。でも僕は説得して断った」
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中内田充正調教師
「リバティアイランドが桜花賞を勝ったあと、ダービーという話も出まして。自分の競馬ができるということで、僕はオークスを選択しました。納得していただいて。そもそも、ダービーに登録はしてなかったんです。」
※優駿2023年7月号より
https://ameblo.jp/gurigurikun1/entry-12809648608.html うんうん、ダービー出ても自分の競馬して大楽勝だったけどね、頭いいね中内田さんって ダービーはキャロットで勝ってるし
ノーザン的には結果オーライ むしろノーザンの言いなりにならなかった中内田は偉い おそらく9割の人間はダービー出てたら勝ってたなって感じになると思う。残り1割は捻くれてるかアホの2択やろ ダービートレーナーになるチャンスを自ら逃してどうすんだよ
もう今後ダービー勝てるチャンスが来るとは限らないんだぜ? JC勝つようだったらダービーガーって一生言われそう 生産側としては牝馬にダービー勝たれるような事が続けば
誰も牡馬なんて買わなくなるからな。
そうなると競馬の根幹に拘る事になる ノーザン生産馬のタスティエーラが勝ったから良かったね>勝己代表 ソールオリエンスが化け物クラスの扱いされてたしな
そりゃ確実に勝てそうなオークス選ぶわな ノーザン的には社台のソールオリエンスを勝たせたくなかったんだね アーモンドアイもダービー出してれば間違い無く勝ってはいただろうが、 ダービーに出てたら俺の馬券が外れてたorオッズが激安になってたからナイスだわ 死んだ種牡馬の産駒の牝馬が勝つとか
トータルで見ると損失凄まじいからな
個人馬主ならまだしもサンデーだし
出ると思ってた奴はニワカすぎるでしょ 馬がスタートで落馬したり、馬がレース後に死んだり後味が悪いレースだったから出なくて良かったな オークスは何でリバティアイランドノーマークだったの
アホばかりだろ そらそうよ。牡馬相手に無双するのは秋華賞が終わってからでも遅くはない 無敗の牝馬三冠+JCでイクイノックスに勝てばリバティアイランドが年度代表馬かな
GⅠ10勝すればアーモンドアイも超えられるし オックスフォードの大学を出ただけあるわ
高学歴は冷静や ダービー使って故障する可能性もあるからな
或いはその後スランプに陥るとか
ダービーってそういうレースだから ダービー僅差で負けたりしたら牝馬三冠が潰えるんだから一生寝付けんだろ
ウオッカとかみたいにライバルに負けて失うもんなくなってから出てくるならともかく 出たら2歳チャンプ桜花賞勝ち中距離も走れてダイワスカーレットとかいう強いライバルが居ない最強のウオッカが誕生したのになあ ぐりぐり君ブログでのスレ立てって毎度同じ形式だよなぁ
本人がやってるの? リバティよりソールオリエンス評価してたのガイジだけだと思うわ もったいねえ
今年は牝高牡低って分かってんだから挑戦しろよ
タイム的にも明らかにオークスの方がレベル高かったし 皐月賞の結果見て決めたんだろ
結果的には出走したら、って話になっただけで ウオッカは顕彰馬で年度代表馬で関西競馬記者クラブ賞でウマ娘初期メンだぞ?
どれだけの事をしたか分かってるのか? 種牡馬ビジネス側からすると既に死んでる種牡馬の牝馬産駒にダービーを勝たせるメリットが一切無いからな
仮に勝てたとしても行く意味が無いし勿体ないもクソも無い よっぽど大口じゃなけりゃ目先の賞金優先していいと思うけどね オークスは誰も潰しにいかないクソレースだったからな ダービー出てたら間違いなく
5馬身以上突き放して勝ってたな(´・ω・`)
タスティエーラごときに
負けるわけねぇwww オークスは緩みないペースの6番手を潰しにいける馬がいなかった
今時、勝負度外視の妨害とかそうそうやれるもんじゃない なにも不利も無く単純な走力だけなら勝ってた可能性は全然あるが、
他の騎手がノーチャンでどうでもいいオークスに比べてなんとしても勝ちたいダービーだからマークは厳しくなるし
川田が変にソールオリエンスを意識してクソ騎乗かましたりで勝てなかった可能性も結構ある気がする >>52
それな
今年のJCでイクイノックス、ドウデュース、タスティエーラ、ソールオリエンス、リバティアイランドの対決が注目株 >>53
そりゃ出す出さないの最終判断をしてるのは生産者側の人間なのだから生産者目線で考察するのは当然では? 調教師がどうしてもダービー勝ちたいってのじゃない限りリバティがダービー選ぶ意味はなかったよね
ドゥラメンテももういないわけで オークスみたいにノーマークで先行抜け出しとかは不可能
もし出てたら後方待機からスキルと一緒にまくっただろうな
スキルが死んじまったからそれで勝ったと思う こんな堅実な考えしてるやつがJC行くわけないエリ女で確定
国枝もアーモンドアイの時は引き下がってたから中内田も20年後になってこの時が唯一のダービーチャンスだったってぼやいてそう ダンスパートナーもあの頃はダービー勝てたと思ったからな ウォッカが勝った時の競馬関係者の冷ややかな反応
中内田家も非難した側だったんじゃないかね? >>26
秋華賞はクラシックじゃないからクラシック3冠馬とはならない
ダービーは牝馬限定戦じゃないから牝馬三冠馬ともならない
ただのG1 3勝馬ってだけじゃないのかな ダービー馬の肩書き持って種牡馬になる馬を1頭減らすわけだから
種付けビジネスで金儲けしたい社台グループから恨まれるリスク負うわけない
普通に牡馬で勝てばいいし >>10
出てたら勝ってたなと中内田の決断をどう評価するかは別の話だろう
中内田自身「出てたら勝ってたな」とは思ってるだろ
といって「出れば良かったな(後悔)」ではないということ >>65
ウオッカのアンチ見てたら明らかにそのグループの信者だしなw 牝馬のダービー制覇って生産者、馬主都合で出ないから勝てないだけで出てたら勝ててただろって馬結構いるな >>68
タラレバ言ってる時点でそれあなたの感想ですよね? 桜花賞使ってダービー出したがるんなら最初から皐月行けよとは思う >>65
ウオッカの時代はまだそこまで種牡馬価値云々にみんな汲々としてなかったからな
ただ牝馬のダービー挑戦が常識はずれだったという事はある
時代背景や認識も競馬を説くカギだ まあごちゃごちゃ言っても結局牝馬でダービー勝てる馬なんて限られてるからなぁ
タラレバならいくらでもいるだろうけども 角居は勝った直後は喜んでたけど
後から針のむしろだったんでしょ
調教師としては怖いよね 牡馬クラシック走るなら皐月から挑んで欲しいよな
ダービーだけの美味しいとこ取りは汚い >>61
中内田ならJCよりエリ女と翌年のVM狙って牝馬G1完全制覇狙いに行ったりあるんか、、?
JFも勝ってしまってるしアパパネ超えとか、、。。。 >>76
ダービー狙うくせに桜花賞行く意味分からんよな
皐月使って駄目ならオークスならわかるけど 挑戦したとして勝てそうだったのブエナとアーモンドアイとリバティくらいだし
全部ノーザンクラブ馬だからやってもなぁっていう 牝馬がかつとその世代の繁殖価値なくなるからな
角居は大分それでイビられた筈
谷水はハナから全方位に嫌われモノだから関係ないが >>80
そんな話してねえよ
一人で盛り上がるなカス >>82
皐月賞使って牝馬がダービー使う意味ってなあに? >>77
ソングラインとソダシ抜けるんだからその方が確実だよな
スターズくらいしかめぼしい敵いないから牝馬限定とはいえG1を10勝以上も夢じゃない
まあ競馬板からはコントレイル並みに滅茶苦茶ケチがつくだろうけど >>84
は?ダービー狙うならハナから牡馬クラシック路線行けばいいだろって話してるだけ
桜花賞の価値とか話ししてねえよ
絡む前に話の流れ理解してこい コース替わりの週だから若干先行有利ではあるけどそれでも2馬身は離して勝ってただろ >>86
皐月賞は牡馬相手だから牝馬相手より消耗も大きい
無知すぎる ダービー挑む時点で牝馬としての価値捨ててんだから
ほなら最初からそっちいけって話 >>88
お前マジで人と話できねえやつだな
お前の話したい話だけするなよ
相手と話する気有る?ないよね? >>91
しっかりした答えないのに絡むからだよね
自業自得 >>92
話の流れ読めなすぎて的はずれなのよ
理解できてる?
空気読めない馬鹿なのお前
人と話できないでしょ? >>76>>78で会話成立してるところに殴り込んで来といて勝利宣言は草 >>93
だからダービーで勝ち負けするのに皐月賞使ってたら消耗するでしょ
皐月賞勝った牝馬はいないんだよ
そんなんでダービー挑戦するのかという話
頭悪すぎ、話ができないじゃないただ無知には黙ってられないだけだよ >>95
自分の話だけする気持ち悪いやついなんだよ
よくいるだろ?そいつが会話に混ざると変な空気になって白けるやつ こんなレベルだろ
競馬板に来るのは早いんじゃない? >>78
菊まで走ってクラシック三冠目指すとかならともかくダービーが欲しいだけなら牡馬クラシック路線に行く意味が無い 過去のオークス馬でダービーいけたやろってのはジェンティルとアーモンドアイくらいかね
ブエナビスタはあのダービーは無理だろう >>100
ダービーだけ欲しいなら最初からローテ入れときゃいいじゃん
桜花賞までの走り見てから考える意味が分からん じゃあ菊まで走るんだよ
牝馬でクラシック三冠やってついでに有馬も勝ったれ
牡馬の価値がどうとか言う奴らも黙るわ >>101
ラヴズオンリーユー勝ってたんじゃないかと
思ってる >>102
だから行きたい奴は最初から桜花賞とダービーに登録してるやん
それを桜花賞でなく皐月賞にしろとか言う方がどうかしてる アホみたいな流れになっててワロタ
牝馬が強くなったのは高速化とか色々あってわかるが、溜めて直線勝負で強い牝馬を桜花賞使わずに皐月賞ってのは違うよな
桜花賞で強い競馬して初めて、同じ溜めて直線勝負できるダービーが視野に入ってくる >>105
牝馬限定マイル路線からからいきなり混合2400世代最高峰G1使う考え方のほうが不自然じゃね?
適当に気まぐれで路線変えましょうなら分かるけど 別に牝馬だろうが何だろうがダービー
欲しかったらそんなチャンスほぼないし
出ればいいと思うし三冠走る決まりもない。 牡馬だってダービー勝つためにあえて皐月賞は目指さないってこともあるしな
勿論賞金持ってりゃ皐月賞→ダービーが一番いい路線なんだけど、それは牡馬は桜花賞出れないからって側面もある
出れるなら俺だって桜花賞からダービー目指したいよって牡馬もいるだろうよ
女はズルいよな(笑) >>109
皐月パスするような馬は桜花賞使わんだろw >>76
そもそもクラシック三冠レースは牡馬と牝馬両方出走できるので
牡馬クラシックという言い方は本来おかしい。
昭和27年まで日本のオークスは秋にやってたので
牝馬も春は当たり前のようにダービーに出走してた >>113
時代ともに競馬も変わる
今それいうのは時代錯誤 >>113
そういうことでもそういう話でもないのよ
こういうとこが本当に競馬オタの悪いとこだと思う ウオッカ桜花賞二着は明らかにダービー
狙いだった。
桜花賞取りこぼしと思ってたら
尚更オークスに行った筈。 中内田だってまさかダービーがあんな低レベルで牡馬のレベルがあそこまで低いとは思わなかったんだろ >>112
そう、ちょっといろいろ混ざっちゃったけど
皐月賞パスは賞金足りない馬だね
皐月賞トライアル→皐月賞→ダービーよりも
ダービートライアルその他経由の方がまだましみたいな
皐月賞時点で充分な賞金持ってる、かつなんとしてでもダービーが欲しい
なら桜花賞走らせてくれよって思う陣営もあるんじゃないかな
賞金はいらねえ、大外枠でいいからって 牝馬三冠の価値も微妙だし、秋華賞無くして
最強の3歳馬決定戦で菊に混ぜようぜ
ただでさえ菊は回避も多くて薄くなるんだから >>121
ビクトリアカップ(後のエリザベス女王杯)創設前は牝馬も菊花賞に出走してた。
昭和39年の菊花賞は二冠馬シンザンと牝馬二冠馬カネケヤキが対戦 >>119
桜花賞を混合にしちゃったら
春マイル2冠路線になるだけで
ダービー狙う馬余計出てこなくね? 今年のダービーなら出なくて正解
力通りにならないレースは紛れがあるから不利受けて届かずとか普通にあった >>123
どうかな?そうなるかもだけど
賞金は持っててどうしても「ダービー」が欲しいって陣営には同じくらい激しい競馬を経験できて一週長く取れるってのが魅力になるかなと思ったんだけど
これは牝馬がダービー出る場合でも同じだな
一週長く取れるからこそ敢えてダービー目指すってこともあるんじゃないかな >>125
ソールオリエンスが居なかったら出てたかもな >>126
今の時代レース使って仕上げるわけじゃないから皐月回避する策取る馬なら出ないと思う ソールオリエンスが化け物とか言ってたのはお前らだろwww >>129
まあ今の時代ったってここ何年かのことだし
皐月賞時点で賞金足りてたのに皐月賞出なかったダービー馬って毎日杯で積んだシャフと他になんかいるっけ?
賞金持ってりゃ皐月賞→ダービーが最強なんだよ
でも桜花賞出れるなら桜花賞→ダービーはもっといいかもよってこと
そして牝馬ならこのローテが実際に取れる
ほんとにこのローテが「もっといい」ものであったなら
ダービー狙うなら皐月賞出ろよ、はナンセンスってこと
これが結論
前提条件付きの結論 中内田の方が競馬板のこどおじより頭がよかったという話で終わりだな >>131
まー言われてみりゃ本場イギリスの路線そのままのローテだもんな >>133
むしろサンデーレーシングが競馬板レベルの馬鹿だったことにビックリしたわ >>41
牡馬牝馬合わせてリバティ以外低レベルだよ
ハーパーとかドゥーラレベルだと
ダービーで勝ち負けできんわ ダービーは出てたら勝ち確だろうが、宝塚記念出てたらどうだったかな
51kgならイクイノに勝てたんじゃね? 牝馬がダービー出走うんぬんより
純粋にどれだけやれたかは見たかった 登録すらしてない時点でダービー行くわけないやん
ウオッカは登録してたけど なんかダービーの内容がアレになっちゃったから、勝てたと言われちゃうのは仕方ない所ではある 日本の馬産はダービーが目標という旗の下で発展してきたから、
プロほどダービーに意識がいくのはある意味当然で素人ではないよ。
オーナーは馬産とは関係ないところで動いてるからダービーを避けるのもある意味当然。
掲示板のこどおじはダービーが目標という意識や前提があったことも知らないのになんとなくダービーと言ってるからアカン >>107
そもそも牝馬路線でも1600からいきなり2400だろ
牝馬限定2400が牡馬混合2400に変わるだけで不自然もクソも無い 実力は古馬になって証明すればいいし
牝馬のダービー制覇は関係者の名誉欲に過ぎない
ウオッカはダスカを越えなきゃいけないという特殊な任務があった >>144
牝馬限定からではだいぶ違うけどな
牝馬路線なんて基本マイル以下
ダービー狙ってんのに
マイル以下の牝馬相手に路線組む意味はわからん 万全でダービー出てたらダスカも勝ってたろ
ウオッカのダービーって桜花賞ダスカに負けてダービーに逃げただけっぽいし >>131
牝馬が不利な2400m混合戦に出る意味ないじゃん
単に最強証明したいだけなら最初から混合戦の皐月賞使えよ >>148
角居た。
「オーナーもご存じの通りウオッカは、チューリップ賞を勝った後から、ダービー仕様の調教に変えてきました。ウオッカよりはるかに脚力が劣る格下の馬を相手に、馬に我慢を覚えさせ、一気に抜き去るのではなく、鞍上の指示に従うようにと教えてきました。敗れはしましたが、桜花賞は、それらを即実践してしまった結果です」 >>35
なんだかんだブロガーとしてトップの競馬系インフルエンサーよなぐりぐり君は まあ今年のダービーもリバティ無しでもなんだかんだ発送までは盛り上がったからな
レースはあれだったが スキルヴィングが死ななければこんなに牡馬が舐められることもなかっただろうに タスティエーラとか
ダービーを最後に勝てないタイプみたいな戦績だもんな~
エイシンフラッシュになるかも知れないけど ダービーに出しとけよ
糞馬がダービー勝つよりマシでしょ
ダービーは種馬になる事を約束されているからな
糞馬の血が残るのは競馬会の損失 いまさらノーザンダンサー系が覇権とったら日本の近代競馬はなんだったんだってことになる >>157
そんなもんベストトゥベスト(笑)の銭ゲバ配合でしょ
アーモンドアイの初仔がエピファネイアとかアホな事やってるし 歴史を刻みつつ、何も残らない感じが平家みたいでいい
サンデーサイレンス 競馬板の誰もが強いと認めるリバティアイランド自体、全世界で強いミスプロ父系にノーザンダンサーのラインが4本(トライマイベスト、エルグランセニョール、ノーザンテースト、ニジンスキー)も入った世界的な主流配合。
Halo系に偏った日本の近代競馬は何の価値も無かったという事 >>158
みんな金を稼ぐために働いてるんだから当たり前やろ
不満があるなら個人的にやるといいし、
日本の血を絶やさぬ為(笑)クワイトファインとか頑張って付けてるところもあるぞ 馬産はビジネスなんだから、金にならないことをやらせるなら自分でやれやってはなしにしかならない >>162
銭ゲバという単語に脊髄反射してるみたいだけど、
その結果賞金4億の凱旋門賞をいまだに勝ててないんだから目先の金に溺れて真に金を稼げてないぞ
凱旋門賞勝てる馬を量産できたら種牡馬ビジネスでさらに外貨稼げたからな そりゃドバイ勝ててる時点で成功なんだけども
10年後の持続性が微妙だわ。ディープ孫地獄を見てると >>163
金だけで言えば勝ってもたった4億の凱旋門賞とかいらんよなぁ
真に金を稼ぎたいなら国内引きこもって海外はドバイ香港くらいしか行かないよ >>163
ドバイ勝ったじゃんw欧米は何やってんのよw >>165
欧州の種牡馬ビジネス知らんのか
ユニコーンライオンの父のNo Nay Never程度で2500万超えだぞ
種牡馬価値の高い馬を出せればレース賞金なんて誤差なの
日本の種牡馬はそういう金払いのいい欧州から種付けに来ないガラパゴス血統ばかり
ドバイガー香港ガーでイキっててもいずれ先細る 2000m以上のG1勝てない調教師ってディスられてたからな
確実に勝つ方を選んだんだろ キャロットはダービー、中内田とノーザンはオークス選択ということか 凱旋門以外のレースを知らんのやろなあ
日本で引きこもって稼ぐ方が確実に金になるぞ スキルヴィングのパワハラのヤツもローテは自分が考えたと言ってたから、エサやり以外にローテを決める権利はあるんだな >>149
>単に最強証明したいだけなら
そんな誰も言ってないこと急に言われても(笑)
ダービーに出て「勝つ」だけを考えたら皐月賞よりも桜花賞経由した方が勝算あるかもよ?ってここまで話してきたんだよ
わかった?(笑) >>167
それ3歳春までに欧州でそれなりに勝ってないとキツイで
最近の凱旋門賞馬だと
トルカータータッソ(特になし) €20,000
ソットサス(仏ダービー) €25,000
ヴァルトガイスト(クリテリウムドサンクルー) €17,500
こうだからな
と言うかノーネイネヴァー路線を目指すならむしろ凱旋門賞なんて挑戦すらする意味が無い
それなら2歳夏から向こうで短距離マイルをガンガン走らせるべき ドゥラメンテが生きてたなら良いけど
それならサトノクラウン産駒がダービー勝った方がノーザン的には正解 この人と川田は凄く頑張って背伸びする小物な感が強い >>136
エアグルーヴでフサイチコンコルドやダンスインザダークに勝てたか?
武豊がエアグルーヴかダンスインザダークどっちに乗るのかは知らないけど >>167
欧州で1000万超えるような種付け料の種牡馬の主戦場と凱旋門賞経験を見ると
イギリス(1000万円≒£54,700)
£350,000 ドバウィ マイル、凱旋門賞未出走
£275,000 フランケル マイル~中距離、凱旋門賞未出走
£125,000 キングマン マイル、凱旋門賞未出走
£80,000 バーイード マイル~中距離、凱旋門賞未出走
アイルランド(1000万円≒€63,800)
€180,000 シーザスターズ マイル~中距離、凱旋門賞勝利
€175,000 ノーネイネヴァー 短距離、凱旋門賞未出走
€150,000 ウートンバセット 短距離~マイル、凱旋門賞未出走
€100,000 ナイトオブサンダー マイル、凱旋門賞未出走
€75,000 ニューベイ 中距離、凱旋門賞3着
€65,000 セントマークスバシリカ マイル~中距離、凱旋門賞未出走
フランス(1000万円≒€63,800)
€150,000 シユーニ マイル、凱旋門賞未出走
凱旋門賞勝ちに行く意味無いな、行くならシーザスターズレベルじゃないと話にならん 確かダービー前には海外メディアの取材に「ダービー出したいけど僕一人で決められることじゃないからね…」みたいに答えてなかったっけ? >>167
欧州の種牡馬ビジネスを知らんのはお前だぞ
知ってたら凱旋門賞なんて歯牙にも掛けんわ >>171
考えて提案はできるだろある程度の実績あれば
あくまで「お伺い」だけどな >>175
そりゃダービー勝ちたいからでしょ?何言ってんだか
まあ先に言っとくか
ダービー馬=世代最強馬ならなおさらダービーでの勝算を上げるためにいろいろ考えるだろうよ >>185
世代最強って考えてるなら皐月賞行くだろ >>186
どんだけ頭悪いんだよ…
世代最強なんて考えてないよ、ダービー勝ちたいだけだよ
って言ってんだよ >>1
ダービー登録なしという前提で説得しないといけない相手って何者?w
200万円くらいでいつでも可能なんだっけか、登録って >>31
オックスフォード大学とかの有名大学ではないんだよね?たしか ウエストオックスフォードシャーカレッジな
オックスフォード大学とは一切関係無い
オックスブリッジ、つまりオックスフォード大学とケンブリッジ大学のカレッジ以外のイギリスのカレッジは
基本的に日本で言う専門学校とか職業訓練校のことを指す ダービーは甲子園だよ
ロマンはあるけど、ダービーを勝っただけで最強の証明にはならないよ
運のいい馬が勝つレースなんだし
タスティエーラもドウデースも最強に遠いよ オークスなんてどうぞどうぞお通り下さい、我々は後ろを温めときますんでってくらいしょうもないレース未満のゆるまんだったし疲れなくて良かったんじゃね >>187
桜花賞からダービー狙う奴はまず居ないだろ
牝馬に取ってメリット無いんだから
強い牝馬相手に桜花賞負けて牡馬が弱かったら行くやついるだろうけど >>194
またそこからかよ…
ダービー勝つ、それだけを考えたら皐月賞よりも一週長く取れる桜花賞は有利な部分もあるかもしれない
それだけのことでもあるし牝馬にしか取れないローテでもある
なんで元の人はわかったのに傍観してた筈の、広く見えてる筈の人間が理解出来ないんだよ…これが能力ってもんか? 桜花賞終わったその日に俊介が次はオークスと宣言してたけどな ウオッカがダスカから逃げたというのはない
ダービーのオッズを見てみなさい
フサイチホウオー1.6倍だから
今年で言ったら、ホウオーはソールオリエンスみたいな存在で
それにコナコーストに負けて、大して強くなかったなぁと思われてるリバティが参戦してきたようなもん >>195
オークス出て三冠ボーナス狙った方がいいじゃん この馬がダノンアイランドなら今頃ダービー馬だったな >>201
「ダービー勝ちたい」最優先の陣営の話をずーーーっとしてるんだよ
これでわかんなきゃもう知らん ダービーは日本の馬産では一番格の高いレースと言う共通認識=常識として発展させてきたから、
何でダービー?と言うのは常識がないレベルの質問なんよ。
格や名誉の話だから損得でもない。 ダービー以外でもええやろ!と言う意見が合っても良いけど、
そうだね、でも今の日本はダービーが一番とみんなで決めてきたんだよと言うだけ。 生涯一度の夢舞台、日本ダービースタートです!
雨の肌寒い中18頭。スローペースになりました
さあ直線、リバティアイランド突き抜けた!3馬身これは決まったか
クリストフルメール!
スキルヴィングが来た、スキルヴィングが来た
スキルヴィング、ダービー制覇! >>204
ダービー勝ちたいのに桜花賞出す陣営なんているのかって話をしてるんだよ
牡馬も皐月賞組が強いんだから
牝馬相手してたら勝ちが遠のくだろ 桜花賞で強い競馬しなきゃダービーはまず選択肢に入らない
何言ってもダメだな
登録と本気で勝ちに行くのは違うよ >>210
JRA創設以降ダービー挑戦牝馬のクラシック緒戦はほぼ桜花賞で皐月賞を使った馬は1頭も居ない
これ豆な イクイノックス
ドウデュース
リバティアイランド
タスティエーラ
ソールオリエンス
シャフリヤール
デアリングタクト
ヴェラアズール
ジャスティンパレス
ジェラルディーナ
ヴェルトライゼンデ
とりあえずJCは楽しみだ >>215
オークス・ダービー連闘なんてしてた時代の話はしてないよ >>217
残念ながらオークス・ダービー連闘なんてしなくなった80年代以降も牝馬のダービー挑戦馬は全て桜花賞経由なんだ
皐月賞なんて誰も見向きもしない
あぁオークス・ダービー連闘なんてしてた時代より更に前のJRA創設前なら皐月賞を使った牝馬も居たな
オークス・ダービー連闘ガーなんて言い出した時点でそれらの馬は全てアウトになっちゃったけどw まー出たら負けてたろうし、無理しなくて良かったんじゃね
基本、出てないレースを勝ったことにするほど恥ずかしい話は無いし 秋以降に古馬、牡馬との対戦は勿論考えられる訳で、今は成る程賢明な判断だったねってだけだろ >>219
その80年代以降は当然桜花賞勝っての挑戦だよな? >>223
ん?桜花賞からダービーを狙うかどうかだから勝ってるかどうかなんて関係無いよ?
何勝手に条件変えてんの? と言うかオークス・ダービー連闘ガーとか喚いてた時もオークス勝ってることを条件にしてなかったよな? >>57
中内田調教師が決めているのになんで当然なの >>219
中央競馬設立以前なら昭和22年にトキツカゼが
当時、府中でやってた皐月賞を6馬身差で勝ってダービーは2着になって
桜花賞を勝ったブラウニーはダービー3着になって
秋はトキツカゼがオークスを大差勝ちしてブラウニーは菊花賞を勝ってるな。
昭和23年はヒデヒカリが皐月賞を勝ってダービーは12着、秋はオークス2着になって
昭和24年から皐月賞は中山開催になってシラオキが
皐月賞に出走して5着になってダービーは2着、秋はオークス3着になってるな。
府中でやってた時は牝馬が皐月賞を勝ったのは2頭いたけど
中山になってから牝馬は皐月賞を勝ってないね >>226
一人で決められる訳がない
というより異論をもって調教師の主張を説得出来なかっただけの事
なかなか面白いヤツいるな だって雑音連中が
「2000のG1も勝てないのにダービーなんて、どうゆうつもりだ!?」
言うんだもん… 優駿読んだら、ダービーの1コーナーは入りが激しくて、
芯がまだしっかりしてないリバティには...ってオークス選択したみたいやな
ダービーなら、そのあと凱旋門賞になっていたと思うって書いてるけど、
ダービー勝つ自信は持ってたぽいな ウオッカは競馬史において永遠
ダスカは長寿を目指してくれ 本来ウオッカぐらいの馬にフランケルの種は貰えんわ
生産目線でもダービーに挑戦する意味はあるわ 考えてもみれば
オークス2着馬もダービー勝ち馬もノーザンだからどっち走らせてもノーザンの勝利は揺るがないもんな ダービー2着になったシラオキの系統から
コダマ、スペシャルウィーク、ウオッカがダービー馬になった >>229
記念出走とは?
それらの馬の出走が記念出走であるとする明確なソースがあるのか?
無ければそれらの馬に対して何の関係も無い赤の他人のお前が勝手に認定してるだけの意味の無い主張となるが >>227
残念ながらオークス・ダービー連闘してた時代より更に前の事例はノーカンなんだ
文句があるなら>>217に言ってくれ 説得して断ったってことはノーザンは牡馬はリバティーに勝てないようならその程度でいいよってハズレ世代の見立てなんだな >>216
そこまでJCに固まるなら有馬いったほうがいいだろ
3歳牝馬の有馬制覇はスターロツチ一頭しかいないんだからよほど価値がある >>210
>ダービー勝ちたいのに桜花賞出す陣営なんているのかって話をしてるんだよ
>オークス出て三冠ボーナス狙った方がいいじゃん
してねえじゃんwww >>238
ダービー勝ちにきてるなんてソース無いじゃん 種牡馬選定戦って意味分からん
皐月じゃ何で駄目なんだよ >>243
桜花賞出すなら牝馬三冠路線だろって話してんだよ どの馬も3歳三冠レースを狙いに調教もあわせて来るから、
皐月賞と桜花賞が終わるまで世代のどの位置かいまいちわからんのだよ。
牝馬なら桜花賞に出すのが安パイになる。
それ以前に皐月賞を出す判断はまずできない。 皐月賞に出たらディープやオルフェが居ましたとかならアホすぎるでしょ。 まぁダービーをガチで取りに行って取れたのがウオッカだけって事よな
アーモンドアイやリバティが取れたとかは別にして なかうっさんはダービーを勝つ最初で最後のチャンスを逃した もったいないな
あのメンツだったら勝ってレジェンドコースなのに
牝馬三冠なんてそんなに価値ないよ 単純に直線上にレベルが並んでるわけじゃないからな
ダービーはダービーの流れになって、それはオークスとは全く別物なんだからオークスを何秒で走れたかってのはあんま関係ない >>246
元々そんな話はしてねえわ
俺にアンカ打たずに勝手にやれ
俺が言ってんのは
もう要約もめんどくさいわID辿って全部読んでこい 馬はいけても調教師が2400自信なかったんやろ
短距離マイル専みたいなところあるもんな まぁそこまで自信の持てない程度ではあったって事だな 桜花賞←牝馬クラシックの最高名誉
ダービー←日本生産馬の最高名誉
なんだからオークス蹴ってダービーはまだしも桜花賞蹴って皐月賞なんて出る訳がない まぁ皐月賞出るとするなら、マイルに自信が無い場合だな 大正解 スローペースに泣かされて大変なことになってたな つか牝馬をダービーに出すなよ
オスの仕事奪っちゃダメ 2kgもハンデ貰ってる時点で牝馬はインチキだろ正当な競争ではないわそのくせ勝ったら最強だの何だのほざいてバカかもっと斤量差無くせ 大企業に就職することで男の仕事奪って結婚して退職する女みたい。 サンデーはノッキングポイントしか出してなかったからな
他のとこに持っていかれるくらいならぶち壊したれと思ってたんだろ ジャスティンカフェから逃亡したゴールデンシックスティみたいなもん
実際ソールオリエンスの皐月賞は強そうに見えたからな オーナー命令は絶対だからサンデー(ノーザン)もオークスを指示してるだろ サンデーRってロマン派だったんかね
ちょっと意外やわ >>267
2キロ如きで勝て無くなる雑魚が悪いだろ >>46
>>61
どんだけイクイノックス負けるのビビってるんや… まあJCで出てたらどうなったかの答え合わせだろうなぁ いやお前、海外のメディアにノーザンが望まないからダービーには行かないって言ってたじゃん ダービー出ても勝ってたろうけど、それやったら同世代の牡馬の立場無くなるからね
今後も牝馬でダービー出走は個人馬主しかやらないだろう たった2キロでオスメスの体力差が縮まっちゃうのも不思議だよな
体重の0.5%くらいだろ
人間だったらロン毛にしただけでウサインボルトが女子高生に負けるんじゃね 別に全ての動物が人間と同じ性差という訳じゃないのだから当然じゃね?
むしろ種から違うのに人間と比べて不思議と思う方が不思議なんだが 出てたら勝ててたーズ
ドウデュースさんに続き
リバティアイランドさんもメンバー入り まあ誰もが出れば勝ってたって自信を持って言えるレベルだったからいいんじゃね ウオッカのダービー出走はどんな空気だったの?
ダイワから逃げたみたいにみなされたのか、最強のフサイチホウオーに挑むの凄いみたいな雰囲気だったのか。
当時知ってる人おしえて >>286
桜花賞前からダービー挑戦は陣営が言ってたことだから客目線だと逃げたとか言ってたのはダスカ基地くらいだな
関係者は非難轟々だったらしいね、それも「牝馬のせいで1枠減る」とかいうダートに親コロマンみたいな物言いで >>286
ウオッカ当時は、牝馬がダービー勝てるなんて発想がなかったんだよ
ダスカもチューリップ賞では負けてるので、プリモディーネみたいなよくある桜花賞馬の一頭だと思われていた
ダービーに記念出走なんて馬鹿だなあみたいな感じだったよ
ただ勝ってしまったから、マスコミが「史上最強牝馬」と言い始めてアンチがついてしまった
マスコミが持ち上げる過程で、メジロドーベルやエアグルーヴが相対的にディスられた可能性もある
そんでダイワスカーレットに、敵対するファン勢力が出来た
ウオッカがエリザベス女王杯ではなく、ジャパンカップを選択したことで
ダイワスカーレットとの再戦を拒んだと言われ始めた。
言うまでもなく、ジャパンカップの方がメイショウサムソンやアドマイヤムーンがいて、ダスカから逃げて相手するメンバーではない このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) ウオッカが変速三冠取れたとしても純粋牝馬三冠の価値には遠く及ばない ダスカから逃げたという人たちが出現し始めたのは
エリザベス女王杯取消からのジャパンカップじゃないかな >>291
変則三冠すら取ってないウオッカが1人2票時代にディープと大差無い84.4%で一発顕彰馬で
牝馬三冠馬が落選したり1人4票でも80%すら行かなかったりするのを見ちゃうと純粋牝馬三冠の価値の低さが分かるな デアリングタクトとか言う無敗の三冠馬をもっと評価してやれよ 牝馬三冠馬って存在感が薄いよな
ウオッカなんていつまでも語り継がれてるのに
結局牝馬三冠をとってもその後に牡馬混合で勝たないと認められない たぶんJCにソールオリエンスとドウデュースは出るだろうから、リバティは出すと思う
宝塚のイクイノックスだと負けちゃうだろうし、そうなるとノーザンのクラブとしてはおもんないやろ 春はダービーに出走せず
牝馬二冠馬になったら昔みたいに菊花賞に挑戦してほしい。
英国だと牝馬三冠(1000ギニー、オークス、セントレジャー)達成したのは
1985年のオーソーシャープが最後だな
https://www.youtube.com/watch?v=pnJ7tgob85M ダービー出たら勝ったと思うがウォッカが既にやってて目新しいさないもんな。ダービーなら8割勝つけどオークスなら9割9分だもんな 実際に出て勝つのと出てたら勝ってたとタラレバ言うのでは全く違うからな 勝ち確のオークスを拾いに行くのはあまりに真っ当
ウォッカの道を辿る必要はない >>265
誰でも出られるのがダービーだよ
そんな情けないこと言ってる時点で普通に負けるより不名誉 >>289
そもそもエリ女ってなんかトラブルあって出なかったんじゃなかったっけ
それを逃げたとかトンデモ解釈にも程がある >>298
じゃあ菊花賞でも勝てば?
出てないから勝ててない、それが全て
でなきゃ皐月賞も朝日杯も安田記念も宝塚記念も全部勝ててることになってしまう >>303
別に名誉でもなんでもない落ち目の日本版セントレジャーに出れば?
とか論点すり替えのガイジすぎるだろ
ダービーだからこうやって話題になってるわけで ダービー出てたら凱旋門今年行ってただろうな
あのムキムキの馬体はロンシャン合うだろうに >>304
そう
ダービーだから、勝ってたかどうかなんてわからない
他のレースと全く違うからな、雰囲気も本気度も流れも >>298
それは無いわ
ウオッカなんてもう15年前だぞ
その間牡馬含め三冠馬何頭出た? >>302
それでウオッカのファンが返す言葉で
牡馬から逃げているのはダイワスカーレットの方だってなるのが当然の成り行きで
でもダイワスカーレットが有馬で2着したから
なんていうか史上最強牝馬が同じ時代に二頭生まれてるっていう
ウオダス時代の解釈になっていったんだと思うなー >>301
牡馬と牝馬は出走できるがセン馬は出走できない まあノーザンのクラブ牝馬がダービーよりレベルの高い古馬王道でバカスカ勝ちまくってるから
そういう意味ではリバティがもしダービー出て勝ってたとしても目新しさというか驚きみたいなものは薄いだろうね
日高の個人馬主の牝馬がダービー勝ったら今でも大偉業だよ >>280
その点、アーモンドアイは同斤量で3冠馬に完勝してるのが最強牝馬たる所以よな 言うて最近牝馬が牡馬レース出るとボコられること多くないか?
ファンディーナが皐月賞で惨敗したの見た後ですらレイデオロのダービーの後にソウルスターリングの方が強いって言う奴も多かったしな >>6
牝馬がダービー勝っちゃうと、ノーザン牡馬に種牡馬としての箔がつかないからな
社台系は牝馬でダービー勝ちに行くわけがない >>316
それは迷信だよ
積極的に狙わないだけで、勝てるなら勝ってくれた方が良いに決まってる
それは牡馬でも牝馬でも関係無く >>12
いや、本人は勝てると思ってるよ
だから今回挑戦しなかった 秋になれば混合で当たるだろきっと
何でそんなに早漏なん? >>318
確かに
古馬混合でノーザン牝馬にタイトル奪われたノーザン牡馬沢山いるもんな ウオッカの時若手だった角居さんがとっくに廃業してるんだもんなぁ
なかなか牝馬のダービー馬ってのは大変だよ
ちなみに陣営もバラバラなんだから、ノーザンの意思が絶対って訳でもないよ
ダービーをとれるチャンスを忖度でむざむざ捨てたい調教師なんか居ない >>322
家業の天理教関係を継ぐから廃業したのであってウオッカ関係無いだろ >>297
牝馬に3000走らせると壊れたり枯れるの早くなるからなあ。
ディヴァインラヴはエピファタイマーかもしれんけど。 斤量をもう1キロ増やせば牝馬が活躍することはなくなる もしダービーに出て勝ってたらそのまま菊花賞に出て
史上初の牝馬による純粋なクラシック三冠の偉業を成し遂げたかとしれないのに サンデー社台の牝馬でダービー勝つと、めちゃくちゃ損だけどな >>330
それはオークスでも成り立つがやらんだろうな >>330
残念ながら桜花賞・ダービー・菊花賞は変則三冠であって純粋なクラシック三冠ではないんだ ウォッカがダービーに出走しなければ
浅草キングスがダービー菊花賞の2冠で
種馬として期待されてただろ
こんな糞馬が種馬として優遇されたら
糞馬量産馬になってただろ
ウォッカの功績はでかい >>335
クリフジは当時の皐月賞勝ってないからな >>334
ウオッカが居なければ
ダスカが秋天有馬勝ってておそらくブエナより上の立ち位置で
ディープスカイがNHK安田ダービーの最強マイラー候補の成績になり、世代トップ種牡馬候補
オウケンブルースリが菊花賞とジャパンカップ圧勝でエピファネイア級の評価になりトップクラス種牡馬
アストンマーチャンは阪神JFスプリンターズの早熟天才少女で
ブラボーデイジーが一発屋になってたんだ
つうかG1馬多いのよ二着に >>336
謎
リバティも皐月賞勝ってないじゃん
その差はなんだ >>338
「純粋なクラシック三冠」は皐月ダービー菊だろ
リバティに限らずクリフジもやってないじゃん >>339
なんでリバティが史上初になるのかって聞いてんだよ >>340
???
リバティは初なんて言ってないけど俺
リバティがダービー菊勝ったとしてもクリフジも「純粋な三冠馬」ではないってこと 社台グループってそんなにダービーに重きを置いてるのか
有馬記念馬でさえ平然と乗馬送りにするのに >>341
お前がどうとか知らんわ
レスアンカーが>>330から繋がってるやろ >>343
それ俺じゃなくて>>330に言えよガイジ ID変わりまくってる奴にロクな奴はいないな
どうせ自演でもしてんだろうな >>344
お前が>>336で絡んできたんだろが
怒らんから流れを見直せ >>346
純粋な三冠を狙えばよかったという>>330のレスに対してクリフジはやってるだろレスしたアホがいた、もしかしてそれがお前なの?クリフジ皐月賞勝ってないから純粋な三冠馬ではないよね?わかる?
俺の主張はリバティもクリフジも純粋三冠馬ではないってことだからなぜリバティが初になるのかと言われても知らねーんだわ
ここまで書かないと理解できん?頭悪すぎるでしょ >>347
わかったわかった、丁寧に解説してやるよ
純粋な三冠に皐月がいるとかいうのにも色々言いたいがまずそこは置いとこうw
お前が言うところでは皐月賞が入ってなきゃダメなわけだな
で、>>330が言うところのリバティがダービーを勝ってれば桜花賞ダービー菊になるわけだ、これはお前の言う純粋な三冠では無い
で、クリフジもお前の理屈では純粋な三冠では無い
どちらも同じだな
同じなのに>>330ではリバティが初、つまりクリフジはアウトだと言ってるわけだな
矛盾だな
だからクリフジもいるだろ、初じゃねーぞ、とツッコミレスを入れたわけだ
これでわかったろ >>349
リバティは純粋な三冠馬を狙えばよかった←間違い
それに対してお前はクリフジがやってると返した←これも間違い
リバティが桜花賞ダービー菊花賞を勝ったとしてそれは純粋な三冠馬なんて俺は全く思ってないから俺にそれを聞かれても知らんって何回言わせるんだよアスペ >>350の言うことが正しい
>>330も間違ってるのになんでぼくにだけ間違ってるとレスするの🥺って言いたいキッズだろ相手にすんな >>350
マジでわからんのけ?
リバティが純粋な三冠をやったって理屈なら、クリフジも既にやっとるぞってツッコミだろ
(ダービー菊を勝った場合の)リバティとクリフジは同じ位置にいるって話だ
まさにお前の理屈に則った理論展開なんだからわかるだろ
お前は>330のリバティのとこをちゃんと読んでないから、クリフジが純粋な三冠をやった、やってないやってとこだけの見方になってんのよ ダービー菊と勝った牝馬ならクリフジもいるで正解だけど
どちらも純粋な三冠馬ではないよね あと紛らわしいから別の話題として言うけど
そもそも純粋な三冠って何よw
クラシックは五つのレースで、そのうち三つ獲るのに皐月賞なんか無くても良い >>352
ごめんわからないからもういい?
>>351も言ってくれたように言ってもわからない奴相手にしても無駄 >>355
すんげー丁寧に説明してんだけどな、残念だわ 基本的に牡馬>牝馬ってレベルなんだから皐月賞勝たずしてクラシック三冠馬名乗れないよ
クリフジも変則三冠馬扱いだからね >>357
リバティがダービーと菊を勝ったとしてクリフジと共通するのはダービーと菊を勝ったことであってお互い純粋な三冠馬ではないよな ディープスカイって惜しかったよな秋天勝ててりゃ間違いなく唯一無二の変則三冠だったのに
ついでにJCも取れてりゃもうこの先越えられることのない記録になってただろうに >>357
牡馬クラシック三冠じゃ無いだけで、単にクラシック三冠なら桜ダービーオークスでも、オークスダービー菊でも、当然クラシック三冠だよ
そもそも牝馬三冠にはクラシックでは無い秋華賞が混ざってるって事への対義としてのクラシック三冠だし
秋華賞の代わりが菊(セントレジャー)なりダービーなり皐月賞に置き換わるって事で成立する話 >>362
牝馬視点に立った場合の純粋な三冠で連想するのは皐月賞ダービー菊花賞じゃないか?
桜花賞オークス秋華賞は牝馬三冠
クリフジのやったオークスダービー菊花賞は変則三冠
実際にクリフジはクラシック三冠馬扱いされてない
もしかして一般的な考えを否定して自分の考えこそが正しいと思ってるタイプ? おそらくそもそも三冠目がセントレジャーしかないイギリスを意識しての発言だろうし
皐月とかダービーはそんなに問題じゃない
桜花賞、オークス、菊でいわゆる純粋な牝馬クラシック三冠だろう いわゆるクラシック三冠は皐月ダービー菊花賞
一つでも牝馬限定戦が混ざると変則三冠扱いなのが一般的
そんな馬クリフジ以外いないんだがな クリフジしかいないのに一般的とかいうのおかしい
自分を大きく見せたいの?
クリフジは1000ギニー2000ギニーにあたるタイトルが無いから変則なだけよ >>342
日本の競馬はダービーを取ることが最大目標として設立されたので、
社台どころか日本競馬界の国策 >>369
クラシック三冠でググってこいよ
それが一般論な
それを否定して自分の考えこそが正しいと思うならお前はガイジだよ リバティは皐月もダービーもかすりもしてないのに何を議論してるのか
ああ、菊に行くかどうかって話か なのでヨーロッパは短距離が大事としているから短距離増やせ?
そんなのは知らんなあうちはダービーやねんと言うのがJRAのスタンス >>373
日本は芝軽いと言われるが、そういう意味では世界一バランス良いんだよな
欧州なんかダービー馬なんかズブイスタミナ馬の範疇 18年オークス(芝:良)
アーモンドアイ:2:23:8
18年ダービー(芝:良)
ワグネリアン:2:23:6
エポカドーロ:2:23:7
3歳春の段階でアーモンドアイがダービーに出ても3着だよ >>375
ごっちゃにするとドウデュースが阪神でイクイノックスに勝ってしまう >>326
正確には繁殖馬選定だね。種牡馬選定だと牡馬限定になる。 >>367
ビクトリアカップ(エリザベス女王杯の前身)創設前、
牝馬クラシック二冠馬は菊花賞に出走して
スウヰイスー2着、ヤマイチ3着、ミスオンワード10着、カネケヤキ5着だった。
スウヰイスーの年(昭和27年)までオークスは秋開催だったので
スウヰイスーは桜花賞を勝った後ダービーに出走して8着、
ミスオンワードは無敗で牝馬二冠達成して連闘でダービーに出走して17着だった。 ダービー出てたらソールオリエンスのマークが手薄になって包まれなかっただろうしハイペースになっただろうから勝てたかどうかは何とも言えない クラシック三冠(皐月賞、ダービー、菊花賞)と
牝馬クラシック二冠(桜花賞、オークス)両方勝った牝馬は
クリフジ(ダービー、オークス、菊花賞)
トキツカゼ(皐月賞、オークス)
ブラウニー(桜花賞、菊花賞)
だけだな >>370
全然関係無いぞ
ダービーなんて日本で近代競馬が始まってから72年、日本人主催の競馬が始まってから62年も経ってからようやく始まったものだからな
「日本の競馬はダービーを取ることが最大目標として設立された」なんてのは時系列無視した大嘘でしかない
少しは頭使え >>377
そもそも現代の日本の競馬に種牡馬選定レースや繁殖馬選定レースなんてものは全く存在しない
戦前の軍馬育成のための馬産奨励として胴元自らがそういう目的でやってた時代ならともかく
現代の競馬において所謂「種牡馬選定」「繁殖馬選定」と言われているものは種牡馬ビジネス側や馬産側が
胴元の意図とは全く関係無く自分たちの都合で勝手に価値を設定してるだけのものでしかない
こう言うとクラシックの騸馬出走不可ガーとか言い出す奴が居るけど
それも馬産奨励でやってた当時のまま特にルールを変更してないだけだからな 秋華賞の次走はJCでイクイノックスをやっつけてくれ >>386
皐月賞のところで繁殖馬の選定のためて言ってるから
同じこと言っても無駄なので省いてるのとちゃうの >>387
菊の所ではちゃんと言ってるからそういう意図は無いだろうな
あるなら菊でも省略しないとおかしい >>389
それだとダービーのところだけただ単に言わんかっただけかな?
JRAに聞けばいい うん?言ってるから繁殖選定なんだろ?
なら繁殖選定じゃないから言わないだけだな
実際牝馬の方の桜花賞やオークスも繁殖牝馬の発掘とか選定とか明言してるしな と言うか「言わんかっただけ」がアリならその時点で言ってるかどうかは大した意味が無いことになる
そうなるとお前の>>384も意味が無いことになるけど分かってる? >>391
ダービーのところはただ単に書き忘れてるだけやろ? JRAに他のクラシックレースは繁殖馬の選定て書いてるのに
ダービーのところだけ繁殖馬の選定て書いてなかったのか
聞けばただ単に書いてなかっただけと言うだろう 書いてあるかどうかが重要だからわざわざ>>384を書いたんだろ?
なら書いてない場合もちゃんと受け入れないとな
と言うかもし本当に書き忘れならそれこそ繁殖選定なんて書き忘れちゃう程度の瑣末な話でしかないという事になるな IDなんてスマホだと勝手に変わるよ?
書いてる内容で同じ人間だと分からない?
それとももうIDガーくらいしか反論出来ない? >>397
JRAがクラシックレースを繁殖馬の選定と言ってるのは間違いない。
ダービーのところだけ書いてないとか屁理屈だ。
JRAがただ単にダービーのところだけ書いてなかっただけだ。
JRAにダービーは繁殖馬の選定なのかどうか聞けばいいだけ >>398
それってお前の個人的な感想でしかないな
現実にはお前が挙げたサイトでは
>クラシック三冠競走の第一弾・皐月賞は、イギリスのクラシックレースである2000ギニーに範をとった競走で、最もスピードのある優秀な繁殖馬の選定のためのチャンピオンレースである。
と明確に皐月賞だけに掛かった話になってる
また他も
>菊花賞は、イギリスのセントレジャーに範をとり創設されたクラシックレースのひとつで、最もスタミナのある優秀な繁殖馬を選定するためのチャンピオンレースである。
>5大クラシック競走の第一弾として行われる本競走は、イギリスの1000ギニーに範をとり、最もスピードのある優秀な牝馬の選定および、優秀な繁殖牝馬を発掘するためのレースとして、
>2400メートルの「オークス」はスピードだけでなくスタミナも兼ね備えた繁殖牝馬を選定するためのチャンピオンレースと言える。
と、全て個々のレースに掛かってる話であって「クラシックレースが繁殖選定」だとは何処でも謳ってない
お前が勝手に捻じ曲げて解釈してるだけではないか? 因みに世間でそういう風潮があることは否定しないよ
でもお前は>>384で書いてあることが重要とした時点で書いてないからアウトという話になるんだ
つまりお前が悪い >>399
皐月賞、菊花賞、桜花賞、オークスはクラシックレースだから間違いない。
おまえが屁理屈を言うてるだけだ。
こんなところで言うてても時間の無駄だからJRAに聞け >>401
何故俺がJRAに聞く必要がある?
まずお前がJRAに「繁殖選定レースである条件はこのページに繁殖選定と書いてあることですよね?」と聞けば良い
お前の>>384はまさにそういう主張だからな
こちらの主張は「お前の主張が正しいならレースのページに繁殖選定と書いてないダービーは繁殖選定レースではない」だよ
こちらはどちらでも良いよ
お前の主張が正しいならダービーは繁殖選定レースではないことになるし
お前の主張が間違いなら>>384は大嘘という話になるからな
どちらにしてもこちらは痛くも痒くもない つーか、サラブレッドは速く走らせる為に人工改良された種だって事も知らないんじゃないの
アホくさ >>404
そんなことは本場英国にクラシックの概念ができる前からやってきた話だよ
全く別の話を持ち出して論点ずらしてどうすんの?
苦しくなるとなんGガーと言い出す奴が湧いたり大して関係無い話で論点ずらす奴が湧いたりほんとワンパターンだな >>405
だったらその人工改良する為の選定基準は何処にあるんだよそれ知ってて天邪鬼すんな もう事実上、社台が界隈を牛耳ってるんだから
JRAの内規にどうあろうが、トレンドは社台が決めてるけどな 断片的な知識はあっても論理がないから、人工改良の為には何が必要かもよく分かってない
こんなもんだ >>406
こちらの主張は>>403の通り
それすら理解する知能が無いならお話にならん >>411
構ってちゃんはお前な
人工改良する基準は馬産側が決めてるというだけ
故に胴元のホームページに繁殖選定という文言があるかどうかは本来さして重要ではない
それなのに>>384でさもそれが基準であるかのような主張がなされたからそれならこうだよなという話をしてるだけ
それすら理解する知能が無いのに横から口を挟んでくるお前みたいなのを構ってちゃんと呼ぶんだよ 種牡馬リーディング20にダービー馬は3頭くらいしかいないし
そのうちドゥラメンテは逝ってるので来年は2頭です
レイデオロが入ってくるかも知れないけど、いまんとこ微妙な滑り出し >>412
人工改良だから人間が繁殖を選定して交配させる仕組み
であれば、人間が繁殖を選定する基準が必要になるのは当たり前
マジで浅いなm 社台系は同じく1度しか出られない朝日杯やNHKマイルにはグランとか出してるし皐月にもバウンスシャッセ、菊にもポルカマズルカ出してる
ダービーだけは配慮してるんだな
シャダイソフィアの件で叩かれたからかな 別にダービーに限定してるわけじゃないしな
他のG1もそうだし、G1じゃないレースもそう
ダービー勝ってない馬は種牡馬になれないってわけじゃないんだから当たり前なんだが
それを脳内机上の空論でダービーが種牡馬剪定レースです!なんて言ってるからおかしいわけで >>415
浅いのはお前な
と言うか何を議論してるかさえ理解してないじゃん
さっきから必死に論点ずらそうとしてるけど話にならん >>418
何を議論してんだよ
断片的な知識しかないくせに大概にしろ ダービートレーナーなれずに引退だな
勝てる時に勝っておかないと まぁ無理だな >>419
お前も全然大したこと言ってないんだから仕方ないだろ
具体的に全部説明して書いてみろ
イチャモンみたいなレスしかねーぞ今んとこ
別にお前の意見の立ち位置を批判してる訳ではねーけど、レスとしてな 3歳クラシックはその意味で、走る馬、優秀な馬を選定するのに一番適したレース
何故なら、近年はよりスピード化、早熟化が進み、仕上がりが早く3歳クラシックで走る馬が求められている
リーディングサイアー上位の種牡馬は殊このクラシックで活躍出来る馬を出せるか否かで大きく評価が変わる
昔は勿論近年よりクラシックの繁殖選定レースとしての重要性は増していると言える >>422
昔はサンデーサイレンスとかパーソロンとか日本で走ってすらいなかった
今はロードカナロアやモーリス、キタサンブラックなど強い馬が路線関係なく選ばれている >>423
種牡馬入りした時の種付け料みりゃその繁殖としての評価ってわかるからね
三冠馬は勿論、クラシック勝って古馬ても勝てればそれだけ評価される
ま、優先順位ってやつね >>419
大概にするのはお前な
>>384からの話の流れを理解出来ないならお前は論点ずらしの構ってちゃんでしかない
まずは日本語を理解する所から始めような 俺がリバティの個人馬主だったらこんな調教師クビにしてるわ
そんでダービー勝ったら秋華賞なんて目もくれずに
スプリンターズS⇒マイルCS⇒香港Cで繁殖上げるな ID:HK+vtBHj0のやってることって要は顔文字の劣化版なんだよな
向こうも大概だけどこいつは顔文字より更に浅いから見てて痛々しいレベル
因みにこいつが出てきた途端にID:aTmpl3jy0がダンマリなのもお察し そもそも日本ではレースが第一であって、繁殖は二の次
公営ギャンブルとしてのそれ
そしてそれがゆえに世界で最も成功している モノの道理を捻じ曲げて天邪鬼するヤツよりはマシだろ
ほんとどっちが悪者なんだか >>433
昔は繁殖選定レースだったからな、その当時からルールを変えてないだけ
でも残念ながら>>384によると今は胴元のホームページで繁殖選定を謳ってるかどうかで繁殖選定レースかどうかが決まるらしいんだ
だからわざわざJRAが言ってるとアピールしてる訳で
んで、ダービーはそれを謳ってないから繁殖選定レースではないということになっちゃうんだ
騸馬が出れるか出れないかは全く別の話 >>432
悪者って?w
お互い意見をぶつけてる場に横入りして片方を悪者認定とか恥ずかしくないの?w >>435
お前から納得できる反論、正論を聞いていない
知識がないのは仕方ない、だがそれを反省もせずに絡んでくるだけの見下げたヤツは悪者で良い >>318
馬鹿ww
ダービーの方が種牡馬選定レースとしても勝ち負けのレースとしても格が高いんだよ >>381
ダービーが創設されたのは1932年で91年前だぞ あと近代競馬をいつからさしてるのかは知らんけど、
競馬法が施行されたのは1923年で今年で丁度100年。
日本の競馬をまとめる組織が初めて誕生したのは1936年の日本競馬会。
それまでは東京競馬会がダービーのもととなったレースを開催していた。 ダービー登録がない状態でダービーに出ようとしたら、登録料とかはどれだけかかるの? テイエムオペラオーがクラシック登録がなくて追加登録料を払った時は200万円だったけれど、あれから随分時間が経っているから値上がりしただろうね 普通クラブ馬でそんな話自体出ないだろって思ったけど、今年は有力馬が社台だったからか 牡馬の価値を潰すような真似するよりダービー出れば勝ってたと思われるぐらいが後々いいからな
どうせ秋には実力を証明できる話だし ある意味、牝馬が出てきた方が
ロジャーバローズとかブリブリランテみたいな一発屋が消えそう
ドゥラメンテならスターズオンアースくらいのが来ても返り討ちにするだろうし 菊花賞勝ったら、実質三冠馬みたいなもんだよ
タスティエーラがダービー馬なら
でも桜花賞、オークス、菊花賞じゃあ顕彰馬になれない どっちも勝てる前提なら菊にでる意味が距離適性以外では何もない。
賞金は菊2億、秋華賞1.1億(+三冠ボーナス1億)
菊は勝っても変則三冠扱いでタイトルにはならないけど、
牝馬三冠はタイトル扱いだし。 >>2
常識ある調教師は普通出さないだろ?
牡はオークスに出られないんだからな >>444
文脈的に中内田がクラブ側を説得してようだからサンデー的には社台RHが勝ちそうなら別に出た方がいいかと思ってるんだろうな
中内田は社台側にも睨まれたくないだろうから無理に出したくはなかっただろう 発達障害が混ざってるなww
クラシックは繁殖としての選定レースと書かれてるけど、ダービーは書かれてないから違うだのww
ダービーは日本競馬最大の名誉と格があるレースなんだから選定は当然としてさらに上とみなしてるだろ
屁理屈云々馬鹿なのかな オークス楽勝したから今だに話題になってるだけ
秋牝馬三冠期待してるよ ダービー出る権利あるのに、わさわざ毎日杯~青葉賞を選択して圧勝してダービー勝てた、実質勝ってる、なんて喧伝してもバカにしか見えないだろ
現状それと同じなのよ まあ出たら勝ってたってのは結果論やしな
皐月賞だけではソールオリエンスが怪物なのか展開に恵まれただけなのか断定はできなかった
牝馬三冠捨ててまでダービー行く価値あるかというと無いし妥当な判断や ソールオリエンスが皐月後骨折でもして回避してたら
今頃ダービーのクソメンツなら間違いなく勝てたと言われてたはず
ソールオリエンスが出てなかったらリバティが出てたら勝てたなんて誰も言ってないと思う
出ないほうが評価高い上オークスもしっかり勝つ中内田の選択は大正解 牝馬がダービー勝つとか競馬界全体の損失だからな
中内玉はわかってる 牝馬に負ける程度の牡を種馬にする方が繁殖の無駄遣いになって損失やろ。
チチカス付けられたダイワスカーレットが無駄遣いでないというなら知らん。 建前上 クラシックレースの目的は繁殖馬の選定競争とされていて、その頂点にダービーがある。
ダービーオーナー、ダービージョッキー、ダービートレーナーという名誉称号に付加価値が無くなれば誰も競争馬なんて買わなくなるし、
馬産も倒産するし、サラブレッドなんてとうに絶滅している 混合戦だめかもよ?
牡馬に囲まれて精神的におかしくなったらどうするのお前ら >>464
ドーベルみたいのもいるしな
逆に牡馬の方も牝馬と一緒だと集中しなくなるのもいる >>467
チンポおっ立てたのにエアグルーブに勝ったから競争能力は高かったな
種牡馬としては笑っちゃうほどの大失敗だったが 有馬記念勝ってチチカステナンゴ
ダービー勝ってフランケル
ダービーに出ない方が生産でも損失 >>465
アドマイヤグルーヴもそう
牝馬限定戦の成績は5-1-2-1とオークス以外完璧だからね
母を追いかけずにVMとか混合使うにもマイル使ってれば実績段違いだっただろうな
引退戦の阪神牝馬57kgで勝つあたり 人間だったらすごいスケベ
女子が前を走ってたら、ずーっと尻の前を追走してるわけだろ
馬だから仕方ないけど 結局傾向は傾向だから個体を語る時にはどうしても粗が出るわな
ウオッカは凄いけどそれはウオッカが凄いだけ
あれぐらい世代で抜けてる牝馬でもダービーよりは安牌って考えのが普通だろうなロマンは無いが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています